Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #20

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59310053
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind jij reëler dan met gradaties werken, zodat je de grijstinten ook kan behandelen, conform waar ze recht op hebben?
Ik geloof dat ik daar reeds een antwoord had gegeven op Argento. Ik zeg alleen maak het niet excessief.
quote:
Daar speelt het gelijkheidsbeginsel niet omdat het geen gelijke gevallen zijn en ze ook niet gelijk worden behandeld.
Precies. En daarom geef je de top 30% extra en het personeel, dat feitelijk het werk doet maar 2. Logisch.
pi_59310099
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 13:12 schreef rebel6 het volgende:


Jammer dat het zo moeilijk is voor jou om toe te geven dat een hoger budget meer kans op succes geeft en dat de vrije markt dus per definitie oneerlijk is.
Nou, DS4 en iets willen toegeven. Het is zoiets als een drol tegen de muur op zien kruipen....
pi_59310140
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 15:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat doet het alarmsysteem al... Maar dat is dus eigen keuze!
Jij hebt wel veel vertrouwen in de techniek
pi_59310174
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 16:17 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Het enige dat je uit winststijgingen kunt afleiden is dat de CEO geen brokkenpiloot is, maar over prestaties, laat staan uitzonderlijk goede prestaties valt bijzonder weinig te zeggen. Het is en blijft giswerk.
pi_59310175
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 16:17 schreef rebel6 het volgende:

Wel als iemand (in dit geval DS4, want daar reageerde ik op) suggereert dat de toegevoegde waarde van CEO's rechtstreeks volgt uit winststijgingen.
Zit eens niet te liegen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59310209
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Precies. En daarom geef je de top 30% extra en het personeel, dat feitelijk het werk doet maar 2. Logisch.
Het feitelijke werk...

Ik weet zeker dat een TD meer uren maakt dan de topspits in zijn elftal... Raad eens wie het meeste geld krijgt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59310238
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:08 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou, DS4 en iets willen toegeven. Het is zoiets als een drol tegen de muur op zien kruipen....
Ik geef anderen gelijk als ze dat hebben. Dat jij dat nog niet hebt mogen meemaken zegt dus vooral iets over JOU.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59310274
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij hebt wel veel vertrouwen in de techniek
Ik zou meer vertrouwen hebben in een permanente bewaking, maar dat gaat wel erg ten koste van de privacy.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59310415
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 13:34 schreef rebel6 het volgende:

[..]


Verder heb ik jou nog altijd geen verklaring zien geven hoe het toch kan dat de salarissen in de afgelopen decennia explosief zijn gestegen als je van mening bent dat die rechtstreeks samenhangen met geleverde prestaties. Dan zouden de prestaties ook explosief gestegen zijn. Zaten CEO's vroeger alleen maar uit hun neus te eten?
of ze aten vroeger inderdaad uit hun neus of het zijn nu supermenschen en. Want het is wel knap als je je performance aan de top met elk jaar weer met tientallen procenten per jaar weet te verbeteren ....


Een atleten zouden er een puntje aan kunnen zuigen als die met elk jaar met 30% hun prestaties aan de top weten te verbeteren.....

Nee je zou denken dat ook CEO net als atleten in de verzadigingskromme zoudne opereren.....

Dan is het van tweeën één: of ze presteren niet aan de top of ze doen het wel maar worden dan jaarlijks steeds verder zwaar overgewaardeerd.

Uitgaande dat ze niet uit hun neus zitten boren, moet dat laatste het geval wel zijn.
quote:
Jouw verklaring was geloof ik de toegenomen vraag naar managers, maar daar kan ik tegenover stellen de enorme stijging van het aantal hogeropgeleiden én de verschuiving van interesse van techniek e.d. naar managementfuncties (nietwaar EG? )
Zeker weten. Want deel uitmaken van het management is deel uitmaken van de poppenkast met alle privileges van dien
quote:
waardoor het aanbod aan managers waarschijnlijk veel harder is gestegen zodat jouw verklaring alsnog in het water valt.
Je zou dan inderdaad op grond van het martkmechanisme verwachten dat de dan groeiende schaarste naar technici en groeiend aanbod van managers de salarissen naar elkaar zouden toegroeien. Echter de praktijk laat het tegenovergestelde zien.

Dus.....het bewijs wederom geleverd dat managers worden overgewaardeerd. En niet zo'n klein beetje ook
pi_59310469
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geef anderen gelijk als ze dat hebben. Dat jij dat nog niet hebt mogen meemaken zegt dus vooral iets over JOU.
Nee, je hebt een te groot eergevoel. Teveel gevoel van trots. Dat komt denk ik voor een deel van je afkomst.

Jij zal nooit iets toegeven. Zelf als je eigenlijk weet dat je laatst echt te ver ging en het nou niet zo handig was met die uitspraak. Dat weet je best, maar zal het nooit toegeven
pi_59310540
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Dus.....het bewijs wederom geleverd dat managers worden overgewaardeerd.
Nee, het bewijs is geleverd dat jullie niets van marktwerking snappen.

Volgens jullie redenatie moet ik tegenwoordig twee keer zoveel kilometers kunnen rijden op een liter benzine tov toen de prijs de helft was van wat deze nu is, maar ik kan je vertellen: neen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59310604
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij zal nooit iets toegeven.

Vandaag nog op fok nota bene gedaan...

En met die uitspraak ging ik niet te ver, ik heb daarmee haarfijn aangetoond dat jij het onfatsoen waarmee jij CEO's benadert in deze draad ten opzichte van jezelf onverdraagbaar vindt.

Helaas heb je er niets van geleerd. Dat is dan weer jammer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 11 juni 2008 @ 17:35:27 #213
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59310679
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus.....het bewijs wederom geleverd dat managers worden overgewaardeerd. En niet zo'n klein beetje ook
Omgekeerd juist, goede managers zijn goud waard. Alleen disfunctionern veel managers - vooral binnen de publieke sector - nogal. Een manager voegt waarde toe aan het bedrijf of de afdeling waar hij/zij verantwoordelijk is, maar bij veel managers komt dat niet goed uit de verf.
pi_59310953
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:35 schreef Reya het volgende:

[..]

Omgekeerd juist, goede managers zijn goud waard. Alleen disfunctionern veel managers - vooral binnen de publieke sector - nogal. Een manager voegt waarde toe aan het bedrijf of de afdeling waar hij/zij verantwoordelijk is, maar bij veel managers komt dat niet goed uit de verf.
Laat ik stellen dat ze grosso modo worden overgewaardeerd. ik zal de laatste zijn die zou stellen dat er geen goede managers zouden zijn, die goud waard zijn.....

Maar daar worden ze dan ook voor betaald. Ze krijgen toch niet voor niets een hoger basissalaris? Het gaat mij vooral om de grote discrepanties tussen hun salaristijgingen tov die van de rest....Zoals je zelf eerder aangaf.....

Die is imo disproportioneel. En voorwaar ik ben niet de enige.....
pi_59311020
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vandaag nog op fok nota bene gedaan...
pas es een linkje eentje voor 17:32 uiteraard?
quote:
En met die uitspraak ging ik niet te ver, ik heb daarmee haarfijn aangetoond dat jij het onfatsoen waarmee jij CEO's benadert in deze draad ten opzichte van jezelf onverdraagbaar vindt.

Helaas heb je er niets van geleerd. Dat is dan weer jammer.
Nee, het was je onvermogen kennelijk om passender woorden voor je punt te vinden. En wat krijg ik dan ,, een enorm lulverhaal mbt de aanleiding...
pi_59311080
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, het bewijs is geleverd dat jullie niets van marktwerking snappen.
Die "arbeidsmarkt" ( ) voor topmanagers? ik geloof dat het allang was doorgeprikt. Is het niet door ons, dan is het wel die prof uit Tilburg die daar klip en klaar over is geweest.
quote:
Volgens jullie redenatie moet ik tegenwoordig twee keer zoveel kilometers kunnen rijden op een liter benzine tov toen de prijs de helft was van wat deze nu is, maar ik kan je vertellen: neen.
Briljant
pi_59311942
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

pas es een linkje eentje voor 17:32 uiteraard?
Je denkt toch niet dat ik ga liegen laat staan liegen over iets wat makkelijk te controleren is?
quote:
Nee, het was je onvermogen kennelijk om passender woorden voor je punt te vinden. En wat krijg ik dan ,, een enorm lulverhaal mbt de aanleiding...
Het was passend, aangezien jij een morele discussie scheen te willen hebben. Alleen: je wil vooral geen morele discussie over jezelf hebben, want dat is ineens pijnlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2008 @ 18:30:15 #218
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59312056
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Precies. En daarom geef je de top 30% extra en het personeel, dat feitelijk het werk doet maar 2. Logisch.
Dat "feitelijke werk" kan door iedereen gedaan worden. Elke dwaas kan een busje besturen, wat orders lopen of aan de lopende band staan. Omdat zoveel mensen het kunnen, omdat het simpel werk is betaald het minder en krijgen ze er ook minder bij. De topmanagers waar jij steeds van uit je vel springt zijn een heel klein aantal mensen. Er zijn maar weinig mensen die dat goed kunnen dus krijgen ze veel betaald.

IT-ers zijn nu erg schaars en die kunnen overal vragen wat ze willen. Heel simpele marktwerking.
Carpe Libertatem
pi_59312146
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:

ik geloof dat het allang was doorgeprikt. Is het niet door ons, dan is het wel die prof uit Tilburg die daar klip en klaar over is geweest.

Meen je dat nu echt?

Deze week las ik nog een contra-opinie van Wellink.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59317078
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 17:29 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Het probleem met eerlijk is dat het subjectief is, en dus per definitie ongeschikt om ingrijpende beslissingen op te baseren.
[..]
Alles is subjectief, beetje onzin dat je dit als argument gebruikt waarom de overheid zich niet met inkomens zou mogen bemoeien.
quote:
1) snel leveren = logistiek beter inrichten dan de concurrentie. Zegt NIETS over voorraden en dat soort dingen.
quote:
2) Bol is groot geworden door de TV reclame? Het zit net even andersom. Doordat ze groot geworden waren konden ze TV reclame betalen.
[..]
Ik zeg nergens dat Bol groot is geworden met TV reclame.
Slechts dat zij het kunnen betalen en veel anderen niet.
Je kunt dus stellen dat ze hun succes deels gekocht hebben met TV-reclame.
Niet elk bedrijf kan zich dat veroorloven.
Concurrentie in het voordeel van kapitaalkrachtige bedrijven dus.
Die plegen dus legale broodroof op minder kapitaalkrachtige concurrenten.
Zo "eerlijk" werkt nu de vrije markt.
quote:
Heb je ook concrete namen/voorbeelden?
De bouwfraude bv, de helft van de betrokkenen werd niet eens vervolgd, de andere helft kwam er af met een hele lichte straf. Als dat geen bewijs is van corrupte rechters weet ik het niet meer.
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2008 @ 21:09:59 #221
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59317331
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:03 schreef rebel6 het volgende:
Ik zeg nergens dat Bol groot is geworden met TV reclame.
Slechts dat zij het kunnen betalen en veel anderen niet.
Je kunt dus stellen dat ze hun succes deels gekocht hebben met TV-reclame.
Niet elk bedrijf kan zich dat veroorloven.
Concurrentie in het voordeel van kapitaalkrachtige bedrijven dus.
Die plegen dus legale broodroof op minder kapitaalkrachtige concurrenten.
Zo "eerlijk" werkt nu de vrije markt.
Waar heb je het over?!?! Dat een bedrijf met haar verdiende geld reclame koopt is oneerlijk want het bedrijf heeft meer geld?

Er bestaat geen eerlijker systeem dan een compleet vrije markt. Het probleem onstaat wanneer de overheid zich er mee gaat bemoeien en allerlei regels voor het spel gaat verzinnen, die onnodig zijn en marktverstorend.
Carpe Libertatem
  donderdag 12 juni 2008 @ 02:16:26 #222
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_59325313
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:03 schreef rebel6 het volgende:

Ik zeg nergens dat Bol groot is geworden met TV reclame.
Slechts dat zij het kunnen betalen en veel anderen niet.
Je kunt dus stellen dat ze hun succes deels gekocht hebben met TV-reclame.
Niet elk bedrijf kan zich dat veroorloven.
Concurrentie in het voordeel van kapitaalkrachtige bedrijven dus.
Die plegen dus legale broodroof op minder kapitaalkrachtige concurrenten.
Zo "eerlijk" werkt nu de vrije markt.

Microsoft
Oracle
eBay
Amazon
Youtube
AH
Dell
etc. etc. etc.

Zijn allemaal begonnen met vanaf dag 1 een miljardenbudget


pi_59326685
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 02:16 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Microsoft
Oracle
eBay
Amazon
Youtube
AH
Dell
etc. etc. etc.

Zijn allemaal begonnen met vanaf dag 1 een miljardenbudget


Niet alleen dat, ze hebben elkaar ook nog eens kapot geconcurreerd met hun enorme miljarden budget, en dat is niet eerlijk!
pi_59327216
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:03 schreef rebel6 het volgende:

Alles is subjectief, beetje onzin dat je dit als argument gebruikt waarom de overheid zich niet met inkomens zou mogen bemoeien.
Dat is dus geen onzin, want om het eigendomsrecht opzij te zetten heb je een objectieve rechtvaardiging nodig.
quote:
Je kunt dus stellen dat ze hun succes deels gekocht hebben met TV-reclame.
Niet elk bedrijf kan zich dat veroorloven.
Concurrentie in het voordeel van kapitaalkrachtige bedrijven dus.
Weinig kapitaal hebben, klein zijn, enz. heeft ook voordelen (veel makkelijker om je te schikken naar gewijzigde vraag in de markt b.v.). En ik ken bedrijven die zijn begonnen met reclame maken via de ether. Gewoon een lening aanvragen (met een goed plan!) en gaan! Lulkoek dus dat dit alleen kan als je al geld hebt.
quote:
De bouwfraude bv, de helft van de betrokkenen werd niet eens vervolgd, de andere helft kwam er af met een hele lichte straf. Als dat geen bewijs is van corrupte rechters weet ik het niet meer.
De conclusie is dat jij het niet meer weet.

Ik heb bouwbedrijven ter zake bijgestaan. Er is absoluut geen sprake geweest van corruptie bij de rechterlijke macht als het gaat om de bouwfraude. Je kletst dus uit je nek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59328295
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Meen je dat nu echt?

Deze week las ik nog een contra-opinie van Wellink.
Wat zei die dan nog meer dan die crap over de Balkenendenorm?

Heb je een linkje?
pi_59328420
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 18:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik ga liegen laat staan liegen over iets wat makkelijk te controleren is?
[..]
Jij stelt, dus jij moet bewijzen. Maar ja, ik wacht nog steeds op een paar andere bronnen, dus dit zal er ook weer niet van komen
quote:
Het was passend, aangezien jij een morele discussie scheen te willen hebben. Alleen: je wil vooral geen morele discussie over jezelf hebben, want dat is ineens pijnlijk...

Als ik zou zeggen dat jij verdorven bent, hoe acceptabel zou jij dat vinden? Jij denk dat er anderen zijn die dat wel acceptabel en ontvankelijk zouden vinden? Ik zou mij maar eens zorgen maken als jij dergelijk uitlatingen werkelijk normaal vindt.

Nogmaals je altijd het recht om iemands moraliteit aan de kaak te stellen, zoals je dat deed. Maar zoals je weet was dat het punt ook niet.
pi_59328548
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat zei die dan nog meer dan die crap over de Balkenendenorm?

Heb je een linkje?
Het gaat om die balkenendenorm, waarin hij zei dat de functie van Balkenende de enige functie is waarvoor geen markt is, je dus ook een sukkel op die positie kan krijgen (of hij daarbij aan JP dacht is niet geheel duidelijk ) en DUS die norm idioot is.

Aangezien hij meent dat de functie van MP de enige functie waarvoor geen markt is, dan geeft hij daarmee dus aan dat er voor al die andere functies (en daaronder begrepen CEO-functies) wel een markt is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59328743
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij stelt, dus jij moet bewijzen. Maar ja, ik wacht nog steeds op een paar andere bronnen, dus dit zal er ook weer niet van komen
Zeg, EG... jij komt vaak genoeg op Fok om te weten hoe je kan opzoeken in welke draadjes iemand diezelfde dag heeft gepost. Dus je kan het opzoeken, maar kennelijk ben je daar te gemakzuchtig voor... (dat zou iets verklaren over jouw moeite met managers, want die houden niet van gemakzucht).

Het gaat om het draadje over de Nix-an GT-Rubbish.
quote:
Als ik zou zeggen dat jij verdorven bent, hoe acceptabel zou jij dat vinden? Jij denk dat er anderen zijn die dat wel acceptabel en ontvankelijk zouden vinden? Ik zou mij maar eens zorgen maken als jij dergelijk uitlatingen werkelijk normaal vindt.
Jij hebt meermaals diverse mensen a-moreel genoemd, al dan niet impliciet. Ook mij val jij aan op basis van jouw morele normen. Ik doe het alleen nu iets directer, maar of ik het nu heel direct doe, of zoals jij... heel vilein... dat maakt onder de streep natuurlijk geen donder uit.

En om heel eerlijk te zijn, als jij mij a-moreel noemt in verband met jouw opvattingen over "eerlijk", dan beschouw ik dat als compliment.
quote:
Nogmaals je altijd het recht om iemands moraliteit aan de kaak te stellen, zoals je dat deed. Maar zoals je weet was dat het punt ook niet.
Als ik iemand a-moreel noem, dan stel ik volgens mij per definitie zijn moraliteit aan de kaak. Leg eens uit hoe jij dat anders ziet...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59328827
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat om die balkenendenorm, waarin hij zei dat de functie van Balkenende de enige functie is waarvoor geen markt is, je dus ook een sukkel op die positie kan krijgen (of hij daarbij aan JP dacht is niet geheel duidelijk ) en DUS die norm idioot is.

Aangezien hij meent dat de functie van MP de enige functie waarvoor geen markt is, dan geeft hij daarmee dus aan dat er voor al die andere functies (en daaronder begrepen CEO-functies) wel een markt is.
O dat. Zoals ik zei was dat crap. Op zijn Argento's : er is vraag naar mensen voor de enige post van MP en er is aanbod. Dus er is een markt.
pi_59328939
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:

O dat. Zoals ik zei was dat crap. Op zijn Argento's : er is vraag naar mensen voor de enige post van MP en er is aanbod. Dus er is een markt.
Je begint steeds vaker aperte onzin uit te kramen, EG. Dat lijkt mij voor de geloofwaardigheid geen goede zaak...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59329071
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zeg, EG... jij komt vaak genoeg op Fok om te weten hoe je kan opzoeken in welke draadjes iemand diezelfde dag heeft gepost. Dus je kan het opzoeken, maar kennelijk ben je daar te gemakzuchtig voor... (dat zou iets verklaren over jouw moeite met managers, want die houden niet van gemakzucht).

Het gaat om het draadje over de Nix-an GT-Rubbish.
Nee, nou word je wel erg inconsequent. Jij vroeg mij ook steeds naar bronnen en terecht daar waar dat nodig was. En jij verwacht van mij dat ik jouw stellingen, waarmee ik het doorgaans niet eens ben, moet gaan onderbouwen

Geen manager die op dat soort gemakzuchtige lui als jij zitten te wachten (voorop gesteld dat ze over een minimale intelligentie beschikken ) ......De gemakzuchtigheid ligt in deze wel aan jouw kant.
quote:
Jij hebt meermaals diverse mensen a-moreel genoemd, al dan niet impliciet. Ook mij val jij aan op basis van jouw morele normen. Ik doe het alleen nu iets directer, maar of ik het nu heel direct doe, of zoals jij... heel vilein... dat maakt onder de streep natuurlijk geen donder uit.
Nogmaals je mag je punt maken mb tot (im)moraliteit. daar heb ik gen enkele moeite mee. Maar ik vind het schokkend, welke woorden je daarvoor gebruikt. Een goed advocaat kan zijn woorden heel wat zorgvuldiger kiezen en zijn punt nog beter scoren dan jij deed. En ook nog eens zodanig dat je tegenpartij het ook nog kan ontvangen. Ik val werkelijk nu van de ene verbazing in de andere.
quote:
En om heel eerlijk te zijn, als jij mij a-moreel noemt in verband met jouw opvattingen over "eerlijk", dan beschouw ik dat als compliment.
Jij denkt dat ik nu verrast ben? En wat dan nog?
quote:
Als ik iemand a-moreel noem, dan stel ik volgens mij per definitie zijn moraliteit aan de kaak. Leg eens uit hoe jij dat anders ziet...
Je blijft om mijn punt heenlopen. En dat zegt natuurlijk meer dan genoeg.
pi_59329101
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je begint steeds vaker aperte onzin uit te kramen, EG. Dat lijkt mij voor de geloofwaardigheid geen goede zaak...
Nee, dat zeg je nu, omdat ik je in de hoek heb. Vergelijk dit maar met mijn standpunt over "de markt voor topmanagers die er niet of amper is" .

zie je nu hoe je zelf inconsequent bent....
pi_59329442
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, nou word je wel erg inconsequent. Jij vroeg mij ook steeds naar bronnen en terecht daar waar dat nodig was. En jij verwacht van mij dat ik jouw stellingen, waarmee ik het doorgaans niet eens ben, moet gaan onderbouwen
Een bronvermelding is iets anders dan een rechtstreekse verwijzing. Een bronvermelding moet voldoen aan de norm dat de lezer gemakkelijk toegang heeft tot de bron. Dat heb je, want ik gaf je aan dat je even moest kijken naar mijn reacties die dag en dat waren er niet veel.

Maar het gaat dus om deze post:
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:19 schreef DS4 het volgende:
Ik overdreef, dat klopt.
quote:
De gemakzuchtigheid ligt in deze wel aan jouw kant.
Nee hoor. Alleen in bijzondere gevallen, als de inhoud van de bron daar om vraagt, of omdat je wenst te specificeren waar je op doelt, is het dienstig om ook de inhoud mee te nemen, anders is een verwijzing niet alleen voldoende, maar zelfs aan te raden.
quote:
Nogmaals je mag je punt maken mb tot (im)moraliteit. daar heb ik gen enkele moeite mee. Maar ik vind het schokkend, welke woorden je daarvoor gebruikt. Een goed advocaat kan zijn woorden heel wat zorgvuldiger kiezen en zijn punt nog beter scoren dan jij deed. En ook nog eens zodanig dat je tegenpartij het ook nog kan ontvangen. Ik val werkelijk nu van de ene verbazing in de andere.
Verdorven is hetzelfde als a-moreel. Dat jij er andere mogelijke betekenissen aan hangt is voor jouw rekening, het mocht gelet op het gebruik duidelijk zijn dat ik a-moreel bedoelde.
quote:
Jij denkt dat ik nu verrast ben?
Gelet op hoe jij reageerde acht ik dat wel logisch. Het is toch exact hetzelfde als een lid van de Taliban die Westerse vrouwen hoeren noemt? Vanuit zijn denkwijze, zijn morele norm, is dat een juiste kwalificatie. En aangezien ik met die normering niets heb zal het mij ook jeuken.
quote:
Je blijft om mijn punt heenlopen. En dat zegt natuurlijk meer dan genoeg.
Nee, ik stel je een vraag (die eventueel gelezen kan worden als een vraag naar jouw punt welke ik dan wellicht niet vat) en nu jij daar geen antwoord op geeft is er maar één iemand die er omheen draait.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59329593
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, dat zeg je nu, omdat ik je in de hoek heb. Vergelijk dit maar met mijn standpunt over "de markt voor topmanagers die er niet of amper is" .

Jij moet echt eens ophouden met gelijk claimen, ook dat is niet sterk.

En verder is er geen enkele parallel tussen de functie MP en CEO. Geen enkele. Als je dat niet ziet dan moet je opzettelijk je ogen dicht houden of gewoon zwakzinnig zijn en dat laatste acht ik op jou niet van toepassing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59330972
quote:
Weerstand tegen topbeloningen neemt toe
Niet gepresteerd, toch een bonus


Niet de prestatiecriteria gehaald, wel extra geld: bij Shell kan het. Ondanks weerstand van institutionele beleggers als PGGM Investments en APG Investments.


De top van Shell

Die spraken zich vorige week op de aandeelhoudersvergadering van Shell uit tegen de bonussen aan het bestuur. Zij onthielden zich van stemming en dreigden volgend jaar tegen te stemmen als het beloningsbeleid dan weer niet goed onderbouwd is. Het beleid werd met 92,05 procent van de stemmen aangenomen.

Het gebeurt steeds vaker dat grote beleggers, zoals pensioenfondsen, zich uitspreken tegen hoge beloningen. Eerder stemden de institutionele beleggers tegen het langetermijnbeloningsbeleid bij Philips en tegen wijziging van de bezoldiging van de directie van KPN.

De langetermijnbeloningen bj Shell zouden worden uitgekeerd als de onderneming binnen een zelfgekozen groep van vijf oliebedrijven (waaronder Shell) de top drie zou halen. Shell werd uiteindelijk vierde, maar vond het verschil met de derde plaats zo klein dat het bestuur besloot de bonussen toch uit te keren. ‘Een plaats in de top drie is al niet zo'n ambitieuze doelstelling en zelfs dat is niet gelukt', zegt Paul Frentrop, hoofd corporate governance bij APG Investments, de vermogensbeheerder en uitvoerder van pensioenfonds ABP.

Het Shell-bestuur krijgt ook een bonus om aan te blijven, omdat ceo Jeroen van der Veer halverwege 2009 vertrekt. ‘Al onze concurrenten doen dit. Wij volgen de markt', zei non-executive bestuurder Sir Peter Job, verantwoordelijk voor het beloningsbeleid, op de aandeelhoudersvergadering. ‘Ik zie die marktwerking niet zo', zegt Frentrop. Hij vindt de bonussen om aan te blijven ‘extra geld waar je niet voor hoeft te werken'.

Pensioenfondsen letten altijd al op ethisch gedrag, zegt een woordvoerder van PGGM, de vermogensbeheerder van Pensioenfonds Zorg & Welzijn (PFZW). Toch zijn de fondsen vooral sinds 2007 actief op aandeelhoudersvergaderingen. Toen werd op 2025 vergaderingen gestemd. In 2006 nog op 970 vergaderingen, zo blijkt uit cijfers van PFZW. In 2006 zijn 629 stemmen tegen het management uitgebracht, in 2007, 2184.

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1411257
Toch een bonus krijgen als je niet hebt gepresteerd. Retentiebonussen...hoe verzin je het in vredesnaam. Het is de wereld op zijn kop.

Je zou toch echt eens gaan hopen dat beleggers DAADWERKELIJK meer de ethische kant in ogenschouw gaan nemen.....Vuil beleggen helpt nou ook niet echt.

Wat zou ik toch graag zien als de wal het schip uiteindelijk zal keren. Blijft dat uit, dan is de overheid toch echt een keer aan zet.

Het speelkwartier is echt voorbij wmb.
pi_59334830
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 18:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb daar heel erg goed oog voor. Dingen afpakken van mensen is niet eerlijk. Jij en EchtGaaf willen dingen afpakken van mensen die daar gewoon een eerlijk verifieerbaar contract voor hebben afgesloten.
[..]
De markt is niet eerlijk en dus is de verdeling van kapitaal ook niet eerlijk.
Goed dus als er enige correctie plaatsvindt.

Kun je me trouwens uitleggen waarom je dit wel afpakken noemt en niet als grote bedrijven de broodwinning van kleinere bedrijven afpakken?
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 14:16:06 #237
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59335257
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:03 schreef rebel6 het volgende:
De markt is niet eerlijk en dus is de verdeling van kapitaal ook niet eerlijk.
Goed dus als er enige correctie plaatsvindt.
Correctie van de overheid maakt de markt juist oneerlijk door bv. monopolies te installeren en met geweld te beschermen.
quote:
Kun je me trouwens uitleggen waarom je dit wel afpakken noemt en niet als grote bedrijven de broodwinning van kleinere bedrijven afpakken?
Dat is gewoon eerlijke concurrentie. Zolang de concurrent niet fraudeert of steelt van die kleinere bedrijven is er geen sprake van afpakken. Dat bedrijf doet het dan gewoon beter.

Ik snap jouw concept van eerlijkheid niet. Bij jouw is goed zaken doen en dus goed geld verdienen oneerlijk. Heel raar concept van markt en eerlijkheid heb je dan, maargoed aangezien je het zo ontzettend eens bent met EchtGaaf zal je wel een even waanzinnig maakbaarheidsprincipe hebben.
Carpe Libertatem
pi_59335315
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]
Ten onrechte denk jij dat met een enorm budget alles makkelijker gaat. Dat is dus niet zo.
Moet ik hier serieus op ingaan?
quote:
Het hangt ernstig van de branche af en als je een goed bedrijfsplan hebt, dan kun je gewoon geld lenen.

Wat een BS.
De kosten en risico's zijn veel hoger en het rendement is een stuk lager. Daarbij komt nog een hoop rompslomp, tijd en moeite en bovendien moet je dan je complete bedrijfsplan tot in de details prijsgeven aan potentiële financiers.

Een bedrijf met een klein budget is dus ernstig gehandicapt vergeleken met een kapitaalkrachtige concurrent. Logisch dat niet een paar hardwerkende amateurs het meeste succes hebben met hun cd/boeken bestelsite, maar een kapitaalkrachtig concern als Bertelmann. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar de gouden regel is, hoe meer geld hoe groter de kans op succes. Ik zie niet in wat daar zo eerlijk aan is.

[ Bericht 5% gewijzigd door rebel6 op 12-06-2008 14:33:05 ]
pi_59335671
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 15:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je goed had gelezen, dan had je gezien dat ik op jou reageerde. En een stijgende winst kan weldegelijk iets zeggen over de prestaties van de CEO, alleen hoeft dat niet.
[..]

Waar heb ik ooit anders beweerd?
[..]
We zijn het dus eens dat stijgende winsten vaak ten onrechte worden toegeschreven aan de prestaties van de CEO. Fijn.
quote:
Nou, die verklaring heb ik wel gegeven, althans, ik heb mogelijke oorzaken gegeven, maar meer bijzonder: het zal mij jeuken. Dat is niet de discussie.
[..]
Jouw verklaring (dat de vraag naar managers is gestegen) houdt geen stand en dus doet het er niet meer toe?
quote:
Mijn punt is: het is geen taak van de overheid.
Dus de overheid is alleen goed als het gaat om het handhaven van normen en waarden (mensenrechten) als het in je straatje past en anders niet?
quote:
Dus je stelt eerst dat je mij geen verklaring hebt zien geven, om vervolgens te vertellen welke verklaring is zou hebben gegeven?
Je gaf wel een verklaring alleen geen deugdelijke.
quote:
Je neemt het ook nog fout over. Ik heb nooit gezegd dat de vraag is gestegen. Ik heb alleen gezegd dat er sprake is van schaarste, zeker ten aanzien van CEO's met ervaring op CEO niveau of net daaronder.
Als het niet ligt aan een gestegen vraag, hoe komt die schaarste er dan volgens jou, ondanks de grote toename van hogeropgeleiden?
pi_59335955
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 15:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

En een CEO die een goede visie neerlegt en op basis daarvan een hoog budget krijgt, dat noem jij ongelijke kansen?
Ja met een hoog budget is de kans op succes immers een stuk groter.
Een bedrijf dat slechts een paar duizend euro beschikbaar heeft voor een geniaal plan is kansloos als een bedrijf met een miljoenenbudget een soortgelijk plan heeft.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 14:45:52 #241
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59336070
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:42 schreef rebel6 het volgende:
Ja met een hoog budget is de kans op succes immers een stuk groter.
Een bedrijf dat slechts een paar duizend euro beschikbaar heeft voor een geniaal plan is kansloos als een bedrijf met een miljoenenbudget een soortgelijk plan heeft.
Onzin. Als het een geniaal plan is zal elke investeerder staan te springen om er geld in te steken.
Carpe Libertatem
pi_59336546
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

of ze aten vroeger inderdaad uit hun neus of het zijn nu supermenschen en. Want het is wel knap als je je performance aan de top met elk jaar weer met tientallen procenten per jaar weet te verbeteren ....

Een atleten zouden er een puntje aan kunnen zuigen als die met elk jaar met 30% hun prestaties aan de top weten te verbeteren.....
In de wondere wereld van de big boys is allesl mogelijk EG.
quote:
Nee je zou denken dat ook CEO net als atleten in de verzadigingskromme zoudne opereren.....

Dan is het van tweeën één: of ze presteren niet aan de top of ze doen het wel maar worden dan jaarlijks steeds verder zwaar overgewaardeerd.

Uitgaande dat ze niet uit hun neus zitten boren, moet dat laatste het geval wel zijn.
[..]
Ach ja, dat verbaast me ook niets van mensen die ook met droge ogen beweren dat Geer en Goor hun geld waard zijn.
quote:
Je zou dan inderdaad op grond van het martkmechanisme verwachten dat de dan groeiende schaarste naar technici en groeiend aanbod van managers de salarissen naar elkaar zouden toegroeien. Echter de praktijk laat het tegenovergestelde zien.

Dus.....het bewijs wederom geleverd dat managers worden overgewaardeerd. En niet zo'n klein beetje ook
Tja ik denk ook dat het komt omdat technici minder goed voor zichzelf opkomen. Ze zien onvoldoende in dat het bedrijf zonder hun vinding nergens is en dat het management in feite zwaar meelift op hun rug.
pi_59337220
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:02 schreef rebel6 het volgende:
Ach ja, dat verbaast me ook niets van mensen die ook met droge ogen beweren dat Geer en Goor hun geld waard zijn.
en wie bent u precies om te bepalen dat Geer en Goor hun geld niet waard zouden zijn? Ik ben benieuwd met welk kennelijk verheven heerschap ik de eer heb.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_59337755
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waar heb je het over?!?! Dat een bedrijf met haar verdiende geld reclame koopt is oneerlijk want het bedrijf heeft meer geld?
Je hebt duidelijk nooit een eigen bedrijf gehad, want dan zou je wel begrijpen hoe het voelt om concurrenten te hebben met een veel groter reclamebudget.
quote:
Er bestaat geen eerlijker systeem dan een compleet vrije markt. Het probleem onstaat wanneer de overheid zich er mee gaat bemoeien en allerlei regels voor het spel gaat verzinnen, die onnodig zijn en marktverstorend.
Lekker beargumenteerd ook.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 15:54:07 #245
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59337983
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:46 schreef rebel6 het volgende:
Je hebt duidelijk nooit een eigen bedrijf gehad, want dan zou je wel begrijpen hoe het voelt om concurrenten te hebben met een veel groter reclamebudget.
Ik heb een eigen bedrijf en ik heb helemaal geen last van de reclamebudgetten van mijn concurrenten, simpel weg omdat ik goedkoper kan leveren en dus de klanten naar mij komen.
quote:
Lekker beargumenteerd ook.
Er is geen argumentatie nodig. Je hoeft alleen maar rond te kijken in de wereld. Hoe minder een overheid zich met een markt bemoeit hoe meer die markt floreert.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 15:59:18 #246
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59338152
BOEHOE, mijn concurrent maakt meer reclame, want ze hebben meer geld, want ze doen betere zaken en dat is niet eerlijk, boehoe! Help meneer de overheid, dwing mijn concurrent allemaal geld te betalen zodat ik niet zo hard mijn best hoef te doen zoals mijn concurrent.

BOEHOE.
Carpe Libertatem
pi_59339493
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb een eigen bedrijf en ik heb helemaal geen last van de reclamebudgetten van mijn concurrenten, simpel weg omdat ik goedkoper kan leveren en dus de klanten naar mij komen.
[..]
Nou goed, jij kunt toevallig goedkoper leveren, maar niet iedereen kan dat.
En dan kan het een hoop uitmaken of je veel kunt investeren in reclame of niet.

quote:
Er is geen argumentatie nodig. Je hoeft alleen maar rond te kijken in de wereld. Hoe minder een overheid zich met een markt bemoeit hoe meer die markt floreert.
En hoe meer excessen ja, geweldig hoor!
pi_59339861
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:59 schreef Boze_Appel het volgende:
BOEHOE, mijn concurrent maakt meer reclame, want ze hebben meer geld, want ze doen betere zaken en dat is niet eerlijk, boehoe! Help meneer de overheid, dwing mijn concurrent allemaal geld te betalen zodat ik niet zo hard mijn best hoef te doen zoals mijn concurrent.

BOEHOE.
Boehoe, er zijn mensen die vinden dat ik niet de hele taart mag opsnoepen maar dat anderen ook recht hebben op een stukje. Meeeeh, wat zijn die gemeen. Gemene overheid, ik wil niet delen, ik wil de hele taart! En daar heb ik ook recht op want ik heb de grootste taartschep! BOEHOEHOE
pi_59339929
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:03 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Boehoe, er zijn mensen die vinden dat ik niet de hele taart mag opsnoepen maar dat anderen ook recht hebben op een stukje. Meeeeh, wat zijn die gemeen. Gemene overheid, ik wil niet delen, ik wil de hele taart! En daar heb ik ook recht op want ik heb de grootste taartschep! BOEHOEHOE
als je werkelijk meent dat dit een passende metafoor is dan snap je marktwerking echt niet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_59340074
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:03 schreef rebel6 het volgende:
Boehoe, er zijn mensen die vinden dat ik niet de hele taart die ik zelf verdiend heb mag opsnoepen maar dat anderen daar ongestraft een deel van mogen stelen.
pi_59340097
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:18 schreef rebel6 het volgende:

Moet ik hier serieus op ingaan?
De vraag is of jij daartoe in staat bent...
quote:
De kosten en risico's zijn veel hoger en het rendement is een stuk lager. Daarbij komt nog een hoop rompslomp, tijd en moeite en bovendien moet je dan je complete bedrijfsplan tot in de details prijsgeven aan potentiële financiers.
Jij denkt dat grote bedrijven geen financiers hebben?
quote:
Een bedrijf met een klein budget is dus ernstig gehandicapt vergeleken met een kapitaalkrachtige concurrent. Logisch dat niet een paar hardwerkende amateurs het meeste succes hebben met hun cd/boeken bestelsite, maar een kapitaalkrachtig concern als Bertelmann.
Ook dat concern is ooit klein geweest, dat weet je hoop ik toch wel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59340180
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:07 schreef Argento het volgende:

[..]

als je werkelijk meent dat dit een passende metafoor is dan snap je marktwerking echt niet.
de uitleg volgt nog neem ik aan?
pi_59340256
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:31 schreef rebel6 het volgende:

We zijn het dus eens dat stijgende winsten vaak ten onrechte worden toegeschreven aan de prestaties van de CEO. Fijn.
Je lijkt EG wel. Dat staat er niet, dus ga niet mijn woorden verdraaien. Niet chic.
quote:
Jouw verklaring (dat de vraag naar managers is gestegen) houdt geen stand en dus doet het er niet meer toe?
Wijs even aan waar ik heb gesteld dat de vraag naar managers is gestegen.
quote:
Dus de overheid is alleen goed als het gaat om het handhaven van normen en waarden (mensenrechten) als het in je straatje past en anders niet?
Wat heeft dat met mijn straatje te maken? De overheid heeft taken. Die moet ze uitvoeren met inachtneming van wet, regelgeving en verdragen. Dit is echter een overheidstaak noch is het de overheid op grond van de mensenrechtenverdragen toegestaan om conform EG-voorstel te handelen.
quote:
Je gaf wel een verklaring alleen geen deugdelijke.
Jouw bewering was dat ik geen verklaring had gegeven, dus zonder toevoeging deugdelijke. Draai er nu maar niet omheen. Daarnaast heb ik weldegelijk een deugdelijke verklaring gegeven.
quote:
Als het niet ligt aan een gestegen vraag, hoe komt die schaarste er dan volgens jou, ondanks de grote toename van hogeropgeleiden?
Die schaarste is er gewoon. Ik denk eerder dat het "hoppen" een toename heeft gevonden en ook dat de publicatie van cijfers ertoe heeft geleid dat de potentiële CEO's en zittende CEO's meer zijn gaan eisen. Daarnaast spelen er nog wel meer factoren...

De schaarste is gewoon niet nieuw en dat heb ik ook nooit beweerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59340299
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:42 schreef rebel6 het volgende:

Ja met een hoog budget is de kans op succes immers een stuk groter.
Een bedrijf dat slechts een paar duizend euro beschikbaar heeft voor een geniaal plan is kansloos als een bedrijf met een miljoenenbudget een soortgelijk plan heeft.
Realiteit is niet iets waar jij je mee bezig houdt kennelijk. Een geniaal plan waar veel mee te verdienen is en geen investeerder die mee wenst te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59340337
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 16:48 schreef rebel6 het volgende:

Nou goed, jij kunt toevallig goedkoper leveren, maar niet iedereen kan dat.
En dan kan het een hoop uitmaken of je veel kunt investeren in reclame of niet.

Is het bij jou al doorgedrongen dat reclamekosten in de kostprijs van het product of de dienst zitten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59340373
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

De vraag is of jij daartoe in staat bent...
[..]
De vraag is of ik moeite wil doen voor iemand die niet eens begrijpt dat je met ¤¤¤¤¤¤¤ sterker staat dan met ¤¤.
quote:
Jij denkt dat grote bedrijven geen financiers hebben?
[..]
Voor zeer grote investeringen ja, maar daar praten we niet over, we hadden het over het marketingbudget.
quote:
Ook dat concern is ooit klein geweest, dat weet je hoop ik toch wel?
Het verleden is niet relevant, het gaat om de vraag of de markt eerlijk is.
  donderdag 12 juni 2008 @ 17:33:51 #257
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_59340430
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:30 schreef rebel6 het volgende:


Voor zeer grote investeringen ja, maar daar praten we niet over, we hadden het over het marketingbudget.
[..]
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_59340649
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 02:16 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Microsoft
Oracle
eBay
Amazon
Youtube
AH
Dell
etc. etc. etc.

Zijn allemaal begonnen met vanaf dag 1 een miljardenbudget


Helder denken om 2 uur 's nachts valt niet mee he?
Ik stel dat grote bedrijven het makkelijker hebben dan kleine bedrijven en jij denkt dat je hiermee mijn stelling weerlegt?
pi_59340719
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:33 schreef Xtreem het volgende:

[..]


Ah, je begreep hem niet. Kan ik ook even lachen!
pi_59340749
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

de uitleg volgt nog neem ik aan?
zie de post van Henry Osewoudt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_59341062
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:30 schreef rebel6 het volgende:

De vraag is of ik moeite wil doen voor iemand die niet eens begrijpt dat je met ¤¤¤¤¤¤¤ sterker staat dan met ¤¤.
Aangezien ikzelf zowel de situatie ¤ als ¤¤¤¤¤¤ ken denk ik dat ik een veel betere inschatting kan maken dan jij.
quote:
Voor zeer grote investeringen ja, maar daar praten we niet over, we hadden het over het marketingbudget.
Ook dat marketingbudget moet worden betaald...
quote:
Het verleden is niet relevant, het gaat om de vraag of de markt eerlijk is.
Nou die vraag is simpel: nee, die is niet eerlijk, het leven is niet eerlijk, de overheid is niet eerlijk, mensen zijn niet eerlijk....

En zo kunnen we doorgaan. Er is niet zoiets als volledige gelijkheid. Gelukkig maar!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59341102
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:49 schreef Argento het volgende:

[..]

zie de post van Henry Osewoudt.
Die begrijpt het ook niet.
pi_59341104
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:44 schreef rebel6 het volgende:

Ik stel dat grote bedrijven het makkelijker hebben dan kleine bedrijven
Bij een gat in de markt is een klein bedrijf zonder meer in het voordeel. Veel flexibeler. Dat wil jij kennelijk niet begrijpen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 12 juni 2008 @ 18:08:17 #264
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_59341145
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:48 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ah, je begreep hem niet. Kan ik ook even lachen!


Blijf dat vooral geloven.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_59341731
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aangezien ikzelf zowel de situatie ¤ als ¤¤¤¤¤¤ ken denk ik dat ik een veel betere inschatting kan maken dan jij.
[..]
En voor jou is geld verdienen natuurlijk even makkelijk, of je nu ¤ of ¤¤¤¤¤¤ hebt.
quote:
Ook dat marketingbudget moet worden betaald...
[..]
Voor een groot bedrijf tig keer zo makkelijk te financieren als voor een klein bedrijf.
quote:
Nou die vraag is simpel: nee, die is niet eerlijk, het leven is niet eerlijk, de overheid is niet eerlijk, mensen zijn niet eerlijk....

En zo kunnen we doorgaan. Er is niet zoiets als volledige gelijkheid. Gelukkig maar!
Nou als de markt niet eerlijk is, waarom moet de overheid dan passief blijven toekijken als veel mensen voorstander zijn van ingrijpen?
pi_59342016
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij een gat in de markt is een klein bedrijf zonder meer in het voordeel. Veel flexibeler. Dat wil jij kennelijk niet begrijpen.
Onzin, een groot bedrijf dat een gat in de markt ziet kan een dochterbedrijf oprichten die net zo flexibel is als een klein bedrijf, maar dan met een budget waar de gemiddelde ondernemer alleen maar van kan dromen.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 18:44:11 #267
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59342075
Rebel6, heb je zelf wellis een bedrijf gehad, ... zal wel slecht gelopen hebben als dat zo is, want je snapt er allemaal weinig van.
Carpe Libertatem
pi_59342547
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Rebel6, heb je zelf wellis een bedrijf gehad, ... zal wel slecht gelopen hebben als dat zo is,
Goed opgemerkt, ik spreek inderdaad uit ervaring. Ooit een bedrijf gehad ja.
quote:
want je snapt er allemaal weinig van.
Wees eens concreet, met dit soort goedkope opmerkingen kan ik niks natuurlijk.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 19:07:22 #269
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59342728
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:00 schreef rebel6 het volgende:
Goed opgemerkt, ik spreek inderdaad uit ervaring. Ooit een bedrijf gehad ja.
En al die grote nare bedrijven waren niet eerlijk?
quote:
Wees eens concreet, met dit soort goedkope opmerkingen kan ik niks natuurlijk.
Die uitleg hebben allerlei mensen hierboven al gedaan, maar je lijkt het hele concept van een vrije markt niet te willen snappen.

Wat verwacht je dan? Jij verkoopt bv. meubels, verwacht je dan dat bv. Ikea geen reclame meer gaat maken zodat jij meubels kan verkopen of? ... of is het wellicht een beter idee om gewoon goede producten te leveren die anderen niet hebben en daarbij service te bieden die die grote bedrijven niet kunnen omdat het allemaal massaproductie is?
Carpe Libertatem
pi_59343624
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:31 schreef rebel6 het volgende:

En voor jou is geld verdienen natuurlijk even makkelijk, of je nu ¤ of ¤¤¤¤¤¤ hebt.
Het is ANDERS.

Maar goed, jij houdt kennelijk de norm aan dat een voorsprong oneerlijk is, ook al zijn beiden gelijk begonnen. Zo is het momenteel niet eerlijk dat die Duitsers 3x meer moeten scoren dan de tegenstander om nog te winnen en die Kroaten voldoende hebben aan 1x minder scoren dan de tegenstander...
quote:
Voor een groot bedrijf tig keer zo makkelijk te financieren als voor een klein bedrijf.
Dat hangt toch echt af van de cijfers...
quote:
Nou als de markt niet eerlijk is, waarom moet de overheid dan passief blijven toekijken als veel mensen voorstander zijn van ingrijpen?
Omdat ten eerste "eerlijk" in de zin van gelijkheid een utopie is.

Ten tweede: als meer dan 50% van de Nederlanders iemand de doodstraf wenst te geven doen we dat ook niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59343655
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:42 schreef rebel6 het volgende:

Onzin, een groot bedrijf dat een gat in de markt ziet kan een dochterbedrijf oprichten die net zo flexibel is als een klein bedrijf, maar dan met een budget waar de gemiddelde ondernemer alleen maar van kan dromen.
Het moet toch niet gekker worden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59343694
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:00 schreef rebel6 het volgende:

Goed opgemerkt, ik spreek inderdaad uit ervaring. Ooit een bedrijf gehad ja.

Gelet op jouw teksten over ondernemen en ondernemingen acht ik het niet vreemd dat het niets geworden is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 19:40:52 #273
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59343760
Vaak is een klein bedrijf juist een voordeel omdat je die hele hierarschische en vaak bureaucratische laag er niet bij hebt die de grote bedrijven hebben. Alleen zal je voor marketing niet snel tijdens Nederland - Frankrijk reclame kunnen maken, maar moet je het hebben van lokale folders bv.
Carpe Libertatem
pi_59343978
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En al die grote nare bedrijven waren niet eerlijk?
[..]
Dat was het probleem niet, die grote nare bedrijven hoefden niet eens vals te spelen, een betere concurrentiepositie hadden ze toch al op basis van hun ¤¤¤¤¤¤¤¤.
quote:
Die uitleg hebben allerlei mensen hierboven al gedaan, maar je lijkt het hele concept van een vrije markt niet te willen snappen.

Wat verwacht je dan? Jij verkoopt bv. meubels, verwacht je dan dat bv. Ikea geen reclame meer gaat maken zodat jij meubels kan verkopen of? ...
Ik kan wel betere meubels en betere service leveren, maar als ik de stad niet kan volhangen met billboards en dikke kleurenfolders kan verspreiden en Ikea wel trekt Ikea aan het langste eind.

Wil ik Ikea verbieden reclame te maken. Nee!
Alleen zou ik graag zien dat erkend wordt dat grote bedrijven relatief makkelijk aan hun omzet komen, vergeleken met kleinere concurrenten en dat de vrije markt dus niet 100% eerlijk is (zwak uitgedrukt).
Niet 100% eerlijk rechtvaardigt imo dat de overheid zich ermee bemoeit.

quote:
of is het wellicht een beter idee om gewoon goede producten te leveren die anderen niet hebben en daarbij service te bieden die die grote bedrijven niet kunnen omdat het allemaal massaproductie is?
Dat is natuurlijk een prima idee, maar alles staat of valt met de hoeveelheid klanten.

[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 12-06-2008 19:52:44 ]
  donderdag 12 juni 2008 @ 20:18:17 #275
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59344820
quote:
Ik stel dat grote bedrijven het makkelijker hebben dan kleine bedrijven en jij denkt dat je hiermee mijn stelling weerlegt?
Hoe zie jij dat voor je dan?
Allemaal maar terug naar de eenmanszaak? Dan is het eerlijke concurrentie?
Of mag je als de zaak een beetje groeit een paar man aannemen, dat mag nog wel? 50 man misschien, 500?
En als je dan zo groot bent als een microsoft, dan is het opeens oneerlijke concurrentie geworden? Waar zit bij jou het breekpunt dan?
Je komt toch op een gegeven moment op een punt dat je niet alles meer zelf kan bijhouden en dat je iemand nodig hebt om het bedrijf te leiden zodat jij kan focussen op wat jij leuk vind binnen je eigen zaak. En vrij logisch dat ze niet de eerste de beste tuinman op die positie zet. Die directeur kost eenmaal meer geld. Hoe groter een bedrijf, hoe hoger de eisen, hoe kleiner de visvijver. Salaris eisen nemen dan eenmaal exponentieel toe.
Het is belachelijk dat er op zo'n moment van buitenaf aan de rem wordt getrokken...
"Nee jongens wij vinden hier met zijn ALLEN in nederland het niet kunnen, dat jullie de beste toptalenten met geld hier naar toe willen lokken, ze moeten maar uitzichzelf komen. Als ze komen dan het liefst voor 150000 euro per jaar of minder, want dat verdient de balk namelijk ook."

Eerlijkheid voor de werknemers... Als het echt zo verschrikkelijk slecht is dan ga je maar ergens anders naar toe. Ik snap ook dat het voor laag opgeleiden lastiger ligt. Daar hebben we nog iets van minimumloon loon voor en anders is er nog iets als een vakbond waar je je kan aansluiten.
Verder moet je gewoon zorgen dat jezelf onmisbaar wordt. Als je geen zin hebt om jezelf om te scholen, dan vooral niet gaan zeiken dat je zo in de knel zit. Als je dan gaat roepen dat die CEO's zo ontzettend veel verdienen, dat de solidariteit in gevaar komt, dan heb je toch echt iets gemist in je opvoeding.

Als we het op een kleinere schaal bekijken. Op dit moment kan ik als IT-er een aardig salaris te bedingen, omdat ik na een studie van 5 jaar en een paar jaar werkervaring een bepaald niveau heb bereikt. Het is dus oneerlijk voor al die programmeurs die een cursus van 2 maanden hebben gevolgd dat ze minder verdienen?

Oneerlijke concurrentie:
Zorg dan gewoon dat je innovatieve producten op de markt bent, zo zijn Bill en Paul ook ooit begonnen. Op die manier concurreer je met de grote jongens. Hunnie hebben het voordeel dat ze over gigantische (reclame)budgetten bezitten, maar als nadeel dat ze een gigantische interne bureaucratie met zich meebrengen waardoor ze vaak kleine opdrachten laten lopen. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.

Verder hebben die bedrijven ooit een periode gehad dat zij het wiel uitvonden in de sector en daarom veel sneller groeiden. Beetje slap om nou te zeiken dat je niet kan concurreren met die miljarden aan budget dat ze ZELF verdient hebben.
pi_59344920
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:47 schreef rebel6 het volgende:

Ik kan wel betere meubels en betere service leveren, maar als ik de stad niet kan volhangen met billboards en dikke kleurenfolders kan verspreiden en Ikea wel trekt Ikea aan het langste eind.
Zo slaag je natuurlijk nooit als ondernemer. Als je dit soort eenvoudige problemen al niet inventief kan benaderen, dan houdt het op.

Wat dacht je eens van internet, kun je goedkoop adverteren. Doe iets leuks en haal de plaatselijke krant. Ga de meubelboeren in de regio af en laat ze zien hoe geweldig jou producten zijn.

Enz. enz. En daar hoef ik niet eens over na te denken. Bij jou is het al een onoverkomelijk probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 12 juni 2008 @ 20:28:44 #277
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59345069
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:47 schreef rebel6 het volgende:

Ik kan wel betere meubels en betere service leveren, maar als ik de stad niet kan volhangen met billboards en dikke kleurenfolders kan verspreiden en Ikea wel trekt Ikea aan het langste eind.
Of je zorgt ervoor dat je niet voor dezelfde doelgroep als de ikea meubels zit te maken.
Ooit eens veel masserati's en ferrari's bij de Ikea gezien. Ik zeg exclusieve meubels maken voor een exclusieve markt.
pi_59345954
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij moet echt eens ophouden met gelijk claimen, ook dat is niet sterk.

En verder is er geen enkele parallel tussen de functie MP en CEO. Geen enkele. Als je dat niet ziet dan moet je opzettelijk je ogen dicht houden of gewoon zwakzinnig zijn en dat laatste acht ik op jou niet van toepassing.
Geen enkele? Je durft anders wel topvoetballers erbij te halen?
pi_59346024
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je begint steeds vaker aperte onzin uit te kramen, EG. Dat lijkt mij voor de geloofwaardigheid geen goede zaak...
Nee, laat Argento hier maar een oordeel over vellen. Wel consequent blijven Of liever opportunisme blijven bedrijven?
pi_59346286
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:02 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In de wondere wereld van de big boys is alles mogelijk EG.
Ja, het is knap om als werknemer die al aan de top zou zitten, zijn prestaties in 1 jaar tijd met 30% kan verhogen..
quote:
Ach ja, dat verbaast me ook niets van mensen die ook met droge ogen beweren dat Geer en Goor hun geld waard zijn.
Precies. De domheid regeert. Het wordt steeds triester.
quote:
Tja ik denk ook dat het komt omdat technici minder goed voor zichzelf opkomen. Ze zien onvoldoende in dat het bedrijf zonder hun vinding nergens is en dat het management in feite zwaar meelift op hun rug.
Ja. Maar ik ben er wel voor opgekomen. Het is de cultuur die juiste beloning gewoon tegenstaat:pure onderschatting Ze hebben geen idee hoe zwaar inhoudelijk het werk is van een technici. Geen idee, hoe zwaar zo'n opleiding is. Gebrek aan inzicht, inlevingsvermogen van manager. Laat ik gewoon zeggen dat de DOMHEID onder die gasten regeert.

Ik heb werkelijk nog nooit een manager ontmoet, waarvan ik het vermoeden had dat hij een iq van meer dan 120 heeft. De meeste zijn gewoon zo dom als het achtereind van een varken.
pi_59346396
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:27 schreef Argento het volgende:

[..]

en wie bent u precies om te bepalen dat Geer en Goor hun geld niet waard zouden zijn? Ik ben benieuwd met welk kennelijk verheven heerschap ik de eer heb.
Het is toch werkelijk de zotheid ten top? Het geeft toch aan hoe krom het toch is?
  donderdag 12 juni 2008 @ 21:25:38 #282
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59346923
quote:
Ja. Maar ik ben er wel voor opgekomen. Het is de cultuur die tegenstaat. Ze hebben geen idee hoe xwaar inhuodelijk het werk is van een technicus. Geen idee, hoe zwaar zo'n opleiding is. Gebrek aan inzicht, inlevingsvermogen van manager. Laat ik gewoon zeggen dat de DOMHEID onder die gasten regeert.
Ik ben het met je eens!
Ik pis ook op die heao-prutsers die je even komen uitleggen hoe ze het willen hebben. Vaak kunnen ze het maar half uitleggen omdat ze het zelf totaal niet snappen. De laatste twee dagen aankomen zetten met een hele bak wijzigingen en dan niet willen snappen dat het niet helemaal volgens de specs is opgeleverd omdat ze het zelf qua planning verklooid hebben. Echt niet te doen...
Besef even dat je als technicus, die tot op zekere hoogte onmisbaar is geworden, je ook een middelvinger hebt.

Verder heb je managers en managers. Van die heao-miepjes die de projectleiding taak op zich hebben gekregen. Of mensen die na 20 jaar sleutelen eens wat anders willen.
Geloof mij maar dat die eerste groep niet veel verdient en zeker niet meer als jij als senior engineer zijnde. Irritant zijn ze wel...

Maar ik snap je irritatie wel met betrekking tot die eerste management laag.
Rember: Van een manager kunnen ze geen engineer maken, van een engineer wel een manager.

CEO's van een phillips bijvoorbeeld is echt een andere categorie manager en niet in de verste verte te vergelijken met die manager op jou afdeling.
  donderdag 12 juni 2008 @ 21:33:00 #283
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59347180
quote:
Het is toch werkelijk de zotheid ten top? Het geeft toch aan hoe krom het toch is?
Geef dan gewoon ff antwoord op de vraag a.u.b. ben benieuwd naar je antwoord namelijk.
Dat er zoveel kneuzen zijn die de platen van Frans Bauer kopen en ervoor zorgen dat die de kuip een paar keer uitverkoopt wordt is knap vervelend, maar daar hoeft Frans toch geen geld voor in te leveren zeker?

Argento bedoelt dat het wel erg elitair is om te bepalen of entertainment van welke vorm dan ook zijn geld waard is of niet.
pi_59347287
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 09:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dus geen onzin, want om het eigendomsrecht opzij te zetten heb je een objectieve rechtvaardiging nodig.
[..]
Volgens de Wet van DS4?
En wat is een objectieve rechtvaardiging eigenlijk, ik kan het niet vinden in mijn woordenboek.
quote:
Weinig kapitaal hebben,
Weinig kapitaal hebben is nooit een voordeel.
quote:
klein zijn, enz. heeft ook voordelen (veel makkelijker om je te schikken naar gewijzigde vraag in de markt b.v.).
Klein zijn kan in sommige gevallen inderdaad een voordeel zijn, maar een groot bedrijf kan zoals ik al schreef een dochterbedrijf oprichten die alle voordelen geniet van een klein bedrijf maar dan met het kapitaal en de resources van een groot bedrijf. Andersom heeft een klein bedrijf niet de voordelen van een groot bedrijf (behalve dan bij franchise maar dat komt niet vaak voor).
quote:
En ik ken bedrijven die zijn begonnen met reclame maken via de ether. Gewoon een lening aanvragen (met een goed plan!) en gaan! Lulkoek dus dat dit alleen kan als je al geld hebt.
[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Feit is dat reclame veel geld kost en bij weinig omzet een relatief hoge kostenpost is. Vooral kleine bedrijven hebben daar dus last van.
quote:
De conclusie is dat jij het niet meer weet.

Ik heb bouwbedrijven ter zake bijgestaan. Er is absoluut geen sprake geweest van corruptie bij de rechterlijke macht als het gaat om de bouwfraude. Je kletst dus uit je nek.
Omdat bouwbedrijven jou persoonlijk hebben verklaard dat ze de rechter niet hebben omgekocht ofzo?

En het feit dat ze jouw cliënt waren pleit ook niet erg voor jouw geloofwaardigheid in deze.
pi_59347414
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:25 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens!
Ik pis ook op die heao-prutsers die je even komen uitleggen hoe ze het willen hebben. Vaak kunnen ze het maar half uitleggen omdat ze het zelf totaal niet snappen. De laatste twee dagen aankomen zetten met een hele bak wijzigingen en dan niet willen snappen dat het niet helemaal volgens de specs is opgeleverd omdat ze het zelf qua planning verklooid hebben. Echt niet te doen...
Besef even dat je als technicus, die tot op zekere hoogte onmisbaar is geworden, je ook een middelvinger hebt.
Zeker. ik ben ook niet op mijn mondje gevallen, integendeel. Maar je wilt niet weten hoe lang die tenen zijn. En je staat als onderdaan altijd zwakker. Het is ook een ouderwets en dus achterlijk systeem die hiërarchie. ik snap werkelijk niet dat mensen zo kunnen werken in zo'n poppenkast...
quote:
Verder heb je managers en managers. Van die heao-miepjes die de projectleiding taak op zich hebben gekregen. Of mensen die na 20 jaar sleutelen eens wat anders willen.
Geloof mij maar dat die eerste groep niet veel verdient en zeker niet meer als jij als senior engineer zijnde. Irritant zijn ze wel...
(Ook) zeer goed opgeleide managers gehad... Het waren regelrechte psychopaten. Geloof me maar, de ergste in de soort. En ja, soms met TU op zak. Het zijn zieke mensen....en het bedrijfsleven legt ze in de watten.
quote:
Maar ik snap je irritatie wel met betrekking tot die eerste management laag.
Rember: Van een manager kunnen ze geen engineer maken, van een engineer wel een manager.
Dat klopt. Om te beginnen zijn ze te dom voor het beroep van engineer. Waarschijnlijk zijn ze daarom ook manager geworden. Dat is inhoudelijk veel minder zwaar, en betaalt nog beter ook Een paar persoonlijke eigenschappen zijn al genoeg om het te kunnen worden. Mensen met psychopathische trekjes maken aanzienlijk kans op zo'n job te gek voor woorden gewoon.
quote:
CEO's van een phillips bijvoorbeeld is echt een andere categorie manager en niet in de verste verte te vergelijken met die manager op jou afdeling.
Kleisterlee is inderdaad niet zomaar iemand. Hij heeft, net zoals ik aan een echte uni gestudeerd. (ook elektrotechniek te Eindhoven)

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 12-06-2008 21:47:52 ]
pi_59347768
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:33 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Geef dan gewoon ff antwoord op de vraag a.u.b. ben benieuwd naar je antwoord namelijk.
Dat er zoveel kneuzen zijn die de platen van Frans Bauer kopen en ervoor zorgen dat die de kuip een paar keer uitverkoopt wordt is knap vervelend, maar daar hoeft Frans toch geen geld voor in te leveren zeker?

Argento bedoelt dat het wel erg elitair is om te bepalen of entertainment van welke vorm dan ook zijn geld waard is of niet.
Mijn punt is dat markt nog al eens gekte beloont ipv prestaties....hoe kan het anders dat een schetenlatende Joling en Gordon zo binnenlopen...
  donderdag 12 juni 2008 @ 21:54:44 #287
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_59347894
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:03 schreef rebel6 het volgende:

[..]

De markt is niet eerlijk en dus is de verdeling van kapitaal ook niet eerlijk.
Goed dus als er enige correctie plaatsvindt.

Kun je me trouwens uitleggen waarom je dit wel afpakken noemt en niet als grote bedrijven de broodwinning van kleinere bedrijven afpakken?
Vraag eens aan een ondernemer waar ie meer last van heeft. Van de grote boze concurrent of van de overheid
pi_59347897
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:36 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Volgens de Wet van DS4?
  donderdag 12 juni 2008 @ 21:58:14 #289
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59348013
quote:
Maar ook zeer goed opgeleiden managers gehad. Het waren regelrecht psychopaten. Geloof me maar, de ergste in de soort. En ja, met TU op zak. Het zijn zieke mensen....en het bedrijfsleven legt ze in de watten.
Yup ken het verschijnsel, knap vervelend. Ik ben geen psycholoog uiteraard, maar ik heb wel eens een studie gelezen waaruit blijkt dat juist die psychopaat het goed doet als het gaat om de eigenschappen die een goede manager moet hebben, hoe vervelend dat dat ook is.
Dit is hem niet trouwens: http://www.mindhacks.com/blog/2005/01/successful_psychopat.html
Maar wel weer koren op de molen haha

Ik denk dat je je eerder moet afvragen of je op die afdeling, bij dat bedrijf wel op de goede plaats zit.
Een van de redenen dat je mij niet bij een Logica/CMG of Getronics zal zien. Teveel politieke spelletjes...
  donderdag 12 juni 2008 @ 22:03:27 #290
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59348177
quote:
Mijn punt is dat markt nog al eens gekte beloont ipv prestaties....hoe kan het anders dat een schetenlatende Joling en Gordon zo binnenlopen...
Maar wat wil je er aan veranderen als dit een beetje het culturele niveau van het volk is?
Die ene opera zou trouwens ook zo weg zijn als er geen privaat geld in werd gestoken door een select groepje elitaire weldoeners.
Lastige lange discussie die volgens mij echt compleet offtopic zou gaan.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 22:03:29 #291
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59348180
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Mijn punt is dat markt nog al eens gekte beloont ipv prestaties....hoe kan het anders dat een schetenlatende Joling en Gordon zo binnenlopen...
Ze verkopen en halen kijkcijfers. Voldoende om ze dat suffe programma te blijven bieden. Maar ga je nu weer op je troon zitten en oordelen wat wel en niet entertainment is en wat wel en niet prestaties zijn? Mensen kijken, dus willen bedrijven reclame maken tijdens en rondom dat programma, dus presteren ze. Zo fucking simpel is het. Daar is jouw oordeel, jouw morele goedkeuring of ok-stempel absoluut niet voor nodig.
Carpe Libertatem
pi_59348375
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:58 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Yup ken het verschijnsel, knap vervelend. Ik ben geen psycholoog uiteraard, maar ik heb wel eens een studie gelezen waaruit blijkt dat juist die psychopaat het goed doet als het gaat om de eigenschappen die een goede manager moet hebben, hoe vervelend dat dat ook is.
Dit is hem niet trouwens: http://www.mindhacks.com/blog/2005/01/successful_psychopat.html
Maar wel weer koren op de molen haha
Ja, er zijn de nodige artikelen over geschreven. Volstrekt herkenbaar, die trekken. Niet voor niets dat ik een bloedhekel aan dat soort lui heb gekregen.... Een van de kenmerken is een slechter geweten, of met de woorden van Freud te spreken kan je stellen dat ze gemiddeld genomen een slechter superego hebben..... Dat leidt niet zelden tot rattengedrag op de werkvloer. Het leidt ertoe dat ze het "normaal"vinden om zichzelf schaamteloos te verrijken en het "gewone"personeel op achterstand te zetten.....En toppers zijn in het voeren van vieze, vieze (poltieke) spelletjes....
quote:
Ik denk dat je je eerder moet afvragen of je op die afdeling, bij dat bedrijf wel op de goede plaats zit.
Een van de redenen dat je mij niet bij een Logica/CMG of Getronics zal zien. Teveel politieke spelletjes...
Precies. Hoe grote het bedrijf , des te meer (politieke) spelletjes. Bleghh... Maar wat moet je bij een klein bedrijf, met een hoge opleiding?
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 22:12:42 #293
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59348470
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar wat moet je bij een klein bedrijf, met een hoge opleiding?
Je ervaring en expertise inzetten voor een klein club enthousiaste collega's? Ik heb mij tot nog toe altijd prima vermaakt bij klein(ere) bedrijven voor uitstekende voorwaarden en betaling.
Carpe Libertatem
pi_59348627
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je ervaring en expertise inzetten voor een klein club enthousiaste collega's? Ik heb mij tot nog toe altijd prima vermaakt bij klein(ere) bedrijven voor uitstekende voorwaarden en betaling.
Een klein bedrijf heeft wel zijn charmes. Zeker. Maar R&D bij kleine bedrijven..... Niet echt, daar zijn ze meestal te klein voor.
  donderdag 12 juni 2008 @ 22:18:15 #295
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59348643
quote:
Precies. Hoe grote het bedrijf , des te meer (politieke) spelletjes. Bleghh... Maar wat moet je bij een klein bedrijf, met een hoge opleiding
Wat Boze Appel zegt.
Verder ga je qua beloning waarschijnlijk erop achteruit. Beding dan bijvoorbeeld dat je mee kan dingen in de winst of iets dergelijks. Als het een goede club is heb je behalve meer voldoening in je werk na een aantal jaren een beter salaris dan je voormalige baan.
pi_59348716
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:18 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Wat Boze Appel zegt.
Verder ga je qua beloning waarschijnlijk erop achteruit. Beding dan bijvoorbeeld dat je mee kan dingen in de winst of iets dergelijks. Als het een goede club is heb je behalve meer voldoening in je werk na een aantal jaren een beter salaris dan je voormalige baan.
Nog beter is om voor jezelf te beginnen Maar ja, ik ben nogal specialistisch ingesteld.. Ik heb niet veel met bedrijfsvoering. Al zeg ik dat techniek mij niet altijd zo heilig is. Ik heb er een haat liefde mee.
pi_59348773
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze verkopen en halen kijkcijfers. Voldoende om ze dat suffe programma te blijven bieden. Maar ga je nu weer op je troon zitten en oordelen wat wel en niet entertainment is en wat wel en niet prestaties zijn? Mensen kijken, dus willen bedrijven reclame maken tijdens en rondom dat programma, dus presteren ze. Zo fucking simpel is het. Daar is jouw oordeel, jouw morele goedkeuring of ok-stempel absoluut niet voor nodig.
Niet nodig, maar ik mag het hopelijk wel constateren....

een intellectuele verarming is al jarenlang gaande

Maar ja, het zal wel.... ik vermaak me wel.
  donderdag 12 juni 2008 @ 22:45:00 #298
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_59349776
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb niet veel met bedrijfsvoering.
Dat vermoeden hadden we al
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_59350899
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mijn punt is dat markt nog al eens gekte beloont ipv prestaties....hoe kan het anders dat een schetenlatende Joling en Gordon zo binnenlopen...

omdat er kennelijk ergens behoefte is aan een schetenlatende Joling en Gordon, En anders dan jij vind ik het juist de kracht van de markt dat zij ook werkt als de betrokken behoefte niet beantwoordt aan een bepaalde morele of zelfs elitaire toets, want dat is nu juist de vrijheid die de markt biedt: iedereen is vrij om aan de aanbodzijde op te treden en wat ie aanbiedt doet niet terzake. Alles wat in een behoefte voorziet, heeft op de markt bestaansrecht. En het lijkt me heel gezond dat het niet zo is dat een bepaalde groep voor de rest uitmaakt waar zij wel en waar zij geen behoefte aan mogen hebben.

Dat je je eraan ergert is één ding maar het is niet juist om het als kritiekpunt op de markt aan te voeren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_59352017
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 23:16 schreef Argento het volgende:

[..]

omdat er kennelijk ergens behoefte is aan een schetenlatende Joling en Gordon,


Ons land kent nog tienduizenden "entertainers" van dit niveau, dus zij bieden allesbehalve iets unieks.
Ook die 2 krijgen dus veel en veel meer dan ze verdienen, maar alleen mensen met een scherpe blik zien dat (EG en ik dus).
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #20
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')