POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jep CNN zegt dat Obama bij beide staten beetje voorligt. Maar Clinton 60% en Obama 34% lijkt me toch echt onwaarschijnlijk. Kan best dat Clinton voorligt hoor, maar toch echt met paar procentjes.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:24 schreef Perico het volgende:
Eppie geef mij dan eens een poll die volgens jou wel klopt
CNN zegt dan wel de hele tijd dat Obama voorligt, maar ze hebben zelf ook nooit 1 poll om dat te staven. Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
Denk gezien laatste ontwikkelingen dat het echt woensdag over is.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:24 schreef Perico het volgende:
.........
Maar het is natuurlijk pas afgelopen als iedereen echt in Denver eind augustus stemt, zelfs gedelegeerden mogen eindeloos van gedachten veranderen (wat sommige Superdelegates ook doen, sommige hebben al 3x hun stem veranderd)...
Obama zal dan de nominee worden.
Uit het AD:
Alle ogen gericht op ‘obsessieve’ Democrate
Door JACQUELIEN NIENHUIS
Reikt Hillary Clinton Barack Obama vanavond de hand, of stuurt ze hem een nieuwe oorlogsverklaring? Dat is de vraag waar de Democraten zich al dagen zenuwachtig over maken nu de slepende presidentsrace zijn laatste ronde ingaat. Koploper Obama is slechts zo’n veertig gedelegeerden verwijderd van de overwinning.
Hillary Clinton heeft voor vanavond een toespraak aangekondigd in haar thuisstaat New York. FOTO ELISE AMENDOLA/AP
Hij heeft een grote verkiezingsbijeenkomst gepland in Minneapolis, op de exacte locatie waar de Republikeinen deze zomer hun conventie houden. Een symbolisch gebaar dat wat hem betreft de algemene verkiezing is begonnen.
Terwijl het Obama-kamp alvast de finishlijn afstoft, worstelt Hillary Clinton nog steeds met de definitie van winst en verlies. De senator voor New York suggereerde gisteren opnieuw dat ze niet van plan is de race deze week te verlaten. ,,Mijn politieke necrologie is nog niet geschreven en we gaan door. Supergedelegeerden kunnen van gedachten veranderen,’’ verklaarde ze.
Woordvoerders hameren er ondertussen met onvermoeid enthousiasme op dat Clinton de meeste individuele stemmen heeft gewonnen in de voorrondes. En haar campagne zendt gelikte spotjes uit met de titel ‘17 miljoen’, het aantal kiezers dat op Clinton heeft gestemd. De senator hoopt zo in de laatste uren van de race alsnog haar partijgenoten te overtuigen. De claim is op zijn zachtst gezegd omstreden. De presidentskandidaat gaat geheel voorbij aan het feit dat de nominatie van de partij niet wordt bepaald door individuele stemmen, maar door het aantal gedelegeerden. Clinton telt bovendien de uitslag in Michigan mee, terwijl de partij deze niet accepteert. In haar totaal zijn evenmin alle staten met een caucus (kiezersvergadering) meegeteld. En juist in die staten scoorde Obama goed.
Partijgenoten maken zich grote zorgen over Clintons bijna obsessieve missie om als winnares uit de bus te komen. Zij vrezen dat McCain er met het Witte Huis vandoor gaat als de Democraten niet snel de rijen sluiten. Het is echter de vraag of Clinton haar dreigement om de strijd op de vloer van de conventie uit te vechten ook echt ten uitvoer brengt. Zeker als morgen, zoals verwacht, een stroom superdelegates zich bij kamp Obama meldt, wordt het voor haar bijna onmogelijk om door te gaan.
De senator loopt het risico dat ze zichzelf onherstelbaar beschadigt en zo haar kansen voor een eventuele nieuwe presidentsrace in 2012 verspeelt. Waarschijnlijker is dat de voormalige first lady de druk op haar rivaal wil opvoeren. Obama heeft al zijn aandacht nodig om de aanvallen van Republikein John McCain van zich af te slaan. Clinton kan het vooruitzicht van een race zonder einde gebruiken om bijvoorbeeld het vicepresidentschap, of een mooie ministerspost af te dwingen. Obama gaf vorige week al een voorzichtige hint dat hij bereid is Clinton mee te nemen naar Washington. Hij verklaarde dat zijn kabinet vergelijkingen zal tonen met dat van zijn held Abraham Lincoln. Die president stelde een team van oud-rivalen samen.
Alle ogen gericht op ‘obsessieve’ Democrate
Door JACQUELIEN NIENHUIS
Reikt Hillary Clinton Barack Obama vanavond de hand, of stuurt ze hem een nieuwe oorlogsverklaring? Dat is de vraag waar de Democraten zich al dagen zenuwachtig over maken nu de slepende presidentsrace zijn laatste ronde ingaat. Koploper Obama is slechts zo’n veertig gedelegeerden verwijderd van de overwinning.
Hillary Clinton heeft voor vanavond een toespraak aangekondigd in haar thuisstaat New York. FOTO ELISE AMENDOLA/AP
Hij heeft een grote verkiezingsbijeenkomst gepland in Minneapolis, op de exacte locatie waar de Republikeinen deze zomer hun conventie houden. Een symbolisch gebaar dat wat hem betreft de algemene verkiezing is begonnen.
Terwijl het Obama-kamp alvast de finishlijn afstoft, worstelt Hillary Clinton nog steeds met de definitie van winst en verlies. De senator voor New York suggereerde gisteren opnieuw dat ze niet van plan is de race deze week te verlaten. ,,Mijn politieke necrologie is nog niet geschreven en we gaan door. Supergedelegeerden kunnen van gedachten veranderen,’’ verklaarde ze.
Woordvoerders hameren er ondertussen met onvermoeid enthousiasme op dat Clinton de meeste individuele stemmen heeft gewonnen in de voorrondes. En haar campagne zendt gelikte spotjes uit met de titel ‘17 miljoen’, het aantal kiezers dat op Clinton heeft gestemd. De senator hoopt zo in de laatste uren van de race alsnog haar partijgenoten te overtuigen. De claim is op zijn zachtst gezegd omstreden. De presidentskandidaat gaat geheel voorbij aan het feit dat de nominatie van de partij niet wordt bepaald door individuele stemmen, maar door het aantal gedelegeerden. Clinton telt bovendien de uitslag in Michigan mee, terwijl de partij deze niet accepteert. In haar totaal zijn evenmin alle staten met een caucus (kiezersvergadering) meegeteld. En juist in die staten scoorde Obama goed.
Partijgenoten maken zich grote zorgen over Clintons bijna obsessieve missie om als winnares uit de bus te komen. Zij vrezen dat McCain er met het Witte Huis vandoor gaat als de Democraten niet snel de rijen sluiten. Het is echter de vraag of Clinton haar dreigement om de strijd op de vloer van de conventie uit te vechten ook echt ten uitvoer brengt. Zeker als morgen, zoals verwacht, een stroom superdelegates zich bij kamp Obama meldt, wordt het voor haar bijna onmogelijk om door te gaan.
De senator loopt het risico dat ze zichzelf onherstelbaar beschadigt en zo haar kansen voor een eventuele nieuwe presidentsrace in 2012 verspeelt. Waarschijnlijker is dat de voormalige first lady de druk op haar rivaal wil opvoeren. Obama heeft al zijn aandacht nodig om de aanvallen van Republikein John McCain van zich af te slaan. Clinton kan het vooruitzicht van een race zonder einde gebruiken om bijvoorbeeld het vicepresidentschap, of een mooie ministerspost af te dwingen. Obama gaf vorige week al een voorzichtige hint dat hij bereid is Clinton mee te nemen naar Washington. Hij verklaarde dat zijn kabinet vergelijkingen zal tonen met dat van zijn held Abraham Lincoln. Die president stelde een team van oud-rivalen samen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ARG wordt niet als betrouwbare peiler gezien.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:24 schreef Perico het volgende:
Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
Géén kloon van tvlxd!
Bron?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 08:16 schreef Montov het volgende:
[..]
ARG wordt niet als betrouwbare peiler gezien.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De vergelijkingen tussen de poll en de gemiddelde polls.quote:
http://www.fivethirtyeigh(...)rs-and-clintons.htmlquote:Obama's favorite pollsters (and Clinton's)
Below is a quick chart showing the extent to which each pollster has tended to favor one candidate or another so far in the primaries. This is determined by comparing the pollster's final survey in each state against the average of other pollsters who surveyed that state. So, for example, if Zogby expects Obama win a state by 10 points, and the other polls suggest that he will win by 8 points, that rates as a +2 for Zogby in that contest. A pollster is listed if they've surveyed at least five Democratic caucuses and primaries to date.
Zogby Obama +4.6
Strategic Vision Obama +3.3
PPP Obama +2.7
Quinnipiac Obama +1.6
Rasmussen Obama +0.8
Suffolk Obama +0.2
SurveyUSA Clinton +0.8
Research 2000 Clinton +1.4
Mason-Dixon Clinton +2.0
Insider Advantage Clinton +2.1
ARG Clinton +4.5
So, if you think that ARG polls always look good for Clinton, or Zogby polls always look good for Obama, it is not your imagination. It is also not a coincidence that most of the stronger pollsters don't seem to show a substantial leaning one way or the other.
Verder is polling niet de core business van ARG. ARG verdiend het gros van zijn geld met andere zaken.
1. Montov.quote:
2. http://electioninspection(...)asons-why-arg-sucks/
3. http://www.fivethirtyeight.com/2008/05/pollster-ratings-v311.html
4. Het resultaat morgen in South Dakota.
Géén kloon van tvlxd!
Fair enough.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Seksisme heeft Hillary verslagen 
.
Wat een gefrustreerd volk die Amerikaanse vrouwen. Stem eens op inhoud, ongeemancipeerde dozen!
.http://www.volkskrant.nl/(...)rbittert_Clintonfansquote:Seksisme verbittert Clintonfans
REPORTAGE, Van onze correspondent Philippe Remarque
gepubliceerd op 03 juni 2008 07:51, bijgewerkt op 3 juni 2008 09:32
WASHINGTON - De hoop op een vrouw als president is vervlogen. Hillary Clinton moet een stap opzij doen – voor een man. Haar aanhangers zijn diep teleurgesteld.
‘Het gaat wel pijn doen. Ik vond het hoog tijd voor een vrouwelijke president’ zegt Mary Allison, een jonge kantoormanager uit Washington. ‘Nu moeten we weer heel lang wachten op een nieuwe kans. Welke andere vrouw heeft haar geschiedenis en ervaring?’, zegt Joan Lipkin, theaterdirecteur in St. Louis.
Hillary Clinton is de eerste vrouw in de geschiedenis met een goede kans op de machtigste functie ter wereld. Maar na de laatste voorverkiezingen, vandaag, komt het bittere moment dat ze een stap opzij moet zetten – om een man ruim baan te geven. De oude vrouw die ze in toespraken vaak aanhaalt – geboren voordat vrouwen mochten stemmen en vol hoop voor haar dood een vrouw in het Witte Huis te zien – zal het waarschijnlijk niet meer meemaken.
Bitter
Clintons vrouwelijke aanhangers zijn bitter. Psychotherapeut Lynette Long heeft altijd Democratisch gestemd. Maar ze weigert pertinent op Barack Obama te stemmen in november. ‘Het gebrek aan respect voor Hillary heeft veel vrouwen boos gemaakt’, zegt ze. ‘Ze zullen thuisblijven.’
Long, vroeger feministe, werd ‘erg kwaad’ toen tegenstanders van Clinton maanden geleden begonnen haar ‘uit de race te duwen’. ‘Ik heb zo lang gewacht op een competente vrouwelijke kandidaat. Dit is een erg seksistisch land. We zijn de helft van de bevolking. Maar er staat geen vrouw op enig dollarbriefje. En ze geven ons één vrouw in het Hooggerechtshof.’
De vrouwen die zaterdag in Washington voor Hillary Clinton demonstreren, zeggen zonder uitzondering dat hun kandidaat is neergehaald door seksisme. Vooral in de door mannen gedomineerde media, die het over haar uiterlijk en schrille lach hadden. ‘Het is schandalig geweest. Ze noemden haar bitch op televisie’, zegt Kim Gandy, voorzitter van de National Organization for Women (NOW).
IJzeren dijen
De Hillary-notenkraker, die walnoten splijt met haar ijzeren dijen, ligt in souvenirshops door het hele land. En er was die demonstrant op een Clinton-bijeenkomst met zijn ‘Strijk mijn overhemd’-spandoek. ‘Als het bij Barack Obama was geweest en er had gestaan ‘Poets mijn schoenen’, was de wereld te klein geweest. We staan toleranter tegenover seksisme dan tegenover racisme’, zegt sociaal werker Wanda Lamontaigne.
Het is de pech van Clinton: de historische aard van haar kandidatuur werd overschaduwd door de mogelijkheid van een zwarte president, nog boeiender voor een land met een pijnlijk rassenprobleem.
Clinton had ook voordeel van haar geslacht: van de vrouwelijke kiezers stemde een kleine meerderheid op haar. Maar ook veel vrouwen zijn dus voor Obama, onder wie enkele populaire vrouwelijke gouverneurs.
Onsympathiek
‘Waarom moet ik op haar stemmen? Ik heb haar gewoon nooit een goed politicus gevonden. Ik kijk niet naar het geslacht van de kandidaat’, zegt Conny Goodman, die zelf een bedrijf leidt. ‘Ik ben meer dan een vrouw’, zegt Sherry Lee Linkon, hoogleraar Engels. ‘Ik was eerst verheugd over haar kandidatuur, maar haar campagne was zo onsympathiek. Ik denk niet dat ze het kan winnen.’
Of, zoals een feministische blogger het stelde: ‘Een stem voor de beste kandidaat eert het werk van de sufragettes die het vrouwenkiesrecht tachtig jaar geleden hebben bevochten.’ Het is een argument dat ook talkshow-koningin en vrouwenicoon Oprah Winfrey hanteerde toen fans haar ‘verrader’ noemden na haar publieke ondersteuning van Obama: ‘Ik ben nu een vrije vrouw, en vrij zijn betekent zelf kiezen.’
Hillary Clinton klaagde onlangs over ‘seksisme in de campagne’ en de lauwe reactie van de media op ‘het ongelooflijke vitriool in commentaren van mensen die gewoon vrouwenhaters zijn’. ‘Ik denk dat het diep beledigend is voor miljoenen vrouwen.’
Maar volgens vele commentatoren overdrijft Clinton schromelijk en is er al met al weinig discriminerends gezegd. New York Times-columniste Maureen Dowd, een vrouw, maar waarschijnlijk de scherpste Hillary-criticus van allemaal (‘Graag een vrouw, maar niet déze vrouw’), stelde dat Clinton ‘het feminisme een slechte dienst bewijst met dit geklaag’.
Glazen plafond
Clinton noemt het presidentschap ‘het hardste glazen plafond’. Maar het is maar de vraag of het ‘plafond’ zo’n rol speelt. In een recent onderzoek Onderzoekers van het Brookings Institution over vrouwelijke politici concludeerden de onderzoekers dat het relatief geringe aantal vrouwen in topfuncties ‘verrassend genoeg niet door vrouwendiscriminatie komt’. In stemmenaantal en geldinzameling is bleek er geen geslachtsvoordeel te zijn voor mannen. Wel ontdekten de onderzoekers een kloof in politieke ambitie: ‘Mannen neigen het te hebben, vrouwen niet.’ Hoe dat komt, zal nog lang een bron van discussie zijn.
Intussen heeft Hillary Clinton voor de ogen van de wereld bewezen hoe ver een vrouw kan komen, zeggen optimisten. Ze speelde met succes een stoere opperbevelhebber die ‘klaar is op dag één’, bereid is Iran ‘weg te vagen’ en taaier dan haar ‘zachte’ opponent. Tegelijkertijd flirtte ze soms op een vrouwelijke manier (‘I’m your girl’). Moeiteloos vond ze het midden tussen de twee. Zoals in haar bon mot tegen Obama: ‘Als je niet tegen de hitte kunt, moet je weggaan uit de keuken. Ik heb me altijd op mijn gemak gevoeld in de keuken.’
Uit exit-polls bleek telkens weer dat kiezers Clinton minder geloofwaardig vonden dan Obama. Maar ze vonden haar de betere opperbevelhebber. De onderhand beroemde blanke arbeidersstem ging naar haar, en niet naar de mannelijke kandidaat. De kritiek van de media op Clinton was inderdaad groot. Maar het ging over de overmoed en de hardheid van haar campagne, niet over haar geslacht.
Ze is een ‘wegbereider’ geweest, zegt ook NOW-voorzitter Kim Gandy. ‘Ze heeft het grondwerk gelegd voor andere vrouwelijke kandidaten.’ Maar de boodschap aan andere vrouwen kan ook zijn, zegt ze bitter, ‘dat wanneer je als vrouw zo ver komt, de media je neerhalen.’
Wat een gefrustreerd volk die Amerikaanse vrouwen. Stem eens op inhoud, ongeemancipeerde dozen!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De Reagan Democrats zijn nu natuurlijk gewoon Republikeinen geworden. De Republikeinse partij is veranderd en de Democratische partij is veranderd. Gedurende de laatste dertig jaar. Geen probleem. Ik vind het wel lief hoe Dean nu opeens een working class hero is in jouw ogen... ...in plaats van een gefrustreerde socialist.quote:Op maandag 2 juni 2008 23:51 schreef Lyrebird het volgende:
Is dat zo?
In de jaren 80 had je ook de beroemde Reagan Democrats, die Reagan in 1980 en 1984 aan een meerderheid hielpen, omdat ze weinig met de liberale kandidaat van de Democraten hadden. De Democratische partij heeft daar weinig lering uit getrokken en blijft relatief linkse studeerkamerkandidaten (Kerry, Obama) kiezen, ipv working class heroes, zoals Dean en Hillary.
Dean en Clinton werden ook als elitaire liberals afgeschilderd op het moment dat ze bovenaan de polls stonden. Standaardreflex van de conservatieven.
Géén kloon van tvlxd!
quote:Op dinsdag 3 juni 2008 12:14 schreef Montov het volgende:
Dean en Clinton werden ook als elitaire liberals afgeschilderd op het moment dat ze bovenaan de polls stonden. Standaardreflex van de conservatieven.
quote:Op maandag 2 juni 2008 23:51 schreef Lyrebird het volgende:
De Democratische partij heeft daar weinig lering uit getrokken en blijft relatief linkse studeerkamerkandidaten (Kerry, Obama) kiezen, ipv working class heroes, zoals Dean en Hillary.
quote:Op woensdag 1 november 2006 23:56 schreef Lyrebird het volgende:
In de Democratische partij hebben de linksen zoals Howard Dean en Hillary Clinton het voor het zeggen. Een gematigde Democraat als Warner heeft geen enkele kans in het linkse geweld.
quote:Op vrijdag 21 april 2006 18:32 schreef Lyrebird het volgende:
Hillary Clinton wordt geen president, omdat ze te gemaakt is, zelfs voor een politica.
(...)
Obama mag het van mij ook proberen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Monidique op 03-06-2008 12:31:01 ]
Vrouwen maken 60% van de stemmers uit en het dan nog over sexisme hebben? Hillary rijdt op de Clinton-naam, heeft nauwelijks ervaring, zelfs vergeleken met Obama en zij moet de eerste ervaren vrouw zijn? Wat een zwets. Een vrouw noemde haar een bitch op TVquote:Op dinsdag 3 juni 2008 09:57 schreef pberends het volgende:
Seksisme heeft Hillary verslagen
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)rbittert_Clintonfans
Wat een gefrustreerd volk die Amerikaanse vrouwen. Stem eens op inhoud, ongeemancipeerde dozen!
Ze heeft verder uitzonderlijk geprofiteerd van haar vrouw-zijn. Een man had niet kunnen huilen en daarmee kunnen scoren. Een man had niet kunnen flippen en maniakaal "Shame on you Obama!" kunnen roepen. Die had niet zo gemakkelijk weg kunnen komen met haar geklaag dat ze de eerste vragen krijgt en dat haar tegenstander het makkelijker had. Een man zou dan een slappe "bitch" worden genoemd die niet moet zeiken en was dan direct kansloos. Het is de reden waarom Guiliani ook zo door de mand gevallen is. Hij kwam nou niet echt stabiel over en voor dragqueen spelen hielp hem ook niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Fokski op 03-06-2008 17:46:20 ]
En wat is nu je punt, Monidique?quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vind het opmerkelijk inconsequent, maar je kunt ook van mening zijn veranderd, dat is een goed punt. Eigenlijk was het meer om Montovs bewering te ondersteunen.quote:
quote:AP: Officials say Hillary Clinton will acknowledge tonight that Barack Obama has the delegates for the Democratic presidential nomination.
Voorspellingen voor vandaag: http://dailykos.com/storyonly/2008/6/3/114823/0206/721/528113
Géén kloon van tvlxd!
Ik hoop het ook niet, maar ik vrees het ergste.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 18:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Als Hillary maar geen running mate wordt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik kan mezelf niet op iets inconsequents betrappen. Ik vergeleek de linkse working class heroes Dean en Hillary met een gematigde kandidaat, en zie Obama en Kerry als elitisten.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 17:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het opmerkelijk inconsequent, maar je kunt ook van mening zijn veranderd, dat is een goed punt. Eigenlijk was het meer om Montovs bewering te ondersteunen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nu gaat het hard met die delegates.
nog zo'n 35 tegaan.
vanavond zo'n 15 uit montana en south dakota.
nog zo'n 35 tegaan.
vanavond zo'n 15 uit montana en south dakota.
quote:***************************************
AP:Obama is niet meer in te halen
***************************************
` Barack Obama is er zeker van dat hij
de Democratische kandidaat voor de
presidentsverkiezingen in de VS wordt.
Dat zegt persbureau AP op basis van een
eigen telling.Hillary Clinton zou hem
niet meer in kunnen halen.
Het persbureau heeft de stemmen van
alle gedelegeerden geteld,ook van de
supergedelegeerden die vertrouwelijk
hun voorkeur hebben laten blijken.
Obama wint,ook als hij de laatste
voorverkiezingen vandaag zou verliezen.
Er wordt rekening mee gehouden dat
Clinton haar nederlaag zal erkennen als
de uitslagen uit Montana en South
Dakota vannacht bekend worden.
***************************************
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Het gaat zo hard dat de teller nu al op 30.5 staat.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:51 schreef Caesu het volgende:
nu gaat het hard met die delegates.
nog zo'n 35 tegaan.
Waarschijnlijk 17 + 5 superdelegates die de winnaar van Montana ondersteunen.quote:vanavond zo'n 15 uit montana en south dakota.
Morgen is het definitief over, de voorverkiezing dan.
Géén kloon van tvlxd!
Als Clinton er geen zin in heeft dan zul je toch echt tot september moeten wachten hoor. Dwz: tot er een winnaar van de voorverkiezingen uit de bus rolt dan.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 21:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Morgen is het definitief over, de voorverkiezing dan.
Maar ik verwacht ook wel dat er voor die tijd een beslissing gaat vallen. CNN rapporteert al dat Clinton zou hebben gezegd dat ze open staat voor een vice-presidentschap, en Obama heeft daar de afgelopen dagen ook al naar gehint.
Hillary stevent gewoon af om VP-kandidaat te worden, en dat wordt een zeer moeilijke keus voor Obama. Aan de ene kant zien Obama-aanhangers Hillary niet zitten, maar Hillary weigeren kan een hoop Hillary-stemmers kosten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ah, welnee. Daarentegen, denk je niet dat Hillary Clinton Obama ook wat onafhankelijke en Republikeinse stemmers kan kosten?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 22:48 schreef pberends het volgende:
Hillary stevent gewoon af om VP-kandidaat te worden, en dat wordt een zeer moeilijke keus voor Obama. Aan de ene kant zien Obama-aanhangers Hillary niet zitten, maar Hillary weigeren kan een hoop Hillary-stemmers kosten.
tja lastige keus.
maar denk je eens in.
4 jaar met hillary daar in het witte huis.
en je krijgt bill er gratis bij.
ik denk niet dat obama daar trek in heeft.
al zal hillary wel vanalles proberen en dreigen de partij in tweeën te delen en wat niet meer.
misschien een plaats in het kabinet ofzo. maar dat is denk ik te min voor haar.
maar denk je eens in.
4 jaar met hillary daar in het witte huis.
en je krijgt bill er gratis bij.
ik denk niet dat obama daar trek in heeft.
al zal hillary wel vanalles proberen en dreigen de partij in tweeën te delen en wat niet meer.
misschien een plaats in het kabinet ofzo. maar dat is denk ik te min voor haar.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Obama kan natuurlijk minder heftig campaignen als hij de hele tijd rekening moet houden met Hillary's standpunten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik begreep juist dat ze qua standpunten maar weinig verschillen.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:36 schreef pberends het volgende:
Obama kan natuurlijk minder heftig campaignen als hij de hele tijd rekening moet houden met Hillary's standpunten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hillary wilde Iran toch van de kaart vegen... Obama is een stuk genuanceerder.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik begreep juist dat ze qua standpunten maar weinig verschillen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is idd een verschil, maar over het algemeen is het lood om oud ijzer.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Hillary wilde Iran toch van de kaart vegen... Obama is een stuk genuanceerder.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
CNN spreekt al over 2106 delegates. Afgelopen uren flink wat superdelegates binnen weten te halen.
De Stentor spreekt zelfs al van een overwinning:
De Stentor spreekt zelfs al van een overwinning:
Edit: In de bovenstaande telling, zijn de delegates meegenomen welke Obama krijgt mocht hij vandaag 30% van de stemmen halen. Wat dus vrijwel zeker het geval is. Enkel een ommedraai van de superdelegates kan zijn succes nu nog in de weg staan.quote:Obama wint nominatie Democraten
dinsdag 03 juni 2008 | 22:58 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 03 juni 2008 | 23:21
Tekstgrootte
WASHINGTON - Barack Obama heeft dinsdag de strijd om de Democratische nominatie voor het presidentschap gewonnen. Hij is nu de eerste Afro-Amerikaanse politicus die het Witte Huis kan veroveren. Obama's grote rivaal Hillary Clinton liet doorschemeren oren te hebben naar het vicepresidentschap.
Obama bereikte de historische mijlpaal dinsdag al voor het sluiten van de stembussen in South Dakota en Montana, de laatste twee staten die hun stem uitbrachten in de voorverkiezingen. Het persbureau AP constateerde dat er in de loop van de dag zoveel zogenoemde supergedelegeerden overliepen naar Obama, dat de strijd was beslist.
Eén van de partijbonzen die de 46-jarige senator uit Illinois aan de absolute meerderheid hielp, was ex-president Jimmy Carter.
In de peilingen ontliepen Obama en zijn grote rivaal Hillary Clinton elkaar amper. Het was vandaag nog onduidelijk of de voormalige first lady haar nederlaag zou erkennen. Camerateams postten urenlang tevergeefs voor haar woning in de staat New York. Medewerkers suggereerden dat ze niet eerder dan woensdag haar conclusies zal trekken.
Er lekten wel berichten uit dat ze oren heeft naar de post van vicepresident. Dat zou ze vandaag tegen politici uit New York hebben gezegd.
Obama nodigde Clinton het afgelopen weekend al uit voor een gesprek. Dat zal plaatsvinden 'als het stof is neergedaald', zo liet de 46-jarige senator weten.
Het is onduidelijk of hij verder wil met zijn voormalige rivaal, die bovendien haar prominente echtgenoot, ex-president Bill Clinton, met zich meebrengt. Enkele prominente Democraten menen dat een zogenoemd 'dream ticket' de ideale manier is om de kampen van beide rivalen te verzoenen. Anderen voorzien juist conflicten tussen de twee sterke persoonlijkheden.
De zege van Obama vandaag maakte een einde aan een vaak bitter gevecht om het leiderschap van de Democratische partij tussen de sterkste zwarte kandidaat ooit en de sterkste vrouwelijke kandidaat ooit.
De strijd duurde niet alleen uitzonderlijk lang, maar bracht ook buitengewoon veel mensen op de been. Zowel Clinton als Obama kreeg meer dan zeventien miljoen stemmen. Samen haalden ze ongeveer een half miljard dollar op voor hun campagne. Beide kandidaten hadden een zeer gepassioneerde achterban: Obama was favoriet bij jongeren en Afro-Amerikanen, Clinton kreeg steun van veel vrouwen.
Obama zal het nu opnemen tegen de 71-jarige John McCain. In de peilingen staan beide senatoren nagenoeg gelijk.
http://www.destentor.nl/a(...)inatie-te-winnen.ece
Elke TV-netwerk verschillen van elkaar met een paar delegates. In elk geval heeft hij nu bij de meeste netwerken genoeg bij de pledged delegates die S.Dakota en Montana brengen.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 23:58 schreef arj1o1 het volgende:
CNN spreekt al over 2106 delegates. Afgelopen uren flink wat superdelegates binnen weten te halen.
De Stentor spreekt zelfs al van een overwinning:
[..]
MSNBC Live
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22887506#22887506
Voor de mensen die via internet willen kijken of een beetje CNN-moe zijn.
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22887506#22887506
Voor de mensen die via internet willen kijken of een beetje CNN-moe zijn.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 3 juni 2008 18:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Als Hillary maar geen running mate wordt.
Obama kan haar wel gebruiken om beter te scoren onder Latino's, Joden en die verbitterde rednecks.
Nog 13 te gaan volgens realclearpolitics en MSNBC, 12 volgens CNN, 11 volgens CBS.
[edit]
Het gaat snel. Inmiddels 10 op rcp en 11 op MSNBC.
[ Bericht 6% gewijzigd door Fokski op 04-06-2008 00:33:04 ]
Latino's zullen altijd voor Obama gaan. Clinton zal dan wel voor velen keuze #1 zijn maar McCain is voor velen keuze #3. Joden zijn belangrijk in Florida maar ik denk niet dat hij ze echt nodig heeft en zelf Clinton zal het daar lastig krijgen. Die verbitterde rednecks zullen niet voor Clinton stemmen ook al is Clinton VP. In Kentucky gaven een groot deel van de Clinton stemmers toch aan dat ze voor McCain gingen. Er zijn daar veel meer geregistreerde Democraten maar ze stemmen toch veelvuldig Republikeins.quote:Op woensdag 4 juni 2008 00:10 schreef Radegast het volgende:
[..]
Waarom niet?
Obama kan haar wel gebruiken om beter te scoren onder Latino's, Joden en die verbitterde rednecks.
[edit]
Het gaat snel. Inmiddels 10 op rcp en 11 op MSNBC.
[ Bericht 6% gewijzigd door Fokski op 04-06-2008 00:33:04 ]
Jup, maar ik denk niet dat hij dat "vandaag" nog gaat redden, morgen in Montana zal het wel over zijn.
Over een paar uurtjes sluiten de polls daar.
Over 2:40 S.Dakota met ik denk toch een kleine winst voor Clinton en over 3:40 een Obama winst in Montana. Heeft Obama het toch goed uitgekozen. Wie het laatst lacht, lacht het best.
Voor wie CNN volgt en op blijft, CNN International zal het niet na 4:00 of 5:00 meer volgen, je moet CNN US hebben. Op CNN International krijg je dan een enkele Engelse suffe muts die een beetje wat updates geeft.
Voor wie CNN volgt en op blijft, CNN International zal het niet na 4:00 of 5:00 meer volgen, je moet CNN US hebben. Op CNN International krijg je dan een enkele Engelse suffe muts die een beetje wat updates geeft.
de superdelegates zullen hem toch niet eerder over de top helpen dan montana en south dakota binnen zijn?
andere is het wel wat sneu voor die staten.
maar ja, nu is het eigenlijk gewoon nog optellen. paar weken geleden was hij al zeker van de overwinning.
andere is het wel wat sneu voor die staten.
maar ja, nu is het eigenlijk gewoon nog optellen. paar weken geleden was hij al zeker van de overwinning.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Gek, ik heb juist het tegenovergestelde. Ik denk dat het gewoon afhangt van wat je gewend bent. Bij CNN is het altijd hetzelfde, er wordt veel herhaald en de lead commentatoren zijn meer toeschouwers dan opiniemensen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 01:32 schreef Toad het volgende:
MSNBC is wel een beetje suf. Gelukkig begint over een half uurtje CNN weer...
http://edition.cnn.com/video/live/live.html?stream=stream1quote:Op woensdag 4 juni 2008 02:21 schreef Toad het volgende:
Graag live beelden uit de kamer van Clinton a.u.b.
Onderste
.
2000 light years from home
Waar is ze dan?quote:Op woensdag 4 juni 2008 02:24 schreef Merkie het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/video/live/live.html?stream=stream1
Onderste
Obama wordt trouwens wel gevolgd door camera's. Er komt nog een docu over hem met beelden achter de schermen.
Trouwens, waar houdt Clinton niet de eer aan zichzelf? Je zou toch denken dat dat gebruikelijk is in de politiek.
Sommige mensen laten zichzelf liever naar de slachtbank leiden zo blijkt.quote:Op woensdag 4 juni 2008 02:29 schreef Toad het volgende:
[..]
Waar is ze dan?
Obama wordt trouwens wel gevolgd door camera's. Er komt nog een docu over hem met beelden achter de schermen.
Trouwens, waar houdt Clinton niet de eer aan zichzelf? Je zou toch denken dat dat gebruikelijk is in de politiek.
2000 light years from home
McCain komt een beetje over als een basisschoolleerling die wekenlang z'n spreekbeurt uit z'n hoofd heeft geprobeerd te leren.
2000 light years from home
Hij kan nog goed texten onthouden op z'n leeftijd die mccain, maar het komt allemaal beetje over alsof ie alleen een text opdreunt en willekeurig intonatie plaatst. Vind 'm niet echt boeiend om naar te luisteren
Die domme glimlach na elke zin / tussenpauze is ook een beetje irritant.quote:Op woensdag 4 juni 2008 02:46 schreef Hertog_Martin het volgende:
Hij kan nog goed texten onthouden op z'n leeftijd die mccain, maar het komt allemaal beetje over alsof ie alleen een text opdreunt en willekeurig intonatie plaatst. Vind 'm niet echt boeiend om naar te luisteren
2000 light years from home
Hij hoeft maar 1 woord te onthouden. Teleprompter.quote:Op woensdag 4 juni 2008 02:46 schreef Hertog_Martin het volgende:
Hij kan nog goed texten onthouden op z'n leeftijd die mccain, maar het komt allemaal beetje over alsof ie alleen een text opdreunt en willekeurig intonatie plaatst. Vind 'm niet echt boeiend om naar te luisteren
idd zeg. Wat een saaie vent trouwensquote:Op woensdag 4 juni 2008 02:54 schreef Toad het volgende:
Oei, dat applausmoment mislukte.
Wat stuntelig.
(al volg ik de verkiezingen niet echt intensief)
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Hij kan net zo goed stoppen. Niemand die het nu volgt.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:06 schreef Toad het volgende:
@Foksi: je kon volgens CNN verder kijken naar de speech van McCain via internet.
Tering, die stuntelvertoning van McCain verbaast me echt. I.i.g. meer dan Obama's winst. Terwijl ik keek dacht ik enkel: Obama will trash him big time..
Goed, zo simpel zal het niet zijn, bovendien stuntelde Bush in debat ook tegen Kerry, dus heel veel over hoe mensen kiezen zegt dat niet.
Wel is duidelijk dat er nu door deze marathonprimaries veel geregistreerde Democraten zijn bijgekomen, dat kan dan weer wél het verschil maken.
Goed, zo simpel zal het niet zijn, bovendien stuntelde Bush in debat ook tegen Kerry, dus heel veel over hoe mensen kiezen zegt dat niet.
Wel is duidelijk dat er nu door deze marathonprimaries veel geregistreerde Democraten zijn bijgekomen, dat kan dan weer wél het verschil maken.
iedereen is uniek behalve ik
Volgens Fox was zijn de vertrek van zijn kerk niet echt een goede zaak in S.Dakota. Wellicht een reden waarom hij toch flink inleverde. 40% van de stemmers vonden dat een belangrijke factor en de verdeling was 27-13 voor Clinton. 14% punten winst voor Clinton.
quote:Obama appears to have been hurt by the controversy involving his church — almost 40 percent of voters said that his decision to leave the church was an important factor, and they preferred Clinton by 2-to-1.
Jeez wat is McCain een suffe spreker Bush was (op dat vlak iig) 10x beter.
Oja en volg de verkiezingen op MSNBC, CNN is echt waardeloos de laatste tijd
Bush was (op dat vlak iig) 10x beter.Oja en volg de verkiezingen op MSNBC, CNN is echt waardeloos de laatste tijd
Volgens MSNBC gaat ze nog niet opgeven maar wil ze een prive-gesprek met Obama hebben om te zien wat zijn plannen zijn.quote:
Ik denk dat ze eerst South Dakota staat te vieren en dan zegt: 'not till all the votes are in', o.i.d. Vervolgens claimt ze nog eens de popular vote. Misschien dat ze dan ook nog met overslaande stem aankondigt beroep aan te tekenen tegen de beslissing omtrent Florida en Michigan.quote:
Dan moeten er eigenlijk van die mannetjes in witte jassen het podium opkomen om d'r af te voeren.
iedereen is uniek behalve ik
Maar de race is nu overquote:Op woensdag 4 juni 2008 03:34 schreef Fokski het volgende:
S.Dakota heeft de "last word"?Montana moet nog binnen komen.
Ga eens daar naar toe en voor de camera springenquote:Op woensdag 4 juni 2008 03:37 schreef ElmarO het volgende:
Grappig dat ze nu op steenworp afstand van mijn hotel staat te speechen.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Stonden daarnet geen camera's buiten. Rond 18 uur lokale tijd wel. Heb daarnet wel tussen een aantal Hillary-supporters gestaan.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:38 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
Ga eens daar naar toe en voor de camera springen
Een funny looking foreigner jumping around? Dat zal de secret service leuk vinden.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:38 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
Ga eens daar naar toe en voor de camera springen
Haar team schijnt morgen superdelegates gek te gaan bellen en ze proberen om te lullen. Benieuwd hoe Obama straks reageert.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:45 schreef Hertog_Martin het volgende:
Waarom praat ze alsof ze nog kans maakt?
iedereen is uniek behalve ik
Precieze aantal weet ik niet, maar het zijn er dacht ik wel meer dan 500.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:50 schreef Hertog_Martin het volgende:
Hoeveel super delegates zijn er in totaal eigenlijk?
Ze wil VP worden en probeert het zo te spelen zodat Obama niets anders kan.quote:Op woensdag 4 juni 2008 03:45 schreef Hertog_Martin het volgende:
Waarom praat ze alsof ze nog kans maakt?
Obama wint Montana en volgens CNN exit polls lijkt het op een 54,2% Obama, 40,2% Clinton en de heeft uncommited gestemd.
