NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat betrof toch een embryo die dusdanige genetische defecten had dat deze nooit zou kunnen uitgroeien tot een mens; en die gemodificeerd was om de groei beter te kunnen volgen? Dus niet om een supermens te kweken.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 16:19 schreef boyv het volgende:
Bovendien is de eerste genetische manipulatie bij een menselijk embryo al gebeurd, namelijk begin deze maand op 12 mei.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wie zegt dat er een supermens wordt gekweekt? Dat het een mogelijkheid is zegt nog niet dat het gebeurt. Al zullen bepaalde mensen of groeperingen het ongetwijfeld willen proberen, denk je dan echt dat een wet die het verbied zulke mensen zal tegenhouden?
docht het niet
docht het niet
Serieus. In welk jaar leven we?
Een dermate religieuze invloed binnen de politiek is toch niet normaal? Hell, in turkije zijn ze al jaren verder dan dit.
Iets met kerk en staat ofzo.
Een dermate religieuze invloed binnen de politiek is toch niet normaal? Hell, in turkije zijn ze al jaren verder dan dit.
Iets met kerk en staat ofzo.
-
dat dusquote:Op vrijdag 30 mei 2008 17:31 schreef Dr.Daggla het volgende:
Serieus. In welk jaar leven we?
Een dermate religieuze invloed binnen de politiek is toch niet normaal? Hell, in turkije zijn ze al jaren verder dan dit.
Iets met kerk en staat ofzo.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik hoop dat ze het niet doen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 14:41 schreef thabit het volgende:
PvdA zal wel weer zwichten voor de religieuze terreur. Het is me toch wat, anno 2008.
Er word al een andere brief naar de kamer gestuurd en het word eerst in de ministerraad besproken. Oftewel de PVDA gaat weer door het stof. zie volkskrant voor bron.
iddquote:Op vrijdag 30 mei 2008 19:18 schreef Sora het volgende:
Er word al een andere brief naar de kamer gestuurd en het word eerst in de ministerraad besproken. Oftewel de PVDA gaat weer door het stof. zie volkskrant voor bron.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Weer geen crisis, volgende week beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hele bericht:
Nou, nou, een ingewikkeld medisch-ethisch vraagstuk. Juist ja. Goed bedacht hoor!quote:Bussemaker stuurt nieuwe brief over embryoselectie
ANP
gepubliceerd op 30 mei 2008 17:52, bijgewerkt op 30 mei 2008 19:29
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) stuurt een nieuwe brief naar de Tweede Kamer over de selectie van embryo's bij reageerbuisbevruchting. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten.
Daarmee lijkt een politiek conflict tussen de PvdA-staatssecretaris en ChristenUnie-vicepremier André Rouvoet uit de wereld.
Maandag stuurde Bussemaker een brief naar de Kamer waarin ze een uitbreiding aankondigde van het aantal ziektes waarop bij reageerbuisbevruchting gescreend mag worden. De embryo's die bij ivf ontstaan, worden onderzocht op de aanwezigheid van een gen dat een ernstige ziekte kan veroorzaken. Alleen embryo's zonder een afwijkend gen worden teruggeplaatst.
Rouvoet is tegen deze uitbreiding en vindt dat die in het kabinet aan de orde had moeten komen. Hij wilde dat de brief van Bussemaker van tafel ging.
Bussemaker zei vrijdag na afloop van de ministerraad tegen BNR Nieuwsradio dat ze ervan uit gegaan was dat de uitbreiding van de screening slechts een technische wijziging betrof. Nu is ze tot de conclusie gekomen dat het om een ingewikkelder medisch-ethisch vraagstuk gaat.
De kwestie komt opnieuw in de ministerraad aan de orde. De brief die nu al bij de Tweede Kamer ligt, zal voorlopig niet besproken worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pff .. je moet toch wat blijkbaar ..quote:Op vrijdag 30 mei 2008 19:57 schreef Iblis het volgende:
Het hele bericht:
[..]
Nou, nou, een ingewikkeld medisch-ethisch vraagstuk. Juist ja. Goed bedacht hoor!
vraag blijft staan wat het medisch-ethische verschil dan wel mag zijn tussen de ziekte van Duchenne en sommige agressieve vormen van kanker ..
maar ja, eerlijk gezegd kan ik me ergens goed voorstellen dat je, ieder vanuit je eigen (ideologische) invalshoek, dit soort ontwikkelingen scherp in de gaten wil blijven houden, dus niet even tussen neus en lippen door bestaande wetgeving gaan aanvullen/uitbreiden met iets wat volgens de verantwoordelijke 'zo ongeveer hetzelfde is' ..
het zal je toch maar gebeuren dat je vandaag of morgen je briefen geopend op de mat vindt, van de inhoud is een kopie gemaakt die 1 jaar bewaard wordt, dat is immers bijna hetzelfde als het kunnen lezen van je e-mail die ergens samen met de rest van je dataverkeer een tijdje opgeslagen wordt ..
vergelijking hinkt, I know, maar je snapt de achterliggende gedachte ?
pleased to meet you
Het lijkt mij dat als bij zulke 'medisch-ethische' vraagstukken (wat een woordquote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:43 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. je moet toch wat blijkbaar ..
vraag blijft staan wat het medisch-ethische verschil dan wel mag zijn tussen de ziekte van Duchenne en sommige agressieve vormen van kanker ..
maar ja, eerlijk gezegd kan ik me ergens goed voorstellen dat je, ieder vanuit je eigen (ideologische) invalshoek, dit soort ontwikkelingen scherp in de gaten wil blijven houden, dus niet even tussen neus en lippen door bestaande wetgeving gaan aanvullen/uitbreiden met iets wat volgens de verantwoordelijke 'zo ongeveer hetzelfde is' ..
het zal je toch maar gebeuren dat je vandaag of morgen je briefen geopend op de mat vindt, van de inhoud is een kopie gemaakt die 1 jaar bewaard wordt, dat is immers bijna hetzelfde als het kunnen lezen van je e-mail die ergens samen met de rest van je dataverkeer een tijdje opgeslagen wordt ..
vergelijking hinkt, I know, maar je snapt de achterliggende gedachte ?
) de verschillen in opvattingen zo uiteen lopen, dat het juist niet zo moet zijn dat de kerk daar een stokje voor kan steken. Als het echt zo controversieel is, dan moet de keuze bij de persoon in kwestie of bij de ouder liggen, en niet bij een of andere gelovige die niks met die personen, embryo's en onderzoekers te maken heeft. Wat ze nu doen is totaal niet denken aan de mensen die er wel profijt van hebben, de volgende generatie, maar alleen de eigen ideologie aan het doorrammen zijn en daar elk aangrijpingspunt voor vastpakken.tactloos
kabinet valt alweer niet...gvd!
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Er is nogal een verschil tussen iets mogelijk malen en iets opdringen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:43 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. je moet toch wat blijkbaar ..
vraag blijft staan wat het medisch-ethische verschil dan wel mag zijn tussen de ziekte van Duchenne en sommige agressieve vormen van kanker ..
maar ja, eerlijk gezegd kan ik me ergens goed voorstellen dat je, ieder vanuit je eigen (ideologische) invalshoek, dit soort ontwikkelingen scherp in de gaten wil blijven houden, dus niet even tussen neus en lippen door bestaande wetgeving gaan aanvullen/uitbreiden met iets wat volgens de verantwoordelijke 'zo ongeveer hetzelfde is' ..
het zal je toch maar gebeuren dat je vandaag of morgen je briefen geopend op de mat vindt, van de inhoud is een kopie gemaakt die 1 jaar bewaard wordt, dat is immers bijna hetzelfde als het kunnen lezen van je e-mail die ergens samen met de rest van je dataverkeer een tijdje opgeslagen wordt ..
vergelijking hinkt, I know, maar je snapt de achterliggende gedachte ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Probleem is alleen dat volgens een NIPO onderzoek de meeste mensen vinden dat dit soort onderzoek mogelijk moet zijn. Dan kun je ideologisch nog zo ver pissen. Maar zieltjes zul je er niet mee winnen.
Als de PVDA niet wil meebuigen moeten ze hier wel kleur bekennen. Als ze dit wegmoffelen dan hebben ze echt een bestuurlijke crisis.
Als de PVDA niet wil meebuigen moeten ze hier wel kleur bekennen. Als ze dit wegmoffelen dan hebben ze echt een bestuurlijke crisis.
Sure... daar hebben ze 9 mnd voor nodig gehad (1 vandaag). Ze moeten gewoon dezelfde brief weer indienen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 19:57 schreef Iblis het volgende:
Het hele bericht:
[..]
Nou, nou, een ingewikkeld medisch-ethisch vraagstuk. Juist ja. Goed bedacht hoor!
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:43 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. je moet toch wat blijkbaar ..
vraag blijft staan wat het medisch-ethische verschil dan wel mag zijn tussen de ziekte van Duchenne en sommige agressieve vormen van kanker ..
Medisch / ethisch gesproken zit daar natuurlijk een enorm verschil tussen. De eerste persoon heeft met zekerheid een leven voor zich liggen vol ziekte en pijn, de tweede heeft mogelijk een gezond lichaam en een bijbehorend leven.
(*) Tenzij onze lieve heer ingrijpt en een mens met Duchenne als kleuter weer tot zich neemt
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat misschien is een kans van 60-80%. Vind ik vrij fors. Ik zou het niet verantwoord vinden om iemand in een bus te zetten die ‘misschien’ met 60-80% kans verongelukt. Zeker niet als er een mogelijkheid is om die kans op zo'n type ongeluk flink terug te brengen.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 05:54 schreef sigme het volgende:
[..]Mens met aanleg tot ziekte van Duchenne krijgt met zekerheid* ziekte van Duchenne Mens met aanleg voor agressieve kanker krijgt misschien agressieve kanker
Medisch / ethisch gesproken zit daar natuurlijk een enorm verschil tussen. De eerste persoon heeft met zekerheid een leven voor zich liggen vol ziekte en pijn, de tweede heeft mogelijk een gezond lichaam en een bijbehorend leven.
(*) Tenzij onze lieve heer ingrijpt en een mens met Duchenne als kleuter weer tot zich neemt
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
We krijgen een kabinet TON / CDA / D66 met 32 / 28 en 16 zetelsquote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:01 schreef Urquhart het volgende:
Het zou mooi zijn.
Maar wat krijgen we dan? Kabinet SP-D66-Ton-PVV ofzo
Maar dat deert de hele achterban van de kerk niet. Onze lieve heer zal je redden van de ziekte als je rechtvaardig gelooft!quote:Op zaterdag 31 mei 2008 05:54 schreef sigme het volgende:
[..]Mens met aanleg tot ziekte van Duchenne krijgt met zekerheid* ziekte van Duchenne Mens met aanleg voor agressieve kanker krijgt misschien agressieve kanker
Medisch / ethisch gesproken zit daar natuurlijk een enorm verschil tussen. De eerste persoon heeft met zekerheid een leven voor zich liggen vol ziekte en pijn, de tweede heeft mogelijk een gezond lichaam en een bijbehorend leven.
(*) Tenzij onze lieve heer ingrijpt en een mens met Duchenne als kleuter weer tot zich neemt
je hebt er duidelijk nog niets van begrepen! Zo'n ziekte waardoor je leven hier op aarde een hel word is een ware zegen! des te meer kan je genieten van het eeuwige leven waar je bevrijd bent van al je kwalen en het verder allemaal helemaal geweldig is. Vraag maar aan de mensen die het hebben meegemaakt.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 15:37 schreef boyv het volgende:
[..]
Maar dat deert de hele achterban van de kerk niet. Onze lieve heer zal je redden van de ziekte als je rechtvaardig gelooft!
Nee, ze verliezen dan te veel zetels dus ze willen graag blijven zittenquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
dat lijkt me duidelijk, ze zullen koste wat het kost de boel bij elkaar houden tenzij het echt niet meer lukt.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 15:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, ze verliezen dan te veel zetels dus ze willen graag blijven zitten
duh, uiteraard, en dat was nou juist mijn hele punt .. je laat het een aantal keren oogluikend passeren omdat het wel zinvol lijkt en op een ochtend wordt je ruw wakkerquote:Op zaterdag 31 mei 2008 01:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen iets mogelijk malen en iets opdringen.
pleased to meet you
Ik ben geen fan van het huidige kabinet maar ik zou ook niet echt weten wat voor kabinet wel goed zou zijn voor NL.
Ik denk dat ik de volgende keer maar blanco stem op D66.
Ik denk dat ik de volgende keer maar blanco stem op D66.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Maar dat heeft niets met embryoselectie te maken.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 19:39 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, uiteraard, en dat was nou juist mijn hele punt .. je laat het een aantal keren oogluikend passeren omdat het wel zinvol lijkt en op een ochtend wordt je ruw wakker
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idd, maar dit kabinet dringt graag dingen op ook aan mensen die er anders over denken. En dat doen ze zelfs met geloofszakenquote:Op zaterdag 31 mei 2008 01:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen iets mogelijk malen en iets opdringen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het kabinet mag van mij vallen.quote:Op zondag 1 juni 2008 11:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar dit kabinet dringt graag dingen op ook aan mensen die er anders over denken. En dat doen ze zelfs met geloofszaken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee, het heeft te maken met het stilzwijgend aanvullen/uitbreiden van bestaande criteria in bestaande wettenquote:Op zondag 1 juni 2008 11:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat heeft niets met embryoselectie te maken.
in dit specifieke geval krab je idd op je hoofd, als je dan toch al aan selectie doet, waarom dan het een wel en het ander niet, als ware gelovige hoor je toch anyway niet aan IVF te doen, als je je dan echt onderwerpt aan gods wil ..
Dus tja, het is gewoon voor de zoveelste keer een politiek spelletje over de ruggen van mensen in een kwetsbare positie, de CU gaat even een puntje scoren omdat zij weten dat de PvdA het zich atm niet kan veroorloven om de poot stijf te houden ..
I dunno wat ik zou doen als ik daar zat, de verleiding is iig heel groot om gewoon te zeggen 'kom dan maar, I call your bluff', dan komen er maar verkiezingen, even kijken hoe blij Nederland echt is met die gebakken lucht van de 'bewegingen'
pleased to meet you
Jij dacht dat TON / PVV ineens mensen meer vrijheden gaan geven?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ga overigens meteen de vlag uithangen als dit kabinet valt. Als daarmee ook alle maatregelen ongedaan gemaakt worden hang ik er nog een wimpel bij.
. Er zullen er zelfs meer bij komen.Verbod op een aantal boeken.
Boetes voor de eerste auto's die de files veroorzaken ofzo (
)Handenschudpolitie
Sinterklaassubsidie.
.Dat zijn de kernpunten van die partijen wel zo'n beetje.
Het is makkelijk om te zeggen wat niet goed is, het is lastiger om te zeggen wat dan wel goed zou zijn.
Ik snap sowieso niet waar die NIPO-pipo's / Maurice de Hondjes / etc. zich mee bemoeien. We hebben een parlementaire democratie, geen directe. We stemmen een aantal mensen in waarvan we denken dat die het goed doen, niet een 150-tal mensen die elke keer precies de uitslagen van de telefonische enquetes volgen. Of is dat tegenwoordig het trieste 'luisteren naar het volk' ?quote:Op zaterdag 31 mei 2008 03:46 schreef Drugshond het volgende:
Probleem is alleen dat volgens een NIPO onderzoek de meeste mensen vinden dat dit soort onderzoek mogelijk moet zijn. Dan kun je ideologisch nog zo ver pissen. Maar zieltjes zul je er niet mee winnen.
Als de PVDA niet wil meebuigen moeten ze hier wel kleur bekennen. Als ze dit wegmoffelen dan hebben ze echt een bestuurlijke crisis.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het huidige kabinet kan vrijwel niet onderuit, CU/CDA zijn redelijk gelijk gestemd, en de PVDA past zich wel aan.quote:
Partij van de aanpassing?
meegaan met verandering en aanpassing zijn nodig om te overleven
of dat voor een politieke partij positief of negatief is is discutabel
of dat voor een politieke partij positief of negatief is is discutabel
Het kabinet wil niet onderuit. Dan zijn ze hun macht kwijt. Die wachten even tot de winden van Rita en Geert over zijn.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:01 schreef MrDrako het volgende:
[..]
Het huidige kabinet kan vrijwel niet onderuit, CU/CDA zijn redelijk gelijk gestemd, en de PVDA past zich wel aan.
Partij van de aanpassing?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Nee, hoor ze zijn vel te bang voor nieuwe verkiezingen dus ze zullen er alles aan doen om te blijven zittenquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Iemand toevallig nova gezien vorige week woensdag en vrijdag? Toen ging het ook over die embryoselectie. Woensdag zat er een kamerlid van de CU en een klinisch geneticus die discussieerden over het feit, vrijdag een hoogleraar ethiek (lid van CU) en een vrouw die borstkanker heeft en ook het gen draagt. Erg interssante discussie, helaas dat die mensen het van de CU weer moesten verpesten met hun rare argumenten.
In die uitzending van woensdag zei de geneticus dat er allang selectie wordt toegepast op embryo's voor andere ernstige erfelijke aandoeningen, en dat er nu dus gekeken wordt of dat uitgebreid kan worden.
Echt ongelofelijk die mensen van de CU, zo verblind door hun eigen geloof dat ze niet zien wat ze anderen aandoen. Unbelievable. Een aangetrouwde tante van mij die heeft ook borstkanker gehad, erfelijke vorm. Gelukkig was het bij haar zo dat ze alleen haar borsten eraf hoefde te halen en nu al een paar jaar 'clean' is, maar dat komt lang niet zo vaak voor. Komt erbij dat zij 2 dochters heeft, mijn nichtjes, die het gen wellicht ook dragen.
Echt, CU
In die uitzending van woensdag zei de geneticus dat er allang selectie wordt toegepast op embryo's voor andere ernstige erfelijke aandoeningen, en dat er nu dus gekeken wordt of dat uitgebreid kan worden.
Echt ongelofelijk die mensen van de CU, zo verblind door hun eigen geloof dat ze niet zien wat ze anderen aandoen. Unbelievable. Een aangetrouwde tante van mij die heeft ook borstkanker gehad, erfelijke vorm. Gelukkig was het bij haar zo dat ze alleen haar borsten eraf hoefde te halen en nu al een paar jaar 'clean' is, maar dat komt lang niet zo vaak voor. Komt erbij dat zij 2 dochters heeft, mijn nichtjes, die het gen wellicht ook dragen.
Echt, CU
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Lebensborn was toch ook niks mis mee.......of toch wel?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Wil je nu serieus deze screening vergelijking met die Nazi-vereniging? Scoort lekker makkelijk hč! Deze vorm van selectie heeft niets met ras te maken.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:59 schreef Feitosa het volgende:
Lebensborn was toch ook niks mis mee.......of toch wel?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op maandag 2 juni 2008 15:46 schreef Enfermera het volgende:
Iemand toevallig nova gezien vorige week woensdag en vrijdag? Toen ging het ook over die embryoselectie. Woensdag zat er een kamerlid van de CU en een klinisch geneticus die discussieerden over het feit, vrijdag een hoogleraar ethiek (lid van CU) en een vrouw die borstkanker heeft en ook het gen draagt. Erg interssante discussie, helaas dat die mensen het van de CU weer moesten verpesten met hun rare argumenten.
In die uitzending van woensdag zei de geneticus dat er allang selectie wordt toegepast op embryo's voor andere ernstige erfelijke aandoeningen, en dat er nu dus gekeken wordt of dat uitgebreid kan worden.
Echt ongelofelijk die mensen van de CU, zo verblind door hun eigen geloof dat ze niet zien wat ze anderen aandoen. Unbelievable. Een aangetrouwde tante van mij die heeft ook borstkanker gehad, erfelijke vorm. Gelukkig was het bij haar zo dat ze alleen haar borsten eraf hoefde te halen en nu al een paar jaar 'clean' is, maar dat komt lang niet zo vaak voor. Komt erbij dat zij 2 dochters heeft, mijn nichtjes, die het gen wellicht ook dragen.
Echt, CU
Ik vond het vooral interessant hoe Twan Huijs die ethicus liet uitpraten.
Verwachtte hij echt one-liners ofzo? De laatste keer dat ik zo'n slechte interviewer heb bezig gezien was toen Hans Janmaat uit de kamer verdween (Ik weet niet eens meer wie de interviewer was) en nee, met Janmaat was ik het zeker niet eens. Huijs had ook scherp naar de vrouw kunnen vragen of ze eigenlijk liever had dat ze zelf nooit geboren was? Die vraag was misplaatst geweest, maar dat waren zo'n beetje alle vragen die hij aan Jochemsen stelde ook.
En ben ik de enige die ook nog een beetje "Brave New World" ideeen krijg bij embryo selectie? Het is een gevoelsargument over een hellend vlak, maar ik ben bang dat zo'n wereld dichterbij komt als we vooraf al selecteren wie geboren mag worden en wie niet (of wie we geboren willen laten worden.
Ehm, ik ben toch wel benieuwd naar wél medische ethicus kan aangeven wat er medisch-ethisch tégen het recht is te testen op bepaalde aandoeningen...quote:Op zaterdag 31 mei 2008 05:54 schreef sigme het volgende:
[..]Mens met aanleg tot ziekte van Duchenne krijgt met zekerheid* ziekte van Duchenne Mens met aanleg voor agressieve kanker krijgt misschien agressieve kanker
Medisch / ethisch gesproken zit daar natuurlijk een enorm verschil tussen. De eerste persoon heeft met zekerheid een leven voor zich liggen vol ziekte en pijn, de tweede heeft mogelijk een gezond lichaam en een bijbehorend leven.
Dat is volgens mij juist veel belangrijker, dat het hier gaat om het recht van een mens een medische test uit te voeren over een stuk weefsel waar hij zowel gentisch als in iedere ethische zin gewoon gezaghebbende over is.
Wel recht haalt de Overheid hier aan om te beweren dat _zij_ opeens mogen gaan bepalen of mensen wel of niet medische tests uitvoeren over hun eigen weefsel?
Wat mij betreft mag de overheid bv best tegen 'selectie' zijn bij IVF, maar laat die dan het plaatsvinden van selectie an sich verbieden, als ze dan toch zo religieus gemotiverd redeneren in zulke medische zaken...
als ze dat echter niet kunnen doen (omdat ze ook afhankelijk zijn van politieke compromissen en haalbaarheid) is het onzin om iets anders opeens kinderlijk dwars te gaan zitten, omdat ze 'eigenlijk' tegen iets heel anders zijn...
dat heeft nog maar weinig te maken met die 'principes' die de religieuzen in de politiek zovaak pretenderen te hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zeiden ze toen ook , en nu mauwen dat je je fiets kwijt bent , he?quote:Op maandag 2 juni 2008 16:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wil je nu serieus deze screening vergelijking met die Nazi-vereniging? Scoort lekker makkelijk hč! Deze vorm van selectie heeft niets met ras te maken.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Inderdaad, dat was jammer. Je merkte duidelijk wat zijn mening was, dat hielp niet echt voor de discussie.quote:Op maandag 2 juni 2008 16:24 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik vond het vooral interessant hoe Twan Huijs die ethicus liet uitpraten.
Huijs had ook scherp naar de vrouw kunnen vragen of ze eigenlijk liever had dat ze zelf nooit geboren was? Die vraag was misplaatst geweest, maar dat waren zo'n beetje alle vragen die hij aan Jochemsen stelde ook.
En ben ik de enige die ook nog een beetje "Brave New World" ideeen krijg bij embryo selectie? Het is een gevoelsargument over een hellend vlak, maar ik ben bang dat zo'n wereld dichterbij komt als we vooraf al selecteren wie geboren mag worden en wie niet (of wie we geboren willen laten worden.
Tja.. weetje, het is wel 60-80% kans met dat gen dat je borstkanker krijgt, plus je hebt een verhoogde kans op eierstokkanker. Daarbij openbaart die erfelijke vorm zich meestal vroeg, voor het 40e levensjaar. Ik snap dat er dan ook nog 20-40% kans is dat je het niet krijgt, maar je zit wel altijd met dat gevoel in je achterhoofd dat je het ooit KAN krijgen, en/of kan doorgeven aan je dochters.
En het is toch al lang zo dat wel die selectie toepassen bij ernstigere ziektes? Ziektes die zeker weten dodelijk en erfelijk zijn? Het gaat hier niet om geslachtskeuze, kleur ogen of keuze van het IQ van je embryo..
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Wat is het precies dat je niet in staat stelt argumenten aan te dragen maar alleen te insinueren?quote:Op maandag 2 juni 2008 16:56 schreef Feitosa het volgende:
Dat zeiden ze toen ook , en nu mauwen dat je je fiets kwijt bent , he?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat zeg ik.quote:Op maandag 2 juni 2008 17:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is het precies dat je niet in staat stelt argumenten aan te dragen maar alleen te insinueren?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Er wordt niet geselecteerd wie er wel of niet geboren gaat worden. Of ga je de toekomstige naam van je kind ineens veranderen als je hoort dat er 'selectie' heeft plaatsgevonden?quote:Op maandag 2 juni 2008 16:24 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik vond het vooral interessant hoe Twan Huijs die ethicus liet uitpraten.
Huijs had ook scherp naar de vrouw kunnen vragen of ze eigenlijk liever had dat ze zelf nooit geboren was? Die vraag was misplaatst geweest, maar dat waren zo'n beetje alle vragen die hij aan Jochemsen stelde ook.
En ben ik de enige die ook nog een beetje "Brave New World" ideeen krijg bij embryo selectie? Het is een gevoelsargument over een hellend vlak, maar ik ben bang dat zo'n wereld dichterbij komt als we vooraf al selecteren wie geboren mag worden en wie niet (of wie we geboren willen laten worden.
Als je het zo bekijkt, is masturberen massamoord.
Waar het om gaat is de gezondheid van de toekomstige generatie, niet het eigenbelang van een stel religieuze gekken.
wat mij zo raar lijkt is de achterliggende redenatie die sigme suggereert .. alsof de zekerheid dat je iets krijgt erger is dan de onzekerheid of je iets krijgt .. ?quote:Op maandag 2 juni 2008 16:30 schreef RM-rf het volgende:
Ehm, ik ben toch wel benieuwd naar wél medische ethicus kan aangeven wat er medisch-ethisch tégen het recht is te testen op bepaalde aandoeningen...
ben je net 18 en dan moet je beslissen of je je borsten laat afzetten en of je eierstokken en baarmoeder eruit moeten, preventief, want je hebt eigenlijk nog niets, alleen maar een grote kans, wat is het, 80% dacht ik (?) .. wat ga je doen, ga je de gok nemen of ..
hoe gaat je leven eruit zien zonder borsten, zonder vrouwelijke hormonen en met 2 altijd onaangenaam aanvoelende littekens die je in je beweging beperken, 2 armen die je niet meer zwaar kan belasten, en ouderdomsverschijnselen die je normaal alleen tegen komt na de overgang (osteoporose bvb) ?
En hoeveel kleiner is je kans dan eigenlijk, na zo'n heftige preventieve ingreep, je hebt ineens ipv 80% kans 'maar' 25% kans of zo ?
Nou wat een keuze, als je net 18 bent ..
pleased to meet you
Kijk, dat geeft de burger moed.quote:'Embryoselectie ook voor PvdA principieel'
Uitgegeven: 2 juni 2008 19:03
HILVERSUM - De selectie van embryo's ligt voor de PvdA net zo principieel als voor de ChristenUnie. Dat zei PvdA-leider en vicepremier Wouter Bos maandag in het tv-programma EénVandaag.
ANP
Volgens hem heeft de ChristenUnie "geen monopolie op principe en geweten". Bos benadrukte dat staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid, PvdA) de Tweede Kamer een "heel goede brief" had gestuurd over embryoselectie.
In die brief kondigde Bussemaker aan dat er bij reageerbuisbevruchting op meer ernstige ziektes gescreend kan worden. Ze moest de brief echter intrekken onder druk van coalitiepartner ChristenUnie die fel tegenstander is van selectie op ernstige aandoeningen.
Praten
Bos zei dat het kabinet opnieuw over de kwestie gaat praten en binnen een paar weken met een besluit komt. Hij wilde niet ingaan op de vraag of het verschil van mening een crisis in het kabinet waard is.
Hij gaf aan de discussie "een goede kans" te willen geven en dat dreigementen vooraf niet passen.
Koers
In het interview reageerde Bos ook op de discussie binnen zijn partij over de koers. Staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) bepleitte enkele weken geleden samenwerking met GroenLinks en D66, fractievoorzitter Mariëtte Hamer wil juist samenwerken met de SP.
Volgens Bos moet de PvdA de kiezers van beide stromingen willen aanspreken, van de "intellectueel" tot de "metaalarbeider". Hij typeerde de SP als een volkspartij maar oerconservatief waar "geëmancipeerde mensen niets hebben te zoeken". GroenLinks en D66 zijn volgens hem juist "grachtengordelpartijen".
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Academisch ziekenhuis Maastricht gaat gewoon (weer) door met behandeling. "Politiek? Nou en? " 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het kabinet mag van mij part vallen. Stelletje naaiers bij elkaar. Van alles beloven en niks waar maken.
En zo hoort het, laat je niet beknotten door een paar Christenen.quote:Op maandag 2 juni 2008 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Academisch ziekenhuis Maastricht gaat gewoon (weer) door met behandeling. "Politiek? Nou en? "
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk niet dat embryoselectie mogelijk wordt gemaakt door dit kabinet, maar ik hoop het wel.
Interessant dat de PvdA nu ook hun eigen standpunt heeft, want waarschijnlijk wel zal botsen, maar een kabinetscrisis zal voor de PvdA op langer termijn niet veel goeds doen, als er nieuwe verkiezingen komen.
Ik ga er dan ook vanuit dat dit onderwerp in de ijskast komt de staan, of de PvdA zal weer zwichten voor de christenen.
Zoals ik het nu zie hebben patiënten 4 opties, als deze vorm van embryoselectie in Nederland onmogelijk wordt gemaakt:
1. Voor de rest van hun leven kinderloos blijven
2. Prenataal onderzoek tijdens de zwangerschap, en als het erfelijke kankergen wordt gevonden, aborteren
3. Het risico nemen en hopen op toekomstige medische doorbraken
4. Embryoselectie uitvoeren in Brussel
Interessant dat de PvdA nu ook hun eigen standpunt heeft, want waarschijnlijk wel zal botsen, maar een kabinetscrisis zal voor de PvdA op langer termijn niet veel goeds doen, als er nieuwe verkiezingen komen.
Ik ga er dan ook vanuit dat dit onderwerp in de ijskast komt de staan, of de PvdA zal weer zwichten voor de christenen.
Zoals ik het nu zie hebben patiënten 4 opties, als deze vorm van embryoselectie in Nederland onmogelijk wordt gemaakt:
1. Voor de rest van hun leven kinderloos blijven
2. Prenataal onderzoek tijdens de zwangerschap, en als het erfelijke kankergen wordt gevonden, aborteren
3. Het risico nemen en hopen op toekomstige medische doorbraken
4. Embryoselectie uitvoeren in Brussel
Juist, dat zijn ook levende cellen. Een mastrubatieverbod lijkt me wel op zijn plaats.quote:Op maandag 2 juni 2008 17:30 schreef boyv het volgende:
Als je het zo bekijkt, is masturberen massamoord.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan wachten er nu dus 72 maagden op me.. lekker hoor!quote:Op dinsdag 3 juni 2008 14:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Juist, dat zijn ook levende cellen. Een mastrubatieverbod lijkt me wel op zijn plaats.
Ik geloof van nietquote:Op dinsdag 3 juni 2008 13:29 schreef boyv het volgende:
Mag een christen zich uberhaupt wel kunstmatig laten bevruchten?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het geldt sowieso niet voor ‘de Christen‘ maar ik kan me voorstellen dat er Christenen zijn die tegen intro-uterine inseminatie zijn. (D.w.z. kunstmatige injectie van zaad van de man in de injectie van de baarmoeder op precies het juiste moment om de bevruchting een handje te helpen.)quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
dus eigenlijk moet ik gewoon bij alles wat ik doe of wil, toestemming vragen aan het CU en het CDA.
lijkt me een prima plan
lijkt me een prima plan
quote:
Eindelijk eens een duidelijk, principieel en keihard standpunt van de PvdA. Hopelijk ook een onverandelijk standpunt, hun reputatie is natuurlijk niet al te best op dit gebied.
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
quote:PvdA en ChristenUnie sussen embryoruzie
De PvdA zal tijdens het debat over de embryoselectie eventuele moties om de criteria voor embryoselectie te verruimen niet steunen. Het kabinet moet eerst de tijd krijgen om met een nieuwe brief te komen. Dat zei Tweede Kamerlid Khadija Arib (PvdA) dinsdag.
Het debat, dat later deze week plaatsvindt, werd dinsdagmiddag aangevraagd door D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold. Het wordt geen spoeddebat, maar een 'procedureel' debat over de gang van zaken vorige week. De kleinste coalitiepartij ChristenUnie dwong staatssecretaris van Volksgezondheid Jet Bussemaker (PvdA) een brief over het verruimen van de embryoselectie terug te trekken. Behalve Bussemaker zal minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) het debat bijwonen.
Nu is de selectie van embryo's alleen toegestaan bij ivf-bevruchting als blijkt dat er sprake is van erfelijke ziektes waarvan met zekerheid kan worden vastgesteld dat ze zich zullen manifesteren. Het gaat dan bijvoorbeeld om de ziekte van Huntington. Bussemaker wil dat voortaan ook mag worden gescreend op erfelijke darm- en borstkanker. Bij deze ziektes kan alleen met grote waarschijnlijkheid worden vastgesteld dat iemand ermee te maken krijgt.
Bussemaker heeft niet eerst binnen het kabinet overlegd over haar voornemen om de criteria te verruimen, omdat zij meende dat het slechts om een technische aanpassing ging. De verruiming bleek echter onbespreekbaar voor de gereformeerde kleinste coalitiepartij en haar politiek leider vicepremier André Rouvoet.
Politiek leider van de PvdA Wouter Bos zette maandag de discussie op scherp door te zeggen dat de kwestie voor zijn partij ook een principekwestie is. "De ChristenUnie heeft geen monopolie op principe en geweten", zei hij tegen EénVandaag.
Beide partijen gaven dinsdag aan de zaak niet op de spits te willen drijven. De PvdA steunt mogelijke verruimmoties niet. "Het kabinet zegt tijd nodig te hebben. Dan moeten wij ze die tijd geven." Wel moet die nieuwe brief er voor het zomerreces liggen, vindt Arib. Een verzoek van D66 om voor het debat van later deze week behalve Bussemaker en Klink ook Rouvoet uit te nodigen, haalde het niet.
"Het kabinet is nu aan zet", zei ook fractievoorzitter Arie Slob (ChristenUnie). "We moeten zorgvuldigheid betrachten bij zo'n belangrijk onderwerp." Fractievoorzitter Pieter van Geel (CDA) zei dat hij zich niet zou laten opjagen. "Zorgvuldigheid gaat boven snelheid."
Tijdens het debat wordt ook gesproken over de aankondiging van het Academisch Ziekenhuis Maastricht (AZM) om door te gaan met de screening op borstkanker. Het ministerie van Volksgezondheid bevestigde dat de vergunning van het AZM daar alle ruimte toe biedt.
CDA en CU zien liever dat het ziekenhuis deze screening had opschort totdat er een nieuwe brief van de staatssecretaris ligt. Tijdens het debat moet Klink opheldering verschaffen over de 'overwegingen' van het ziekenhuis, vindt Van Geel. "Dit moet besproken worden", vindt ook Slob. Arib toonde echter begrip voor de opstelling van het ziekenhuis.
quote:
Slappe hap zeg.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
tenzij dat aangekondigde screenen op de spits gedreven wordt : over een jaartje of 2 dus .. ?quote:
de punten zijn gemaakt maar we gaan er nu geen punt van maken, daar lijkt het op ..
op zich wel grappig ergens, al dat gezeur over 'eisen' van moslims en dan gaat het kabinet 'bijna' vallen dankzij christelijk fundamentalisme
pleased to meet you
Oeh, ja, als moslims het kabinet nou eens konden doen laten vallen!quote:Op dinsdag 3 juni 2008 18:57 schreef moussie het volgende:
op zich wel grappig ergens, al dat gezeur over 'eisen' van moslims en dan gaat het kabinet 'bijna' vallen dankzij christelijk fundamentalisme
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Neuh... waarschijnlijk gaat de PVDA toegeven. Uiteindelijk onder het mom dat het volgende kabinet de beslissing maar moet nemen.
Daarbij is het ook nog eens de vraag of het kabinet er wel over kan beslissen.
Voorlopig zie ik nog niets vallen dus.
Daarbij is het ook nog eens de vraag of het kabinet er wel over kan beslissen.
Voorlopig zie ik nog niets vallen dus.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
watch and learnquote:Op dinsdag 3 juni 2008 19:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Oeh, ja, als moslims het kabinet nou eens konden doen laten vallen!
pleased to meet you
Laat maar vallen en dan maar meteen keihard hopen dat het CDA en CU (en SGP) verboden worden.
Helaas zal dat laatste alleen een droom blijven
Helaas zal dat laatste alleen een droom blijven
Drugs are good mkay?
Bummer huh.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 19:41 schreef Party_P het volgende:
Laat maar vallen en dan maar meteen keihard hopen dat het CDA en CU (en SGP) verboden worden.
Helaas zal dat laatste alleen een droom blijven
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
ach ja, paars deed het zo slecht nog niet, zo zonder gelovigen .. voordat we ten prooi vielen aan het populismequote:Op dinsdag 3 juni 2008 19:41 schreef Party_P het volgende:
Laat maar vallen en dan maar meteen keihard hopen dat het CDA en CU (en SGP) verboden worden.
Helaas zal dat laatste alleen een droom blijven
pleased to meet you
Dat wordt niks dus. PvdA zal wel weer toegeven, dat hebben ze nu al half gedaan.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
Pijnlijk idee, dat het juist Fortuyn was die een terugkeer van de hardcore grristenpolitiek faciliteerde en het tijdelijke experiment voor een liberale vrijdenkende regering met non-religieuze partijen de grond inboorde, voor zijn 'five-minutes-of-fame':quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:49 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, paars deed het zo slecht nog niet, zo zonder gelovigen .. voordat we ten prooi vielen aan het populisme
Hoe vaak zie je niet dat juist zeer uitgesproken en ideeele politici, uiteindelijk precies het tegendeel bereiken van de ideeen waarvoor ze zeggen te staan... je zou het de 'Wet van Brüning' kunnen noemen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een onzinnig geneuzel weer en geheel typisch voor de totaal apatisch, besluitenloos en leiderloos kabitnet.
De politiek behoort zich trouwens totaal niet met dit onderwerp bezig te houden. Dit is een persoonlijke kwestie, die bij de, toekomstige, ouders behoort te liggen.
Willen stelletjes die een IVF behandeling ondergaan, zo'n onderzoek wel, dan moet dat gewoon kunnen. Dit is een private kwestie en geen politieke.
Ben ook blij dat het AZM gewoon duidelijk is hierover...dan is er tenminste 1 partij duidelijk, want dat valt blijkbaar niet van dit kabinet te verwachten.
Dit is werkelijk het meest besluitenloze kabinet dat Nederland sinds de 2de wereldoorlog heeft gehad...waardeloos... totaal waardeloos.
De politiek behoort zich trouwens totaal niet met dit onderwerp bezig te houden. Dit is een persoonlijke kwestie, die bij de, toekomstige, ouders behoort te liggen.
Willen stelletjes die een IVF behandeling ondergaan, zo'n onderzoek wel, dan moet dat gewoon kunnen. Dit is een private kwestie en geen politieke.
Ben ook blij dat het AZM gewoon duidelijk is hierover...dan is er tenminste 1 partij duidelijk, want dat valt blijkbaar niet van dit kabinet te verwachten.
Dit is werkelijk het meest besluitenloze kabinet dat Nederland sinds de 2de wereldoorlog heeft gehad...waardeloos... totaal waardeloos.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
|
|
