quote:Crude soars to new highs on demand worries
NEW YORK (MarketWatch) -- Crude-oil futures on Tuesday traveled to a new record high above $129 a barrel after hedge fund manager and Texas oil man T. Boone Pickens said he expects oil will hit $150 a barrel before the year is through.
Speaking on CNBC-TV, Pickens said world oil supplies are declining and prices will continue to rise because output is not keeping pace with demand.
Speculators, Pickens said, have "nothing" to do with record prices.
The June crude contract, which expires at the end of trading Tuesday, was recently up $1.79, or 1.4%, at 128.84 a barrel on the New York Mercantile Exchange, after hitting a high of $129.31 earlier on. July crude futures climbed $1.63, or 1.3%, at $128.35 a barrel on Nymex.
"There's so much bullish sentiment in the market. Banks are upping their price targets on oil, and that's feeding the frenzy," said John Kilduff, analyst at MF Global.
"They (the banks) are basing this on consumption outstripping supply. There are also some significant power plant shutdowns in China because of coal shortages," said Kilduff.
The analyst also pointed to the expiration of the June contract at the end of the trading day, increasing volatility in the market.
Analysts at Action Economics pointed to "speculation that output won't meet the demand of refiners that are seeking crude to produce gasoline and diesel, despite Saudi Arabia's increased output" for prices hovering above the $127 a barrel level, after climbing as high as $127.58 earlier on.
Crude remained higher after the government said the core producer price index, which excludes food and energy prices, rose 0.4% in April, more than the anticipated 02 Read Economic Report.
"The April producer price index report contained mostly bad news -- at the earliest stage of production, crude material prices increased 3.2%. Excluding food and energy, crude materials prices increased a whopping 7.9%, a level exceeded only twice since record keeping began in 1972," said Tony Crescenzi, of Miller Tabak & co.
On Monday, crude futures closed above the $127 a barrel mark for the first time, with the market extending last week's strength on growing concerns about energy supply and heightened demand from China.
Liegende Amerikanen ook... waar hebben we dat eerder meegemaakt?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 10:36 schreef Basp1 het volgende:
200 miljard vaten new no way
[..]
Ach ja met een factor 50 overdrijven is niet zo meoilijk en sommige mensen slikken het als zoete koek.
Uiteraard zegt de absolute hoeveelheid olie in de grond niet zoveel. Je hebt te maken met economisch rendement, technische haalbaarheid en energietechnische rendement. Maar de olie zit er wel.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel zit er dan ongeveer in saudie arabie in de grond (de niet winbare reserves). We moeten wel appels met appels blijven vergelijken, en ik heb het idee dat het in het aangehaalde stuk natuurlijk weer eens niet gedaan werd.
Net zoals de berichten dat de oil shales waarschijnlijk nog veel meer olie bevatten, hoe we het er met een positief rendement uit kunnen krijgen vergeten we dan maar even.
Overdrijven. Dat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Liegende Amerikanen ook... waar hebben we dat eerder meegemaakt?
inderdaad, je betaal tegenwoordig 1,40 bij de texaco, en 1,42 bij de avia (prijzen van vandaag hier in de buurt)quote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:28 schreef FloggingMolly het volgende:
Prijs vat Olie doorbreekt $ 70
Goede ouwe tijd
Merk er nog weinig van.quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:45 schreef longinus het volgende:
Ik denk dat dan de pleuris uitbreekt in nederland .
Ja dan kunnen we zelfs al zeggen dat de toekomstige olie in CO2 opgesloten in onze atmosfeer zit, en de abiotische olie theorie dadelijk ook nog klopt.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Uiteraard zegt de absolute hoeveelheid olie in de grond niet zoveel. Je hebt te maken met economisch rendement, technische haalbaarheid en energietechnische rendement. Maar de olie zit er wel.
De Kazakhstanen hebben het licht gezien.quote:WASHINGTON (Reuters) - The House of Representatives overwhelmingly approved legislation on Tuesday allowing the Justice Department to sue OPEC members for limiting oil supplies and working together to set crude prices, but the White House threatened to veto the measure.
[...]
"This bill guarantees that oil prices will reflect supply and demand economic rules, instead of wildly speculative and perhaps illegal activities," said Democratic Rep. Steve Kagen of Wisconsin, who sponsored the legislation.
The lawmaker said Americans "are at the mercy" of OPEC for how much they pay for gasoline, which this week hit a record average of $3.79 a gallon.
De VS heeft de jackpot binnengehaald:quote:ALMATY, Kazakhstan: Kazakhstan on Monday banned the export of all refined oil products, news agencies reported, as the energy-rich Central Asian nation grapples with soaring fuel costs.
Maar dat zal allemaal wel weer gebakken lucht zijn.quote:Iraq dramatically increased the official size of its oil reserves yesterday after new data suggested that they could exceed Saudi Arabia’s and be the largest in the world.
The Iraqi Deputy Prime Minister told The Times that new exploration showed that his country has the world’s largest proven oil reserves, with as much as 350 billion barrels. The figure is triple the country’s present proven reserves and exceeds that of Saudi Arabia’s estimated 264 billion barrels of oil. Barham Salih said that the new estimate had been based on recent geological surveys and seismic data compiled by “reputable, international oil companies . . . This is a serious figure from credible sources.”
The Iraqi Government has yet to approve a national oil law that would allow foreign companies to invest.
Wij zitten al vrij dicht tegen die $12/gallon aan.quote:He said flat out that new technologies and new drilling won't solve the peak oil problem, and that we should expect $12-15/gallon gasoline followed by rationing.
Nou ja, er wordt inmiddels wel onderzoek gedaan naar verbeterde versies van Methanococcus bacterien die uit o.a. CO2 methaan kunnen produceren.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 18:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dan kunnen we zelfs al zeggen dat de toekomstige olie in CO2 opgesloten in onze atmosfeer zit, en de abiotische olie theorie dadelijk ook nog klopt.
quote:Op woensdag 21 mei 2008 04:59 schreef indahnesia.com het volgende:
aah, hier was het volgende deeltje.
Hier in de regio Utrecht vind je het niet meer voor onder de ¤1,50.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:46 schreef gateway het volgende:
[..]
inderdaad, je betaal tegenwoordig 1,40 bij de texaco, en 1,42 bij de avia (prijzen van vandaag hier in de buurt)
Wat is dan het verschil tussen atmosferisch CO2 en normale CO2, of heeft het meer te maken met de concentraties hiervan. De concentratie van CO2 loopt vanzelf op.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 23:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, er wordt inmiddels wel onderzoek gedaan naar verbeterde versies van Methanococcus bacterien die uit o.a. CO2 methaan kunnen produceren.![]()
Daar is atmosferische CO2 alleen niet zo geschikt voor helaas.
Het is vrij lastig om CO2 uit de atmosfeer te halen. De concentratie is ongeveer 0,04% en de atmosfeer is bovendien vrij groot. Het gaat makkelijker bij bijvoorbeeld de uitstoot van fabrieken.quote:Op woensdag 21 mei 2008 08:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil tussen atmosferisch CO2 en normale CO2, of heeft het meer te maken met de concentraties hiervan. De concentratie van CO2 loopt vanzelf op.
Dat de atmosfeer vrij groot is, is totaal irrelevant voor het uitfilteren van CO2 hieruit.quote:Op woensdag 21 mei 2008 09:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is vrij lastig om CO2 uit de atmosfeer te halen. De concentratie is ongeveer 0,04% en de atmosfeer is bovendien vrij groot. Het gaat makkelijker bij bijvoorbeeld de uitstoot van fabrieken.
Dat is wel degelijk relevant. Het is in weze het produceren van een brandstof uit o.a. CO2. Er zit weliswaar veel CO2 in de atmosfeer, maar dat is op geen enkele manier efficiënt te ontrekken aan zo'n gigantische hoeveelheid gas.quote:Op woensdag 21 mei 2008 10:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat de atmosfeer vrij groot is, is totaal irrelevant voor het uitfilteren van CO2 hieruit.
Nou ja nodig hebben, het gaat voornamelijk om efficiënte productie. Net als planten CO2 d.m.v. fotosynthese kunnen omzetten in o.a. zuurstof, is het resultaat bij deze bacteriën methaan. Het proces is wel enigszins te vergelijken met de productie van biogas.quote:Dat was mijn vraag ook niet, hebben die dingen waar je het over had een hoge co2 concentratie nodig.
Dan zal ik wel slecht opgelet hebben bij biologie lang geleden , maar volgens mij zou geen enkele plant groeien zonder die co2 die in onze atmosfeer zit.quote:Op woensdag 21 mei 2008 10:37 schreef Monolith het volgende:
Er zit weliswaar veel CO2 in de atmosfeer, maar dat is op geen enkele manier efficiënt te ontrekken aan zo'n gigantische hoeveelheid gas.
Dan nog zullen die bacterieen niet zomaar co2 gaan omzetten maar hebben ze nog altijd iets van energie nodig. (dit kan in de vorm van warmte of zonlicht zijn).quote:Nou ja nodig hebben, het gaat voornamelijk om efficiënte productie. Net als planten CO2 d.m.v. fotosynthese kunnen omzetten in o.a. zuurstof, is het resultaat bij deze bacteriën methaan. Het proces is wel enigszins te vergelijken met de productie van biogas.
lk heb nergens gezegd dat ze er niet mee om kunnen gaan. Verder zegt het niet gek veel dat organisme X wel kan gedijen in een omgeving, terwijl organisme Y dit niet kan. Maar volgens mij snap je het nog steeds niet helemaal. Het gaat niet zozeer of het mogelijk is, maar meer of het zin heeft om methaan als brandstof te produceren op die wijze.quote:Op woensdag 21 mei 2008 11:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zal ik wel slecht opgelet hebben bij biologie lang geleden , maar volgens mij zou geen enkele plant groeien zonder die co2 die in onze atmosfeer zit.
Wanneer de bacterieen dan maar reactief geneog zijn zouden ze toch ook met de lagere concentraties co2 om moeten kunnen gaan.
Dat kan wel degelijk. De omzettingsreactie in bacteriën van het genus methanococcus is exo-energetisch .quote:[..]
Dan nog zullen die bacterieen niet zomaar co2 gaan omzetten maar hebben ze nog altijd iets van energie nodig. (dit kan in de vorm van warmte of zonlicht zijn).
Bacteriën worden gewoon allang gebruikt voor de productie van biobrandstoffen. Hoe denk je dat methanogenese plaatsvindt? Het gaat erom dat verschillende methanogenen verschillende types reacties hebben om methaan te produceren en dat deze in meer of mindere mate efficient zijn.quote:Ik zet denk ik mijn geld dan eerder op de algen die men wilt modificeren tbv biobrandstoffen dan de bacterien.
Dank je wel voor de link.quote:Op woensdag 21 mei 2008 11:30 schreef Monolith het volgende:
lk heb nergens gezegd dat ze er niet mee om kunnen gaan. Verder zegt het niet gek veel dat organisme X wel kan gedijen in een omgeving, terwijl organisme Y dit niet kan. Maar volgens mij snap je het nog steeds niet helemaal. Het gaat niet zozeer of het mogelijk is, maar meer of het zin heeft om methaan als brandstof te produceren op die wijze.
Dat kan wel degelijk. De omzettingsreactie in bacteriën van het genus methanococcus is exo-energetisch .
Bacteriën worden gewoon allang gebruikt voor de productie van biobrandstoffen. Hoe denk je dat methanogenese plaatsvindt? Het gaat erom dat verschillende methanogenen verschillende types reacties hebben om methaan te produceren en dat deze in meer of mindere mate efficient zijn
Helaas staat er dan nergens expleciet bij dat er bacterieen zijn die zonder energie de co2 en H2 molecullen kunnen omzetten tot CH4.quote:Some methanogenesis on earth today (and perhaps most of it on the ancient earth) occurs in geothermal habitats such as hydrothermal vents
quote:Fears of a shortage within five years propelled long-term oil futures prices to almost $140 a barrel, further stoking inflationary pressures in the global economy.
Veteran traders said they had never seen such a jump and said investors were increasingly betting that oil production would soon peak because of geopolitical and geological constraints.
Neil McMahon, of Sanford Bernstein, said: "Peak oil views - regardless of whether right or wrong - are seeping into the market and supporting high prices."
Dat is wel mogelijk, sterker nog, daar komt energie bij vrij:quote:Op woensdag 21 mei 2008 12:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dank je wel voor de link.
[..]
Helaas staat er dan nergens expleciet bij dat er bacterieen zijn die zonder energie de co2 en H2 molecullen kunnen omzetten tot CH4.
quote:About 90-95% of the CO2 is converted to methane and the energy derived is used to fix the remaining CO2 into cell material.
4H2 + CO2 = CH4 + 2H2O Delta G° = -31 kcal/mole
In natural habitats the concentration of H2 is very low, at most one micromolar and the actual Delta G is approximately -15kcal/mole. Growth yields indicate one ATP per CH4 as would be expected for a cell which is around 50% efficient (as most are).
Alleen als je uit methaan ook exo-energetisch H2 en CO2 zou kunnen maken.quote:Als er geen energie voor nodig is dan zouden we dus theoretisch met die bacterieen perpetuum mobiles kunne gaan maken.
Maandag is het in de US Memorial Day. Extra lang weekend dus en het begin van driving season. Volgens mij zitten we vrijdagavond op $135...quote:Op woensdag 21 mei 2008 12:13 schreef Mr.J het volgende:
OLIEPRIJS STIJGT TOT USD 130 PER VAT IN NEW YORK 12:08:09
Op naar de 135!
Jup, Amerika gaat de komende tijd massaal de weg op. Ik wens ze alle plezier van de wereld toe, voor velen zal dit wel eens de laatste keer kunnen worden.quote:Op woensdag 21 mei 2008 13:07 schreef neok het volgende:
[..]
Maandag is het in de US Memorial Day. Extra lang weekend dus en het begin van driving season. Volgens mij zitten we vrijdagavond op $135...
Zouden ze dat zelf ook beseffen?quote:Op woensdag 21 mei 2008 13:43 schreef waht het volgende:
[..]
Jup, Amerika gaat de komende tijd massaal de weg op. Ik wens ze alle plezier van de wereld toe, voor velen zal dit wel eens de laatste keer kunnen worden.
Hoe snel laten ze die 300.000 vaten in de fik vliegen daar?quote:Op woensdag 21 mei 2008 14:08 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Neuh, ze halen gewoon extra olie uit SA, toch?
willen is het inderdaad, want ik geef eerlijk toe dat ik 500 meter lopen teveel vind voor mijn boodschappen. Wellicht dat dat over 5 jaar wel anders is... tot die tijd dus maar genieten van de luxe die ik heb.quote:Op woensdag 21 mei 200814:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zo veel of weinig als wij het kunnen/willen beseffen.
Ik heb al jaren geen auto meer, dus voor alles neem ik de fiets of voor langere afstanden de trein, of lift gewoon met kennissen mee.quote:Op woensdag 21 mei 2008 15:23 schreef indahnesia.com het volgende:
willen is het inderdaad, want ik geef eerlijk toe dat ik 500 meter lopen teveel vind voor mijn boodschappen. Wellicht dat dat over 5 jaar wel anders is... tot die tijd dus maar genieten van de luxe die ik heb.
en bij 180 hangen we er gewoon een dartboard naastquote:Op woensdag 21 mei 200817:05 schreef NLweltmeister het volgende:
$ 131 nu
Ze kunnen onderhand die speaker van het darten wel inhuren om de prijzen om te roepen, binnenkort 180
Je moet wel even een scheurlijn er bij bedenken.quote:Op woensdag 21 mei 2008 20:42 schreef Schuifpui het volgende:
Je wil trouwens die grafieken uit de OP niet doortrekken, dan zie je pas echt hoe hard het gaat.
Nou ja, blijkbaar niet, steeds meer analisten komen nu ook tot de conclusie dat deze stijging niet voor het grootste gedeelte speculatie is, maar dat er echt een limiet zit aan de olieproductie terwijl de vraag blijft stijgen (+ de geopolitieke spanningen die er nu zijn). Dit zou ooit eens gaan gebeuren, maar het had ook over 5 of misschien wel 10 jaar kunnen zijn. Of 10 jaar geleden.quote:Op woensdag 21 mei 2008 20:42 schreef Schuifpui het volgende:
Ik ben echt benieuwd hoe lang dit zo doorgaat. Ik snap best dat prijzen stijgen als de olieproductie nagenoeg gelijk blijft en de vraag stijgt, maar volgens mij is dit absurd. Laatst las ik een bericht waarin geschat werd dat de prijs gebaseerd op vraag en aanbod rond de 70 dollar zou liggen, nu wordt er bijna het dubbele betaald. Overigens wordt de prijs van olie toch maar bepaald door enkele procenten van de totale markt? Dan kan dit toch niet anders dan door speculatie komen?![]()
Je wil trouwens die grafieken uit de OP niet doortrekken, dan zie je pas echt hoe hard het gaat.
Dat is nog laaaaaaaaaang niet het ergste....quote:Op woensdag 21 mei 2008 21:13 schreef Evil_Jur het volgende:
Tanken wordt er niet leuker op...
Wow, mooi werk.quote:Op woensdag 21 mei 2008 21:07 schreef Schuifpui het volgende:
even de rest erbij gepaint, ongeveer zoals ie zou moeten zijn (pixels tellen ftw!)
[ afbeelding ]
In euro's (DEM) ook bijna boven het all time record, gecorrigeerd voor inflatie.
Die vaten in Iran waren heavy crude waarvoor speciale rafinage-technieken nodig zijn en waarvoor de capaciteit niet beschikbaar is/was.quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:08 schreef piere het volgende:
Dollar daalt, speculatie in futures ten top. Iran kon kortgeleden 3 miljoen vaten niet "kwijtraken", opec zegt; reele prijs is 80 dollar per vat...
Paar dingetjes:quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Die vaten in Iran waren heavy crude waarvoor speciale rafinage-technieken nodig zijn en waarvoor de capaciteit niet beschikbaar is/was.
Vandaag 5 dollar erbij, als het zo door gaat hebben we die 150 over 3 dagen al.quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:36 schreef ItaloDancer het volgende:
134,04. En jawel.
Dat plafond is hoger dan je denkt. Hoe wil je naar je werk? Lopend? Op brandstof kun je eigenlijk niet bezuinigen omdat je inkomen er van afhangt. Dus wordt er bezuindigd op andere (luxe) kosten.quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:35 schreef Jalu het volgende:
Paar dingetjes:
- Er zal toch een plafond aanzitten? Ik bedoel: er zal een moment komen dat de hoge prijs de vraag zal drukken, en ik kan me niet indenken dat we nog ver van de punt verwijderd zijn...
Zou heel goed kunnen. Het geldt in ieder geval voor diesel zoals dat laatst in het nieuws was.quote:- Sowieso heb ik de indruk dat er meer een tekort is aan raffinage capaciteit dan aan produktiecapaciteit?
Volgens mij snap jij het hele peak-oil-verhaal niet...quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Paar dingetjes:
- Er zal toch een plafond aanzitten? Ik bedoel: er zal een moment komen dat de hoge prijs de vraag zal drukken, en ik kan me niet indenken dat we nog ver van de punt verwijderd zijn...
Jazeker. Wat jij bedoelt is wat ze in het Engels 'demand destruction' noemen. In feite is dat al aan de gang in armere landen. Bijvoorbeeld Zimbabwe, waar bijna niemand meer benzine kan betalen. Maar Westerse landen hebben nog erg veel geld over om olie te kopen, en zullen dan nog wel even houden. Het gaat er om hoe groot het deel is dat wordt uitgegeven aan de energierekening en benzine en voor veel westerlingen is dat deel nog niet heel groot.quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Paar dingetjes:
- Er zal toch een plafond aanzitten? Ik bedoel: er zal een moment komen dat de hoge prijs de vraag zal drukken, en ik kan me niet indenken dat we nog ver van de punt verwijderd zijn...
Ik denk dat we daar binnen een maand al overheen zitten. Met dit tempo binnen twee weken al.quote:Op woensdag 21 mei 2008 23:59 schreef sander89 het volgende:
Denk dat 150 dollar wel nog halen dit jaar![]()
, zeker als een koude winter word in de VS, dan knalt de prijs helemaal door het dak.
Of een leuk orkaan seizoen. Dat begint trouwens eind volgende weekquote:Op woensdag 21 mei 2008 23:59 schreef sander89 het volgende:
Denk dat 150 dollar wel nog halen dit jaar![]()
, zeker als een koude winter word in de VS, dan knalt de prijs helemaal door het dak.
ook dat nog eens.. en aangezien La Nina nog aanwezig is, zal het een flink seizoen worden ook.quote:Op donderdag 22 mei 200807:28 schreef neok het volgende:
[..]
Of een leuk orkaan seizoen. Dat begint trouwens eind volgende week [afbeelding] 1 kleine orkaan richting Texas en dan zitten we aan de $200 en dat hoeft geen maanden meer te duren...
Elsevierquote:Wouter Bos: Wen maar vast aan hoge benzineprijs
woensdag 21 mei 2008 23:59
Volgens minister Wouter Bos (PvdA, Financiën) moeten Nederlanders 'maar vast wennen aan dure benzine' en moeten ze er gewoon voor zorgen dat ze er minder van nodig hebben.
Wouter Bos
Wouter Bos: Wen maar vast aan hoge benzineprijs
‘Ik kan niet in de toekomst kijken, maar ik zeg wel: we kunnen maar beter wennen aan hoge brandstofprijzen,’ zei Bos woensdagavond in het televisieprogramma Knevel en Van den Brink.
Vroeger
‘We moeten er ook eens aan gewend raken dat we niet zoveel energie kunnen verbruiken en we moeten niet meer hopen dat de benzineprijs weer zo laag wordt als vroeger,’ aldus Bos.
Als voorbeeld noemt hij de Democratische presidentskandidaat Barack Obama, die het volgens Bos voor elkaar heeft gekregen om Amerika voor te bereiden om een toekomst met dure benzine.
Naar 2 euro
In Amerika is weliswaar de benzineprijs ruim twee keer goedkoper dan in Nederland, maar het ging Bos om de vergelijking, zo zei hij tegen Knevel en Van den Brink.
Deze week maakten verschillende beleggers bekend dat zij verwachten dat de benzineprijs wel eens zou kunnen doorstijgen tot 2 euro per liter. Mogelijk is dit aan het eind van dit jaar al het geval, aldus de beleggers.
'Wen maar aan hoge benzineprijzen''..quote:Op donderdag 22 mei 2008 08:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Elsevier
Bos is dus absoluut niet van plan om ook maar een cent te compenseren. Nee we moeten er maar aan wennen.
uh huh... en hoe ga je dat doen?quote:Op donderdag 22 mei 200808:50 schreef Billary het volgende:
[..]
'Wen maar aan hoge benzineprijzen''..
??? we hebben altijd al hoge benzineprijzen gehad. De duurste van de wereld... wij zijn al hoge benzineprijzen gewend.
De regering moet maar eens gaan wennen aan minder belastingsinkomsten! [afbeelding]
Nou- als benzine dus nog veeel duurder wordt aan de pomp en wij gaan dan ook veel minder verbruiken (wat bos zegt in principe) moet de regering er maar vrede mee hebben dat ze minder geld in de schatkist hebben. Dus wij moeten gewoon minder verbruiken, allemaal op brommertjes en de fiets en verhuizen dichtbij je wergever etc etc... Anyways de burger zal er wel aan moeten wennen maar de regering kan echt niet wennen aan minder inkomsten en dus zullen zij het altijd wel weer ergens vandaan halen ben ik bang...quote:Op donderdag 22 mei 2008 08:59 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
uh huh... en hoe ga je dat doen?
quote:Op woensdag 21 mei 2008 22:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Paar dingetjes:
- Er zal toch een plafond aanzitten? Ik bedoel: er zal een moment komen dat de hoge prijs de vraag zal drukken, en ik kan me niet indenken dat we nog ver van de punt verwijderd zijn...
- Sowieso heb ik de indruk dat er meer een tekort is aan raffinage capaciteit dan aan produktiecapaciteit?
En zijn zoveel alternatieven, maar daarvoor zijn we nogal blind.quote:Op donderdag 22 mei 2008 09:34 schreef Metro2005 het volgende:
Zonder goede alternatieven zal de vraag niet afnemen ben ik bang
Ok stel ik ben jan modaal, ik woon in een doorsnee woning, ik verdien doorsnee en woon doorsnee 20km van mijn werk.quote:Op donderdag 22 mei 2008 09:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En zijn zoveel alternatieven, maar daarvoor zijn we nogal blind.
Dichter bij je werk gaan wonen, minder op vliegvakantie gaan, of te wel wat inleveren op onze welvaart.
Dat willen veel mensen niet, maar dat zal vanzelf gebeuren als de energieprijzen door blijven stijgen. De mens is gelukkig best flexibel en kan zich snel aanpassen aan de nieuwe omstandigheden, net zoals we heel makkelijk alle luxe hebben verworven zal het ook niet zo moeilijk zijn om wat van de luie luxe in te leveren.
Ookal ben ik niet bekend met de werkelijke motieven van Bos, heeft hij wel gelijk.quote:Op donderdag 22 mei 2008 08:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Elsevier
Bos is dus absoluut niet van plan om ook maar een cent te compenseren. Nee we moeten er maar aan wennen.
Klets.quote:Op donderdag 22 mei 2008 11:06 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ok stel ik ben jan modaal, ik woon in een doorsnee woning, ik verdien doorsnee en woon doorsnee 20km van mijn werk.
Ik wil wat doen aan het feit dat ik elke dag 20km moet reizen, een andere baan kan niet want met een doorsnee opleiding kom je niet zo snel aan de bak, bovendien woon ik in een doorsnee vinex wijk waarin gemiddeld genomen geen werk te bekennen is. Ik wil verhuizen, pech zeg dat kan ik niet betalen want voor jan modaal is een huis niet meer te betalen. Dan maar een zuinige auto kopen, o wacht dat kan jan modaal ook niet betalen want er zit een enorme BPM heffing op auto's. Nou dan maar een electrische auto kopen of een auto op biobrandstof of waterstof en.. o wacht die kunnen we nog helemaal niet kopen want dat wil de oliemaffia niet. Jeetje zeg en nu?
Jan modaal ziet het niet meer zitten![]()
Enige wat jan modaal kan doen is een enorm vervuilend brommertje kopen om op die manier de kosten te drukken, dat jan daarmee een gat in de ozonlaag slaat en een milieuschade ter grootte van de tjernobyl ramp veroorzaakt zal jan boeien. De overheid wil het blijkbaar zo.
Jij gelooft in complottheorien dat de oliekartels zuinige en electrische autos van de markt weren.quote:Op donderdag 22 mei 2008 11:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ok stel ik ben jan modaal, ik woon in een doorsnee woning, ik verdien doorsnee en woon doorsnee 20km van mijn werk.
Ik wil wat doen aan het feit dat ik elke dag 20km moet reizen, een andere baan kan niet want met een doorsnee opleiding kom je niet zo snel aan de bak, bovendien woon ik in een doorsnee vinex wijk waarin gemiddeld genomen geen werk te bekennen is. Ik wil verhuizen, pech zeg dat kan ik niet betalen want voor jan modaal is een huis niet meer te betalen. Dan maar een zuinige auto kopen, o wacht dat kan jan modaal ook niet betalen want er zit een enorme BPM heffing op auto's. Nou dan maar een electrische auto kopen of een auto op biobrandstof of waterstof en.. o wacht die kunnen we nog helemaal niet kopen want dat wil de oliemaffia niet. Jeetje zeg en nu?
Jan modaal en eigenlijk de gehele aan olieverslaafde westerse populatie ziet het dan straks niet meer zitten.quote:Jan modaal ziet het niet meer zitten![]()
Ozonlaag wordt niet door CO2 uitstoot aangetast in een brommertje zitten ook geen cfk's dus dat een brommer de ozonlaag aantast heb je uit je duim gezogen.quote:Enige wat jan modaal kan doen is een enorm vervuilend brommertje kopen om op die manier de kosten te drukken, dat jan daarmee een gat in de ozonlaag slaat en een milieuschade ter grootte van de tjernobyl ramp veroorzaakt zal jan boeien. De overheid wil het blijkbaar zo.
nee, ik geloof niet dat er afspraken zijn om zuinige auto's te weren. Wel geloof ik er niet in dat het toeval is dat we na 100 jaar auto geschiedenis nog altijd alleen maar benzine aangedrven auto's in de showroom aantreffen en dat het strafbaar is om wat anders dan benzine in je auto te kiepen.quote:Op donderdag 22 mei 2008 11:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij gelooft in complottheorien dat de oliekartels zuinige en electrische autos van de markt weren.
De consument zelf is in deze ook genoeg te verwijten, de consument wil graag suv rijden en kijkt nog niet naar het verbruik. BPM zijn ook plannen voor om die te stoppen en een andere belasting in te voeren, waarbij men meer rekening houdt met weg gebruik en zuinigheid.
Dat heb ik idd uit mijn duim gezogen maar de meeste brommers vervuilen wel stukken meer als een gemiddelde auto, ondanks het veel zuinigere motortje.quote:Jan modaal en eigenlijk de gehele aan olieverslaafde westerse populatie ziet het dan straks niet meer zitten.![]()
[..]
Ozonlaag wordt niet door CO2 uitstoot aangetast in een brommertje zitten ook geen cfk's dus dat een brommer de ozonlaag aantast heb je uit je duim gezogen.
Verder vervuilt van de ene kant een brommer wel wat meer, maar ik vraag me nog steeds af hoe men dat meet. Want als we naar het benzine verbruik van brommers kijken komen we toch op een respectabele 1 op 40 uit, ik moet de eerst auto nog vinden die dat haalt.
Het kan maar niet voor iedereen, naar school is wat anders als representatief naar je werk.quote:Verder is 20 KM fietsen misschien moeilijk voor te stellen voor velen, maar als je wilt lukt dat echt wel. Ik heb 4 jaar op een middelbare school gezeten welke ook op 20 km afstand lag, toendertijd fietste ik vaak naar die school toe.
Dan zul je eerst een energiedrager moeten heben die net zoveel energie per liter heeft als fossiele brandstoffen, vervolgens een distributie netwerk hiervoor aanleggen, en dan tegelijkertijd ook nog eens de outrol van de voertuigen die met deze nieuwe brandstof overweg kunnen uitvoeren. dat zie ik ons op dit moment nog niet zo snel doen.quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:11 schreef Metro2005 het volgende:
nee, ik geloof niet dat er afspraken zijn om zuinige auto's te weren. Wel geloof ik er niet in dat het toeval is dat we na 100 jaar auto geschiedenis nog altijd alleen maar benzine aangedrven auto's in de showroom aantreffen en dat het strafbaar is om wat anders dan benzine in je auto te kiepen.
Dat wil nog niet zeggen dat het de meeste gewenste auto is. Net zoals eigenlijk iedereen in een vrijstaand kasteel met uitzicht over bergen dicht bij de kust op een flinke lap grond wilt wonen.quote:De best verkochte auto vorig jaar was de toyota Aygo, geen SUV trouwens.
Velen die representatief op hun werk moeten verschijne hebben meestal een auto van de zaak dus die boeit het voor geen meter hoeveel de brandstof kost.quote:Het kan maar niet voor iedereen, naar school is wat anders als representatief naar je werk.
Amen.quote:Op donderdag 22 mei 2008 11:29 schreef waht het volgende:
[..]
Ookal ben ik niet bekend met de werkelijke motieven van Bos, heeft hij wel gelijk.
Olie wordt nooit meer goedkoper, dus waarom zouden we benzine wél goedkoper maken? (Met behulp van accijnsverlaging). Dat geeft een verkeerd idee van de werkelijkheid. Wij zijn in Nederland nu al gewend aan een hoge benzineprijs. In de VS echter zijn ze bang dat als zij de prijs die wij nu hebben moeten betalen, de economie zal instorten. Bos heeft gelijk dat we er aan moeten wennen. Pas als de prijs zó hoog wordt dat het de economie gaat schaden, moeten ze erover nadenken om de accijns wat te verlagen. Ik zie die accijns/belasting als een buffer voor als het echt slecht gaat. Als je geen belasting op je benzine heft hangt de benzineprijs direct samen met de olieprijs en heb je dus geen enkele invloed op de prijs. Met onze gigantische accijns hebben wij een gigantische invloed op de prijs.
Maar zo ver is het nog niet. Nu is het zaak om te wennen aan het minder gebruiken (of meer betalen) en het aansporen andere manieren te vinden op je te verplaatsen.
Of laten we het eens over de koeling in diezelfde supermarkten hebben. Thuis is niemand zo idioot om de koelkast wagenwijd open te zetten. In de supermarkt is het echter doodnormaal. Tja, je zou ook eens een deurtje oid open moeten maken om bij je melk te kunnen he?quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:36 schreef Q. het volgende:
Er is helemaal niks mis met zuiniger met energie omgaan, als ik soms zie hoe energie wordt verspild, denk aan SUV's of de auto pakken om een paar honderd meter verderop naar de supermarkt te gaan...
Dan zeggen supermarkten dat men minder omzet zal draaien.quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Of laten we het eens over de koeling in diezelfde supermarkten hebben. Thuis is niemand zo idioot om de koelkast wagenwijd open te zetten. In de supermarkt is het echter doodnormaal. Tja, je zou ook eens een deurtje oid open moeten maken om bij je melk te kunnen he?
Ach, de wal zal het schip keren. Verschillende diepvriesproducten staan hier in de appie al achter glas, dus blijkbaar gaat daar het argument al niet meer op.quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zeggen supermarkten dat men minder omzet zal draaien.![]()
Kosten - baten-analyse hè?quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zeggen supermarkten dat men minder omzet zal draaien.![]()
Ik was vorig jaar ergens in belgie in een supermarkt en daar moest je voor de koel afdeling door van die flappen heen lopen en lagen dus de groente en de andere koele proudcten allemaal in een apparte afdeling.quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ach, de wal zal het schip keren. Verschillende diepvriesproducten staan hier in de appie al achter glas, dus blijkbaar gaat daar het argument al niet meer op.
De doorsnee fokker!quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:52 schreef Q. het volgende:
Wel interessant trouwens, op CNN staat een serie korte artikelen over hoe John Modal in de USA omgaat met de stijgende prijzen; sommigen klagen en janken alleen maar maar ook genoeg anderen gaan er inventief mee om.
[ afbeelding ]
Niet gerelateerde cartoon
Joe Sixpack heet hij daar.quote:Op donderdag 22 mei 2008 12:52 schreef Q. het volgende:
Wel interessant trouwens, op CNN staat een serie korte artikelen over hoe John Modal in de USA omgaat met de stijgende prijzen; sommigen klagen en janken alleen maar maar ook genoeg anderen gaan er inventief mee om.
[ afbeelding ]
Niet gerelateerde cartoon
Vergeet alleen niet de BTW die wel gewoon een precentage is en die gaat over zowel de brute prijs als die accijnzen.quote:Op donderdag 22 mei 2008 09:36 schreef Basp1 het volgende:
Relatief gezein stijgen onze benezine prijzen niet zo snel als ze bijvoorbeeld in de VS stijgen, dit komt omdat de accijnsen een vast bedrag is en geen percentage van de prijs.
Jij bent dus zo'n idioot die de doorstroming belemmert en voor extra files zorgt. Helemaal strontziek wordt ik van mensen die het wereld record zuinig rijden proberen te halen en 20km onder de vmax rijdenquote:Op donderdag 22 mei 2008 13:41 schreef Furia het volgende:
Ik rij tegenwoordig wat zachter, 90-100. Ben lang niet de enige, ik kom zelfs mensen tegen die maar 80 rijden op de snelweg. Dat vind ik wat gevaarlijk, maar met 90-100 kan ik zo 100km extra op een tank, dus dat is het mij wel waard (ik rij ongeveer een tank per week leeg).
Vind de argumenten van 'wennen aan hoge prijzen' belachelijk; de overheid heft veel accijnzen, maar schuift de hoge prijs af op de kosten van olie. Dat is gewoon dikke onzin. Als je zo stoer bent om stevig belasting te heffen op brandstof, dan mag je ook zo stoer zijn om daar gewoon voor uit te komen (en de bijbehorende lading stront over je heen krijgen).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |