abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 14 mei 2008 @ 22:57:56 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_58674926
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_58675891
LOL @ cartoon. .
  donderdag 15 mei 2008 @ 18:24:53 #3
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_58688691
quote:
Minister bezorgd over het imago van Vlaanderen

do 15/05/08 - Vlaams minister voor Buitenlands Beleid Geert Bourgeois (N-VA) is bezorgd over het imago van Vlaanderen in het buitenland. Hij pleit voor een Vlaamse voorlichtingsambtenaar.

Bourgeois reageert op enkele artikels in onder meer The International Herald Tribune en The New York Times. Daarin worden de woorden "niet gewelddadig fascisme" gebruikt.

Minister-President Peeters wil imago-ambtenaar aanwerven

Bourgeois vindt dergelijke beschuldigingen totaal onterecht. "Wij krijgen een perceptie internationaal vaak aangestuurd vanuit francofone hoek in België, die er een amalgaam van maakt en de zaken vertekent."

Vlaanderen is volgens hem voorstander van een integratiebeleid zonder uitsluiting. Hij wil dat ook beter bekendmaken in het buitenland.

"Ik denk dat wij actiever ons beleid internationaal moeten toelichten en dat we dus een ambtenaar moeten hebben die tot taak heeft om de internationale communicatie te verzorgen", besluit de minister.

Ook minister-president Kris Peeters (CD&V) is niet gelukkig. Hij overlegt morgenmiddag met alle Vlamingen die in de Raad van Europa zitten om te kijken wat er op dat niveau nog kan gebeuren.

Geen leedvermaak in Wallonië

Rudy Demotte (PS), minister-president van het Waals Gewest en de Franse Gemeenschap, vindt dat Vlaanderen veel zelfvertrouwen moet hebben, maar ook iets aan zijn imago moet doen.

Op deze plaats staat een flash die video aanbiedt. Hieronder vindt u de informatie van deze video en links naar de beschikbare formaten.

"Het is een belangrijk advies"

Vice-premier Didier Reynders reageert op het advies van de Raad van Europa in verband met de drie niet-benoemde burgemeesters in de Brusselse rand. (VRT)


"Vlaanderen heeft absoluut niets te winnen met zo'n imago, dat voor mij de realiteit niet weerspiegelt", zegt hij. "De Vlamingen zijn open mensen - denk ik toch - en dus geeft het een slecht beeld, dat moet veranderd worden."

Federaal vicepremier Didier Reynders (MR) doet zijn best om zich niet opgetogen te tonen met de mening van de rapporteurs van de Raad van Europa: "Ik denk dat het een belangrijk advies is, een belangrijk element in het debat."

Bekeken door een buitenlandse bril

In de internationale pers is eigenlijk niet veel terug te vinden over het niet benoemen van de drie burgemeesters. Wie er wel over bericht, beperkt zich meestal tot een droge weergave van de feiten, waarbij zowel de standpunten van de Vlamingen als die van de Franstaligen aan bod komen.

Maar er zijn opvallende uitzonderingen. "Deze combinatie van nationalisme, rechtse politiek, taalzuiverheid en racistisch geïnspireerde afwijzing van immigratie is een klassiek recept in het hedendaagse Europa," schrijft de correspondent van The International Herald Tribune en The New York Times.

De correspondent van de Duitse radiozender Deutschlandfunk legt andere accenten. "Het bezoek uit Straatsburg zal niet veel veranderen: de Franstaligen voelen zich gesterkt, de Vlamingen zoals zo dikwijls onbegrepen, maar voor de meeste Belgen is het gewoon pijnlijk dat een onderzoekscommissie naar hun land wordt gestuurd die anders meestal landen zoals Turkije of Letland bezoekt."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 25 mei 2008 @ 13:02:39 #4
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_58896403
En ondertussen zorgt Karel De Gucht nog maar eens voor een rel met een buitenlands land. In dit geval Congo. En weer heeft hij eigenlijk overschot van gelijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_58915632
quote:
Op zondag 25 mei 2008 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En ondertussen zorgt Karel De Gucht nog maar eens voor een rel met een buitenlands land. In dit geval Congo. En weer heeft hij eigenlijk overschot van gelijk ...
Gelijk of ongelijk doet niet ter zake. De Gucht moet leren dat je soms met stille diplomatie meer bereikt. Heeft al dat geschreeuw van hem ooit iets opgeleverd? Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.
pi_58919035
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:39 schreef Oma het volgende:

[..]

Gelijk of ongelijk doet niet ter zake. De Gucht moet leren dat je soms met stille diplomatie meer bereikt. Heeft al dat geschreeuw van hem ooit iets opgeleverd? Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.
Jullie minister van buitenlandse zaken heeft dan ook helemaal niks over ons te zeggen.

We voeren al 40 jaar "stille" diplomatie met Congo. En wat heeft dat opgeleverd?
  maandag 26 mei 2008 @ 20:28:22 #7
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_58926265
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:39 schreef Oma het volgende:

Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.
Het gaat De Gucht om wat er met de Belgische steun aan Congo gebeurt. Dat is iets héél anders ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_58935574
quote:
Op maandag 26 mei 2008 14:08 schreef Heero87 het volgende:
Jullie minister van buitenlandse zaken heeft dan ook helemaal niks over ons te zeggen.
Maar De Gucht heeft wel zeggenschap over de negertjes in de Congo?
quote:
We voeren al 40 jaar "stille" diplomatie met Congo. En wat heeft dat opgeleverd?
Waarschijnlijk niet veel. Maar nu gaat het helemaal niet goed, of wel?
pi_58935612
quote:
Op maandag 26 mei 2008 20:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het gaat De Gucht om wat er met de Belgische steun aan Congo gebeurt. Dat is iets héél anders ...
Vergelijkbaar met hoe Europese gelden in Wallonie teloorgaan aan corruptie en spilzucht?
pi_58935638
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 10:10 schreef Oma het volgende:

[..]

Maar De Gucht heeft wel zeggenschap over de negertjes in de Congo?
[..]

Niet over de "negertjes", wel over wat er met het Belgisch geld gebeurt.
pi_58935670
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 10:12 schreef Oma het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met hoe Europese gelden in Wallonie teloorgaan aan corruptie en spilzucht?
In zekere zin wel ja. Als er corruptie aan het licht komt, lijkt het me logisch dat daar op gereageerd wordt.

Maar hier gaat het niet (alleen) om corruptie. Hier gaat het om mensen. In Congo wordt zowat elk mensenrecht dat je je kan voorstellen geschonden. Dagelijks sterven daar mensen aan eenvoudig te bestrijden ziektes, of worden ze het slachtoffer van seksuele genocide. De Congolezen zijn sinds de onafhankelijkheid in 1960 vier keer armer geworden. Hun levensverwachting ligt nu lager dan die van de bonobo.
Dat is wel wat meer dan corruptie.

[ Bericht 32% gewijzigd door Heero87 op 27-05-2008 10:25:54 ]
  dinsdag 27 mei 2008 @ 20:55:52 #12
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_58949794
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 10:15 schreef Heero87 het volgende:

[..]
Hun levensverwachting ligt nu lager dan die van de bonobo.

Nu alleen nog Karel de Gucht laten zeggen dat de levensverwachting van de Congolezen dankzij hun regering lager ligt dan de bonobo's en ze gaan in Congo atoomwapens bestellen om op ons te richten , vrees ik ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_58951385
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nu alleen nog Karel de Gucht laten zeggen dat de levensverwachting van de Congolezen dankzij hun regering lager ligt dan de bonobo's en ze gaan in Congo atoomwapens bestellen om op ons te richten , vrees ik ...
Ik citeer voor alle duidelijkheid ook maar Het Laatste Nieuws, het zijn niet mijn woorden. .
pi_59056088
Ondertussen hoor je weer uit alle hoeken dat we toch naar vervroegde verkiezingen gaan, ergens in oktober. Anderen speculeren dan weer op één verkiezingsdag voor de regionale, federale én Europese parlementen in juni 2009.
pi_59056505
Altijd leuk om te zien dat de nieuwe relatie van je ex op springen staat.
  maandag 2 juni 2008 @ 10:31:25 #16
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59063745
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:21 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen hoor je weer uit alle hoeken dat we toch naar vervroegde verkiezingen gaan, ergens in oktober. Anderen speculeren dan weer op één verkiezingsdag voor de regionale, federale én Europese parlementen in juni 2009.
Aha, kunnen we eindelijk Moenaert wegstemmen en aan ons stadion beginnen bouwen
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  maandag 2 juni 2008 @ 21:56:01 #17
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59077640
quote:
Op maandag 2 juni 2008 10:31 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

Aha, kunnen we eindelijk Moenaert wegstemmen en aan ons stadion beginnen bouwen
Hoe ga jij op regionale en federale verkiezingen de burgemeester van Brugge wegstemmen ? Vanuit Aalst dan nog ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59077704
Blijkbaar beginnen ze bij het Vlaams Belang toch bang te worden van Lijst Dedecker, want ze hebben hen nu een voorstel tot kartel gedaan... LDD heeft gelukkig geweigerd.
  maandag 2 juni 2008 @ 21:59:07 #19
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59077732
quote:
Op maandag 2 juni 2008 21:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hoe ga jij op regionale en federale verkiezingen de burgemeester van Brugge wegstemmen ? Vanuit Aalst dan nog ?
Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef weg
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
pi_59077761
quote:
Op maandag 2 juni 2008 21:59 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef weg
Gemeenteraadsverkiezingen komen er sowieso niet... Dat heeft vrijwel niks met het nationale niveau te maken. Duurt helaas nog een goeie vier jaar.
  maandag 2 juni 2008 @ 22:01:03 #21
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59077786
quote:
Op maandag 2 juni 2008 21:59 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef weg
Er zijn geen gemeenteraadsverkiezingen hé dit jaar. Met "alle verkiezingen samen" bedoelen ze de regionale en federale verkiezingen. Niet de provincie en gemeenteraden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 3 juni 2008 @ 14:46:56 #22
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59090505
quote:
Op maandag 2 juni 2008 22:00 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Gemeenteraadsverkiezingen komen er sowieso niet... Dat heeft vrijwel niks met het nationale niveau te maken. Duurt helaas nog een goeie vier jaar.
Als die idioot nog 4 jaar aan de macht blijft, is Brugge helemaal verloren
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 3 juni 2008 @ 14:47:36 #23
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59090524
quote:
Op maandag 2 juni 2008 22:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er zijn geen gemeenteraadsverkiezingen hé dit jaar. Met "alle verkiezingen samen" bedoelen ze de regionale en federale verkiezingen. Niet de provincie en gemeenteraden ...
Voor mijn part gooien ze alles in 1 keer samen ... het is toch allemaal 1 corrupte nest hoor
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
pi_59093505
Morgen moet ik weer naar de halfjaarlijkse controle bij mijn Vlaamse tandarts. Kan ik hem weer lekker jennen over die Belgische toestanden - mits er niet geboord hoeft te worden natuurlijk.
pi_59156618
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 16:32 schreef Oma het volgende:
Morgen moet ik weer naar de halfjaarlijkse controle bij mijn Vlaamse tandarts. Kan ik hem weer lekker jennen over die Belgische toestanden - mits er niet geboord hoeft te worden natuurlijk.
amuseer u

kan iemand me uitleggen wat men telkens met "tsjeef" bedoeld?
pi_59157275
quote:
Op donderdag 5 juni 2008 22:18 schreef Aufruhr het volgende:

[..]

amuseer u

kan iemand me uitleggen wat men telkens met "tsjeef" bedoeld?
Dat is zo'n beetje het scheldwoord voor de christen-democraten. .
pi_59216726
quote:
lawl

Zoiets had ik nooit verwacht te vinden op wikipedia
pi_59236437
Op 15 juli zal België tot het verleden behoren. Ik sla de champagne alvast in
Ik support gevallen topclubs!
  maandag 9 juni 2008 @ 01:07:04 #30
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59236662
quote:
MR verliest in peiling, CDH doet het uitstekend

BRUSSEL - De strijd om het politieke marktleiderschap gaat in Wallonië onverminderd voort.
Een jaar na de verkiezingen geeft een peiling van Dedicated Research bij 600 Franstaligen, uitgevoerd in opdracht van Vers l'Avenir, het politieke marktleiderschap aan de PS. Met 27,2 procent zijn de Franstalige socialisten een zuchtje groter dan de MR (27 procent). De PS verliest evenwel 2,3 procent in vergelijking met de federale verkiezingen, de MR zelfs 4,1 procent.

Grote winnaar is het CDH van Joëlle Milquet. Haar partij wint 4,7 procent en rondt zo de kaap van de 20 procent (20,4 procent). Ook Ecolo staat in het winnende kamp. De groenen noteren op 15 procent, een winst van 2,3 procent.

Vers l'Avenir peilde ook naar het succes van Yves Leterme (CD&V) in Wallonië. De eerste minister wist het afgelopen jaar 1 (één) procent van de ondervraagden absoluut te overtuigen van zijn deskundigheid, 17 procent min of meer. Een meerderheid toont zich niet overtuigd: 38 procent absoluut, 36 procent min of meer.

De peiling werd uitgevoerd in de vijf Waalse kiesomschrijvingen. In Brussel-Halle-Vilvoorde werd er niet gepeild. Daar staat de MR evenwel het sterkst.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 9 juni 2008 @ 01:11:12 #31
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59236699
En in Vlaanderen :
quote:
Leterme krijgt zware klappen

Een jaar na zijn monsterscore van 800.000 stemmen krijgt Yves Leterme zware klappen. Minder dan drie op de tien Vlamingen vinden hem nog geschikt om het land te leiden. Dat blijkt zaterdag uit een peiling van Het Laatste Nieuws bij duizend Vlamingen.

Achterban
Zelfs de eigen achterban begint alsmaar sterker te twijfelen aan het kunnen van z'n kopman: een op de drie CD&V/N-VA-kiezers heeft geen vertrouwen meer in premier Leterme. Voor bijna zes op de tien Vlamingen mag Verhofstadt onmiddellijk weer zijn intrek nemen in de Wetstraat 16.

Barst
Het communautaire gekrakeel van het voorbije jaar heeft ook diepe wonden geslagen. Voor de allereerste keer wil een meerderheid van de Vlamingen dat België barst.

Als er op 15 juli geen communautair akkoord uit de bus komt, wil 58 procent nog deze herfst weer naar de stembus. En dan lijkt het erop dat CD&V/N-VA licht van zijn pluimen zal verliezen, al blijft het kartel onbedreigd de grootste formatie in Vlaanderen. Ook Vlaams Belang lijkt de neergang niet te kunnen stoppen. Voor Lijst Dedecker komt de kaap van 10 procent stilaan in zicht. Ook Open Vld en sp.a zouden lichte winst boeken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 9 juni 2008 @ 01:13:21 #32
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59236725
quote:
CD&V: "Geen solidariteit zonder staatshervorming"
CD&V dreigt ermee de solidariteit met de Franstaligen te verbreken indien ze zich kanten tegen een staatshervorming. Dat heeft CD&V-voorzitster Marianne Thyssen in De Panne laten verstaan op de gezinsdag van de Vlaamse christendemocraten in Plopsaland. "Wie deze hervorming tegen houdt, speelt met de toekomst van het land", klonk het.

CD&V organiseert vandaag haar jaarlijkse gezinsdag. Zo'n 3.500 Vlaamse christendemocratische gezinnen zakten speciaal daarvoor af naar Plopsaland. Voor de partij de gelegenheid om te benadrukken dat zij de enige echte gezinspartij is.

Gezinsinspanningen
Thyssen zette ook de inspanningen van de Vlaamse en federale regering terzake in de verf: de creatie van 10.000 extra plaatsen in de kinderopvang, het optrekken van de kinderbijslagen, het toekennen op termijn van een dertiende maand kinderbijslag, ...

Maar, om de toekomstige uitdagingen op het vlak van gezin, pensioenen, gezondheid en werk te kunnen aangaan, is een staatshervorming onontbeerlijk, benadrukte Marianne Thyssen.

Toekomst
"Precies daarom is de discussie over de staatshervorming voor ons geen potje ruzie van politiekers onder elkaar, maar een fundamenteel debat over onze toekomst. Zonder grondige hervorming zijn we niet klaar voor de toekomst, kunnen onze overheden niet de maatregelen nemen die nodig zijn voor uw gezin, voor uw kinderen en kleinkinderen", stelde ze.

Die hervormingen tegenwerken, staat volgens CD&V dan ook gelijk met het op het spel zetten van de toekomst van het land en de welvaart van Vlaanderen, Brussel en Wallonië.

Verdedigen, maar...
"Wij zijn nog bereid de interregionale en interpersoonlijke solidariteit te verdedigen, maar als men geen ernstig gesprek over de inhoud van onze voorstellen wil aangaan, als men de noodzakelijke hervormingen voor ons land onmogelijk maakt, sluiten wij geen enkele optie uit.

Verantwoordelijk
Overigens, als deze onderhandelingen mislukken, zal de kans op oplossingen in de toekomst alleen maar kleiner worden. Iedereen moet nu zijn verantwoordelijkheid opnemen. Wij zullen dat in elk geval doen", verklaarde de CD&V-voorzitster, eraan toevoegend dat haar partij inhoudelijke voorstellen heeft klaarliggen. (belga/edp)
quote:
Franstaligen scherp voor 'chantage' CD&V

De harde taal van CD&V-voorzitster Marianne Thyssen is aan de andere kant van de taalgrens niet in dovemansoren gevallen. Thyssen dreigde ermee de solidariteit met de Franstaligen te verbreken indien ze zich kanten tegen een staatshervorming. De weigering van een discussie over haar voorstellen komt neer op spelen met de toekomst van het land, zei ze op de gezinsdag van haar partij in Plopsaland. De Franstalige partijen herhalen dat ze beschikbaar zijn om te spreken over een staatshervorming die in het belang is van alle burgers van het land, maar hekelen de "provocaties", of zelfs de "chantage", van de CD&V.

Provocatie
De voorzitters van de vier belangrijkste Franstalige partijen zaten vandaag samen rond de tafel van het programma 'Mise au Point'. De voorzitster van cdH, Joëlle Milquet, sprak van "chantage" en Ecolo-covoorzitter Jean-Michel Javaux had het over een nieuwe "provocatie". De voorzitter van de PS, Elio Di Rupo, vroeg zich in de marge van het debat af waarom het steeds moet gaan over "uitsluiten, uitsluiten en uitsluiten". MR-voorzitter Didier Reynders noemde zich "bezorgd" over een Vlaanderen "dat zich in zichzelf keert". Hij voegde toe dat een van de oorzaken van de institutionele blokkering de toenemende kloof tussen de gewesten is.

15 juli
Op de zender RTL-TVI herhaalde Olivier Maingain, de voorzitter van FDF, dat hij zich niet aan tijdschema's gebonden voelt en dat 15 juli geen keerpunt vormt. Hij verwees naar de verkiezingen van juni 2009. "De verduidelijking zal er pas komen met nieuwe verkiezingen", zei hij. Maingain sloot confederalisme niet uit, maar "niet op de voorwaarden van Vlaanderen".

Leterme
Ook de achteruitgang van premier Yves Leterme in een peiling van Het Laatste Nieuws kwam ter sprake. Didier Reynders verwees naar de goede balans van Guy Verhofstadt. Voor Joëlle Milquet kunnen de mindere cijfers voor Leterme in Vlaanderen "een goed teken zijn". Voor de cdH-voorzitster kunnen ze erop wijzen dat Leterme "in federale kleren begint te kruipen". Een andere peiling van de krant Vers l'Avenir bevestigt nog eens dat de premier niet echt populair is in het zuiden van het land. 'helemaal overtuigd' door de eerste minister en 17 procent 'eerder overtuigd'. Anderzijds is 74 procent 'eerder niet' of 'helemaal niet' overtuigd door Leterme. (belga/sam)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59238869
Marianne Thyssen trapt dus de verkiezingscampagne van de CD&V op gang. Met opnieuw een onhaalbare belofte.
  woensdag 11 juni 2008 @ 01:30:19 #34
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59295678
quote:
Vlaming verliest geloof in België

Voor het eerst verkiest de Vlaming Vlaanderen boven België als het gewenste beslissingsniveau. Dat blijkt uit het onderzoek van de Leuvense professor Marc Swyngedouw en zijn medewerkster Nathalie Rink over de verkiezingen van exact een jaar geleden.
Bij het postelectoraal verkiezingsonderzoek van Ispo worden de kiezers persoonlijk geïnterviewd bij hen thuis. Tussen 28september 2007 en 15januari 2008 werden 1.084Vlaamse kiezers ondervraagd over hun politieke voorkeur. Dat is de periode van de moeizame regeringsvorming, met zijn communautaire spanningen.

Recente opiniepeilingen geven bijzonder veel steun aan de stelling dat België gesplitst moet worden. Politici signaleren een groeiende radicalisering van hun achterban. Maar in dit onderzoek is daar geen sprake van. Slechts 9procent van de kiesgerechtigde Vlamingen wil een splitsing van het land. Ondanks de heisa rond de regeringsvorming is er niet echt sprake van een groeiende steun voor separatisme.

Maar de opstelling tegenover een staatshervorming is wél veranderd. Liefst 45,8procent van de Vlamingen is ervan overtuigd dat de deelstaten meer bevoegdheden moeten krijgen dan nu. Op de vraag welk beslissingsniveau de voorkeur krijgt, is er zelfs sprake van een tendensbreuk. Voor het eerst geven de Vlaamse kiezers licht de voorkeur aan het Vlaamse niveau boven het federale. 42,3procent geeft de voorkeur aan het Vlaamse niveau, 40,6procent aan het federale niveau. In de periode 1991-2003 kreeg het Belgische niveau duidelijk de voorkeur.

De achterban van de politieke partijen blijkt verdeeld over het communautaire thema. Zelfs bij Vlaams Belang bekent 16procent van de kiezers een Belgicist te zijn. Lijst Dedecker moet zelfs rekening houden met 18,6procent kiezers die een terugkeer naar de unitaire staat willen. Bij Open VLD, SP.A/Vl.Pro en Groen! zijn de kiezers die de voorkeur geven aan België zelfs in de meerderheid. In de grootste partij, CD&V/N-VA, houden de twee kampen elkaar in evenwicht.

Er bestaat dus een aanzienlijk kiespotentieel, goed voor 22,3procent van de stemmen, dat nog altijd gewonnen is voor het herstel van de Belgische staat of de centrale overheid meer bevoegdheden wil geven dan nu het geval is. (pdb)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 11 juni 2008 @ 05:05:09 #35
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_59296357
Ik vermoed dat nu de definitieve staatkundige ontbinding van België in zicht komt als gevolg van de morele ondergang van Vlaanderen en Wallonië. Kerktorenmentaliteit en "Wat we zelf doen, doen we beter"-narcisme aan Vlaamse kant versus eeuwig taalsnobisme en cliëntelistisch biefstuksocialisme aan Franstalige kant.

Bloemen noch kransen.

[ Bericht 2% gewijzigd door DeGroeneRidder op 12-06-2008 02:46:19 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_59296376
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 05:05 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ik vermoed dat nu de definitieve staatskundige ontbinding van België in zicht komt als gevolg van de morele ondergang van Vlaanderen en Wallonië meemaken. Kerktorenmentaliteit en "Wat we zelf doen, doen we beter"-narcissisme aan Vlaamse kant vs. eeuwig taalsnobisme en cliëntelistisch biefstuksocialisme aan Franstalige kant.

Bloemen nog kransen.
Ik denk dat je het niet krachtiger en treffender had kunnen verwoorden.
pi_59449098
Ondertussen wordt er gefluisterd dat er op de onderhandelingstafel een voorstel zou liggen om BHV te "ontmijnen" door een nutteloos stukje Vlaamse grond over te hevelen naar Brussel. Namelijk een aantal vierkante kilometer bos en weg in Rode, zodat Wallonië met Brussel verbonden wordt.

Een oplossing die in principe geen van beide partijen tevreden stelt, maar net daarom is ze misschien net erg interessant.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 09:10:50 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59452354
Wat los je daarmee op Heero?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59456393
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 09:10 schreef Klopkoek het volgende:
Wat los je daarmee op Heero?
Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.

Maar sowieso lijkt de kans me klein dat het plan het haalt.
pi_59456541
Ik las vandaag in De Standaard een leuk portret over de verschillen tussen het Belgische en Nederlandse Koningshuis:

Levensgenieter of manager


BRUSSEL - Koning Albert is een levensgenieter in hart en nieren. Beatrix daarentegen profileert zich als de koningin-manager die politici het vuur aan de schenen legt. Toch bestaan er veel gelijkenissen tussen de twee koningshuizen. Buitenechtelijke kinderen, om er maar een te noemen.
van onze redacteur

Albert heeft het er altijd van genomen. Als prins leek hij vooral geïnteresseerd in snelle wagens en motoren, en was hij bekend van zijn rijkelijk gevuld uitgaans- en liefdesleven. Ook als koning lette Albert - ridder in de orde van Oranje-Nassau - er altijd op dat hij genoeg vakantie nam. Een derde van het jaar vertoeven onze koning en koningin in hun oranje-roze villa 'Romarin' in het Zuid-Franse Châteauneuf de Grasse of dobberen op hun jacht Quartour in de Middellandse Zee.

Onze vorst staat niet echt bekend voor zijn verschroeiende arbeidsethos. Ministers ontvangt hij met een spiekbriefje in de hand. En als een audiëntie te lang duurt, durft hij al eens vriendelijk opmerken: 'Et pour le reste, ça va?' Albert waakt er ook zorgvuldig over bij de uitoefening van zijn functie binnen de lijntjes te kleuren. Terwijl Boudewijn nog weigerde om de abortuswet te ondertekenen, zette de huidige koning zonder morren zijn handtekening onder de euthanasiewet of het homohuwelijk.

In Nederland was de evolutie omgekeerd. In tegenstelling tot Boudewijn, 'le roi triste', was Juliana de koningin van de emotie, de moeder van Nederland'. Ze creëerde van zichzelf het beeld van een gewone, wat zuinige moeder die toevallig de eer had om de kroon van Nederland te mogen dragen.

Toen Beatrix - een van haar talrijke titels is burggravin van Antwerpen - 28 jaar geleden de scepter van haar moeder overnam, gooide ze het roer radicaal om en begon aan een weloverwogen restauratie van het instituut koningschap. Ze introduceerde weer koninklijke afstandelijkheid en tradities aan het hof. Beatrix wilde niet langer met 'mevrouw' worden aangesproken, 'majesteit' werd de titel.

Ze is een monarch die zichzelf ziet als iemand die werkt in de business van het besturen van een land. De Rijksvoorlichtingsdienst omschreef haar ooit als 'manager van het koninkrijk Nederland'. Dat betekent onder meer een actief personeelsbeleid. Terwijl de entourage van het Belgische koningshuis vaak jaren of zelfs decennia onveranderd blijft, houdt Beatrix ervan om de zoveel jaar haar persoonlijke staf te veranderen. Alleen de tuinmannen mogen blijven.

Beatrix staat bekend als een harde werker die dossiers vreet. Politici die op audiëntie worden ontvangen, krijgen een perfect voorbereide sparringpartner. 'Vragen stellen, eindeloos vragen stellen. Dat is haar wapen', zuchtte een Nederlandse politicus ooit. 'Als je bij haar komt, heeft ze massa's dossiers gelezen. Geen spiekbriefjes, maar vragenlijsten die in de marge volgekrabbeld zijn met aantekeningen. Antwoorden schrijft ze op in notitieboekjes waarvan ze er honderden per thema bijhoudt. Zo kan ze terugbladeren en dan zegt ze opeens: Kijk dat hebben we zeven jaar geleden ook al besproken en toen zei u...'

Bij grote kwesties, of als de koningin het ergens niet mee eens is, worden de ministers bijna aan een examen onderworpen, merkte de gewezen minister-president Dries van Agt eens op. 'Heeft u die mogelijkheid al bekeken of wilt u daar nog eens speciaal naar kijken?' Op die manier slaagde de verstandige, maar dominante en eigenzinnige Beatrix erin om politieke macht te veroveren. Ze schrikt er ook niet voor terug actief tussenbeide te komen. Zo zou de vorstin bijvoorbeeld de opening van een ambassade in Amman hebben geforceerd, louter en alleen wegens haar persoonlijke banden met het Jordaanse koningshuis. De bemoeizucht van de koningin wordt niet overal gesmaakt. Het weekblad Elsevier bedacht in de jaren negentig de term Beatrixisme'. In 2000 klaagde ex-minister Thom de Graaf (D66) openlijk 'de overdreven politieke macht van de koningin' aan. 'Nederland is de enige monarchie ter wereld waar de vorst deel uitmaakt van de Raad van State en van de regering', klonk het. De Graaf pleitte voor een louter ceremoniële functie. Het is een discussie die ook in België om de zoveel jaar de kop opsteekt.

Er zijn nog een pak gelijkenissen tussen de twee vorstenhuizen. Prins Bernhard, de vader van Beatrix, verwekte in 1967 een dochter bij de toen 18-jarige Française Hélène Grinda. In een interview dat in december 2004, twee weken na zijn dood verscheen, vertelde Bernhard dat hij nog een dochter had: Alica de Bielefeld, geboren in 1952 uit zijn relatie met een Duitse pilote. Het bestaan van Alexia Grinda kwam in 1976 aan het licht, toen beek dat de prins zich had laten omkopen door vliegtuigbouwer Lockheed. Dat geld had hij nodig om zijn relaties buiten de officiële boekhouding te kunnen houden.

Het Belgische koningshuis heeft ook een geschiedenis met buitenechtelijke kinderen. De Duitse kanselier Otto von Bismarck noemde de leden van het huis van Saksen-Coburg ooit smalend 'de dekhengsten van Europa'. In 1999 raakte bekend dat ook Albert een buitenechtelijke dochter had, Delphine Boël. In zijn nieuwjaarstoespraak merkte de vorst dat jaar op dat 'de crisisperiode die ons echtpaar heeft doorstaan, nu dertig jaar geleden, ons onlangs in herinnering werd gebracht. Daar wensen wij niet verder op in te gaan. Zij behoort tot ons privéleven'.

Meer heeft de vorst nooit over Delphine gezegd. Haar erkennen heeft hij tot dusver niet gedaan. Dan kan Albert een voorbeeld nemen aan het Nederlandse vorstenhuis. De twee natuurlijke dochters van Bernhard deelden net als zijn vier wettelijke kinderen in de erfenis.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 20:37:59 #41
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59469937
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 12:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.

Maar sowieso lijkt de kans me klein dat het plan het haalt.
Maar tegelijkertijd geef je hier hiermee Brussel volledig uit handen als Vlaanderen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59472012
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar tegelijkertijd geef je hier hiermee Brussel volledig uit handen als Vlaanderen ...
Alsof Vlaanderen bij onafhankelijkheid ooit Brussel kan claimen?
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:10:12 #43
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59472681
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 21:51 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Alsof Vlaanderen bij onafhankelijkheid ooit Brussel kan claimen?
Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:16:14 #44
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59472882
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Ze mogen het hebben?

Verplaats je bedrijven naar Antwerpen en laat dat stinkend gat z'n plan trekken
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:17:00 #45
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59472909
quote:
Op maandag 16 juni 2008 23:59 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen wordt er gefluisterd dat er op de onderhandelingstafel een voorstel zou liggen om BHV te "ontmijnen" door een nutteloos stukje Vlaamse grond over te hevelen naar Brussel. Namelijk een aantal vierkante kilometer bos en weg in Rode, zodat Wallonië met Brussel verbonden wordt.

Een oplossing die in principe geen van beide partijen tevreden stelt, maar net daarom is ze misschien net erg interessant.
Waarom zouden we een prijs betalen om te wet toe te passen?

Gaan we WEERAL toegeven?
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  woensdag 18 juni 2008 @ 00:23:54 #46
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_59476863
Het zal vast ongelooflijk naïef zijn, maar is het Nederlandse kiesstelsel niet iets voor België?

Dus ipv een tiental provinciale kieskringen en BHV met elk een vast aantal zetels, 1 grote kieskring met 150 zetels? Eventueel kun je dan (ook net zoals hier) wel het land opdelen in een aantal districten, maar de stemmen in deze districten worden dan op landelijk niveau bij elkaar opgeteld.

Je voorkomt er dan niet mee dat Franstaligen in Halle-Vilvoorde op de Brusselse kandidaten van een Franstalige partij kunnen stemmen. Een voordeel is dan weer wel dat ook inwoners van Wallonië op Vlaamse partijen kunnen stemmen.
pi_59491559
Waar had Vlaanderen gestaan zonder Wallonië? Ik vraag het mezelf echt af.

Iedereen in een dikke mercedes rondrijden.
pi_59491599
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 12:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.

Maar sowieso lijkt de kans me klein dat het plan het haalt.
Waarom een corridor? De Fransen leven echt nog in de Middeleeuwen he.

Geef ze anders die corridor en vraag er een grensgemeente voor terug.
pi_59491990
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:12 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Waarom een corridor? De Fransen leven echt nog in de Middeleeuwen he.

Geef ze anders die corridor en vraag er een grensgemeente voor terug.
Dan kun je Brussel sowieso vaarwel zeggen
Ik support gevallen topclubs!
  woensdag 18 juni 2008 @ 20:26:14 #50
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_59498122
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 00:23 schreef freako het volgende:
Het zal vast ongelooflijk naïef zijn, maar is het Nederlandse kiesstelsel niet iets voor België?

Dus ipv een tiental provinciale kieskringen en BHV met elk een vast aantal zetels, 1 grote kieskring met 150 zetels? Eventueel kun je dan (ook net zoals hier) wel het land opdelen in een aantal districten, maar de stemmen in deze districten worden dan op landelijk niveau bij elkaar opgeteld.

Je voorkomt er dan niet mee dat Franstaligen in Halle-Vilvoorde op de Brusselse kandidaten van een Franstalige partij kunnen stemmen. Een voordeel is dan weer wel dat ook inwoners van Wallonië op Vlaamse partijen kunnen stemmen.
Je mag wel niet vergeten dat de Belgische politiek (net zoals de Belgische samenleving) een heel stuk cliëntelistischer is dan de Nederlandse en dat zo'n politieke klasse vaak een veel sterkere lokale verankering behoeft.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_59498404
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Zelfs zonder die verbinding acht ik de kans dat Brussel neutraal gebied wordt, bijzonder klein. Ik vraag me af op wat zo'n plan gebaseerd is... twee landen die dezelfde hoodstad delen? .
  donderdag 19 juni 2008 @ 23:23:37 #52
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59537059
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59539087
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:26 schreef Fetai het volgende:

[..]

Dan kun je Brussel sowieso vaarwel zeggen
Je kunt je steeds meer gaan afvragen of dat erg is. Brussel is tegenwoordig toch vooral een stad van allochtonenpaupers en vlamingenhaters. Tevens wens ik ze veel succes in modderland Wallonië zonder een luchthaven. Ze zullen met hangende pootjes terugkomen zonder de geldstromen van die domme boertjes die fransland nu in leven houden
pi_59540860
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 00:53 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Je kunt je steeds meer gaan afvragen of dat erg is. Brussel is tegenwoordig toch vooral een stad van allochtonenpaupers en vlamingenhaters. Tevens wens ik ze veel succes in modderland Wallonië zonder een luchthaven. Ze zullen met hangende pootjes terugkomen zonder de geldstromen van die domme boertjes die fransland nu in leven houden
Ja, want als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het de grenzen afsluiten, zodat de Walen de luchthaven niet meer kunnen gebruiken. .

Bovendien zal Vlaanderen flink moeten betalen voor die luchthaven om de aandelen van de Belgische staat erin (toch nog zo'n 30%) af te kopen. Daarmee kunnen ze Charleroi uitbreiden...
pi_59557944
De regeringspartijen en de groene oppositiepartijen zitten vandaag trouwens opnieuw bijeen om te onderhandelen ruzieën over de staatshervorming en BHV. Volgende week zal men dagelijks vergadering, in de "hoop" zo een akkoord te bereiken tegen 15 juli.

Lukt dan niet, dan kan Yves Leterme zijn boeltje pakken, misschien wel definitief, want sommige kranten sugereren dat er binnen de CD&V stemmen opgaan om hem bij een totale mislukking aan de kant te schuiven...
  vrijdag 20 juni 2008 @ 19:36:36 #56
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59557998
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 19:34 schreef Heero87 het volgende:
De regeringspartijen en de groene oppositiepartijen zitten vandaag trouwens opnieuw bijeen om te onderhandelen ruzieën over de staatshervorming en BHV. Volgende week zal men dagelijks vergadering, in de "hoop" zo een akkoord te bereiken tegen 15 juli.

Lukt dan niet, dan kan Yves Leterme zijn boeltje pakken, misschien wel definitief, want sommige kranten sugereren dat er binnen de CD&V stemmen opgaan om hem bij een totale mislukking aan de kant te schuiven...
Dat wordt weer smullen.
pi_59558121
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 19:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat wordt weer smullen.
Ze zitten momenteel zelfs op een geheime locatie. Hopelijk voor Leterme is er daar geen gsm-bereik, anders staat alles morgen toch weer in de krant. .
  zaterdag 21 juni 2008 @ 13:08:03 #58
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59575177
quote:
Walen voor unitarisme

BRUSSEL - Slechts 13 procent van de Walen verkiest Wallonië boven België als het gewenste beslissingsniveau. 44 procent wil een herstel van het unitaire België.
Van onze redacteur

'Vlaming verliest geloof in België', kopte De Standaard twee weken geleden. Uit het postelectoraal onderzoek van de KU Leuven bleek toen dat de Vlaming voor het eerst Vlaanderen boven België verkiest als gewenst beslissingsniveau.

Aan de overkant van de taalgrens werd tussen 10 oktober 2007 en 15 januari 2008 een gelijkaardig onderzoek uitgevoerd. Tijdens die periode van zware communautaire spanningen hielden onderzoekers van de UCL uitgebreide interviews met 717 Waalse kiezers. De Waalse resultaten zijn een spiegelbeeld van de Vlaamse. De Walen vertonen een onstuitbaar verlangen naar een unitair België. Liefst 44 procent van de ondervraagden kiest voor 'een herstel van het unitaire België'. Vier jaar geleden was dat maar 31 procent. Daarnaast wil 22 procent meer bevoegdheden voor de federale overheid en 12 procent het bestaande systeem behouden. Veel animo voor een grote staatshervorming bestaat er dus niet in het zuiden van het land. Amper 16 procent wil meer bevoegdheden voor de regio's, 4procent wil België splitsen.

Opmerkelijker is nog dat amper 13 procent van de Walen zijn eigen regio als gewenst beslissingsniveau verkiest. In 1991 was dat nog meer dan 30 procent. Vandaag opteert 60 procent voor België als niveau waar ze het liefst de beslissingen zien nemen.

In Wallonië wordt nog niet gevreesd voor een uiteenvallen van het land. Slechts 16 procent neemt het verdwijnen van België serieus. Als dat toch gebeurt, kiest 56,5 procent voor een federatie Wallonië-Brussel.
En ondertussen in het Palermo aan de Maas :
quote:
Politiechef van Charleroi gearresteerd

CHARLEROI - Francine Biot, de zonechef van de lokale politie van Charleroi, is vrijdagavond aangehouden op verdenking van schriftvervalsing en verduistering. Zaterdag wordt ze verhoord door onderzoeksrechter France Baekeland. Het stadsbestuur behoudt voorlopig het vertrouwen in Biot.
Het dossier waarbij Biot mogelijk betrokken is, staat in verband met de bouw van het politiecommissariaat van Marcinelle. Dat was door brandstichting verwoest - de daders zijn berecht - en werd vervolgens herbouwd op een manier die de aandacht van de gerechtelijke autoriteiten heeft getrokken.

Nadat het verzekeringsgeld was uitgekeerd, heeft het gemeentebestuur naar verluidt geen openbare aanbesteding gedaan, maar de opdracht direct toegekend aan de aannemer Vandezande in Gilly. Bovendien zijn onregelmatigheden vastgesteld bij de uitvoering van de werkzaamheden.

Het college van burgemeester en schepenen van Charleroi vergaderde zaterdagochtend in spoedzitting over de affaire. Volgens burgemeester Jean-Jacques Viseur (CDH), die werd bijgestaan door schepenen Paul Ficheroulle (PS) en Philippe Sonnet (MR), is het te vroeg om administratief op te treden tegen de politiechef.

Zolang er op juridisch vlak geen uitspraak is, komt er geen administratieve beslissing. 'We zullen zien hoe we moeten reageren zodra er op dat vlak een beslissing is genomen', aldus Viseur. Volgens Viseur is het juridische dossier onderzocht en is de gemeente klaar om te reageren van zodra er een juridische uitspaak is.

Volgens eerste schepen Ficheroulle is het dossier over de werken aan het politiecommissariaat al meer dan een jaar geleden overgemaakt aan onderzoeksrechter Baekeland. 'Bepaalde elementen hebben de juridische diensten ertoe aangezet te denken dat de aanbesteding van die werken niet op een correcte manier is verlopen', aldus de PS-schepen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 21 juni 2008 @ 15:59:57 #59
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59578928
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 07:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja, want als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het de grenzen afsluiten, zodat de Walen de luchthaven niet meer kunnen gebruiken.
Ik zou diegenen die tegen een onafhankelijk Vlaanderen zijn omdat ze denken dat ze dan niet meer naar de Ardennen op reis kunnen, niet te eten willen geven ...
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  vrijdag 27 juni 2008 @ 10:51:40 #60
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59726278
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59739074
En er is weer een peiling, dit keer van De Standaard en de VRT. Opvallend: voor het eerst krijgt CD&V - N.VA zware klappen. Grote winnaars zijn Guy Verhofstadt en vooral de Lijst Dedecker.
quote:
Leterme gaat kopje-onder

Het kartel CD&V/N-VA valt met 26,7 procent terug op het laagste peilingresultaat sinds de Vlaamse verkiezingen in 2004. Het kartel verliest vooral kiezers aan Lijst Dedecker. Ook Open VLD en SP.A halen licht voordeel uit het onvermogen van Yves Leterme om het land te besturen. Dat blijkt uit de nieuwste politieke peiling van De Standaard en VRT.

Het kartel krijgt rake klappen en verliest maar liefst 4,6 procent ten opzichte van de peiling in maart. Hiermee zit het kartel op het niveau van de Vlaamse verkiezingen in 2004. De formatie blijft wel met voorsprong de grootste Vlaamse partij.

Ook de populariteit van Yves Leterme (CD&V) gaat zwaar achteruit. Leterme betaalt duidelijk een prijs voor zijn kwakkelende regering. Hij blijft hangen op de tweede stek, maar valt procentueel terug naar het niveau van 2004.

Guy Verhofstadt (Open VLD) slaat een steeds grotere kloof (58 procent) en is nog steeds veruit de meest geliefde politicus.

De grote winnaar volgens deze peiling is Lijst Dedecker, die met 12,3 procent (+3,4) van de stemmen een nieuw record haalt. SP.A en Open VLD gaan lichtjes vooruit en profiteren dus ook van het verlies van CD&V-N-VA.

Vlaams Belang heeft zich lichtjes kunnen herstellen na de dramatische cijfers bij de peiling in maart. Met 16, 8 procent blijven ze wel mijlenver van de monsterscore in 2004. Bij de Vlaamse verkiezingen haalden ze toen ruim 7 procent meer.

Bij Groen! beweegt er weinig. De partij blijft ongeveer op gelijk niveau met 6,6 procent.

Bron: De Standaard.


DE POPULAIRSTE POLITICI
1 (1) Guy Verhofstadt (Open VLD) 54% (51%)
2 (2) Yves Leterme (CD&V) 42% (48%)
3 (3) Kris Peeters (CD&V) 39% (40%)
4 (7) Inge Vervotte (CD&V) 37% 32%)
5 (6) Karel De Gucht (Open VLD) 37% (36%)
6 (5) Johan Vande Lanotte (SP.A) 36% (36%)
7 (9) Jean-Marie Dedecker (LDD) 34% (29%)
8 (4) Frank Vandenbroucke (SP.A) 34% (37%)
9 (11) Patrick Dewael (Open VLD) 33% (27%)
10 (16) Bert Anciaux (Vl-Progr) 32% (23%)
  vrijdag 27 juni 2008 @ 22:47:37 #62
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59742588
Dedecker is volgens mij 'en masse' de N-VA kiezers aan het binnenhalen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59747710
Vandaag een dubbelinterview met Geert Wilders en Jean-Marie Dedecker in De Standaard:

klik.
pi_59748060
Die Verhofstadt hoop ik nooit meer in enige politieke functie te zien. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland totaal verziekt. Die haalt het in z'n hoofd om Nederland openlijk uit te kafferen op een belangrijke Europese top. Een dergelijke onbeschoftheid heb ik nog nooit eerder gezien. Maja, de hollanderhaters zijn talrijk in Belgie, dus het is wachten op de volgende smeerlap.
pi_59748390
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 09:22 schreef Oma het volgende:
Die Verhofstadt hoop ik nooit meer in enige politieke functie te zien. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland totaal verziekt. Die haalt het in z'n hoofd om Nederland openlijk uit te kafferen op een belangrijke Europese top. Een dergelijke onbeschoftheid heb ik nog nooit eerder gezien. Maja, de hollanderhaters zijn talrijk in Belgie, dus het is wachten op de volgende smeerlap.
Ja, gelukkig wordt er op zo'n Europese top verder nooit gediscussieerd. .
Dat is ook zo typisch. Op zo'n top ligt iedereen met iedereen overhoop, maar als een Belg dan tegen een Nederlander ingaat, wordt dat meteen gezien als Hollanderhaat. Misschien heeft het ook gewoon iets te maken met de totaal verschillende kijk van Nederland en België op de EU? .

En Verhofstadt gaat trouwens volgend jaar gewoon Europa in.
pi_59748620
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 10:02 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja, gelukkig wordt er op zo'n Europese top verder nooit gediscussieerd. .
Dat is ook zo typisch. Op zo'n top ligt iedereen met iedereen overhoop, maar als een Belg dan tegen een Nederlander ingaat, wordt dat meteen gezien als Hollanderhaat. Misschien heeft het ook gewoon iets te maken met de totaal verschillende kijk van Nederland en België op de EU? .

En Verhofstadt gaat trouwens volgend jaar gewoon Europa in.
Dat jullie latino's een ander fatsoensbesef hebben is mij al langer duidelijk. Ben je eigenlijk wel op de hoogte over hoe enorm Verhofstadt tekeer ging tegen Nederland? We hebben het dan echt niet over een stevige discussie hoor. Dat De Gucht wederom minister is geworden zegt alles over hoe door en door rot jullie land is. Wat hij over Nederlanders heeft gezegd kun je niet over bijvoorbeeld Marokkanen zeggen zonder te worden aangeklaagd voor racisme.
pi_59748685
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 10:24 schreef Oma het volgende:

[..]

Dat jullie latino's een ander fatsoensbesef hebben is mij al langer duidelijk. Ben je eigenlijk wel op de hoogte over hoe enorm Verhofstadt tekeer ging tegen Nederland? We hebben het dan echt niet over een stevige discussie hoor. Dat De Gucht wederom minister is geworden zegt alles over hoe door en door rot jullie land is. Wat hij over Nederlanders heeft gezegd kun je niet over bijvoorbeeld Marokkanen zeggen zonder te worden aangeklaagd voor racisme.
Wat heeft De Gucht over Nederlanders gezegd? Bij mijn weten heeft hij enkel iets over Balkenende gezegd.

Ja, ik ben op de hoogte over hoe Verhofstadt tekeer ging. Maar alsof dat zo speciaal was, op zo'n top wordt er wel vaker over en weer gescholden. Balkenende zelf zal zich ook wel niet als een lievertje gedragen hebben.
pi_59748825
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 10:29 schreef Heero87 het volgende:
Wat heeft De Gucht over Nederlanders gezegd? Bij mijn weten heeft hij enkel iets over Balkenende gezegd.
Al zappend kwam ik een tijdje terug terecht bij een programma op Canvas waar De Gucht thuis werd geinterviewd. Hij vond "Ollanders" maar "onaangename" en "ongezellige" mensen. En hij trok er echt zo'n vies gezicht bij alsof ie het over ongedierte had. Hollanders beledigen schijnt een sport te zijn bij jullie politici. Van Brempt kon het dan weer niet laten om te wijzen naar de gierige aard(doe dat maar eens over Joden) van de Nederlander, ten tijde van de discussie over het wegenvignet. Dat veel Belgen die ik erop aanspreek dit allemaal bagatelliseren zegt ook weer genoeg.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 11:43:36 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59749804
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 10:41 schreef Oma het volgende:

[..]

Al zappend kwam ik een tijdje terug terecht bij een programma op Canvas waar De Gucht thuis werd geinterviewd. Hij vond "Ollanders" maar "onaangename" en "ongezellige" mensen. En hij trok er echt zo'n vies gezicht bij alsof ie het over ongedierte had. Hollanders beledigen schijnt een sport te zijn bij jullie politici. Van Brempt kon het dan weer niet laten om te wijzen naar de gierige aard(doe dat maar eens over Joden) van de Nederlander, ten tijde van de discussie over het wegenvignet. Dat veel Belgen die ik erop aanspreek dit allemaal bagatelliseren zegt ook weer genoeg.
Ben het met je eens, die Belgen verdienen een lesje. Bijvoorbeeld de eerstkomende 10 jaar de Schelde niet uitdiepen maar karrenvrachten met zand bijstorten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59750057
En dan verwijten ze uitgerekend ons een minderwaardigheidscomplex. .
pi_59750108
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Brussel is voor 90% Frans, dus zelfs een neutraal gebied (bang voor je baan in Brussel?) is al onzin.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:01:52 #72
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59750173
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
En dan verwijten ze uitgerekend ons een minderwaardigheidscomplex. .
Dit is natuurlijk nog niets vergelijken bij de interne verwijten over en weer binnen Belgie
pi_59750528
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
En dan verwijten ze uitgerekend ons een minderwaardigheidscomplex. .
Zoek eerst maar eens op wat een minderwaardigheidscomplex is. Geirriteerd zijn door onbeschoft gedrag valt daar niet onder.
pi_59750595
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ben het met je eens, die Belgen verdienen een lesje. Bijvoorbeeld de eerstkomende 10 jaar de Schelde niet uitdiepen maar karrenvrachten met zand bijstorten.
Waarom sluiten we de Westerschelde niet helemaal af? Het is een feit dat het gebied daar minder goed is beschermd tegen het water dan bijvoorbeeld de Oosterschelde. Nederlandse mensenlevens zijn toch wat belangrijker dan de Vlaamse economie.
pi_59750666
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:01 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk nog niets vergelijken bij de interne verwijten over en weer binnen Belgie
Ja, . Al is het de laatste dagen toch opvallend stil qua verwijten, terwijl ze toch al een anderhalve week volop aan het onderhandelen zijn. Zou Leterme de onderhandelaars dan eindelijk in de hand hebben?
pi_59750687
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:20 schreef Oma het volgende:

[..]

Zoek eerst maar eens op wat een minderwaardigheidscomplex is. Geirriteerd zijn door onbeschoft gedrag valt daar niet onder.
Steevast elk spatje kritiek op Nederland afdoen als "Hollanderhaat" nochtans wel.
pi_59750978
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.

Nee, mijn opvattingen over de Belgische hollanderhaat hebben zich pas na vele jaren gevormd. Een tijdje terug las ik het verhaal van een verbijsterde Nederlandse bezoeker aan Antwerpen. Toen ie na een dagje winkelen bij z'n auto terugkwam, hadden alle auto's op de parkeerplaats met een Nederlands kenteken, een briefje onder de ruitenwisser met het verzoek om op te rotten.

Als je de moeite neemt om zoiets te doen, dan moet de haat toch wel erg diep zitten hoor. En dit is slechts 1 van de vele voorbeelden van Belgische hollanderhaat die ik kan geven. Of vind jij dit wel normaal gedrag? Oh wacht, we zullen het wel aan onszelf te danken hebben, door vele jaren tegen de Antwerpse kathedraal aangepist te hebben.
pi_59751080
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:37 schreef Oma het volgende:
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.

Nee, mijn opvattingen over de Belgische hollanderhaat hebben zich pas na vele jaren gevormd. Een tijdje terug las ik het verhaal van een verbijsterde Nederlandse bezoeker aan Antwerpen. Toen ie na een dagje winkelen bij z'n auto terugkwam, hadden alle auto's op de parkeerplaats met een Nederlands kenteken, een briefje onder de ruitenwisser met het verzoek om op te rotten.

Als je de moeite neemt om zoiets te doen, dan moet de haat toch wel erg diep zitten hoor. En dit is slechts 1 van de vele voorbeelden van Belgische hollanderhaat die ik kan geven. Of vind jij dit wel normaal gedrag? Oh wacht, we zullen het wel aan onszelf te danken hebben, door vele jaren tegen de Antwerpse kathedraal aangepist te hebben.
Nee, uiteraard is dat geen normaal gedrag. Als het serieus bedoeld is immers, want voor hetzelfde geld is het een ludieke actie (en dat vermoed ik ook)...
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:42:39 #79
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59751092
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:37 schreef Oma het volgende:
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.

Nee, mijn opvattingen over de Belgische hollanderhaat hebben zich pas na vele jaren gevormd. Een tijdje terug las ik het verhaal van een verbijsterde Nederlandse bezoeker aan Antwerpen. Toen ie na een dagje winkelen bij z'n auto terugkwam, hadden alle auto's op de parkeerplaats met een Nederlands kenteken, een briefje onder de ruitenwisser met het verzoek om op te rotten.

Als je de moeite neemt om zoiets te doen, dan moet de haat toch wel erg diep zitten hoor. En dit is slechts 1 van de vele voorbeelden van Belgische hollanderhaat die ik kan geven. Of vind jij dit wel normaal gedrag? Oh wacht, we zullen het wel aan onszelf te danken hebben, door vele jaren tegen de Antwerpse kathedraal aangepist te hebben.
Je bagatelliseert dat nu wel, maar het gedrag van de gemiddelde Nederlandse toerist in Vlaanderen heeft daar net alles mee te maken ...

Het is zoals Katastroof het zong :

wat is het meest bedreigend voor de vrede in het land?
een financiele crisis? een politieke schand?
de val van de regering? mor a'k me ni vergis
dan weetik nog één dink da nog veel meer bedreigend is:

een bus vol Ollanders, een bus vol Ollanders,
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:44:36 #80
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59751131
Maar overigens , in België hebben we iets tegen Hollanders maar niet tegen Nederlanders hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59751133
quote:
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.
Ik zal je een voorbeeldje geven (dat nu wel even weinig met politiek te maken heeft): een aantal dagen geleden was er in het EK-forum een discussie over het al dan niet herspelen van Nederland - Rusland wegens een dwaling van de scheidsrechter. Ik zeg dat ik het flauw zou vinden om op basis van die fout de wedstrijd te herspelen, en meteen krijg ik het verwijt naar mijn kop geslingerd dat ik een Hollanderhater ben. Terwijl eigenlijk heel veel Nederlanders net hetzelfde standpunt innamen.
pi_59751173
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar overigens , in België hebben we iets tegen Hollanders maar niet tegen Nederlanders hoor ...
Hoogst ironisch als men beseft dat juist een groot deel van de Hollanders van Vlaamse komaf is.
pi_59751280
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:45 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik zal je een voorbeeldje geven (dat nu wel even weinig met politiek te maken heeft): een aantal dagen geleden was er in het EK-forum een discussie over het al dan niet herspelen van Nederland - Rusland wegens een dwaling van de scheidsrechter. Ik zeg dat ik het flauw zou vinden om op basis van die fout de wedstrijd te herspelen, en meteen krijg ik het verwijt naar mijn kop geslingerd dat ik een Hollanderhater ben. Terwijl eigenlijk heel veel Nederlanders net hetzelfde standpunt innamen.
Dat was ik niet, dus mij kun je dat niet verwijten. Naar aanleiding van zoiets ga ik iemand echt niet beschuldigen van hollanderhaat hoor. Mijn oordeel baseer ik op langdurige observaties van Belgisch gedrag.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:54:30 #84
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59751346
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:46 schreef Oma het volgende:

[..]

Hoogst ironisch als men beseft dat juist een groot deel van de Hollanders van Vlaamse komaf is.
Tjah, is dat zo vreemd ? In West-Vlaanderen heeft men bv al evenveel tegen de Antwerpenaars dan tegen de Hollanders ook om maar wat te noemen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:54:56 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59751355
Grappig dat Heero als avatar een bejaarde Zeelander (voor Vlamingen vaak hetzelfde als een Hollander) heeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:56:16 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59751389
Die haat tegen Antwerpenaren begrijp ik ook niet echt. In mijn ervaring zijn dat nochtans de meest opene mensen der Belgen. D.w.z. duidelijk, helder en niet achterbaks.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 juni 2008 @ 12:59:03 #87
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59751430
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
Die haat tegen Antwerpenaren begrijp ik ook niet echt. In mijn ervaring zijn dat nochtans de meest opene mensen der Belgen. D.w.z. duidelijk, helder en niet achterbaks.
En daar vat je meteen alles wat de gemiddelde westvlaming tegen een Antwerpenaar heeft mee samen ...

Wij zijn niet duidelijk en helder en willen dat graag zou houden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59751464
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:51 schreef Oma het volgende:

[..]

Dat was ik niet, dus mij kun je dat niet verwijten. Naar aanleiding van zoiets ga ik iemand echt niet beschuldigen van hollanderhaat hoor. Mijn oordeel baseer ik op langdurige observaties van Belgisch gedrag.
Het is ook geen verwijt naar jou toe hé. .
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Grappig dat Heero als avatar een bejaarde Zeelander (voor Vlamingen vaak hetzelfde als een Hollander) heeft.
Die avatar heb ik ook maar gewonnen in het VBL-forum hoor. .
En sowieso haat ik geen Nederlanders, bij mij is het eerder een vorm van gezonde rivaliteit.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:07:31 #89
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59751596
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

En daar vat je meteen alles wat de gemiddelde westvlaming tegen een Antwerpenaar heeft mee samen ...

Wij zijn niet duidelijk en helder en willen dat graag zou houden ...
En daar hebben we dat wereldberoemde provincialisme weer. In Nederland vinden hele volksstammen Randstedelingen ook arrogant en luidruchtig maar het vertaalt zich niet in haat, seperatisme, afkeer, in hun schulp kruipen enzovoorts. Nee, die divsersiteit is vaak juist mooi. Dat moet je van beide kanten vooral koesteren. Alleen is het wel zo dat de Zeeuwen en Hollanders vaak de politiek domineren, dat is dan weer jammer. Maarja, de Zeeuwen en Hollanders zijn dan ook sinds jaar en dag de rijkste gebieden van Nederland geweest dus het is in ieder geval ergens op gebaseerd.

Ik denk dat we in Nederland veel nuchterder aankijken tegen dat soort dingen. Behalve als het over Duitsers gaat, dan slaan nog steeds alle stoppen door (om je kapot voor te schamen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:11:46 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59751680
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:00 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het is ook geen verwijt naar jou toe hé. .
Wees eerlijk: het kwam van beide kanten. Plato maakte daar een toespeling en jij kwam door met je 5e versnelling overheen
quote:
[..]

Die avatar heb ik ook maar gewonnen in het VBL-forum hoor. .
En sowieso haat ik geen Nederlanders, bij mij is het eerder een vorm van gezonde rivaliteit.
Nou zo zie ik het niet. In principe moeten Belgen onze bondgenoten zijn, nog meer dan Amerikanen. Rivaliteit is leuk maar dan alleen voor de folklore en eenmaal per 2 jaar graag.

Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat je dan ergernissen in moet slikken. Integendeel, die moet je veel duidelijker uitspreken in plaats van te vervallen is standaardzinnen als "Hollander zijn arrogant" en "Vlamingen zijn dom en eten frietekes"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59751869
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, is dat zo vreemd ? In West-Vlaanderen heeft men bv al evenveel tegen de Antwerpenaars dan tegen de Hollanders ook om maar wat te noemen ...
Antwerpenaren, Walen...met wie kunnen jullie wel overweg dan?
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:23:36 #92
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59751907
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:21 schreef Oma het volgende:

[..]

Antwerpenaren, Walen...met wie kunnen jullie wel overweg dan?
Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59752080
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.
Niets van! Antwerpen onafhankelijk! .
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:41:22 #94
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59752218
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En daar hebben we dat wereldberoemde provincialisme weer. In Nederland vinden hele volksstammen Randstedelingen ook arrogant en luidruchtig maar het vertaalt zich niet in haat, seperatisme, afkeer, in hun schulp kruipen enzovoorts. Nee, die divsersiteit is vaak juist mooi. Dat moet je van beide kanten vooral koesteren. Alleen is het wel zo dat de Zeeuwen en Hollanders vaak de politiek domineren, dat is dan weer jammer. Maarja, de Zeeuwen en Hollanders zijn dan ook sinds jaar en dag de rijkste gebieden van Nederland geweest dus het is in ieder geval ergens op gebaseerd.
Ach ja, van beide kanten is het soms wat beschamend, maar ook onschuldig, over het algemeen. Bovendien, de Randstedelingen die er het fanatiekst in zijn, zijn zelf zo provinciaal dat ze onze mooie provincies niet met hun anwezigheid bevuilen
quote:
Ik denk dat we in Nederland veel nuchterder aankijken tegen dat soort dingen. Behalve als het over Duitsers gaat, dan slaan nog steeds alle stoppen door (om je kapot voor te schamen).
Mee eens, maar met Beiers bloed ben je vast bevooroordeeld.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:55:25 #95
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59752501
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nou zo zie ik het niet. In principe moeten Belgen onze bondgenoten zijn, nog meer dan Amerikanen.

Dat is net ook een punt. Het trans-atlantische idee dat in Nederland zo sterk leeft heb je in België helemaal niet. Net zoals het Europese idee hier volkomen anders ligt dan in Nederland ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:59:41 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59752586
Omdat jullie het kwaad van Europa niet in willen zien. De Europese Unie is geen samenwerkingsverband meer maar een totalitaire mogendheid aan het worden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59752835
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat is net ook een punt. Het trans-atlantische idee dat in Nederland zo sterk leeft heb je in België helemaal niet. Net zoals het Europese idee hier volkomen anders ligt dan in Nederland ...
Ja, waarom is dat eigenlijk. Waarom zijn jullie liever vriendjes van de Fransen dan van de Amerikanen? Nederland mag dan een schoothondje zijn, wij zitten in ieder geval op schoot bij het machtigste land op aarde. Jullie Belgen lopen aan de riem van een tweederangs natie.
pi_59752925
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.
Dat zou historisch gezien best te rechtvaardigen zijn. De Belgen verwijten ons dat we Zeeuws-Vlaanderen en Limburg hebben afgepakt. Maar in 1830 zagen steden als Antwerpen en Gent het weer niet zitten om zich af te scheuren. Decennia lang waren dat nog orangistische bolwerken. Dus ik ben akkoord. Zij krijgen Limburg, en wij Antwerpen en Gent.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 14:15:41 #99
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59752927
In nederland schamen we ons tenminste nog voor het schoothondjes gedrag. Die belgen laten zich graag vernederen lijkt het wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59752984
Wij zien gewoon het nut in van Europa, en geloven niet complottheoriën.

Alsof de USA zo'n op en top democratie is.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 14:23:10 #101
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59753089
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:17 schreef Heero87 het volgende:
Wij zien gewoon het nut in van Europa, en geloven niet complottheoriën.

Alsof de USA zo'n op en top democratie is.
En onze militairen worden tenminste niet nutteloos afgeknald in Irak of Afghanistan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59753150
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:17 schreef Heero87 het volgende:
Wij zien gewoon het nut in van Europa, en geloven niet complottheoriën.
De Belgische situatie is natuurlijk redelijk uniek. Volgens mij zien Belgen in Europa vooral een surrogaat voor een eigen land. Zo zorgt de euro ervoor dat speculanten op de valutamarkt zich niet als hongerige wolven storten op de Belgische frank. Nu kan de Belgische overheid samen met de andere latijnse landen freeriden op de deugdelijke Noord-Europeanen.
pi_59753258
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

En onze militairen worden tenminste niet nutteloos afgeknald in Irak of Afghanistan ...
Dat wordt wel tijd. Belgie heeft immers ook ingestemd met de NAVO-missie in Afghanistan. Dus waar blijft dat Belgische kanonnenvoer?
  zaterdag 28 juni 2008 @ 14:40:41 #104
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59753415
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:31 schreef Oma het volgende:

[..]

Dat wordt wel tijd. Belgie heeft immers ook ingestemd met de NAVO-missie in Afghanistan. Dus waar blijft dat Belgische kanonnenvoer?
Er zitten Belgen in Afghanistan hoor. Oa de bewaking van de luchthaven van Kabul gebeurt deels door de Belgen, geloof ik.

Zolang we ons maar niet wagen aan nutteloze missies in Uruzgan of Irak ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59753990
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:25 schreef Oma het volgende:

[..]

De Belgische situatie is natuurlijk redelijk uniek. Volgens mij zien Belgen in Europa vooral een surrogaat voor een eigen land. Zo zorgt de euro ervoor dat speculanten op de valutamarkt zich niet als hongerige wolven storten op de Belgische frank. Nu kan de Belgische overheid samen met de andere latijnse landen freeriden op de deugdelijke Noord-Europeanen.
België is ook opgericht als bufferstaat tussen de twee aartsvijanden Frankrijk en Duitsland hé, het Europese idee is zo'n beetje deel van de nationale ideologie. Het is ook helemaal geen toeval dat de drie "Europese hoofdsteden"Brussel, Straatburg en Luxemburg alledrie op de grens tussen de Duitse/Germaanse en de Franse/Romaanse invloedssfeer liggen.
pi_59754260
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 14:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er zitten Belgen in Afghanistan hoor. Oa de bewaking van de luchthaven van Kabul gebeurt deels door de Belgen, geloof ik.

Zolang we ons maar niet wagen aan nutteloze missies in Uruzgan of Irak ...
De NAVO is gebaseerd op het principe één voor allen en allen voor één. Zodra je als land instemd met een missie, dan draag je de gezamenlijke verantwoordelijkheid voor die missie. Dan kan het niet zo zijn dat de Nederlanders het vuile werk moeten opknappen, en de Belgen stewardessen neuken op het vliegveld van Kabul.
pi_59758709
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 15:13 schreef Chancard het volgende:

[..]

België is ook opgericht als bufferstaat tussen de twee aartsvijanden Frankrijk en Duitsland hé, het Europese idee is zo'n beetje deel van de nationale ideologie. Het is ook helemaal geen toeval dat de drie "Europese hoofdsteden"Brussel, Straatburg en Luxemburg alledrie op de grens tussen de Duitse/Germaanse en de Franse/Romaanse invloedssfeer liggen.
De Nederlanden waren net zo goed bedoeld als bufferstaat hé.

Maar dat Europa hier geen topic is, heeft ook andere redenen natuurlijk. Onder andere het feit dat Brussel de hoofstad van Europa is, we geen groot nationaal besef hebben zoals andere landen, het feit dat wij ook gewoon zijn aan verschillende wetgevers en misschien ook het je m'en-foutisme van de Belgen, wat hen minder vatbaar maakt voor grote complottheoriën met Europa als de grote boeman.
pi_59759371
Is het niet zo dat de Nederlanders eigenlijk pro-Europeser zijn dan de Belgen? Ik dacht ergens gelezen te hebben dat ze alleen tegen de Europese grondwet hebben gestemd, omdat ze tegen een te bemoeizuchtig Europa zijn. Uit enquetes zou dan weer blijken dat de steun voor Europa groter in Nederland is dan in Belgie. Maar ik kan me vergissen.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 20:09:56 #109
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59759591
Daar hebben we de eurobarometer voor.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 juni 2008 @ 20:14:34 #110
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59759663
In België is men gewoon van nature al wantrouwig tegen de overheid. Of dat dan de Federale, Gewestelijke of Europese overheid of zelfs de eigen burgemeester is maakt voor de Belg geen zak uit. Hij zal ze alle vier even sterk wantrouwen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59759931
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 19:26 schreef Heero87 het volgende:

[..]
De Nederlanden waren net zo goed bedoeld als bufferstaat hé.
Hoezo?
Nederland bestond al lang en kon zich wel beschermen, belgië is toen ervoor gemaakt, er was daarvoor niets wat ook maar op belgië leek.
Beneath the gold, bitter steel
pi_59759996
In het geval van de Belgen kan ik me dat goed voorstellen. Nou zijn Nederlandse politici ook niet echt om enthousiast van te worden. Maar ik kan geen enkel ander modern Westers land bedenken, waarbij de bevolking zo hard is genaaid als de Vlamingen bij de afgelopen verkiezingen.
  zaterdag 28 juni 2008 @ 20:31:07 #113
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59759997
quote:
Hoezo?
Nederland bestond al lang en kon zich wel beschermen, belgië is toen ervoor gemaakt, er was daarvoor niets wat ook maar op belgië leek.
Nu overdrijf je. Eind 18e eeuw was Nederland een vazalstaat van Engeland. Stelde niets meer voor man. Vergane glorie. Zeg maar de staat waarin Frankrijk nu verkeert. Een grootmacht in verval.

Toen Nederland België erbij kreeg was er even weer de hoop dat Nederland kon opklimmen tot een tweederangsgrootmacht, een terechte ambitie, we weten hoe dat afgelopen is
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59760177
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 20:27 schreef Fingon het volgende:

[..]

Hoezo?
Nederland bestond al lang en kon zich wel beschermen, belgië is toen ervoor gemaakt, er was daarvoor niets wat ook maar op belgië leek.
Nederland bestond al lang? De Nederlanden zijn ook pas in 1814 ontstaan, zestien jaar voor de Belgische onafhankelijkheid. De Nederlanden zijn bijeengevoegd op het Congres van Wenen, na de val van van Napoleon. Vooral op vraag van de Engelsen en de Pruisen, om zo een bufferstaat te hebben tegenover Frankrijk.

Het is daarom dat in 1830 de grote mogendheden hun akkoord moesten geven met de Belgische onafhankelijkheid. Er werd immers geraakt aan de bufferstaat. Daarom heeft men België absolute neutraliteit opgelegd.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 17:08:13 #115
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59822730
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 1 juli 2008 @ 21:42:17 #116
862 Arcee
Look closer
  woensdag 2 juli 2008 @ 02:24:47 #117
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_59832998
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat je dan ergernissen in moet slikken. Integendeel, die moet je veel duidelijker uitspreken in plaats van te vervallen is standaardzinnen als "Hollander zijn arrogant" en "Vlamingen zijn dom en eten frietekes"
Maar Ollanders zíjn gewoon arrogant, het komt waarschijnlijk door die hopen drugs die ze elke middag in hun darkrooms liggen te spuiten nadat ze een of andere ketterse afsplitsing van het ene ware apostolische christendom beleden hebben.

Dat terzijde, Joost is gewoon een heel ordinaire nationalist, het soort dat je gratis krijgt bij aankoop van twee grote tonnen waspoeder. Hij tegen de buren, de buren tegen de rest van de straat, de straat tegen de rest van het gehucht, het gehucht tegen West-Vlaanderen, West-Vlaanderen tegen de rest van Vlaanderen, Vlaanderen tegen de walen, en België tegen den Ollander. Hij denkt heel graag in gemakkelijk clichés wanneer het zijn zaak dient, maar het ontbreekt hem aan een kritische blik. Neem nou bijvoorbeeld het idee van Joost dat België niet de poedel is van de VS: complete onzin. Pieter De Crem, de nieuwe CVP(ook soms CD&V genoemd)-minister van defensie en typisch zo'n intellectueel en analytisch zeer middelmatig product afkomstig uit de perifere en minder in cultuur gebrachte uithoeken van het Rijk waar de lokale macht nog feodale kenmerken vertoont en de facto van vader op oudste zoon wordt doorgegeven, heeft net ingestemd met een escalatie van de Belgische betrokkenheid in Afghanistan. Laten we niet vergeten dat dit figuur in de aanloop naar de oorlog tegen Irak een van de grootste critici van de Belgische niet-deelname aan deze rampzalige oorlog was. Moest hij in staat zijn België alsnog te doen deelnemen aan deze oorlog, op het moment dat alle minder achterlijke landen 'm proberen te smeren, dan zou hij niet aarzelen om dat te doen. Oh ja en hij heeft verklaart dat hij vind dat het cordon sanitaire tegen het Vlaams Blok moet opgeheven worden. En z'n hele présence heeft gewoon veel weg van een typische "nieuwe orde"-politicus uit de jaren 30.

Hoewel ik België's meer conservatieve omgangsvormen, hypocrisie, leugenachtigheid en indirectheid (hoewel...) verkies boven de beroemde (beruchte) Nederlandse openheid, geef ik grif toe dat België en Vlaanderen qua algehele maatschappelijke disfunctionaliteit het gemakkelijk van Nederland halen. Rita Verdonck en die kerel met het witte haar kunnen de kloof misschien wel wat verkleinen, maar niet dichten.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 02-07-2008 02:30:37 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_59833225
quote:
Zeer goed artikel, dit vat het echt helemaal samen.

Mijn vader was een deelnemer aan de protesten in Leuven in de jaren zestig, daar stonden extreem-linkse jongeren met het rode boekje van Mao in hun hand te roepen "Leuven Vlaams!".

Ik denk dat dat ook een reden is waarom het Vlaams Belang zoveel stemmen kan halen in Vlaanderen (de parallel met "Eigen volk eerst" is niet zo ver te zoeken, en die extreem-linkse jongeren van toen zijn inmiddels natuurlijk grotendeels gearriveerde Vlaamse burgers geworden).

Ook de opmerking dat de Volksunie oorspronkelijk best wel wat linkse elementen herbergde is de nagel op de kop slaan. We hebben immers gezien wat er uiteindelijk gebeurd is: Spirit met als boegbeeld de übersofte maar zeer Vlaams-nationalistische Bert Anciaux.

Al deze paradoxen en schijnbare tegenstrijdigheden maken België het land waar René Magritte over zou kunnen zeggen:

CECI N'EST PAS LA BELGIQUE
  woensdag 2 juli 2008 @ 10:36:15 #119
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59836185
Nu ja, het lijkt me niet terecht om links perse met Mao en multiculti ('soft') te associeren.

Wat dat artikel eigenlijk ook zegt is dat het VlaamsBlok een rem is op de verwezenlijking van het Vlaams Nationalisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59838091
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Nu ja, het lijkt me niet terecht om links perse met Mao en multiculti ('soft') te associeren.

Wat dat artikel eigenlijk ook zegt is dat het VlaamsBlok een rem is op de verwezenlijking van het Vlaams Nationalisme.
Dat is ook zo. Het Vlaams Blok heeft het Vlaams nationalisme jarenlang een synoniem gemaakt voor extremisme en racisme, zowel onder als boven de taalgrens. En dat helpt de Vlaamse zaak niet vooruit natuurlijk.
pi_59838231
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:53 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Het Vlaams Blok heeft het Vlaams nationalisme jarenlang een synoniem gemaakt voor extremisme en racisme, zowel onder als boven de taalgrens. En dat helpt de Vlaamse zaak niet vooruit natuurlijk.
Is de NVA eigenlijk niet in staat om hier verandering in te brengen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 2 juli 2008 @ 20:06:12 #122
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59849404
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 02:24 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Dat terzijde, Joost is gewoon een heel ordinaire nationalist, het soort dat je gratis krijgt bij aankoop van twee grote tonnen waspoeder. Hij tegen de buren, de buren tegen de rest van de straat, de straat tegen de rest van het gehucht, het gehucht tegen West-Vlaanderen, West-Vlaanderen tegen de rest van Vlaanderen, Vlaanderen tegen de walen, en België tegen den Ollander. Hij denkt heel graag in gemakkelijk clichés wanneer het zijn zaak dient, maar het ontbreekt hem aan een kritische blik.
Volgens mij ken je mij niet bepaald goed toch hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59882939
Waarschijnlijk ontploft de boel één dezer dagen. 15 juli is de deadline, maar het is niet uitgesloten dat Leterme 1 al vroeger het loodje legt, want de onderhandelingen schieten werkelijk niks op. De immer positieve Leterme waarschuwde gisteren zijn partijleden op de fractievergadering "ernstig rekening te houden met de totale mislukking."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 10:41:01 #124
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59883422
De vraag is dan vooral: wat dan...? Een nieuwe regering samenstellen lijkt een heilloze weg, maar ik betwijfel of er een uitweg kan worden gevonden door middel van nieuwe verkiezingen.
pi_59883944
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 10:41 schreef Reya het volgende:
De vraag is dan vooral: wat dan...? Een nieuwe regering samenstellen lijkt een heilloze weg, maar ik betwijfel of er een uitweg kan worden gevonden door middel van nieuwe verkiezingen.
Waarschijnlijk nieuwe verkiezingen, en dat gaat inderdaad geen uitweg bieden. De extremen gaan enkel versterkt worden, zodat een oplossing zoeken nog moeilijker komt.
We zijn nu stilaan op een punt gekomen waarop het voortbestaan van het land écht wel in gevaar komt...
pi_59884702
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is de NVA eigenlijk niet in staat om hier verandering in te brengen?
De NVA is daar te klein voor. Het is te veel een saaie one-issue partij geweest, die in Wallonië op dezelfde lijn gezet wordt als het Vlaams Belang, en in Vlaanderen bijna alleen stemmen kreeg in de gebieden rond de taalgrens. In de rest van Vlaanderen wordt de NVA gewoon "opgeslokt" door het Vlaams Belang, dat zich veel meer profileert rond andere thema's zoals criminaliteit, corruptie, immigratie, kortom alle thema's waar populistische rechtse politici de stemmen mee binnenrijven.
pi_59884829
Trouwens, nu we het toch over Vlaams nationalisme hebben, ééntje uit de oude doos:

  vrijdag 4 juli 2008 @ 11:37:43 #128
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59884920
quote:
De NVA is daar te klein voor. Het is te veel een saaie one-issue partij geweest, die in Wallonië op dezelfde lijn gezet wordt als het Vlaams Belang, en in Vlaanderen bijna alleen stemmen kreeg in de gebieden rond de taalgrens. In de rest van Vlaanderen wordt de NVA gewoon "opgeslokt" door het Vlaams Belang, dat zich veel meer profileert rond andere thema's zoals criminaliteit, corruptie, immigratie, kortom alle thema's waar populistische rechtse politici de stemmen mee binnenrijven.
Daarbij is er denk ik ook weinig progressiefs aan de NVA. Toch stiekem een instrument van machtsbolwerken als de katholieke kerk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 15:06:27 #129
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_59890379
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 11:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarbij is er denk ik ook weinig progressiefs aan de NVA. Toch stiekem een instrument van machtsbolwerken als de katholieke kerk.
Op bepaalde punten is de NV-A inderdaad voorstander van een terugkeer van bepaalde traditionele, in het Belgische geval dus katholieke, waarden, maar ik betwijfel of het echt een bolwerk van de institutionele katholieke Kerk is. Die laatste is namelijk in Vlaams-nationalistische kringen berucht om haar Belgicisme en haar verwevenheid met het Belgische koningshuis. NV-A is vooral een bolwerk van de relatief meer ideologisch onderlegde sociale conservatieven. Voor de echte paupers is er nog altijd het Vlaams Blok.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 15:57:30 #130
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_59891840
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 11:04 schreef Heero87 het volgende:

[..]


We zijn nu stilaan op een punt gekomen waarop het voortbestaan van het land écht wel in gevaar komt...
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
pi_59893782
Het land stevent af op een crisis, en dit doet onze premier:

pi_59894028
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 17:32 schreef Heero87 het volgende:
Het land stevent af op een crisis, en dit doet onze premier:

[ afbeelding ]
Waarschiijnlijk dringend op zoek naar "belwaarde"
  vrijdag 4 juli 2008 @ 22:26:00 #133
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_59899482
Zoals ik vanmorgen van een politiek analist hoorde op de radio. Je kan nu eigenlijk voor het eerst in de Belgische geschiedenis vaststellen dat men over de taalgrens een mogelijk scenario 'zonder Vlaanderen' aan het voorbereiden is. En dat merk je gaande van het afschilderen in het buitenland van Vlaanderen als grote boeman tot het willen van de aaneensluiting van Brussel en Wallonië tot één Franstalig grondgebied.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_59905921
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 22:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zoals ik vanmorgen van een politiek analist hoorde op de radio. Je kan nu eigenlijk voor het eerst in de Belgische geschiedenis vaststellen dat men over de taalgrens een mogelijk scenario 'zonder Vlaanderen' aan het voorbereiden is. En dat merk je gaande van het afschilderen in het buitenland van Vlaanderen als grote boeman tot het willen van de aaneensluiting van Brussel en Wallonië tot één Franstalig grondgebied.
En ze weten het wel goed aan te pakken, die Franstaligen. Terwijl de Vlamingen rustig hun taalexamenpesterijen blijven verder zetten (zelfs een Nederlander moest deze week een taalexamen afleggen voor een sociale woning!), voert Waals minister-president Rudy Demotte in Wallonië extra taalfaciliteiten in! .
  zaterdag 5 juli 2008 @ 12:00:04 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59906220
De Walen (ik noem het altijd reserve-Fransen) hebben ook nog Frankrijk achter zich staan. Dat jullie je maar dapper en eensgezind verweren, er kunnen heel vervelende voorwaarden uit gaan rollen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 juli 2008 @ 09:41:06 #136
66825 Reya
Fier Wallon
pi_59921211
Karel de Gucht neemt in ieder geval al een voorschot op Wallonie als zijnde buitenland:
quote:
CDH-minister Joëlle Milquet en
FDF-voorzitter Olivier Maingain
reageren gepikeerd op uitspraken van
Open VLD-minister Karel De Gucht over
de staatshervorming in de
Corelio-kranten.

Deze keer gaat het geruzie over de
uitbreiding van het Brussels Gewest,
met name over de corridor Brussel-
Wallonië. De Gucht noemt dat "een
totaal onmogelijke eis".

"CDH weigert in de zandbak te spelen",
reageert de partij van Joëlle Milquet.

Dat de meerderheid haar rechten heeft,
zoals De Gucht stelt, wil Maingain dan
ook in Brussel toegepast zien.
pi_59962904
quote:
Vlaanderen en Nederland, wij horen bij elkaar

Geert Wilders en Martin Bosma vinden dat Nederland de Vlaamse Leeuw aan de borst moet drukken

Opinie: Geert Wilders en Martin Bosma zijn voorzitter en secretaris van de Tweede Kamerfractie van de Partij voor de Vrijheid.

Met de dag lopen de spanningen in België op. De politieke crisis zal zich deze zomer naar een hoogtepunt bewegen. Premier Leterme kan geen oplossing vinden voor de hete hangijzers die zijn positie onmogelijk maken. Nederland moet nu goed opletten, want met de kunstmatige staat aan onze zuidgrens is het snel gedaan. Het kan lang duren of kort, maar de staat België loopt op zijn laatste benen. Dat betekent een enorme kans om tot de unie van het onafhankelijke Vlaanderen met Nederland te komen.

Historische blunder

Vlaanderen en Nederland hebben een gezamenlijke geschiedenis. Slechts zelden was er sprake van een staatkundige eenheid, maar in de loop der eeuwen is er altijd een sterke lotsverbondenheid geweest. De opstand tegen de Spanjaarden speelde zich voor een belangrijk deel af in de Zuidelijke Nederlanden. De Beeldenstorm begon in Vlaanderen, in 1566. Willem de Zwijger was burggraaf van Antwerpen. Sommige historici zien de slag die de geuzen bij Oosterweel in Vlaanderen leverden (1567) als de start van de Tachtigjarige Oorlog. In Brussel werden de graven van Egmont en Hoorne onthoofd (1568). Bij de Pacificatie van Gent (1576) werden de afspraken gemaakt om samen te werken tegen de Spanjaarden. In Brussel werd Willem de Zwijger ingehaald als een held (1577). Hij weigerde eerst de Unie van Utrecht te tekenen omdat daarmee de Zuidelijke Nederlanden werden opgegeven (1579). In die amputatie had hij geen zin. Het graafschap Vlaanderen tekende mee de Acte van Verlating (1581), in zekere zin onze onafhankelijkheidsverklaring.

De geuzenvlag ('oranje-blanje-bleu') stond voor de vrijheid en de eenheid van de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden. Maar het werd uiteindelijk de vlag van de republiek, die alleen het noorden besloeg.

Toen het zuiden in Spaanse handen bleef, werden Gent en Brugge spooksteden. Antwerpen stortte in elkaar. Vele honderdduizenden vluchtten naar de Noordelijke Nederlanden. Daar vonden ze wel de vrijheid die er in het bezette Vlaanderen niet meer was. De Noordelijke Nederlanden profiteerden van deze enorme braindrain en begonnen aan hun Gouden Eeuw.

De Vlaamse Leeuw brult sindsdien in eenzaamheid. Van 1815 tot 1830 was er een korte hereniging. De afscheiding van het gedrocht België was een historische blunder, verzonnen door buitenlandse diplomaten. België bestaat alleen als product van de elite. De Waalse politicus Jules Destrée zei in 1912 aan de koning: "Sire, il n'y a pas de Belges." (Uiteraard waren deze woorden in het Frans, het koningshuis is Franstalig.) Toen Yves Leterme vorig jaar gevraagd werd het Belgische volkslied te zingen, zette hij de Marseillaise in. Zelfs de premier deelt niet in de symbolen van België.

De Belgische staat voerde vanaf zijn oprichting zware aanvallen uit op het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen. Brussel, de historische hoofdstad van de Nederlanden, werd verfranst. De Vlaamse soldaten in de Eerste Wereldoorlog kregen hun bevelen in het Frans en stierven een zinloze dood. Onderwijs in het Nederlands was verboden. In ziekenhuizen wilden de Franstalige dokters niet luisteren naar klachten die uitgesproken werden in wat zij zagen als een minderwaardige boerentaal. Allemaal tevergeefs, zo blijkt nu. Vlaanderen werd niet alleen een van de rijkste regio's van Europa, maar bleef ook trouw aan zijn eigen taal. Alleen al om die reden verdient Vlaanderen de achting van elke Nederlander.

Serieuze speler op wereldtoneel

De grens tussen Nederland en België is een kunstmatige grens. De verschillen tussen een Duitser uit Hamburg en een Duitser uit München zijn een stuk groter dan de verschillen tussen iemand uit Gent en iemand uit Groningen. De komende hereniging heeft tal van voordelen. Het samenkomen leidt tot een gezamenlijk bnp dat groter is dan dat van India of Rusland. De unie wordt in een klap een economische en politieke grootmacht. De herenigde zeventien provinciën (23 miljoen inwoners) vormen meteen een serieuze speler op het wereldtoneel.

Geen wonder dat twee op de drie Nederlanders zelfs een complete fusie willen tussen Vlaanderen en Nederland. In onze harten zijn we nooit gescheiden. We horen bij elkaar. De ministers-presidenten van Nederland en Vlaanderen moeten nu handelen. De Belgische staat ligt op sterven. Mooi. De EU wordt door de constante uitbreidingen en politieke crises steeds meer vleugellam. Nu wordt het tijd om daarop te anticiperen en te werken aan een heldere agenda voor de hereniging.

'Welkom thuis'

De komende ondergang van België biedt nieuwe mogelijkheden voor een oud ideaal. De zinloze verstrooiing kan beëindigd worden. Het wordt tijd leiderschap te tonen om de historische fouten alsnog recht te zetten. Nu is het moment aangebroken. Een aantal referenda moet uitkomst bieden over hoever we die unie willen laten gaan. Een voorzichtige latrelatie of een huwelijk met gemeenschap van goederen? Eén staatshoofd? Dezelfde wetten? Of een losse confederatie? Het antwoord moet komen van ons volk, aan beide zijden van de grens. De hereniging moet worden gedragen door de bevolking en daarom zijn volksraadplegingen cruciaal. De hereniging mag niet, zoals België, een eliteproject zijn. Noch mag het zo zijn dat Nederland Vlaanderen inlijft.

De Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden hebben een gezamenlijke geschiedenis. Binnenkort zal blijken dat we ook een gezamenlijke toekomst hebben. Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken, en zeggen: 'Welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
Brrr...
pi_59964363
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 00:39 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Brrr...
quote:
De hereniging moet worden gedragen door de bevolking en daarom zijn volksraadplegingen cruciaal. De hereniging mag niet, zoals België, een eliteproject zijn. Noch mag het zo zijn dat Nederland Vlaanderen inlijft.
Helaas zal 90 procent van de Vlaamse bevolking het dus precies zo interpreteren, als een eliteproject.

Serieus, ik ben nog nooit in mijn leven een Vlaming tegengekomen die "hereniging" met Nederland als een realistische optie ziet, maar meneer Wilders gaat er vanuit dat het de "wil van het volk" is. Welk volk? Het Nederlandse of het Vlaamse? Of alleen zijn wil?

Samenwerkingsverbanden tussen Nederland en België/Vlaanderen zijn er al genoeg, maar het is maar zeer de vraag of de Vlaming bij het volgende WK voetbal "Hup Holland Hup" staat te roepen.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 10:41:02 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59966609
Ja want Hollanders zijn eng he? Nog net geen onreine beesten.

Eindelijk eens goeds van Wilders
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 8 juli 2008 @ 10:51:15 #140
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59966801
http://www.hln.be/hln/nl/(...)eren.dhtml#reactions

Die reacties Het is echt van het niveau "nu worden we leeggezogen door de Walen straks door de Ollanders".

Zelfgenoegzaam volkje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59969086
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 07:10 schreef Chancard het volgende:
Serieus, ik ben nog nooit in mijn leven een Vlaming tegengekomen die "hereniging" met Nederland als een realistische optie ziet, maar meneer Wilders gaat er vanuit dat het de "wil van het volk" is. Welk volk? Het Nederlandse of het Vlaamse? Of alleen zijn wil?


  dinsdag 8 juli 2008 @ 14:03:25 #142
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59971433
Je moet gewoon realistisch zijn. Het gaat heel moeilijk worden. Neem alleen al de sportevenementen. Dat is al een bron van ruzie.

Want wij zien in februari/maart graag dit:


En de Vlamingen graag dit:


Die vinden dat modder omver ploegen geweldig.

Dus wat doe je dan? Op NL1 schaatsen uitzenden en op NL2 dat strontsjorren? Lijkt me iets teveel van het goede. Dus dat wordt knokken. Het kan zelfs als knokken worden welke sport op NL1 moet worden geprogrammeerd en welke op 2 (want de sportliefhebbers op 2 zullen zich achtergesteld voelen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59972551
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)eren.dhtml#reactions

Die reacties Het is echt van het niveau "nu worden we leeggezogen door de Walen straks door de Ollanders".

Zelfgenoegzaam volkje.
God, blijkbaar mogen we niet eens tegen een fusie zijn zonder een zelfgenoegzaam volkje te zijn. Je geeft die oenen op hln.be eigenlijk gewoon gelijk zo. .
pi_59973262
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 07:10 schreef Chancard het volgende:
Samenwerkingsverbanden tussen Nederland en België/Vlaanderen zijn er al genoeg, maar het is maar zeer de vraag of de Vlaming bij het volgende WK voetbal "Hup Holland Hup" staat te roepen.
Nou ja, dan kunnen Vlamingen ten minste eindelijk weer eens 'hun land' steunen op een kampioenschap.

Gisteren meldde het VRT journaal overigens dat onder jongeren die net mochten stemmen zo'n 33% VB stemde en zo'n 17% Lijst Dedecker. Dat kan nog gezellig worden in de toekomst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 08-07-2008 15:39:18 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_59974012
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 15:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, dan kunnen Vlamingen ten minste eindelijk weer eens 'hun land' steunen op een kampioenschap.

Gisteren meldde het VRT journaal overigens dat onder jongeren die net mochten stemmen zo'n 33% stemde en zo'n 17% Lijst Dedecker. Dat kan nog gezellig worden in de toekomst.
Dat ligt vooral aan de trendgevoeligheid van de jongeren. In 2003 stemden héél veel jongeren links, en in 1999 groen, net omdat dat toen de trends waren.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 15:45:17 #146
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59974220
quote:
God, blijkbaar mogen we niet eens tegen een fusie zijn zonder een zelfgenoegzaam volkje te zijn. Je geeft die oenen op hln.be eigenlijk gewoon gelijk zo.
Zo bedoel ik het helemaal niet...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59974340
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 15:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat ligt vooral aan de trendgevoeligheid van de jongeren. In 2003 stemden héél veel jongeren links, en in 1999 groen, net omdat dat toen de trends waren.
Dat stelde hoe-heet-ze-ook-alweer van Groen of SP-A gisteren inderdaad ook. De opmars van het VB lijkt echter meer dan een kortstondige hype. Over Lijst Dedecker valt nog weinig te zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_59974594
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 15:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat stelde hoe-heet-ze-ook-alweer van Groen of SP-A gisteren inderdaad ook. De opmars van het VB lijkt echter meer dan een kortstondige hype. Over Lijst Dedecker valt nog weinig te zeggen.
Dat stelden Groen en SP.a niet, dat stelden de onderzoekers van de Universiteit van Leuven zelf. Dat blijkt ook duidelijk als je de cijfers vergelijkt met 1999 en 2003.

De opmars van het VB? Als de trend zich voorzet, zal het VB in 2009 compleet afgeslacht worden, vooral ten voordele van de LDD.
pi_59975751
quote:
Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.
pi_59975868
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)eren.dhtml#reactions

Die reacties Het is echt van het niveau "nu worden we leeggezogen door de Walen straks door de Ollanders".

Zelfgenoegzaam volkje.
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?

Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
pi_59977486
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 16:39 schreef Chancard het volgende:

[..]

Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.
Tja, ik weet anders van genoeg Vlamingen dat ze een hereniging wel zien zitten. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het er veel zijn. Maar het zijn er toch nog een pak meer dan jouw "ik ben er nog nooit tegengekomen" doet vermoeden.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 17:58:05 #152
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59977578
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:

[..]

En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
quote:
Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
Nederland is onderdrukt geweest door Spanjaarden, Pruisen, Fransen, Engelsen, Duitsers... enfin, hetzelfde laken een pak dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † dinsdag 8 juli 2008 @ 18:03:58 #153
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_59977690
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:

[..]

En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?

Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.

verder tvp
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
pi_59977862
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
"Nederland gidsland" was nochtans jarenlang een ingeburgerde term in Vlaanderen... maar hoe Wilders eruit concludeert dat de gemiddelde Vlaming er ook één staat van wil maken is me een raadsel.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 23:16:55 #155
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59985021
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.

Even iets anders: hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan ziektekosten? Ik betaal me blauw hier. Die premie kost 90 euro per maand en dan is de tandarts niet eens gedekt (moet ik los bijverzekeren). Ik als arme student
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59985541
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Dat was zeker niet cynisch bedoeld... het was zelfs een poging van de Vlaamse liberalen om zich af te zetten tegen Franse politieke (socialistische) invloed.
pi_59985562
foutje, sorry
pi_59985572
quote:
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Misschien doen ze bepaalde dingen in ook wel beter in Duitsland, de UK, Denemarken of Luxemburg dan in Nederland? Ga je daarom meteen met die landen fuseren? Kom zeg.
Je bent blijkbaar meteen een zelfgenoegzaam volkje als je een fusie afwijst.
  woensdag 9 juli 2008 @ 14:27:57 #159
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_59995839
Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.

Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs. Anderzijds hebben ze wel een punt wanneer ze aanvoeren dat Vlaanderen noch in België, noch in Nederland een gelijke partner zal zijn. Binnen België wordt het Nederlands impliciet geconstrueerd als de taal van "het bloed en bodem"-denken, en wordt het Frans geconstrueerd als open, universalistisch en liberaal, m.a.w. als de negatie van deze aan Vlaanderen toegeschreven identiteit. Een van de Franstalige politici die deze visie het meest expliciet onderschreef was Van Cauwenbergh (let op de naam), hij maakte snel carrière nadat hij in een opiniestuk de superioriteit van de "françité" t.o.v. de Nederlandse cultuur bepleit had.

Anderzijds zal Vlaanderen ook binnen Nederland geen gelijke partner zijn. Mijn ervaring is namelijk dat de doorsnee Nederlander het Nederlands zoals de in Vlaanderen gesproken wordt niet als écht Nederlands beschouwd, maar hooguit als een surrogaat. Voor een deel is dat Natuurlijk ook de schuld van de batavofobe Vlamingen uit paragraaf een die de mythe in stand proberen te houden dat zij "Vlaams" spreken (een idee dat ironisch genoeg afkomstig was van de Franstalige elite en diende om "de boeren" op hun inferioriteit te wijzen).
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  woensdag 9 juli 2008 @ 15:41:56 #160
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_59997647
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
quote:
Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60033041
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française" Inclusief Vlaams-Brabant( ):
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}

Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).

[ Bericht 17% gewijzigd door Fatihtjuh op 11-07-2008 01:00:15 ]
pi_60033257
oeps
pi_60036576
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 00:46 schreef Fatihtjuh het volgende:
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française" Inclusief Vlaams-Brabant( ):
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}

Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
Het is niet het "plan B van de Walen", het is het "plan B" van een aantal enkelingen die al lang bekend staan als verwoede ratachisten.

En ik zou maar oppassen wat Vlaams-Brabant betreft...
  zaterdag 12 juli 2008 @ 15:56:25 #164
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60060053
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
[..]
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien. Best vergelijkbaar met de manier waarop de autochtone meerderheden in België en Nederland het reële sociaal conservatisme onder moslimallochtonen graag extra in de verf zetten teneinde zichzelf als moderner en rationeler voor te doen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_60072952
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).
De Belgische gezondheidszorg wordt niet alleen via de ziektekostenverzekering betaald. Vergeleken met Nederland gaat er bijvoorbeeld veel meer via de inkomstenbelasting. Het is dus moeilijk inzichtelijk te krijgen wat zorg in Belgie nu daadwerkelijk kost.
pi_60073036
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 15:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien.
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.
  zondag 13 juli 2008 @ 13:08:28 #167
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60073434
Nog twee dagen, dan ligt er een uitgebreid akkoord over de staatshervorming en BHV, waar beide zijden van de taalgrens zich compleet en unaniem achter scharen.
  zondag 13 juli 2008 @ 14:28:42 #168
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60075160
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 13 juli 2008 @ 14:59:40 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60075698
Zal wel met een sisser aflopen. Ik ga me pas echt zorgen maken wanneer legers worden gemobiliseerd.

Die politici zijn allemaal veel te veel gehecht aan het pluche om het te verkloten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60075893
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 18:03 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.

verder tvp
Voor zover ik mijn geschiedenis ken kan je eventueel de periode van Keizer Karel als Oostenrijkse overheersing beschouwen.
Het is natuurlijk vrij complex, als de zoon van Keizer Karel ineens in Spanje gaat leven en je gebied bestuurt, ben je dan "door hem" of "door Spanje" bestuurd?
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 14:27 schreef DeGroeneRidder het volgende:

Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs.
Dat lijkt me een heel goeie raad.
pi_60076184
quote:
Op zondag 13 juli 2008 12:48 schreef Oma het volgende:

[..]

Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.
Daar heb je misschien gelijk in, maar dat is ook een soort van actie-reactieverhaal natuurlijk.Als je een eeuw of langer gehoord hebt dat je achterlijk bent en dat je je boerentaaltje maar beter aanpast aan dat van de Franse elite, dan ga je niet meteen de Nederlanders omhelzen (van wie waarschijnlijk ook meer dan 50 procent vindt dat je maar een boerentaaltje spreekt).

Daarmee wil ik dus niet zeggen dat ik of vele Vlamingen aan "Hollanderhaat" doen: zoals al veel mensen hebben opgemerkt is dat wantrouwen tegen een vreemde autoriteit er door de geschiedenis gewoon ingebakken bij de Vlaming. Ik vind die reacties zoals op die website van HLN dan ook volstrekt te verwachten, ik denk dat de meerderheid van de Vlamingen er zo over denkt.

(Wat ik dan weer niet begrijp bijvoorbeeld is waarom Nederlanders gefrustreerd gaan reageren als je als Vlaming zegt "nee liever niet met jullie samen". Is dat dan niet een superioriteitsgevoel van de Nederlanders, alsof we in Vlaanderen jullie op onze blote knietjes moeten bedanken dat we "erbij mogen horen"?)
  zondag 13 juli 2008 @ 17:31:38 #172
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60078449
Chancard geeft zelf al het antwoord, het gaat om de manier waarop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60078524
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
  zondag 13 juli 2008 @ 17:49:48 #174
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60078742
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.

Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60078834
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
  zondag 13 juli 2008 @ 17:56:06 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60078864
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Dit is wel een provocatie hoor. Kunnen we nu even niet gebruiken denk ik
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60078900
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.

Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Dat is heel complex... binnen Vlaanderen zullen de Limburgers waarschijnlijk het meest een identiteit koppelen aan hun provincie. West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan Oost-Vlamingen, al zullen ze al snel opmerken dat iemand uit Oostende niet praat zoals iemand uit Kortrijk bijvoorbeeld.
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Je zou eens moeten weten hoeveel West-Vlamingen er in Gent komen wonen, en vriendschappen en relaties beginnen met Oost-Vlamingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 13-07-2008 18:10:34 ]
pi_60078971
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?

Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".

Als ik mijn mening dus baseer op Fok! alleen zit de gemiddelde Nederlander ook vol Belgenhaat of kijkt hij/zij toch behoorlijk op ons neer?


PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
  zondag 13 juli 2008 @ 18:08:21 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079041
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:

[..]

Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?

Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".

Als ik mijn mening dus baseer op Fok! alleen zit de gemiddelde Nederlander ook vol Belgenhaat of kijkt hij/zij toch behoorlijk op ons neer?


PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Ja, Nederlanders hebben over het algemeen geen hoge dunk over België als land (lijkt mij terecht maar ik ben zelf een Nederlander) maar over de Belgen zelf zul je weinig kwade woorden horen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 juli 2008 @ 18:08:52 #180
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079050
quote:
West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan West-Vlamingen
?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60079075
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Oh ja, daarom heb ik een oom die in Eindhoven woont, een vader die in Tilburg werkt, een zus die in Londen, Amsterdam en Lvov heeft gestudeerd (zoek dat laatste maar op), heb ik een vriendin die getrouwd is met een Bask en heb ik zelf op een blauwe maandag nog in zuidelijk Afrika vertoefd. Ik zweet me werkelijk te pletter.

Wat wel zo is, is dat er in Vlaanderen zo'n beetje een regionale verdeeldheid is tussen Oost/West-Vlaanderen en Antwerpen/Brabant.
pi_60079127
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:

[..]

Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?

Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".

Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.
Ik vraag me af hoeveel Vlamingen weten hoeveel provincies Nederland telt. En omgekeerd : hoeveel Nederlanders weten bijvoorbeeld provincies Vlaanderen telt?
  zondag 13 juli 2008 @ 18:13:08 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079132
quote:
Wat wel zo is, is dat er in Vlaanderen zo'n beetje een regionale verdeeldheid is tussen Oost/West-Vlaanderen en Antwerpen/Brabant.
Want?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 juli 2008 @ 18:14:03 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079152
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:12 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.
Ik vraag me af hoeveel Vlamingen weten hoeveel provincies Nederland telt. En omgekeerd : hoeveel Nederlanders weten bijvoorbeeld provincies Vlaanderen telt?
Uit m'n hoofd: een stuk of zes.

Maar even serieus: jullie zijn er toch zelf zo trots op dat niet alles doodgereguleerd bij jullie is? Nou, daar kijken sommigen hier ook jaloers naar ('makkelijk' en 'relaxt' noemen we dat), het nadeel is alleen dat er af en toe ook wat fout kan gaan. Aan elke positieve toegedichte eigenschap zit ook een keerzijde.

Het zijn twee zijdes van de medaille (qua beeldvorming dan).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60079171
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want?
Antwerpenaars worden als "dikke nekken" beschouwd. Misschien niet altijd zonder reden. Zij leven in de stad met het grootste aantal Vlamingen, en omschrijven die dan ook als " 't Stad".
Met Limburgers wordt vaak in de rest van Vlaanderen een klein beetje gelachen.
  zondag 13 juli 2008 @ 18:15:38 #186
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60079181
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).

Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60079191
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uit m'n hoofd: een stuk of zes.
Vijf. Brussel kan je er eventueel bijtellen, maar territoriaal behoort het niet tot het Vlaamse Gewest, en het is ook geen provincie, het is zelf gewoon het Brussels Gewest.
pi_60079215
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.
Ik zie liever zulke voorstellen van iemand die niet het schuim op de lippen krijgt als hij het woord "islam" hoort. Ik vind hem meer en meer een populistische provocateur.
  zondag 13 juli 2008 @ 18:18:56 #189
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60079237
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:17 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.
Ik zie liever zulke voorstellen van iemand die niet het schuim op de lippen krijgt als hij het woord "islam" hoort. Ik vind hem meer en meer een populistische provocateur.
Volgens mij doet Wilders trouwens ook alleen maar die oproep omdat het VB hem daarom gevraagd heeft natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 13 juli 2008 @ 18:19:31 #190
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079247
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).

Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Wilders is zelf een raar figuur. Komt uit Venlo. Dat is eigenlijk best wel lachwekkend. Zoals historcus Maarten van Rossem het zegt "dat uitgerekend iemand uit Venlo, een stad in een provincie dat toch gelange tijd volgehouden heeft maar half-half bij Nederland te horen, moet vertellen wat 'dé Nederlandse identiteit is'".

Ik denk dat hij weinig kaas heeft gegeten van kleinschalige provinciegevoelens. Het is moeilijk te duiden maar in die hoek moet je het zoeken. Hij scheert immers ook alle Nederlanders over een kam, schrijft voor hij wij ons cultureel moeten gedragen én negeert compleet de provincie waarin hij is opgegroeid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60079274
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want?
Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.

Als je het meest extreme voorbeeld wil zien van die regionale verschillen, dan moet je eens naar Antwerpen gaan. Daar is iemand van "over het water" (dus van de andere kant van de rivier de Schelde) dus een buitenstaander (bij de echte volksmens toch).

Heel erg extreem, maar dezelfde provinciale houding trof ik wel aan in Amsterdam, waar iemand volmondig tegen mij beweerde dat "de provincie" zo ongeveer begint bij de gemeentegrenzen van Amsterdam.
  zondag 13 juli 2008 @ 18:46:19 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60079716
quote:
Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.

Als je het meest extreme voorbeeld wil zien van die regionale verschillen, dan moet je eens naar Antwerpen gaan. Daar is iemand van "over het water" (dus van de andere kant van de rivier de Schelde) dus een buitenstaander (bij de echte volksmens toch).
Maar wat is het verschil qua cultuur, mentaliteit?

Wel grappig trouwens. Vlaanderen dat wordt gebruikt als pars pro toto voor het geheel maar dat het meeste geld in Antwerpen wordt verdiend.
Holland wordt vaak ook gebruikt als pars pro toto, maar Holland is dan ook heel erg lang dominant geweest over de rest
quote:
Heel erg extreem, maar dezelfde provinciale houding trof ik wel aan in Amsterdam, waar iemand volmondig tegen mij beweerde dat "de provincie" zo ongeveer begint bij de gemeentegrenzen van Amsterdam.
Bij het noorden van Amsterdam wel..... Dan zit je meteen in de weilanden. Aan het oosten is het ook al snel redelijk boers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 juli 2008 @ 18:57:04 #193
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60079920
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Nou moe, toch is toch ook geen bijster genuanceerde analyse (al weet ik natuurlijk dat je het maar doet om uit te dagen).

Persoonlijk ben ik afkomstig uit Antwerpen en meen ik dat ik in recht en rede mag neerkijken op provincies zoals Limburg en West-Vlaanderen. Binnen elke staat of deelstaat heb je enerzijds kerngebieden en anderzijds perifere gebieden, die qua economische, culturele en intellectuele ontwikkeling gewoon achter liggen in de vaart der volkeren en minder vertrouwd zijn met de vruchten van de beschaving. Net zoals een Amerikaanse links-liberale middenklasse-intellectueel uit Boston, New York of San Francisco dédain mag hebben voor het gepeupel in flyover country, hoef ik niet werkelijk te geloven dat ik in cultureel opzicht de gelijke ben van de West-Vlaamse mompelboer die nog met een in wezen feodaal referentiekader is opgegroeid.

Ook in Limburg is de relatieve afwezigheid van cultuur opvallend, al is de plaatselijke bevolking daar door contact met Turkse en Italiaanse immigranten toch net iets minder provincialistisch dan in West-Vlaanderen, waar de laatste keer dat men een zwarte zag was toen "nonkel pater" in 1960 uit "de Kongo" terugkeerde en het hele dorp zijn foto's van de "arme zwartjes" toonde.

Samenvattend: niet elke vorm van "je geboortedorp uitrijden" is hetzelfde. Wanneer ik mijn geboortedorp uit rijd op weg naar mijn familie, vrienden of collega's in Parijs, Genève, Firenze of Sint-Petersburg voel ik me heel anders dan wanneer ik verplicht ben naar perifere gebieden zoals West-Vlaanderen of Limburg af te reizen. Ik voel me dan inderdaad enigszins ongemakkelijk wanneer ik me daar bevind, net zoals een atheïstische Joodse homoseksuele coffeeshophouder uit Amsterdam zich niet helemaal lekker zal voelen wanneer hij door een of andere noodwendige speling van het lot in Urk of Staphorst belandt. Dergelijke gevoelens zijn echter het resultaat van objectieve verschillen inzake cultureel ontwikkelingsniveau eerder dan van een of andere psychologische dispositie van mijn kant.

[ Bericht 4% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-07-2008 19:04:24 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 13 juli 2008 @ 19:02:11 #194
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60080038
quote:
objectieve verschillen inzake cultureel ontwikkelingsniveau


Als er iets zo subjectief is dan is het cultuur wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 juli 2008 @ 19:39:11 #195
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60080918
quote:
Op zondag 13 juli 2008 18:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik afkomstig uit Antwerpen en meen ik dat ik in recht en rede mag neerkijken op provincies zoals Limburg en West-Vlaanderen. Binnen elke staat of deelstaat heb je enerzijds kerngebieden en anderzijds perifere gebieden, die qua economische, culturele en intellectuele ontwikkeling gewoon achter liggen in de vaart der volkeren en minder vertrouwd zijn met de vruchten van de beschaving.
Van een stuk pretentie gesproken. Op welk vlak denk jij als Antwerpenaar dat je kan neerkijken op West-Vlaanderen ? De welvaart in Antwerpen is niet hoger, de economie is niet beter en zelfs cultureel moet Antwerpen onderdoen voor de kustprovincie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60081669
quote:
Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Om even op hetzelfde lage niveau te blijven: toch vreemd dat zoiets van iemand komt wiens landgenoten erom bekend staan (een cliché natuurlijk) Europa rond te koersen met hun caravans, terwijl de Vlamingen met het vliegtuig de halve wereld verkennen. Kom zeg...
quote:
PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Ik ben er quasi zeker van dat dat gewoon een ludieke actie was, opgezet door een lokale jeugdbeweging ofzo.

Je mening baseren op hln.be is haast nog dommer, een grotere verzameling van holbewoners vind je niet.
  zondag 13 juli 2008 @ 20:38:43 #197
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60082460
Bah, de redenen waarom Antwerpen, en bij uitbreiding het hele historische Hertogdom Brabant, superieur is aan West-Flutteren e.d. kan je niet uitleggen aan de hand van enkele bulletpoints. Het is veeleer een waardeoordeel waarbij inzicht in de achterliggende logica enkel toegankelijk is voor diegenen die in de hogere cultuur gesocialiseerd zijn. Ik weet ook niet echt hoe ik zou uitleggen aan iemand die gewend is te eten door zijn mond op het voedsel in zijn bord (c.q.) te duwen dat het cultureel hoogstander is om met mes en vork of met eetstokjes of met grondig gewassen handen te eten.

Moest ik toch een poging wagen, dan zou ik het als volgt formuleren: het feit dat we de relatie tussen onze mond ons voedsel mediëren via instrumenten creëert een zekere afstand tussen enerzijds onszelf en anderzijds ons voedsel. Op die manier drukken we symbolisch uit dat wij niet zomaar de slaven zijn van onze biologische processen, maar culturele wezens zijn die via cultuur manieren kunnen bedenken om afstand te nemen van onze louter fysiologische gegevenheid. Antwerpen is cultureel superieur aan West-Flutteren (waar ik mij toe zal beperken) en Limburg omdat wij er meer in slagen dat te doen dan de voornoemde perifere gebieden.

In West-Vlaanderen vindt men namelijk nog een groot aantal culturele elementen die wijzen op primitievere stadia van menselijke ontwikkeling dan in het historische Hertogdom Brabant. Enkele voorbeelden:
-De wezenlijk feodale aard van de lokale macht, die steeds in essentie wordt uitgeoefend door een triumviraat van burgemeester (doorgaans de oudste zoon van de vorige burgemeester), dorpspastoor, en een aantal lokale notabelen die voor de plaatselijke bevolking bemiddelen met de centrale overheid (notaris, advocaat, plattelandsbourgeoisie). Dit contrasteert uiteraard met het betrekkelijk onpersoonlijke bestuursmodel van de bureaucratie zoals beschreven door Max Weber, dat in het Hertogdom Brabant relatief dominanter is. Dat wil niet zeggen dat hier geen "old boy networks" bestaan, wel dat ze niet de grondslag van het functioneren van het systeem vormen.
-Het monopolie van de Katholieke kerk (of Kerk, voor de kudde) op het geestesleven. In mijn rode krant De Morgen stond deze week nog een interessante reportage over het dorp "Zuienkerke" aangaande de dominantie van deze rem op de menselijke ontwikkeling.
-Het onvermogen om te communiceren in de cultuurtaal (ik wijs er op dat uit vrij recent onderzoek nog bleek dat vele West-Vlaamse onderwijzers hun leerlingen de cultuurtaal niet aanleren omdat ze ze zelf niet beheersen).
-Het relatief grote aandeel van landbouwactiviteiten in de economie.

Daarenboven zijn die sporen van hogere stadia van menselijke ontwikkeling afwezig:
-Afwezigheid van etnische diversiteit, met uitzondering van Noord-Fransen, maar dan zijn dan ook gewoon mensen van een paar dorpen verder. De doorsnee West-Vlaming associeert Noord-Afrikanen en mensen met een zwarte huidskleur doorgaans in de eerste plaats met verval en grootstedelijke problematieken.
-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.
-Afwezigheid van hoofdkwartieren van belangrijke internationale bedrijven en instellingen.
-Relatieve afwezigheid van vrijdenkerij (er was natuurlijk wijlen Hugo Claus, maar die had dan ook een onvoorstelbare verachting voor alles waar West-Vlaanderen symbool voor stond en staat).

[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-07-2008 21:04:26 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_60082569
@DeGroeneRidder

Ben jij high of zo?
pi_60082706
quote:
Op zondag 13 juli 2008 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:

-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.

Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
quote:
Op zondag 13 juli 2008 20:43 schreef Chancard het volgende:
@DeGroeneRidder

Ben jij high of zo?
Of "erger".
  zondag 13 juli 2008 @ 20:57:59 #200
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60082853
quote:
Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
Nou, de UG ligt niet in West-Vlaanderen, en buiten de UA liggen KUL, VUB, ULB, KUB, UCB allemaal in het historische Hertogdom Brabant (dan laat ik de universiteiten in het Nederlandse Noord-Brabant en het Waalse Waals-Brabant nog buiten beschouwing).
quote:
Of "erger".
¿Qué
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 13 juli 2008 @ 20:58:03 #201
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60082854
quote:
Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
[..]

Of "erger".
Eh, dat kun je zowel aan de KHBO in Oostende/Brugge als aan de PIH in Kortrijk hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 13 juli 2008 @ 21:01:49 #202
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60082955
quote:
Op zondag 13 juli 2008 20:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Nou, de UG ligt niet in West-Vlaanderen, en buiten de UA liggen KUL, VUB, ULB, KUB, UCB allemaal in het historische Hertogdom Brabant (dan laat ik de universiteiten in het Nederlandse Noord-Brabant nog buiten beschouwing).
[..]

¿Qué
Ach , als je zo begint, in het "Historische Graafschap Vlaanderen" zijn er 3 universiteiten gevestigd hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 14 juli 2008 @ 00:03:09 #203
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60087212
De GroeneRidder gedraagt zich nog erger dan een Amsterdammer

Het zal wel een act zijn denk ik
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60090413
D-Day voor Leterme, al lijkt een akkoord sowieso uitgesloten. Het is vooral de vraag of Leterme het zal aandurven morgen met een vage verklaring naar het parlement te trekken en zo zijn eigen partij voor een voldongen feit te stellen. En dan is het maar de vraag hoe de CD&V in het parlement zal reageren.
Maar voor hetzelfde geld trekt Leterme er vandaag gewoon zelf de stekker uit natuurlijk.
quote:
Plan B voor als communautair akkoord uitblijft

Mislukt Yves Leterme, dan moet er iets gebeuren, dan is het tijd voor Plan B. Vraagt men bij de partijen wat dat Pan B kan zijn, is het antwoord steevast dat ze daar niet mee bezig zijn. Dat is gelogen. Wel waar, is dat niemand weet wat Plan B juist zal inhouden. Er zijn immers verschillende mogelijkheden.

1. Verkiezingen

Yves Leterme mislukt, er is geen akkoord over B-H-V en de staatshervorming, de premier stapt naar de koning en biedt het ontslag aan van zijn regering. Er komen verkiezingen. Leterme zal dit willen voorkomen, hij en zijn partij doen het zeer slecht in de peilingen.

Bovendien lossen vervroegde verkiezingen niet veel op, omdat er volgend jaar hoe dan ook regionale verkiezingen zijn en we dus in een moeilijk pre-electoraal klimaat blijven zitten. Een en ander kan leiden tot een regimecrisis.

2. Fakkel doorgeven

Een tweede mogelijkheid is dat Yves Leterme geen akkoord heeft, afhaakt en de fakkel doorgeeft aan Didier Reynders. De Franstgaligen wilden niet meewerken, aan hem om nu voor een oplossing te zorgen.

3. Verlengingen

Meer voor de hand liggend is dat Yves Leterme geen volledig akkoord heeft, maar openingen ziet en op 15 juli de Kamer vraagt om te mogen voortdoen tot de tweede dinsdag van oktober. Dan zitten we met een nieuwe deadline.

4. Doordoen zonder

Een mogelijkheid waar druk over wordt gespeculeerd, is dat de regering Leterme gewoon voortdoet, het communautaire in de frigo steekt en zich concentreert op de sociaaleconomische problemen.

In principe kan de regering tot juni 2011 aanblijven. Maar zonder communautair akkoord ligt het meer voor de hand dat de regering aanblijft tot juni 2009 en dat men dan verkiezingen krijgt voor niet alleen het Vlaams en het Waals parlement, maar ook voor Kamer en Senaat.

5. Doordoen met

Een variante op de vierde piste is dat de regering Leterme zich beperkt tot het sociaaleconomische en het communautaire uitbesteedt aan de mister-presidenten Kris Peeters en Rudy Demotte, die in een dialoog van gemeenschap tot gemeenschap samen het nieuwe België uittekenen en het resultaat voorleggen aan de kiezer. In dat geval wordt er gemikt op 2011.

6. Tripartite zonder

Mislukt het communautair overleg, dan is het mogelijk crisis. In dat geval is de koning aan zet.

Hardnekkige geruchten willen dat die zal vragen dat de regering Leterme wordt uitgebreid met de sp.a tot een klassieke tripartite die zich concentreert op het sociaaleconomische tot de verkiezingen van 2009 of 2011.

7. Tripartite met

De laatste mogelijkheid is opnieuw een variante. De regering Leterme wordt uitgebreid met sp.a tot een tripartie, houdt zich bezig met het sociaaleconomsiche en besteedt het communautarie uit aan Kris Peeters en Rudy Demotte.

Wat het uiteindelijk wordt, weten we binnenkort. Tenzij Yves Leterme alsnog in Plan A slaagt.

Bron: Gazet van Antwerpen.
  maandag 14 juli 2008 @ 11:37:18 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60092581
Toch komt vrijwel elke optie in essentie neer op ofwel tijd kopen, ofwel het onderwerp in de koelkast te zetten. Dat lijken me geen duurzame oplossingen.
pi_60105868
En Leterme gaat voor optie 5: een nieuwe werkgroep onder leiding van de minister-presidenten van Brussel, Wallonië en Vlaanderen.

Vraag is of zijn eigen partij daarin volgt. De CD&V neemt daarover pas morgen een beslissing. De N-VA is radicaal tegen. De CD&V moet straks dus kiezen: ofwel slachtoffert het het kartel met de N-VA, ofwel stemmenkanon Leterme.
  maandag 14 juli 2008 @ 21:10:00 #207
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60106170
Een dialoog van gemeenschap tot gemeenschap; kan het nog vager?
  maandag 14 juli 2008 @ 21:17:27 #208
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60106390
Aks de regering nu niet valt heeft ze toch echt alle geloofwaardigheid nog verloren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 14 juli 2008 @ 21:19:41 #209
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60106457
quote:
Op maandag 14 juli 2008 20:59 schreef Heero87 het volgende:
En Leterme gaat voor optie 5: een nieuwe werkgroep onder leiding van de minister-presidenten van Brussel, Wallonië en Vlaanderen.

Vraag is of zijn eigen partij daarin volgt. De CD&V neemt daarover pas morgen een beslissing. De N-VA is radicaal tegen. De CD&V moet straks dus kiezen: ofwel slachtoffert het het kartel met de N-VA, ofwel stemmenkanon Leterme.
Is Leterme nog wel een stemmenkanon zonder de N-VA ? Ik bedoel maar, tegenwoordig zijn velen bij Jong-CD&V ed al Vlaams radicaler geworden dan Bart De Wever zelf. Ik denk dat als de CD&V de N-VA moest dumpen ze haar eigen splitsing veroorzaakt eigenlijk.
Al helemaal als je eigenlijk nu al kunt zien aankomen dat er wel een Vlaams front N-Va / Lijst Dedecker zit aan te komen bij zo'n geval ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60107075
quote:
Op maandag 14 juli 2008 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Aks de regering nu niet valt heeft ze toch echt alle geloofwaardigheid nog verloren ...
Het probleem is: wat is het alternatief? Nieuwe verkiezingen in oktober/november? Dat is dodelijk voor de economie, de gevolgen daarvan gaan we nog jaren mogen dragen, net zoals we de gevolgen van de woelige jaren '70 tot diep in de jaren '90 hebben moeten dragen. En bovendien lossen nieuwe verkiezingen dit jaar niets op, de partijen gaan echt niet plots na elkaar toegroeien.

Ik zou gewoon een sociaal-economische noodregering opzetten, tot de zomer van 2009, en dan de Europese, federale als deelstatelijke verkiezingen laten samenvallen. De volgende verkiezing is dan pas in 2013, dan kan je eindelijk eens deftig onderhandelen zonder dat er nieuwe verkiezingen om de hoek loeren. En dan, dan is het écht de laatste kans, Als het dan niet lukt, vrees ik dat er niets anders opzit dan de splitsing (niet van BHV, maar van het land).
  maandag 14 juli 2008 @ 21:52:15 #211
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60107334
Het alternatief is ofwel een verregaande staatshervorming ofwel verdergaan zonder België in zijn huidige vorm natuurlijk ...

Overigens ligt men sociaal-economisch al even ver uit elkaar dan communautair. En valt er geen deftig sociaal-economisch beleid te voeren zonder staatshervorming.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60107601
quote:
Op maandag 14 juli 2008 21:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het alternatief is ofwel een verregaande staatshervorming ofwel verdergaan zonder België in zijn huidige vorm natuurlijk ...

Overigens ligt men sociaal-economisch al even ver uit elkaar dan communautair. En valt er geen deftig sociaal-economisch beleid te voeren zonder staatshervorming.
Sociaal-economisch is er nochtans al een akkoord.
Dat men niet verder kan zonder staatshervorming is ook zo'n uitvergroot cliché. Inderdaad, een grondige staatshervorming is zeker nodig om op termijn een goed beleid te kunnen blijven voeren. Maar het is niet zo dat een goed beleid op federaal niveau van de éne dag op de andere onmogelijk is geworden. Een jaartje erbij zal toch niet onmogelijk zijn zeker? Zeker omdat het alternatief -géén regering- een totale catastrofe zou zijn, zeker met de vergrijzing voor de deur. En Vlaanderen zal daarvan het eerste slachtoffer worden.
  maandag 14 juli 2008 @ 22:14:27 #213
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60107930
quote:
Op maandag 14 juli 2008 22:01 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Sociaal-economisch is er nochtans al een akkoord.
Dat men niet verder kan zonder staatshervorming is ook zo'n uitvergroot cliché. Inderdaad, een grondige staatshervorming is zeker nodig om op termijn een goed beleid te kunnen blijven voeren. Maar het is niet zo dat een goed beleid op federaal niveau van de éne dag op de andere onmogelijk is geworden. Een jaartje erbij zal toch niet onmogelijk zijn zeker? Zeker omdat het alternatief -géén regering- een totale catastrofe zou zijn, zeker met de vergrijzing voor de deur. En Vlaanderen zal daarvan het eerste slachtoffer worden.
Het vaagste akkoord uit de Belgische geschiedenis allicht ...

Typerend is trouwens dat bv de olieprijs waarmee men rekent in de begroting nu al 1/3de lager ligt dan de huidige olieprijs ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60109089
BREAKING NEWS - Leterme is op weg naar de Koning, hij biedt vanavond nog zijn ontslag aan.
  maandag 14 juli 2008 @ 23:02:53 #215
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60109238
Wanneer roepen we onze onafhankelijkheid uit?
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
pi_60109419
Wat nu? Nieuwe verkiezingen in oktober? Of laten ze het DJ Reynders ook eens proberen?
  maandag 14 juli 2008 @ 23:11:41 #217
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60109508
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV

Nieuwe verkiezingen zijn trouwens helemaal het einde van België ... N-VA, LDD en het Belang gaan gigantische winsten boeken
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  maandag 14 juli 2008 @ 23:13:28 #218
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60109565
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV


Nieuwe verkiezingen zijn trouwens helemaal het einde van België ... N-VA, LDD en het Belang gaan gigantische winsten boeken
Wel als men teruggrijpt naar de oude kieskringen

En het VB zou wel eens heel zwaar kunnen tegenvallen hoor. Die gaan gigantische stemmen verliezen aan Dedecker/N-VA ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60109602
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV

Nieuwe verkiezingen zijn trouwens helemaal het einde van België ... N-VA, LDD en het Belang gaan gigantische winsten boeken
Volgens het Grondwettelijk Hof niet neen, maar de politici schermen voortdurend met het feit dat het parlement het exclusieve recht heeft om een verkiezingsuitslag rechtsgeldig te verklaren...
  maandag 14 juli 2008 @ 23:43:55 #220
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_60110424
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV
Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?

Schrijf gewoon nieuwe verkiezingen uit, met in elke kiesbrief Nederlands- Frans- en Duitstalige politici, waarop iedere kiesgerechtigde kan kiezen. En geen geneuzel meer met regionale kandidaten: hou dat maar voor de verkiezingen voor de deel"regeringen".
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  maandag 14 juli 2008 @ 23:46:58 #221
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60110519
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:43 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?

Schrijf gewoon nieuwe verkiezingen uit, met in elke kiesbrief Nederlands- Frans- en Duitstalige politici, waarop iedere kiesgerechtigde kan kiezen. En geen geneuzel meer met regionale kandidaten: hou dat maar voor de verkiezingen voor de deel"regeringen".
Dat kun je dus niet doen zonder een communautair akkoord over het kiessysteem en de kieskringen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60110526
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:43 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?

Schrijf gewoon nieuwe verkiezingen uit, met in elke kiesbrief Nederlands- Frans- en Duitstalige politici, waarop iedere kiesgerechtigde kan kiezen. En geen geneuzel meer met regionale kandidaten: hou dat maar voor de verkiezingen voor de deel"regeringen".
De vraag is nog maar of de Franstaligen hiermee akkoord zouden zijn (lagere opkomst in Wallonië en zo..)
  maandag 14 juli 2008 @ 23:50:08 #223
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60110607
Studio Sportzomer was net afgelopen, zie ik meteen de trien van het NOS-Journaal. Ik dacht meteen 'dus toch'. Had het niet verwacht
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 juli 2008 @ 23:56:12 #224
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60110761
Wel treurig hoor. Ik heb het al vaker hier gezegd maar ik heb mijn oprechte twijfel over de kwaliteiten van bepaalde politici.

Hopelijk komt er nog zo'n Pavlov-reactie dat men het toch eng gaat vinden dat de verwijdering steeds dichterbij komt..... dat zie je wel vaker, dat als het moment heel dichtbij is men dan terugdeinst.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 juli 2008 @ 23:58:05 #225
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60110814
Ondertussen is ook de kamervoorzitter (Van Rompuy) aangekomen op het paleis. Wat erop wijst dat men een oplossing zoekt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:00:25 #226
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60110870
Zou CD&V bij verkiezingen veel verliezen? En de Waalse partijen (MR en CDH)?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 15 juli 2008 @ 00:01:44 #227
862 Arcee
Look closer
pi_60110911
quote:
Op maandag 14 juli 2008 23:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ondertussen is ook de kamervoorzitter (Van Rompuy) aangekomen op het paleis. Wat erop wijst dat men een oplossing zoekt ...
Die zoeken ze al máánden, toch?:')
  Lieve Belg dinsdag 15 juli 2008 @ 00:07:57 #228
86282 Jump
[Belg.] Jump (de ~ (m.))
pi_60111034
Al sinds de verkiezingen
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
          «shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
pi_60111066
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:00 schreef Klopkoek het volgende:
Zou CD&V bij verkiezingen veel verliezen? En de Waalse partijen (MR en CDH)?
Eigenlijk is dat heel onduidelijk. De afgelopen maanden zijn er zoveel peilingen geweest, met telkens andere resultaten. De ene keer zag je een status quo, de andere keer -6%. Het blijven peilingen natuurlijk...
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:09:53 #230
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111075
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:07 schreef Jump het volgende:
Al sinds de verkiezingen
Er is ook gewoon geen oplossing te vinden. Toch niet zolang men in Wallonië de ogen blijft sluiten ...

(hoe zou het eigenlijk met Di Rupo zijn Marschall-plan zijn ?)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:10:25 #231
46613 BaRdmann
Human beings feed on misery
pi_60111093
Woehoe! Geen komkommertijd! Gewoon harde actie vanaf nu op de Belgische TV!
#BecauseOfJustin I envy the deaf and blind.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:14:26 #232
193177 Mof
Een mof
pi_60111176
Waar zouden we zonder de Belgen zijn!

Niks geen zomerreces daar!
Ja, dat is een pseudoniem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:16:36 #233
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111217
Het zomerreces begint hier normaal op 21 juli, dacht ik. Benieuwd hoe dat van invloed zal zijn nu ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_60111250
Arme Albert II. Alweer een zomer naar de knoppen. .
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:19:28 #235
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60111270
De Vlaamse Regering beslist morgen over ons stadion ... wedden dat ze beslissen om geen beslissingen te nemen omdat de huidige politieke toestand geen klaar inzicht in de potentiele mogelijkheden van de bla bla bla bla bla maar wel beslissen om een eventuele beslissing uit te stellen naar een datum die nog bepaald moet worden in de context van de bla bla bla

Apenland
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:20:50 #236
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111293
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:18 schreef Heero87 het volgende:
Arme Albert II. Alweer een zomer naar de knoppen. .


Kunnen ze die arme man in godsnaam niet rustig op z'n jacht in Nice/Monaco laten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:20:56 #237
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60111294
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:18 schreef Heero87 het volgende:
Arme Albert II. Alweer een zomer naar de knoppen. .
Fillip is vast z'n speech al aan het voorbereiden:

"ik zal ret het land van de seperatist ! ... Mathil, skenk nog eens in een glas de champagne"

Enfin, hij is eens niet met vakantie op onze kosten ... dat op zich is al verbazend
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:22:52 #238
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111323
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:20 schreef blueangel_ het volgende:


Enfin, hij is eens niet met vakantie op onze kosten ... dat op zich is al verbazend
Vanmorgen al rijdend naar het werk gehoord op de radio : ze hebben hem gisterenavond terug overgevlogen vanuit Zuid-Frankrijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:22:52 #239
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60111325
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]



Kunnen ze die arme man in godsnaam niet rustig op z'n jacht in Nice/Monaco laten ...
En hoe gaan ze 'm daar krijgen? Sinds De Crem moet het leger zich effectief bezighouden met landsverdediging en militaire opdrachten ... als ze tenminste aan kogels geraken
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:25:11 #240
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111374
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:22 schreef blueangel_ het volgende:

[..]

En hoe gaan ze 'm daar krijgen?


Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:37:40 #241
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111639
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:41:13 #242
106943 blueangel_
*FS 1982-2008*
pi_60111717
Ongeloofelijk dat mensen Leterme of de N-VA de schuld geven van alles ... terwijl dat godverdomme de eersten zijn die eindelijk eens kloten aan hun lijf hebben en opkomen voor Vlaanderen
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:41:51 #243
193177 Mof
Een mof
pi_60111726
Die heb ik net in een ander topic gepost
Ja, dat is een pseudoniem.
pi_60111763
Hmm daar heeft de premier tenminste wel de ballen om echt op te stappen als het niets word. Goede zaak, goed voorbeeld.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:48:10 #245
193177 Mof
Een mof
pi_60111841
Of je blijft zitten en doet je uiterste best om er wel iets van te maken.

Of is de les dat je het beste kunt weglopen voor problemen?
Ja, dat is een pseudoniem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:49:41 #246
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60111868
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:48 schreef Mof het volgende:
Of je blijft zitten en doet je uiterste best om er wel iets van te maken.

Of is de les dat je het beste kunt weglopen voor problemen?
Je kan bezwaarlijk zeggen dat Leterme wegloopt voor de problemen. Als het al na een jaar niet lukt, moet je dan nog drie jaar blijven zitten ? Nee toch ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:53:31 #247
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60111928
quote:
Op maandag 14 juli 2008 22:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het vaagste akkoord uit de Belgische geschiedenis allicht ...
Hallo, CVP? De meeste lui die het nu voor het zeggen hebben binnen de CVP waren 9 jaar ook al bij, en wie toen bij de CVP was wist dat hij zich aangesloten had bij de eeuwige machtspartij (beste voorbeeld: Schouppe). Een machtspartij trekt los van alle ideologisch verschillen zo al heel andere mensen aan dan bv. Groen of de PvdA, waarvan 95 respectievelijk 100% van het politiek personeel zeker is dat ze nooit een zitje zullen bemachtigen. Als je denk dat je ze dergelijke tsjevenstreken met 8 jaar oppositiekuur kan afleren ben je gewoon naïef. De CVP heeft de vendelzwaaiers omarmt uit louter electorale overwegingen en Jan Jambon zei meer dan een jaar geleden al dat de CVP zich beraadt over een manier om de NV-A te dumpen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_60111949
Kom kom, als Leterme ook maar een kansje had gezien om te kunnen blijven zitten, had hij dat gedaan. Waarschijnlijk is het hem gisteravond duidelijk geworden dat hij de parlementaire stemming niet zou overleven en dat zijn eigen partij hem zou nekken, en die afgang wilde hij zichzelf besparen...
  dinsdag 15 juli 2008 @ 00:59:04 #249
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_60112013
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:53 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Hallo, CVP? De meeste lui die het nu voor het zeggen hebben binnen de CVP waren 9 jaar ook al bij, en wie toen bij de CVP was wist dat hij zich aangesloten had bij de eeuwige machtspartij (beste voorbeeld: Schouppe). Een machtspartij trekt los van alle ideologisch verschillen zo al heel andere mensen aan dan bv. Groen of de PvdA, waarvan 95 respectievelijk 100% van het politiek personeel zeker is dat ze nooit een zitje zullen bemachtigen. Als je denk dat je ze dergelijke tsjevenstreken met 8 jaar oppositiekuur kan afleren ben je gewoon naïef. De CVP heeft de vendelzwaaiers omarmt uit louter electorale overwegingen en Jan Jambon zei meer dan een jaar geleden al dat de CVP zich beraadt over een manier om de NV-A te dumpen.
Ik vind het trouwens wel typerend voor de CD&V (of CVP als je wil) dat ze een pure dorpspoliticus als Yves Leterme eigenlijk echt "gebruikt" hebben. Dat vind ik het pijnlijkste aan die hele zaak. Leterme is geen grote politicus, hij is het onder druk van de partij moeten worden. Eigenlijk had die man gewoon burgemeester van Ieper moeten zijn. Desnoods een rol in het Vlaamse Parlement , maar toch niet de man op zijn positie van nu ? Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 15 juli 2008 @ 01:12:07 #250
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60112196
Overigens wordt het eens tijd dat de staat van beleg wordt afgekondigd door een junta voor nationale redding in samenwerking met wat soort zwarte baron-achtige figuren, en de grondwet wordt opgeschort zodat we al dat separatistisch canaille eens uit hun hol kunnen roken.

(P.S. voor 's lands volstrekt achterlijke/onbekwame inlichtingendiensten: 't bovenstaande is een grapje, begrijp je? Doe eerst wat aan die CIA-martelvluchten boven België.)
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 01:14:56 #251
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60112226
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vind het trouwens wel typerend voor de CD&V (of CVP als je wil) dat ze een pure dorpspoliticus als Yves Leterme eigenlijk echt "gebruikt" hebben. Dat vind ik het pijnlijkste aan die hele zaak. Leterme is geen grote politicus, hij is het onder druk van de partij moeten worden. Eigenlijk had die man gewoon burgemeester van Ieper moeten zijn. Desnoods een rol in het Vlaamse Parlement , maar toch niet de man op zijn positie van nu ? Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...
Hij moet naar zijn geiten en zijn dorp keren.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 01:25:59 #252
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60112371
Btw ik maak me meer zorgen om Pieter De Crem dan om welke andere politicus ook.

-Hij is tegen het cordon sanitaire, met andere woorden voor samenwerking met de voor aanzetten tot rassenhaat veroordeelde partij.
-Hij heeft verdomme het voorkomen van zo'n "nieuwe orde"-type uit de jaren '30! Ben ik de enige die dit merkt?! Die fysiognomie, het kapsel, het streepjespak, de rechts-autoritaire trekjes?
-Het is de grootste fucking navoslaaf sinds de (voor corruptie veroordeelde) Willy Claes, misschien zelfs nog erger. Flaheau was goed. Hij was misschien niet bekwaam, maar net dat zorgde er voor dat hij een FOD die nergens goed voor was en is de grond in boorde.Geen leger = geen imperialistische avontuurtjes. Een beetje zoals de liberalen blij zijn dat Reynders de belastingsdiensten om zeep helpt zodat hun achterban, het kapitaal, lekker zijn verplichtingen krachtens het sociaal contract kan blijven ontlopen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 02:11:48 #253
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60112816
quote:

Mooie Missen over België: splitsen of niet?
Meer dan tweehonderd Belgische schones dingen naar kroontje van Miss België. Maar houdt het land stand en wat met de alsmaar grotere verschillen?
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=289395&mode=normal&quality=3&pid=ftvvla#

HILARISCH
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 08:44:51 #254
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_60114006
België is het mooiste voorbeeld dat Europa nooit gaat werken.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 09:18:39 #255
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60114373
Toch een opvallende ontwikkeling; ik zou eerder hebben gezegd dat Leterme aan zou blijven, en dat het Vlaamse kartel ten einde zou komen. Blijkbaar heeft men toch behoorlijke vrees voor de N-VA bij CD&V.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 09:37:15 #256
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_60114609
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 08:44 schreef marky het volgende:
België is het mooiste voorbeeld dat Europa nooit gaat werken.
België toont juist aan waarom Europa nodig is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_60115121
De gevestigde orde zal alles doen om nieuwe verkiezingen niet te laten gebeuren. Dan gaan de nationalisten misschien wel 50 % van de Vlaamse zetels halen.
pi_60115154
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 00:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...
Had een willekeurige andere Vlaamse politicus met een Vlaamse agenda wel wat weten te bereiken? Verhofstadt is ook alleen maar 'geslaagd' omdat hij alle echte problemen heeft laten liggen.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 11:13:46 #259
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_60116208
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 09:37 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

België toont juist aan waarom Europa nodig is.
Als het daar al niet lukt om twee verschilende bevolkingsgroepen (die toch aan elkaar verbonden zijn) samen te laten werken gaat het in europa zeker niet lukken. Dat België het zelf wel zo graag wil, dat grote europa, is omdat ze dan hopen dat het probleem bij hun zich vanzelf oplost. En natuurlijk al het geld dat nu uit europa vloeit naar de arme Waalen.
pi_60116820
quote:
"Tijd voor het échte scenario: de stekker uit België trekken"

Zowel Lijst Dedecker als Vlaams Belang wil dat de Vlaamse partijen zich samen bezinnen over een toekomst van Vlaanderen. Jurgen Verstrepen (LDD) verwacht dat het Vlaams parlement uit vakantie wordt bijeengeroepen. "De Vlamingen moeten het échte scenario gaan bekijken: de stekker uit België trekken", aldus Gerolf Annemans (Vlaams Belang).

"Dertien maanden gepruts eindigt in mineur en terecht in de val", stelt Jurgen Verstrepen. Lijst Dedecker wil dat de deelstaten nu hun verantwoordelijkheid nemen, aangezien federaal faalt. "Bij mijn tussenkomsten in het Vlaams Parlement heeft Vlaams minister-president Kris Peeters meermaals bevestigd dat hij het parlement in deze zou raadplegen, inlichten en betrekken. Ik reken op zijn belofte en woord", aldus Verstrepen.
Wereldvreemde reacties

"Leterme heeft er de voorbije dagen alles aan gedaan om tot een akkoord met de Franstaligen te komen, en was hiervoor zelfs tot zeer verregaande toegevingen bereid", stelt Vlaams Belang-voorzitter Bruno Valkeniers in een mededeling. "We blijven ons verbazen over de totaal wereldvreemde reacties vanuit Franstalige hoek. De bewering van Reynders en Di Rupo dat zij best op een constructieve manier wilden praten over een 'grote staatshervorming', is ronduit hallucinant."

Vlaams Belang wil dat de Vlaamse partijen niet wachten op een zet van de koning. "We moeten de moed hebben om finaal de stekker uit de Belgische constructie te trekken. Alle Vlaamse partijen moeten zo snel mogelijk spoedberaad moeten houden over de te volgen strategie en de ordentelijke voorbereiding van het einde van België", besluit Valkeniers.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:17:33 #261
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_60117493
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 09:18 schreef Reya het volgende:
Toch een opvallende ontwikkeling; ik zou eerder hebben gezegd dat Leterme aan zou blijven, en dat het Vlaamse kartel ten einde zou komen. Blijkbaar heeft men toch behoorlijke vrees voor de N-VA bij CD&V.
Ook volstrekt logisch dat een partij die in zijn eentje waarschijnlijk niet eens de kiesdrempel haalt en uit puur opportunisme bij eender welke partij aanhangsel wil spelen om er toch maar bij te zijn (maar zichzelf wel probeert te verkopen als principieel ) zoveel invloed heeft.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:17:44 #262
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60117503
Ik lees onder de reacties van Vlaamse politici opvallend vaak de zin: 'het federale overlegmodel is uitgeput'. Wat betekent dat precies? Betekent het dat ze twijfelen aan de toekomst van België?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:31:57 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60117827
quote:
Weer een dag van de waarheid voor België
Door: Pieter-Bas van Wiechen
Gepubliceerd: vandaag 06:58
Update: vandaag 09:29

Yves Leterme is premier van twee landen. De politieke crisis is er hardnekkig. Een bezoek aan de frontlinie in Absurdistan.

Aan het slot van de braderie in de provinciestad Halle heeft de combinatie van zon en bier haar werk goed gedaan. Met een glazige blik in de ogen genieten de bezoekers van The Skangaroos, een bandje dat in het Nederlands, Frans en Spaans zingt. De meeste leden komen uit de gemeenten waar de taalproblemen het hoogst opspelen: Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV). Toch is zangeres Veerle niet bezig met de taalkwestie. ‘Ik schrijf in een taal die in mij opkomt, maar ik ben en blijf Vlaams.‘

Het Frans gaat haar goed af. En dat is geen unicum onder de rook van Brussel. Veel mensen in Halle zijn het Frans meer machtig dan ze lief is. ‘Natuurlijk spreek ik Frans’, laat een leraar weten. ‘Ik ben een kind uit een gemengd huwelijk met een Franstalige vader en een Vlaamse moeder.’ Een echte Belg, zou je denken, maar toch heeft ook deze tweetalige grote problemen met de Walen in de buurt. ‘Als ik in Wallonië kom, dan spreek ik hun taal. Maar al die Franstaligen die hier in Vlaanderen een mooie villa kopen, doen geen enkele moeite om Nederlands te leren!’ Het is een echo die je afgelopen maanden onophoudelijk hoort: de Vlamingen hebben naar eigen zeggen niets tegen de Franstaligen, maar die moeten wel Nederlands spreken in Vlaanderen. Daar woont zestig procent van de Belgen en bovendien zijn ze economisch veel succesvoller dan Wallonië.

Net over de taalgrens bij Brussel is dit probleem het voelbaarst. De gemeenten aan de rand van de hoofdstad liggen bijna allemaal op Vlaams grondgebied. Steeds meer Franstaligen uit Brussel zijn daar gaan wonen, aangetrokken door de rust en de ruimte.

In het dorp Lennik, vlakbij Halle, hangen tegen het gemeentehuis een gele vlag met de Vlaamse leeuw en twee grote spandoeken: ‘Steun de burgemeesters, splits Brussel-Halle-Vilvoorde’, meldt het ene doek. Het tweede is nog duidelijker: ‘Ik sport, jij sport en wij sporten... in het Nederlands!’ Het zijn oproepen gericht aan alle Franstaligen in de rand om Brussel. ‘De Franstaligen houden vast aan privileges die ik niet heb!’, zegt Lenniks burgemeester Willy DeWaele opgewonden. ‘Ze wonen hier, maar hun kinderen gaan naar eigen scholen en ze nemen geen deel aan het gemeenschapsleven. En dan mogen ze ook blijven stemmen op Franstalige partijen in het tweetalige Brussel. Als ik naar Wallonië verhuis, kan dat niet. Dat is oneerlijk. Als ik in Duitsland ga wonen, pas ik me toch ook aan?’

Welkom in het voor buitenlanders en menig Belg onbegrijpelijke oerwoud van regels en wetten. Dat de Fransen niet integreren is het gevolg van de taalwetten in 1963, waarin werd bepaald dat taalgroepen recht hadden op onderwijs en verenigingsleven in eigen taal zodra ze 30 procent van de bevolking uitmaakten. De Fransen in BHV staan dus volledig in hun recht.

BHV vormt de kern van de crisis in de politieke ballenbak van België. Vlamingen en Walen staan in deze zaak lijnrecht tegenover elkaar. De Vlamingen willen het kiesdistrict splitsen zodat de gemeentes weer echt Vlaams worden, de Walen zijn daartoe bereid mits een aantal verfranste gemeentes bij het tweetalige Brussel gevoegd worden. En dan bekvechten ze ook over de vraag welke bevoegdheden en belastingen Belgisch blijven en welke worden overgeheveld naar het Waalse en Vlaamse gewest. Vooral de Vlamingen willen zoveel mogelijk macht naar het eigen gewest overhevelen.


‘Eigenlijk bestaat België al lang niet meer’, zegt De Waele. ‘We leven al in twee landen met ieder hun eigen cultuur, taal en politici. België had als tweetalig land kunnen bestaan als de Franstaligen in 1936 ons voorstel hiervoor hadden geaccepteerd. Maar ze zien hun cultuur als superieur en ons nog steeds als domme boertjes. Het zijn onbetrouwbare partners, op dit moment worden zes miljoen Vlamingen geterroriseerd door vier miljoen Walen. Eens zullen ze de meerderheid moeten accepteren.’

‘Die Vlamingen wijzen naar ons om hun interne problemen te camoufleren’, zegt de Waal John Van Zuylen in vlekkeloos Nederlands ‘s avonds in Brussel. ‘In Franstalig België is een ware kentering gaande en leren steeds meer mensen Nederlands. De Vlamingen hebben een vertekend beeld van de situatie. Ik merk dat tijdens mijn werk als vertegenwoordiger in zonnepanelen, alle Vlamingen zijn verbaasd dat ik hun taal zo goed spreek maar ik ben echt niet de enige.’ Dan vervolgt hij, als aankomend masterstudent economie in Chicago: ‘Eigenlijk is het precies hetzelfde als in de tijd dat Wallonië economisch de broek aan had. Toen leerden Vlamingen Frans en waren wij te lui om ons in te leven, mijn taal gaat nu in Vlaanderen juist achteruit.’

Toch blijven veel Walen hardnekkig aan hun eigen taal en cultuur vasthouden, weet de Franstalige journalist Christophe Deborsu. Hij heeft zich de afgelopen jaren ontpopt tot een van de weinige opiniemakers die aan beide kanten van de taalgrens gehoord worden. ‘Veel Franstaligen hebben een excuus om geen Nederlands te leren’, zegt Deborsu. ‘Voor de een is het een oude trots van mensen die zich wel Belg noemen maar op deze manier juist het separatisme in de hand werken. Terwijl de ander het mogelijke einde van België opvoert als reden. Maar zelfs dan zal Vlaanderen onze belangrijkste buur blijven. Toch is er hoop: sinds een jaar kiezen de meeste kinderen weer Nederlands als eerste vreemde taal.’

Deborsu heeft geen idee of de partijen er voor vandaag uitkomen. ‘Een oplossing is nog steeds mogelijk, al is het moeilijk. Als ze er uitkomen, zal het weer een echt Belgisch compromis worden. Alle belangrijke beslissingen worden weer vooruitgeschoven.’

Wellicht biedt humor uitkomst. De Antwerpse cabaretier Vitalski is bezig met de try-outs van zijn politiek geladen voorstelling Mijn leven met Leterme. De show deed meteen veel stof opwaaien toen twee christen-democratische burgemeesters hem uit hun lokale cultuurcentrum weerden. Zonder de voorstelling gezien te hebben. Op het affiche staat premier Yves Leterme in een innige omhelzing met zijn Waalse rivale Joelle de Milquet. Mijn leven met Leterme gaat over een driehoeksverhouding tussen de premier, De Milquet en mijzelf’, legt Vitalski uit. ‘Uiteindelijk verlies ik en gaan de twee christen-democratische rivalen er met elkaar vandoor. Ik denk dat dit een goede oplossing zou zijn voor de crisis in België. Alleen vraag ik mij af of Leterme wel vruchtbaar is. Echt, ik vind die De Milquet een fijne moderne vrouw, als ik als Antwerpenaar op haar zou mogen stemmen, zou ik het doen!’

Vitalski begrijpt het niet meer. ‘De enige reden dat veel Vlamingen zich willen afscheiden is hun krenterigheid. Ze lijken wat dat betreft wel Hollanders. Ze vergeten dat de Walen ook jarenlang voor ons alles betaald hebben’, zegt de cabaretier. ‘Een onafhankelijk Vlaanderen? Laat me niet lachen, dat is als een zelfstandig dorp met twee frietkramen. Geef mij maar België, dat heeft toch een meer kosmopolitische uitstraling.’
http://www.depers.nl/buit(...)-in-Absurdistan.html

Zie je, jullie Vlamingen zijn stiekem Hollanders (of wij Hollanders zijn stiekem Vlamingen)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 13:10:38 #264
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60118670
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:13 schreef marky het volgende:

[..]

Als het daar al niet lukt om twee verschilende bevolkingsgroepen (die toch aan elkaar verbonden zijn) samen te laten werken gaat het in europa zeker niet lukken. Dat België het zelf wel zo graag wil, dat grote europa, is omdat ze dan hopen dat het probleem bij hun zich vanzelf oplost. En natuurlijk al het geld dat nu uit europa vloeit naar de arme Waalen.
Kromme redenering. België heeft een bipolair federalisme waar de horizontale dynamiek tussen Vlaanderen en Wallonië veel sterker speelt dan de verticale tussen deelstaten en gewesten. Wanneer rechts-populistische geestelijke armoezaaiers in Europa van leer trekken tegen "Europa" dan is het ook echt "Brussels" en niet een of twee specifieke lidstaten. Wanneer men in België klaagt over België dan klaagt men altijd over de andere taalgemeenschap.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_60118706
quote:
De gevestigde orde zal alles doen om nieuwe verkiezingen niet te laten gebeuren. Dan gaan de nationalisten misschien wel 50 % van de Vlaamse zetels halen.
Dan zou Vlaams Belang 30% moeten halen, LDD 15% en N-VA 5%. Onmogelijk volgens mij, zeker gezien de neergang van het VB.
pi_60118723
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.depers.nl/buit(...)-in-Absurdistan.html

Zie je, jullie Vlamingen zijn stiekem Hollanders (of wij Hollanders zijn stiekem Vlamingen)
Dat artikel lijkt niet altijd een onderscheid tussen Fransen en Franstaligen te maken. Het is nogal kort door de bocht als je zegt dat "de Fransen in BHV" gelijk hebben om die reden. De afspraak was dat de gemeenten die TOEN dertig procent anderstalig waren, faciliteiten kregen. Die houden niet in dat de gemeenteraad in het Frans moet, dat er middelbare scholen in het Frans zijn, of dat er op Franstalige lijsten uit Brussel moet kunnen gestemd worden.
pi_60118769
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 10:10 schreef Oma het volgende:

[..]

Had een willekeurige andere Vlaamse politicus met een Vlaamse agenda wel wat weten te bereiken? Verhofstadt is ook alleen maar 'geslaagd' omdat hij alle echte problemen heeft laten liggen.
Nee, maar een andere politicus had niet de Marseilleaise gezongen op de nationale feestdag en had niet elk interview aangegrepen om de Franstaligen te schofferen. En zo kan je het hele blunderlijstje afgaan.
pi_60118787
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees onder de reacties van Vlaamse politici opvallend vaak de zin: 'het federale overlegmodel is uitgeput'. Wat betekent dat precies? Betekent het dat ze twijfelen aan de toekomst van België?
Nee, eerder voor confederalisme.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 13:51:24 #269
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60119711
quote:
Nog geen ontslag voor Leterme 15-07-08

Aan het eind van de ochtend heeft de Belgische koning Albert premier Leterme nog altijd niet officieel ontslagen. Iedereen in België wacht met spanning af wat de koning gaat doen.

Diverse politieke kopstukken aan beide kanten van de taalgrens hebben opgeroepen om Leterme niet direct te ontslaan. Didier Reynders van de Franstalige MR, die wordt genoemd als opvolger van Leterme, heeft voor een sociaal-economische regering gepleit met Leterme aan het hoofd.

"We moeten dus voortdoen met de huidige meerderheid én met Leterme als premier", zei de Franstalige liberaal vanochtend. "Als de koning mij vraagt om formateur te worden? Ik ben minister in een regering en doe voort met die regering." Reynders toonde zich teleurgesteld over het plotselinge ontslagaanbod vannacht van Leterme.

De Franstalige christendemocratische leider Joëlle Milquet, die de staatshervorming in de ogen van veel Vlamingen frustreerde, toonde zich evenmin gelukkig met de "plotse beslissing van Leterme. Vooral omdat de regering net belangrijke sociaal-economische beslissingen voor de burgers had genomen".

Hakken in het zand
Maar het ging natuurlijk niet om verhoging van de pensioenen of verlagingen van de belastingen, wist ook Milquet. "Het komt er nu op aan een diepgaande regimecrisis te vermijden en alles in het werk te stellen om op een verantwoorde manier uit de impasse te raken", zei Milquet over de vastgelopen staatshervorming.

Aan Vlaamse kant bleven de hakken ook in het zand. Vice-premier Jo Vandeurzen van Letermes eigen CD&V beschouwt het ontslag van het kabinet als een belangrijk teken dat de staatshervorming niet in de koelkast kan worden gezet.

"We zullen daarop blijven aandringen - en ik denk dat ook de collega's van Open VLD daar zo over denken, want we hebben dat samen onderhandeld", zei Vandeurzen. Volgens de krant De Standaard kiest de CD&V ervoor om de rijen te sluiten met de Vlaams-nationalistische N-VA en om achter Leterme te blijven staan.

Leterme zelf zei vannacht dat de tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen niet te overbruggen waren. Het conflict spitste zich met name toe op de splitsing van het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde in een Nederlandstalig deel en een tweetalig Brussel.
bron: het Nederlandse staatsjournaal

Volgens mij ga je pas echt komische taferelen krijgen als Leterme's ontslag niet wordt aanvaard
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 13:53:15 #270
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60119750
quote:
Nee, eerder voor confederalisme
Dan blijft er een soort Brits gemenebestmodel over. Niets dus. Alleen het leger misschien. Maar in feite is dat ook onzeker, er zal geen druk van buitenaf komen daar België al jarenlang een Navo-prifiteur is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 13:54:12 #271
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60119770
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 13:15 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee, eerder voor confederalisme.
Confederalisme impliceert onafhankelijke, soevereine staten.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 13:57:48 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60119855
Heero heeft last van ontwenningsverschijnselen

Hij moet de politiek ingaan. Kan dingen mooi benoemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:01:23 #273
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60119948
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees onder de reacties van Vlaamse politici opvallend vaak de zin: 'het federale overlegmodel is uitgeput'. Wat betekent dat precies? Betekent het dat ze twijfelen aan de toekomst van België?
Leterme bedoelt vermoedelijk dat hij vind dat de onderhandelingen over de spitsing van BHV vanaf nu moeten gevoerd worden door de deelstaatregeringen in plaats van door de federale overheid. Wat natuurlijk volstrekte onzin is, want de partijen die daar in de regeringen zittten bijna exact dezelfde als die in de federale regering zitten, en zijn onderworpen aan dezelfde ijzersterke partijdiscipline.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:03:51 #274
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120002
Met die Tour de France valt me trouwens erg op dat ze Vlaamse renners veel meer steunen dan Waalse (Gilbert en Monfort) renners.... dat zag ik de vorige jaren ook wel maar nu valt het meer op.

Dat soort kleine dingetjes zijn eigenlijk heel storend kan ik me zo voorstellen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:06:39 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120075
quote:
en zijn onderworpen aan dezelfde ijzersterke partijdiscipline.
Dat is ook iets waar ik me over verbaasd heb. Je zou verwachten dat met het kieskringstelsel het centrale gezag van partijen wordt verzwakt. Vaak is dat zo. Parlementariërs hebben immers een rechtstreeks mandaat van de kiezers gekregen en niet via de partij (zoals in Nederland, waar je in eerste instantie op een partij stemt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:11:33 #276
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_60120199
Politici + sports staat altijd gelijk voor populisme van het platste soort. Ik kan me echter niet herinneren dat men Justinne Henin ooit als een "Waalse" in plaats van als een "Belgische" beschouwd heeft. Persoonlijk stoor ik me meer aan die idioten van Vlaanderen Vlagt ( http://www.vlaanderenvlagt.org/ ) die de finishline van elke wielerwedstrijd moeten vervuilen van hun leeuwenvlaggen. Nog ergere vlagaanbidders dan de doorsnee Amerikaan. Ik vrees trouwens dat dankzij deze extreem-rechtse stumperds de perceptie van de Vlaamse leeuwenvlag internationaal steeds meer begint te lijke op die van het Southern Cross in de VS, maar dat is natuurlijk maar mijn mening.

[ Bericht 14% gewijzigd door DeGroeneRidder op 15-07-2008 14:17:07 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_60120207
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 13:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Confederalisme impliceert onafhankelijke, soevereine staten.
De CD&V pleit niet voor het échte confederalisme, in de pure definitie van het woord (onafhankelijke staten die samen iets doen), maar het gebruikt vaak het woord confederalisme om het verschil met het huidige federalisme aan te duiden. Maar inderdaad, in principe gebruiken ze het woord verkeerd.

Hetgeen de CD&V eigenlijk bedoelt, is een federalisme waarbij het zwaartepunt niet bij het federale niveau, maar wel op het deelstatelijke niveau ligt. De residuaire bevoegdheid zou dan bij de deelstaten liggen, die dan samen zouden overleggen wat ze samen doen.

In principe bevat de Grondwet al een artikel dat in die zin wijst, maar dat tot nog toe dode letter is gebleven.
Art. 35

De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen.

De gemeenschappen of de gewesten zijn, ieder wat hem betreft, bevoegd voor de overige aangelegenheden onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door de wet. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:20:16 #278
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120479
GroenRidder, jij vind wel heel veel plat en plebiscitair he?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:21:07 #279
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120500
http://www.stand.nl/podcast_player/?id=346

Schitterend, die debielen die naar de uitzending bellen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60120594
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Met die Tour de France valt me trouwens erg op dat ze Vlaamse renners veel meer steunen dan Waalse (Gilbert en Monfort) renners.... dat zag ik de vorige jaren ook wel maar nu valt het meer op.

Dat soort kleine dingetjes zijn eigenlijk heel storend kan ik me zo voorstellen.
Om nog maar te zwijgen over het aantal Vlaamse versus Belgische vlaggen langs het parcours. De Belgische driekleur zie je heel af en toe, terwijl je de Vlaamse leeuw overal ziet wapperen.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:26:00 #281
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120639
quote:
Om nog maar te zwijgen over het aantal Vlaamse versus Belgische vlaggen langs het parcours. De Belgische driekleur zie je heel af en toe, terwijl je de Vlaamse leeuw overal ziet wapperen.
Gilbert en Monfort kunnen prima Nederlands praten maar nee, die horen er niet bij hoor
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60120754
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gilbert en Monfort kunnen prima Nederlands praten maar nee, die horen er niet bij hoor
Maar neen. Mensen die daar met Vlaamse vlaggen wapperen, zijn niet per se enkel voor de Vlamingen. Vaak juichen ze net zo hard voor Gilbert en Monfort. Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:35:31 #283
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60120943
quote:
Maar neen. Mensen die daar met Vlaamse vlaggen wapperen, zijn niet per se enkel voor de Vlamingen. Vaak juichen ze net zo hard voor Gilbert en Monfort. Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60121243
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:28 schreef Heero87 het volgende:
Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 14:55:19 #285
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60121444
quote:
De wankele basis van Groot-Nederland
Marnix Beyen stelt een syllabus errorum samen bij het fusievoorstel van Geert Wilders

Marnix Beyen is historicus aan de Universiteit Antwerpen.

Ziehier een volstrekt overbodig opiniestuk. Overbodig omdat de gemiddelde lezer van De Morgen voldoende historisch geschoold is om te beseffen dat Geert Wilders en Martin Bosma historische wartaal verkopen ('Vlaanderen en Nederland, wij horen bij elkaar', DM 8/7). Overbodig omdat de redactie van De Morgen dit stuk ongetwijfeld louter als folklore heeft opgenomen en een ernstige repliek dus eigenlijk niet van toepassing is. Docenten geschiedenis begrijpen echter doorgaans geen humor en steigeren dan ook telkens als het verleden onrecht wordt aangedaan. Beschouw, waarde lezer, de hiernavolgende syllabus errorum dan ook als een vorm van therapeutisch schrijven.

Aangezien u na deze introductie toch al afgehaakt hebt om belangrijkere zaken in de krant te lezen, kan ik maar meteen met het pedantste deel van mijn tekst beginnen: het aangeven van de historische onjuistheden. Fout nummer één: Jules Destrée schreef nooit "Il n'y a pas de Belges", maar wel "Il n'y a plus de Belges". Het onderscheid is cruciaal, aangezien Destrée met zijn open brief niet het fundamentele bestaansrecht van België in twijfel trok, maar een dynamiek betreurde die het bestaan van het door hem geliefde België bedreigde.

Fout nummer twee: "Onderwijs in het Nederlands was verboden." Uiteraard deden zich op alle niveaus van het onderwijs in de loop van de negentiende eeuw verfransende tendenzen voor, maar van een wettelijk verbod op het Nederlands was hoegenaamd geen sprake. Het lager onderwijs bleef gedurende de hele negentiende eeuw grotendeels 'Vlaamstalig'. Verplichtende bepalingen in verband met de onderwijstaal zijn er de facto pas gekomen met de door de Vlaamse beweging afgedwongen taalwetten.

Daarmee zijn we meteen bij fout nummer drie aangekomen: "De Belgische staat voerde vanaf zijn oprichting zware aanvallen uit op het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen." Eigenlijk hangt deze zin samen van de fouten. Vlaanderen had voor 1830 geen Nederlandstalig karakter, aangezien er verschillende varianten van het 'Vlaams' werden gesproken. In wezen had de Vlaamse bevolking de keuze tussen twee cultuurtalen, het Frans en het Nederlands, die zij allebei als 'vreemde talen' ervoeren. De elites die de Belgische staat creëerden en aanvankelijk domineerden kozen vanzelfsprekend voor het Frans als cultuur- en bestuurstaal. Het Vlaams kon als volkstaal gerust blijven bestaan. Meer zelfs, het werd gestimuleerd omdat het België anders maakte dan Frankrijk. Voor wie dat Vlaams, of het ermee verwante Nederlands, tot cultuur- en bestuurstaal wilde maken hadden zij uitsluitend onbegrip, wat een diepgeworteld antiflamingantisme verklaart. De Belgische staat viel daarmee het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen echter niet aan.

Integendeel zelfs, de staat heeft een democratisch kader geschapen waarin de vernederlandsing van Vlaanderen kon plaatsgrijpen ondanks de verfranste elite. Ik laat de fouten voor wat ze zijn en stap over naar de eenzijdigheden en dubbelzinnigheden. Zo is er de voortdurende gelijkschakeling van 'Vlaanderen' met de 'Zuidelijke Nederlanden'. Daarmee wordt enerzijds ontkend dat ook Franstalige gewesten deel hebben uitgemaakt van de "gezamenlijke geschiedenis" die Wilders en Bosma zo ophemelen, en dat zij zelfs mee vorm hebben gegeven aan de Nederlandse opstand, ook al ontwikkelde er zich een sterkere Spaansgezinde opinie.

Anderzijds wordt hiermee een gelijkschakeling gesuggereerd tussen het historische en het moderne Vlaanderen. Oosterweel lag in 1567 echter nog niet in Vlaanderen en als de Vlaamse Leeuw al "in eenzaamheid brulde", dan was dat slechts in een gebied dat overeenkomt met het huidige Oost-, West-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen. Van een "hereniging" tussen Vlaanderen en Nederland kan dan ook nooit sprake zijn. Als zij dan toch zo nodig historische blunders ongedaan willen maken, dan moeten Wilders en Bosma Wallonië erbij nemen.

Een volgende historische eenzijdigheid is het volstrekt negeren van de zeventiende en de achttiende eeuw. Het noorden floreerde, het zuiden sliep, zo suggereren de auteurs. Dat zich intussen in beide landen een dynamiek voordeed die ze heel sterk van elkaar deed verschillen, bedekken zij met de mantel der lotsverbondenheid. Nochtans ging het daarbij om processen die Wilders en zijn partij bepaald niet onbelangrijk vinden. Bestond er volgens deze tegenstanders van de islamisering in de premoderne tijd dan misschien nog geen link tussen religie en cultuur? Of is het onderscheid tussen een protestantse en een katholieke cultuur futiel in het licht van de eenheid van het avondlandse christendom?

Laatste categorie: de raciaal getinte toogpraat. Dit is niet meteen mijn domein, dus hier aarzel ik wat. Want misschien hebben Wilders en Bosma wel wetenschappelijke bewijzen om aan te tonen dat de verschillen tussen een Duitser uit Hamburg en een Duitser uit München een stuk groter zijn dan die tussen een Groninger en een Gentenaar. Misschien kunnen zij grafieken aanvoeren waarin oogkleuren, schedelmaten en bloedgroepen met elkaar worden vergeleken. Sta mij toe te twijfelen zolang ik die bewijzen niet heb. En excuseert u mij nogmaals voor mijn volstrekt humorloze benadering van Wilders' en Bosma's geraffineerde kolder.
Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.

Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60121614
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:47 schreef Oma het volgende:

[..]


Wat een ijzersterk argument.
Nochtans is het gewoon zo. Ze juichen net zo hard voor Monfort, Gilbert of Vandenbroucke destijds.
pi_60121650
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.

Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
Hoe je het ook draait of keert, veel van wat hij zegt is historisch correct.
pi_60121758
Een overzicht van de verschillende commentaren uit de Vlaamse en Waalse pers:
quote:
HET NIEUWSBLAD. Bestaanscrisis

'Dertien maanden na de verkiezingen is de politieke chaos groter dan ooit'

Yves Leterme heeft dus de eer aan zichzelf willen houden. In plaats van nog een nachtje moedeloos naar oplossingen te zoeken, heeft de eerste minister gisteravond zijn ontslag aan de koning aangeboden. Daarmee kwam toch nog een verrassend einde aan een dag vol chaos.
Leterme kreeg van zijn kartelpartner N-VA geen uitstel meer voor een staatshervorming. Hij besefte dat daardoor niet alleen zijn regering, maar vooral ook zijn eigen partij in een onmogelijke situatie belandde. Had hij zich vastgeklampt aan zijn premierschap, dan viel zijn kartel in duigen, kwam de Vlaamse regering in moeilijkheden en werd CD&V van Vlaams verraad beschuldigd.

Leterme neemt ontslag omdat hij er niet in geslaagd is een staatshervorming in elkaar te boksen. Bovendien is BHV niet in de koelkast, maar in de diepvriezer beland. Alles waar de Franstaligen van gruwden, hebben ze moeiteloos gepareerd. En de Vlaamse partijen, het kartel CD&V/N-VA voorop, blijven in de kou staan. Met belangenconflicten en alarmbelprocedures kan de Vlaamse meerderheid nu eenmaal nooit zomaar haar wil opleggen aan de Franstalige minderheid. Het is makkelijk om alle schuld voor deze mislukking in de schoenen van Yves Leterme te schuiven. Het klopt dat de premier niet uitblonk in doortastendheid. Nooit gaf hij de indruk greep te hebben op de zaken.

Maar Leterme heeft wel gewroet en gevochten en uiteindelijk vele potentiële oplossingen afgetoetst. Hij botste evenwel op het blijvende 'non' van de Franstaligen. Had een andere eerste minister deze crisis voorkomen? Neen. De politieke impasse is het resultaat van het Belgische systeem dat niet meer draait als tevoren. Ons land verkeert in een bestaanscrisis. De Vlaamse en Franstalige politici leven in twee afzonderlijke werelden en er is geen geld meer om een staatshervorming met nog eens wat extra centen voor de regio's af te kopen. De oranjeblauwe mislukking van vorig jaar blijkt slechts het voorspel van een nog diepere impasse. Dertien maanden na de verkiezingen is de politieke chaos groter dan ooit.
quote:
HET LAATSTE NIEUWS. De vlucht vooruit?

Vierhonderd lange dagen heeft Yves Leterme het land in spanning gehouden. Twee keer is hij mislukt als formateur en koos hij voor de eenheid van zijn kartel. Ook gisteren, na nogmaals niet te zijn gelukt, koos hij ultiem voor de vlucht vooruit. Liever ontslag nemen als premier en de band met de partij herstellen, die hem net als in november niet volgde in een poging om de staatshervorming op de lange baan te schuiven. De vraag is waar het land een leider heeft verdiend die niets anders heeft klaargemaakt dan verwarring scheppen, afkeer van de politiek en onverschilligheid.
Hoe hol klinken nu de slogans van het 'goed bestuur' waarmee de kopstukken van CD&V premier Verhofstadt uit zijn kantoor dreven? Nooit was goed bestuur zo ver weg. Nooit maakte ons land zo'n belabberde beurt. Nooit waren de zorgen van de mensen minder van tel. Alles is beter dan politici die niet regeren en de beslissingen voor zich uitschuiven. Drie keer heeft de premier geprobeerd. Drie keer is hij mislukt: op 23 augustus, op 1 december en op 15 juli. Niemand heeft van het staatshoofd zoveel kansen gekregen. Wat ook de reden mag zijn, het wordt tijd dat er nu een einde aan komt.

Wat kan de koning nu doen? Gisteren ontving hij meteen Herman Van Rompuy. Dat wijst op twee zaken. 1. De koning was erop voorbereid dat het mis kon lopen. 2. Hij kan Van Rompuy naar voor schuiven als premier-depanneur of om de draad van de staatshervorming op te pakken waar hij hem zelf heeft moeten loslaten in de herfst. Van Rompuy is toen een eind verder geraakt dan Leterme, ook al bestond er nog geen algemeen akkoord over.

Er zijn natuurlijk ook andere mogelijkheden. Het terughalen van oud-premier Verhofstadt is geen optie. Zijn partij heeft onvoldoende zetels om een krachtige premier te kunnen zijn. Hij zou de gevangene zijn van Didier Reynders en van de CD&V. Als er iemand anders op het toneel verschijnt, kan het Albert II zijn goede vriend Didier Reynders zelf zijn. Aangezien de Franstaligen tot dusverre geweigerd hebben mee te gaan in een grote staatshervorming, is het best mogelijk dat CD&V nu de Franstalige nummer één aan zet wil laten. Eens testen hoe zwaar die weegt.

Luc Van der Kelen
quote:
BELANG VAN LIMBURG. Verhofstadt in het kwadraat

Vandaag is het exact 400 dagen geleden dat het kartel CD&V/N-VA met vlag en wimpel de verkiezingen won en Yves Leterme 800.000 naamstemmen haalde. Sindsdien is het crisis, vandaag meer dan ooit. Yves Leterme is mislukt, de federale regering hangt in de touwen, het kartel CD&V/N-VA is op sterven na dood.
Enkel en alleen de persoon van Yves Leterme voor deze mislukking verantwoordelijk stellen, zou niet correct zijn. De verantwoordelijkheid van de Franstaligen is groot. Zij hebben het steevast over België en solidariteit. Maar hun woorden staan haaks op hun daden. Hun weigering om B-H-V te splitsen, een nieuwe staatshervorming te realiseren en de federale overheid te herfinancieren, komt neer op een wurging van het land.

Dit neemt niet weg dat de verantwoordelijkheid van Yves Leterme in deze verpletterend is. In de aanloop naar de verkiezingen van 10 juni vorig jaar ging hij zich te buiten aan verkiezingsbeloftes. Hij ging het eens allemaal doen. Wie hem binnen de CD&V er op wees dat hij die beloftes niet zou kunnen invullen, werd afgeblaft. En kritische journalisten werden bestookt met sms'jes. Yves Leterme deed wat hij Guy Verhofstadt verweet. Leterme is een Verhofstadt in het kwadraat: hij belooft nog meer, hij realiseert nog minder.

De ontsnappingsroute voor Yves Leterme om toch maar eerste minister te kunnen blijven is een communautaire dialoog van gemeenschap tot gemeenschap. Die piste lag ook al in oktober vorig jaar op tafel, heette toen conventie, maar werd door het kartel CD&V/N-VA afgeschoten. In de plaats daarvan kozen Yves Leterme en het kartel toen voor een uitbreiding van oranje-blauw met de PS, kwestie van in eigen schoot een tweederde meerderheid te hebben om een staatshervorming te realiseren.

Het resultaat van deze operatie is tweemaal dramatisch: B-H-V is niet gesplitst, er is géén staatshervorming, zelfs de borrelnootjes geraken niet tot in het parlement. En sociaal-economisch kan de regering géén eenduidig beleid voeren. Het geld wordt opgemaakt aan een massa kleine fiscale en sociale maatregelen waar niemand iets mee opschiet. Dat heeft dan weer repercussies op de begroting. Die is zogezegd opnieuw in evenwicht na de budgetcontrole. Maar niemand die het gelooft.

De politieke situatie is ronduit dramatisch. Yves Leterme is mislukt. Hij weet dat maar wil er niet de politieke conclusies uit trekken. Als hij niet goed oplet, wordt hij er straks toe gedwongen. Door zijn partij. Door zijn kartel.

Eric Donckier
quote:
GAZET VAN ANTWERPEN. Yves Leterme ontgoochelt

Een hectische dag gisteren in de Wetstraat toen 's morgens reeds duidelijk werd dat er op 15 juli, vandaag dus, geen akkoord over de staatshervorming en Brussel-Halle-Vilvoorde mogelijk is. Premier Yves Leterme vocht als een duivel in een wijwatervat voor het voortbestaan van zijn regering, maar moest uiteindelijk de duimen leggen en naar de koning trekken.
Meer dan dertien maanden na de verkiezingen, die hij met vlag en wimpel won, vroeg hij aan zijn coalitiepartners of hij alstublieft meer tijd kon krijgen voor de communautaire onderhandelingen. De deadline die hij voor zichzelf had gesteld, bleek onhaalbaar.

De Franstaligen triomfeerden. Dit is het scenario waarop zij altijd hadden gehoopt. Blijven 'neen' zeggen tegen elke vraag voor een staatshervorming tot de Vlamingen het beu werden en de handdoek in de ring gooiden.

Op de hoofdkwartieren van MR-FDF, PS en cdH werd gisteren champagne ontkurkt. Dit resultaat waren ze in hun stoutste dromen nooit tegengekomen. De communautaire gesprekken in de diepvries tot na juni 2009, zo leek het toch voor enkele uren.

Yves Leterme heeft gisteren zijn partij en kartelpartner N-VA danig op de proef gesteld. Wat hij voorstelde lag absoluut niet in de lijn van wat CD&V in juni 2007 aan de kiezer beloofde. U herinnert zich ongetwijfeld welke zware communautaire eden toen werden gezworen. Leterme zou persoonlijk nooit in een regering stappen zonder een grote staatshervorming en zonder splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. In maart deed hij het tóch, en vandaag wilde hij het opnieuw doen.

De premier wordt niet graag aan die woorden herinnerd. Hij wil die zo vlug mogelijk doen vergeten. Zoals hij ook zijn periode als Vlaams minister-president uit zijn geheugen heeft verbannen. Want Leterme is in een jaar enorm veranderd. Van een Vlaamse stoere eik is hij getransformeerd in een typische CVP'er van vroeger. Ik heb het over de grote staatsmannen - 'rentmeesters' noemden zij zichzelf graag - die het stemmenaantal van hun partij hebben gehalveerd omdat ze nooit woord hielden.

Voor alle duidelijkheid, en voor de zoveelste keer: de grootste schuld voor het mislukken van de communautaire onderhandelingen ligt bij de Franstaligen. Maar Yves Leterme heeft ook fouten gemaakt. Hij is te ver en te lang meegegaan in het francofoon verhaaltje. In feite had hij in augustus van vorig jaar de Franstalige partijen reeds voor het blok moeten zetten.

Vandaag, 400 dagen na de verkiezingen, nog eens uitstel komen vragen aan het parlement is waanzin. Wat het voorbije jaar niet kon, zal de komende maanden ook niet kunnen. En of nu Kris Peeters en Rudy Demotte aan de onderhandelingstafel zitten dan wel iemand anders, uiteindelijk zijn het dezelfde politieke partijen die welk compromis dan ook moeten goedkeuren.

Neen, Yves Leterme heeft ons - en ongetwijfeld ook velen binnen zijn eigen partij - ontgoocheld. We hadden meer standvastigheid en creativiteit van hem verwacht. Hij had meer ruggengraat moeten tonen. Meer politieke moed.

Het cynische van heel dit verhaal is wel dat uitgerekend de persoon die een partij die vijf jaar geleden op sterven na dood was weer levend heeft gemaakt, haar nu opnieuw aan de rand van de afgrond brengt.

Paul Geudens
quote:
DE TIJD. Naar de koning

Premier Yves Leterme (CD&V) trok gisteravond omstreeks 22u.30 uur dan toch naar de koning om zijn ontslag aan te bieden, nadat gebleken was dat een communautair akkoord geen haalbare kaart meer was tegen vandaag, de bijna mythische deadline van 15 juli. Bij zijn eigen acherban kreeg Leterme het scenario niet verkocht om de communautaire onderhandelingen na het zomerreces voort te zetten, met een prominente rol voor de deelstaten. CD&V offert de Wetstraat 16 en zijn kopman Yves Leterme op om zijn geloofwaardigheid overeind te houden. Het doet wat denken aan wat bij Fortis is gebeurd.
Andermaal een uitstel voor de communautaire onderhandelingen zou ook geen goede zaak zijn geweest voor het land. Het communautaire zou als een loden deken over de Wetstraat blijven hangen. Van een krachtdadig sociaaleconomisch beleid zal niets in huis komen zolang het communautaire niet achter ons ligt. Dat is al sinds de verkiezingen van 10 juni 2007 de harde vaststelling.

Zo had Leterme er nog wel goede hoop op dat de begroting dit jaar nog in evenwicht zou kunnen worden afgesloten, maar dat komt enkel en alleen omdat de oplopende inflatie plots voor onverwachte inkomsten in de staatskas zorgt. Dat de inflatie ook invreet op de koopkracht van de mensen, leek bijzaak voor Leterme I. Het koopkrachtcadeau van 18 euro, dat we dit jaar nog zouden krijgen, was niet meer dan een zoethoudertje.

Erger wordt het, als blijkt dat Leterme I steken heeft laten vallen in strategische economische dossiers, zoals onze energiebevoorrading. Deze week fuseren Suez en Gaz de France, maar een gouden aandeel voor België is er nog altijd niet. En België kan er ook naar fluiten. Suez en Gaz de France melden in hun prospectus dat een gouden aandeel voor België onwettig zou zijn. Voor Parijs lijkt daarmee de kous af.

In de Pax Electrica II, die Suez-topman Gérard Mestrallet en gewezen premier Guy Verhofstadt (Open VLD) afsloten, staat nochtans zwart op wit dat zo'n gouden aandeel voor België er zou komen. Het moet onze energiebevoorrading veiligstellen, nu Parijs heer een meester wordt over onze energie en onze kerncentrales.

Ook politiek waren daarover afspraken gemaakt tussen België en Parijs. Premier Yves Leterme kreeg bij zijn eerste bezoek aan de Franse president, Nicolas Sarkozy, nog te horen dat er wel werk zou worden gemaakt van zo'n gouden aandeel voor België, al klonk Sarkozy minder overtuigend dan doorgaans.

Maar blijkbaar had Leterme de voorbije maanden belangrijker zaken aan zijn hoofd dan te verzekeren dat België een gouden aandeel zou krijgen, en de controle over onze energie niet helemaal in Franse handen kwam. De economische belangen van ons land dreigden zwaar geschaad te worden, mocht dus andermaal beslist zijn het communautaire voor zich uit te schuiven. De politiek kan het niet maken nog eens een jaar alleen met het communautaire bezig te zijn. Die hypotheek moet nu eindelijk worden gelicht.

Wim Van de Velden
quote:
DE MORGEN. Leerling-tovenaar

Voor de derde keer in 400 dagen is Yves Leterme volkomen mislukt in zijn opzet. Ditmaal definitief. Dat valt hem niet eens persoonlijk kwalijk te nemen, want niemand mag vandaag in staat geacht worden om in het huidige politieke krachtenveld een evenwichtige oplossing te vinden. Je kunt het Yves Leterme wel kwalijk nemen dat hij mee vorm heeft gegeven aan een politiek landschap waarin een dergelijke oplossing onmogelijk is geworden.
Door de illusie te creëren dat één politieke visie maar vijf minuten politieke moed nodig zou hebben om haar ideeën te doen slikken door andere partijen. Door een electorale dopingpil te nemen in de vorm van een kartel met een partij waarvoor elk compromis waarbij men zelf ook toegevingen moet doen ideologisch en electoraal een niet te verdragen gedachte is.

Door zich te laten meeslepen in een retoriek die het hem zogoed als onmogelijk heeft gemaakt ten zuiden van de taalgrens beschouwd te worden als de premier van het hele land.

Van de weeromstuit is die houding in het zuiden aangegrepen om het afwijzingsfront, ook tegenover gematigde en redelijke Vlaamse verzuchtingen, te betonneren. Want ook in dat zuiden heeft de electorale dynamiek, de strijd om het politieke marktleiderschap, verhinderd dat er ook maar één toegeving kon worden gedaan. De verantwoordelijkheid voor de mislukking moet evenzeer daar gelegd worden.

Door zich vast te rijden in een zelf veroorzaakte radicalisering van de standpunten, door zich op te sluiten in onhaalbare deadlines.

Yves Leterme is het prototype van de leerling-tovenaar, slachtoffer van machten die hij zelf heeft opgeroepen.

Want ironisch genoeg heeft hij gisteren voor het eerst de enige realistische stap gezet die nog overbleef: de communautaire discussie uitstellen tot een ogenblik waarop de politieke wereld niet langer gegijzeld zou worden door electorale koorts, wat na de regionale verkiezingen van volgend jaar voor het eerst nog eens het geval zal zijn. Pas dan, wanneer er enkele jaren geen verkiezingen zijn, maakt de discussie een kans, willen de politici zich misschien in het diepe wagen.

Maar in het eindspel liep het fout. De Vlaamse regering reageerde huiverachtig op het voorstel, Leterme durfde de confrontatie met zijn eigen achterban niet aan, N-VA wou de stekker er ook al niet uittrekken. Een vernietigende televisieberichtgeving en een stortvloed aan negatieve telefoons deden de rest. Leterme, eenzamer dan ooit, koos voor zijn kartel, niet voor een onderhandelde oplossing voor het land, en trok zelf naar de koning.

Wat rest, is de chaos. Want al moet er een oplossing komen voor B-H-V, ook al zullen een responsabilisering en grotere bevoegdheidsoverdracht naar de gemeenschappen mogelijk leiden tot beter bestuur, dan nog blijft het onverantwoord dat 400 dagen lang álle beleidsruimte is opgesoupeerd door die thema's, terwijl ondertussen de steeds ernstiger wordende sociaaleconomische uitdagingen onbeantwoord zijn gebleven.

Leterme heeft geen van zijn beloftes gehouden, heeft bij herhaling woordbreuk gepleegd, heeft nooit zelfs maar een schijn van goed bestuur kunnen ophouden. Al wat hem rest, is de martelaarsrol in een crisis die hij over zichzelf afgeroepen heeft.

Hoe het verder moet, weet voorlopig niemand.

Yves Desmet
quote:
VERS L'AVENIR. Le fiasco belge

Au c½ur de la nuit, comme un fuyard, Yves Leterme a capitulé et est allé déposer sa démission chez le Roi. Nous revoici, un an plus tard, dans le même scénario catastrophe que celui qui a marqué l'été pourri de 2007.
Malgré les multiples chances qui lui ont été données pour bâtir un vrai projet, Leterme laisse la Belgique dans un état de déliquescence avancé. Depuis un an, successivement comme grand vainqueur des élections de juin 2007, puis comme formateur, et enfin comme Premier ministre, Yves Leterme, dans un paysage politique certes volcanique, n'a jamais réussi à apaiser les esprits et à établir un climat constructif dans son équipe gouvernementale.

Plus qu'avec ses partenaires des autres partis, c'est avec ses propres amis politiques que Leterme a dû batailler ferme tout au long de ses mois de galère. Et c'est encore de son propre camp qu'est venu, lundi soir, l'assaut fatal. Déjà à peine soutenu du bout des lèvres par le CD&V, le parti dont il est le leader, Leterme a été complètement lâché par ses alliés nationalistes de la N-VA et de son «ami» Bart De Wever.

La Belgique se retrouve dans une crise profonde. Les Belges se retrouvent citoyens d'un pays abandonné. Car il y a encore pire drame que de savoir si le gouvernement Leterme Ier passe ou non le cap symbolique de ce 15 juillet: c'est l'indifférence générale dans laquelle se joue la tragédie politique actuelle. Dans la population, qui est pourtant habituée à suivre les galères politiques, le c½ur n'y est plus. Désillusion. Indifférence. Fatalisme. De vote flamand unilatéral pour la cession de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde en «dernière chance» donnée à Yves Leterme, les Belges dans leur majorité, les francophones dans leur toute grosse majorité, se sont fait une raison. Est-ce de la naïveté face à l'ampleur du mal belge? Ou est-ce le bon sens populaire qui s'exprime? Toujours est-il que de moins en moins d'écho et de crédit est accordé aux ultimatums guerriers lancés à intervalles réguliers.

Plus d'un an de non-discussions communautaires, et - logiquement - toujours rien de concret. Ce n'est pas, on le sait, le temps qui a manqué: cette année passée à tourner autour du pot aurait pu être mise à profit pour dessiner la nouvelle Belgique dont tout le monde politique, aujourd'hui au moins, reconnaît qu'elle est à réinventer. Nous revoici à la case départ. Entraînés dans une espèce d'opération suicide pour la Belgique, à l'heure même où la majorité des partis du gouvernement étaient prêts à négocier le futur visage de la Belgique et des régions qui la composent. Parce qu'un parti flamand extrémiste et séparatiste l'a décidé et a mis le Premier ministre à genoux, le fiasco belge, ce 15 juillet 2008, est parfait.

Pascal Belpaire
quote:
LA LIBRE BELGIQUE. Yves Leterme part sans gloire !

Les nerfs d’Yves Leterme ont fini par craquer. Soumis depuis des mois à une intense pression psychologique, affaibli physiquement, le Premier ministre - si peu - n’aura pas supporté qu’Elio Di Rupo rappelle, hier soir, devant les cameras de télévision que c’est le CD&V, le propre parti d’Yves Leterme, qui avait fixé, un peu bêtement, cette date du limite du 15 juillet pour proposer un vaste plan de réforme de l’Etat.
Ce qui est la stricte vérité. Et l’on ne manquera de s’étonner de le voir saisir un aussi minable prétexte pour démissionner de ses responsabilités. On le savait atrabilaire, soupe au lait : on ne le savait pas pétri de cette vanité qui est l’orgueil des faibles. Il est vrai qu’après 13 mois de surplace gouvernemental, Yves Leterme ne pouvait présenter qu’un bilan valant un zéro pointé. Le strict minimum sur le plan socio-économique. Le néant sur le terrain communautaire. Rarement un Premier ministre aura pris autant de temps pour constater son inutilité.Hier pourtant, son initiative d’appeler les Régions et les Communautés à la table des négociations paraissait bien de nature à calmer le jeu et ouvrait, enfin, une possibilité de négocier plus sereinement le nouveau visage de l’Etat belge.

Alors que du côté flamand le gouvernement, tout comme les partis, restaient dans une prudente expectative face à ces propositions, la partie semblait gagnée pour Yves Leterme. Son désormais rival et meilleur ennemi, Kris Peeters, Ministre-président du gouvernement flamand, nageait dans le bonheur face aux caméras de télévision. Il allait enfin pouvoir mettre en oeuvre “sa révolution copernicienne”, faire en sorte que “le fédéral ne soit plus le soleil autour duquel tournent les Régions. Peeters d’un côté, Leterme de l’autre : les deux poids lourds du CD&V semblaient en mesure de mater les récalcitrants de leur parti. Il n’en a rien été.Yves Leterme, Monsieur 800 000 voix, l’homme qui affirmait au soir de son triomphe électoral que “BHV ne demandait que cinq minutes de courage politique”, cet homme-là a jeté l’éponge, vaincu par lui-même d’abord.Durant treize mois il n’a pris aucune initiative, ou si peu, se contentant d’être le notaire de son équipe. Il quitte le navire la tête basse, abandonne son service quand la crise économique est à nos portes.Sire, à quoi bon le retenir ?

Michel Konen
quote:
LE SOIR. Un pays au bord du gouffre

Yves Leterme est tombé pour la troisième fois. Poignardé par son propre camp, ce cartel qu'il avait lui-même imaginé pour reprendre la main sur la Flandre et, partant, sur le royaume après huit ans d'opposition. Il était écrit que cette association avec la N-VA se ferait au prix d'une intenable radicalisation nationaliste.
Voilà Leterme mais aussi les nouvelles têtes pensantes du CD&V, stratèges à la Pyrrhus, fossoyeurs volontaires ou inconscients de la Belgique, pris à leur propre piège alors que, le petit homme d'Ypres, si longtemps fantomatique, accumulant gaffes, bévues et tergiversations, était paradoxalement entré depuis quelques jours dans ses habits de Premier ministre.

De l'avis général, Leterme maîtrisait ses dossiers, faisait l'arbitre, proposait, tentait de concilier Nord et Sud. Jusqu'à se rendre imbuvable aux yeux de ses coreligionnaires.

Dame ! il ne leur a donné aucun des gages exigés. A commencer par la scission de BHV ! Engoncés dans des querelles intestines ou des combats d'arrière-garde, les partenaires francophones de la coalition portent une lourde part de responsabilité dans ce naufrage. Mais comme on le craignait depuis des semaines, c'est la N-VA, la chapelle ultranationaliste du cartel, et les éléments les plus excités du CD&V qui ont « naturellement » porté le coup de grâce au Premier ministre, au prétexte que, au 16, Leterme n'a pas accompli ce qu'avait promis… Yves en campagne.

Politiquement mort, à moins bien entendu que le Roi ne le relance une quatrième fois…

Faute de mieux, le chef du conseil aura au moins esquissé le début d'une ébauche de solution. Elle suintait de bon sens en donnant à la fois du temps au temps et aux Régions la place qui leur revient naturellement dans une négociation de cette envergure. Vitale !

S'il veut éviter une séparation de velours à la Tchécoslovaque, au nom des mêmes égoïsmes, son successeur devra impérativement suivre la même voie. Car enfin, au-delà de la scission de BHV et de la délimitation de nouvelles frontières qui, un jour ou l'autre, pourraient devenir des frontières d'Etat, il s'agit aujourd'hui de savoir ce que l'on peut encore reconstruire sur cette ligne de fracture tectonique qu'est devenue la Belgique.

Aujourd'hui, l'heure n'est plus au mégotage, aux crises d'ego, au chantage des ultras.

Ce pays, répétons-le sans se lasser, ne survivra que s'il évolue vers un nouveau modèle : un État confédéral mature, composé de trois Régions émancipées. La Flandre, la Wallonie et Bruxelles. N'en déplaise au Nord qui ne veut pas sortir de la logique bornée et égoïste de la négociation de communauté à communauté.

Si rationnel soit-il, un tel chambardement ne se négocie pas en une nuit sous les diktats.

Sauf à vouloir précipiter une fin absurde dont certains rêvaient au sein même de la coalition.

Luc Delfosse
pi_60121792
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 15:03 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Wat een ijzersterk argument.
Nochtans is het gewoon zo. Ze juichen net zo hard voor Monfort, Gilbert of Vandenbroucke destijds.
Ik moest gewoon lachten. Als het niks met Vlaamse gevoelens te maken heeft, dan ga je natuurlijk niet met Vlaamse vlaggen wapperen.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:13:59 #290
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60121871
Op de oude beelden van een Merckx of Roger de Vlaming zie ik nog niet van die opzichtige vlaggen...

Dat lijkt mij iets van de laatste tientallen jaren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60121878
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.

Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
Die houding van sommige Vlamingen heeft veel weg van het Stockholmsyndroom.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:19:27 #292
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_60121986
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.

Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
Hoe bedoel je?
Er zitten idd rare conclusies in en de laatste alinea is echt om te janken.

Maar op veel punten heeft ze ook gelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_60121988
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 15:04 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Hoe je het ook draait of keert, veel van wat hij zegt is historisch correct.
En veel is niet correct. Of is mijn vader aan het liegen wanneer hij zegt dat hij in de jaren zestig in Leuven verplicht werd om tijdens examens Frans te spreken?
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:24:45 #294
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_60122104
Vertaling van de franse stukken want die zijn het interessantste omdat ze de tegenpartij zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:25:09 #295
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60122113
Die auteur is gewoon zielig. Doet zelfs een kleine geste dat Zeeuws-Vlaanderen eigenlijk door belgië ingepikt moet worden. Het moet niet veel gekker worden.

Die man draait het volledig om: 'we hebben niets te maken gehad met de Nederlanders, we hebben veel meer recht op Zeeuws-Vlaanderen'. Daar komt het op neer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:26:40 #296
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60122156
icecreamfarmer, je kunt toch wel een beetje Frans? Dit soort zinnen laten weinig aan duidelijkheid te wensen over:
quote:
Aujourd'hui, l'heure n'est plus au mégotage, aux crises d'ego, au chantage des ultras.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60122199
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 15:19 schreef Chancard het volgende:

[..]

En veel is niet correct. Of is mijn vader aan het liegen wanneer hij zegt dat hij in de jaren zestig in Leuven verplicht werd om tijdens examens Frans te spreken?
Je moet lezen wat hij schrijft. De auteur erkent wel degelijk Franstalige tendenzen in het onderwijs, maar wijst erop dat er geen wettelijk verbod was. Als de universiteit van Leuven een bepaald examen in het Frans organiseert, dan valt dat onder die Franstalige tendenzen die hij omschrijft, en niet onder het wettelijk verbod. Strikt genomen heeft hij dus gelijk.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:32:48 #298
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60122277
Van La Libre Belgique kan ik weinig soeps maken maar wat ik uit Le Soir begrijp is dat zij vinden dat Leterme constant campagen heeft wezen voeren en zich heeft laten gijzelen door de extremisten. Uit de laatste zinnen spreekt een teleurstelling uit dat hij alsnog zo plotsklaps (diktat) naar de Koning is gegaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60122327
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 15:25 schreef Klopkoek het volgende:
Die auteur is gewoon zielig. Doet zelfs een kleine geste dat Zeeuws-Vlaanderen eigenlijk door belgië ingepikt moet worden. Het moet niet veel gekker worden.

Die man draait het volledig om: 'we hebben niets te maken gehad met de Nederlanders, we hebben veel meer recht op Zeeuws-Vlaanderen'. Daar komt het op neer.
Ik veronderstel dat het gaat om dit stuk:

"Anderzijds wordt hiermee een gelijkschakeling gesuggereerd tussen het historische en het moderne Vlaanderen. Oosterweel lag in 1567 echter nog niet in Vlaanderen en als de Vlaamse Leeuw al "in eenzaamheid brulde", dan was dat slechts in een gebied dat overeenkomt met het huidige Oost-, West-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen. Van een "hereniging" tussen Vlaanderen en Nederland kan dan ook nooit sprake zijn. Als zij dan toch zo nodig historische blunders ongedaan willen maken, dan moeten Wilders en Bosma Wallonië erbij nemen."

Ik doe mijn uiterste best, maar ik zie dus niet in hoe hij suggereert dat België Zeeuws-Vlaanderen zou moeten opeisen. Hij wijst gewoon op de (vaak voorkomende) fout dat het Vlaanderen uit 1400-1500 en dat vandaag overeenkomen.
pi_60122401
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 15:32 schreef Klopkoek het volgende:
Van La Libre Belgique kan ik weinig soeps maken maar wat ik uit Le Soir begrijp is dat zij vinden dat Leterme constant campagen heeft wezen voeren en zich heeft laten gijzelen door de extremisten. Uit de laatste zinnen spreekt een teleurstelling uit dat hij alsnog zo plotsklaps (diktat) naar de Koning is gegaan.
Le Soir heeft zijn geloofwaardigheid de laatste maanden sowieso al volledig kwijt gespeeld. Al moet ik toegeven dat ze wel de verdienste hebben dat ze als eerste het aandurfden om openlijk te pleiten voor een grote staatshervorming, en nu zelfs voor confederalisme (in de Belgische zin van het woord).
  dinsdag 15 juli 2008 @ 15:39:38 #301
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_60122403
Na vier keer overlezen begrijp ik uit La Libre Belgique dat ze in de eerste alinea vooral de kwaliteiten van Leterme ter discussie stellen (hij is een schuldige als het ware).
In de tweede alinea geven ze de zondebok aan Peeters en Leterme. Ze isoleren hen daarin van de rest van de CD&V, ze stellen hen daarin apart.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')