quote:Minister bezorgd over het imago van Vlaanderen
do 15/05/08 - Vlaams minister voor Buitenlands Beleid Geert Bourgeois (N-VA) is bezorgd over het imago van Vlaanderen in het buitenland. Hij pleit voor een Vlaamse voorlichtingsambtenaar.
Bourgeois reageert op enkele artikels in onder meer The International Herald Tribune en The New York Times. Daarin worden de woorden "niet gewelddadig fascisme" gebruikt.
Minister-President Peeters wil imago-ambtenaar aanwerven
Bourgeois vindt dergelijke beschuldigingen totaal onterecht. "Wij krijgen een perceptie internationaal vaak aangestuurd vanuit francofone hoek in België, die er een amalgaam van maakt en de zaken vertekent."
Vlaanderen is volgens hem voorstander van een integratiebeleid zonder uitsluiting. Hij wil dat ook beter bekendmaken in het buitenland.
"Ik denk dat wij actiever ons beleid internationaal moeten toelichten en dat we dus een ambtenaar moeten hebben die tot taak heeft om de internationale communicatie te verzorgen", besluit de minister.
Ook minister-president Kris Peeters (CD&V) is niet gelukkig. Hij overlegt morgenmiddag met alle Vlamingen die in de Raad van Europa zitten om te kijken wat er op dat niveau nog kan gebeuren.
Geen leedvermaak in Wallonië
Rudy Demotte (PS), minister-president van het Waals Gewest en de Franse Gemeenschap, vindt dat Vlaanderen veel zelfvertrouwen moet hebben, maar ook iets aan zijn imago moet doen.
Op deze plaats staat een flash die video aanbiedt. Hieronder vindt u de informatie van deze video en links naar de beschikbare formaten.
"Het is een belangrijk advies"
Vice-premier Didier Reynders reageert op het advies van de Raad van Europa in verband met de drie niet-benoemde burgemeesters in de Brusselse rand. (VRT)
"Vlaanderen heeft absoluut niets te winnen met zo'n imago, dat voor mij de realiteit niet weerspiegelt", zegt hij. "De Vlamingen zijn open mensen - denk ik toch - en dus geeft het een slecht beeld, dat moet veranderd worden."
Federaal vicepremier Didier Reynders (MR) doet zijn best om zich niet opgetogen te tonen met de mening van de rapporteurs van de Raad van Europa: "Ik denk dat het een belangrijk advies is, een belangrijk element in het debat."
Bekeken door een buitenlandse bril
In de internationale pers is eigenlijk niet veel terug te vinden over het niet benoemen van de drie burgemeesters. Wie er wel over bericht, beperkt zich meestal tot een droge weergave van de feiten, waarbij zowel de standpunten van de Vlamingen als die van de Franstaligen aan bod komen.
Maar er zijn opvallende uitzonderingen. "Deze combinatie van nationalisme, rechtse politiek, taalzuiverheid en racistisch geïnspireerde afwijzing van immigratie is een klassiek recept in het hedendaagse Europa," schrijft de correspondent van The International Herald Tribune en The New York Times.
De correspondent van de Duitse radiozender Deutschlandfunk legt andere accenten. "Het bezoek uit Straatsburg zal niet veel veranderen: de Franstaligen voelen zich gesterkt, de Vlamingen zoals zo dikwijls onbegrepen, maar voor de meeste Belgen is het gewoon pijnlijk dat een onderzoekscommissie naar hun land wordt gestuurd die anders meestal landen zoals Turkije of Letland bezoekt."
Gelijk of ongelijk doet niet ter zake. De Gucht moet leren dat je soms met stille diplomatie meer bereikt. Heeft al dat geschreeuw van hem ooit iets opgeleverd? Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.quote:Op zondag 25 mei 2008 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En ondertussen zorgt Karel De Gucht nog maar eens voor een rel met een buitenlands land. In dit geval Congo. En weer heeft hij eigenlijk overschot van gelijk ...
Jullie minister van buitenlandse zaken heeft dan ook helemaal niks over ons te zeggen.quote:Op maandag 26 mei 2008 11:39 schreef Oma het volgende:
[..]
Gelijk of ongelijk doet niet ter zake. De Gucht moet leren dat je soms met stille diplomatie meer bereikt. Heeft al dat geschreeuw van hem ooit iets opgeleverd? Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.
Het gaat De Gucht om wat er met de Belgische steun aan Congo gebeurt. Dat is iets héél anders ...quote:Op maandag 26 mei 2008 11:39 schreef Oma het volgende:
Onze minister van buitenlandse zaken kan met al het gelijk van de wereld ook op- en aanmerkingen maken over de huidige toestand in Belgistan. Toch betwijfel ik of hij daar iets mee bereikt.
Maar De Gucht heeft wel zeggenschap over de negertjes in de Congo?quote:Op maandag 26 mei 2008 14:08 schreef Heero87 het volgende:
Jullie minister van buitenlandse zaken heeft dan ook helemaal niks over ons te zeggen.
Waarschijnlijk niet veel. Maar nu gaat het helemaal niet goed, of wel?quote:We voeren al 40 jaar "stille" diplomatie met Congo. En wat heeft dat opgeleverd?
Vergelijkbaar met hoe Europese gelden in Wallonie teloorgaan aan corruptie en spilzucht?quote:Op maandag 26 mei 2008 20:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het gaat De Gucht om wat er met de Belgische steun aan Congo gebeurt. Dat is iets héél anders ...
Niet over de "negertjes", wel over wat er met het Belgisch geld gebeurt.quote:Op dinsdag 27 mei 2008 10:10 schreef Oma het volgende:
[..]
Maar De Gucht heeft wel zeggenschap over de negertjes in de Congo?
[..]
In zekere zin wel ja. Als er corruptie aan het licht komt, lijkt het me logisch dat daar op gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 27 mei 2008 10:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Vergelijkbaar met hoe Europese gelden in Wallonie teloorgaan aan corruptie en spilzucht?
Nu alleen nog Karel de Gucht laten zeggen dat de levensverwachting van de Congolezen dankzij hun regering lager ligt dan de bonobo's en ze gaan in Congo atoomwapens bestellen om op ons te richten , vrees ik ...quote:Op dinsdag 27 mei 2008 10:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hun levensverwachting ligt nu lager dan die van de bonobo.
Ik citeer voor alle duidelijkheid ook maar Het Laatste Nieuws, het zijn niet mijn woorden. .quote:Op dinsdag 27 mei 2008 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nu alleen nog Karel de Gucht laten zeggen dat de levensverwachting van de Congolezen dankzij hun regering lager ligt dan de bonobo's en ze gaan in Congo atoomwapens bestellen om op ons te richten , vrees ik ...
Aha, kunnen we eindelijk Moenaert wegstemmen en aan ons stadion beginnen bouwenquote:Op zondag 1 juni 2008 21:21 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen hoor je weer uit alle hoeken dat we toch naar vervroegde verkiezingen gaan, ergens in oktober. Anderen speculeren dan weer op één verkiezingsdag voor de regionale, federale én Europese parlementen in juni 2009.
Hoe ga jij op regionale en federale verkiezingen de burgemeester van Brugge wegstemmen ? Vanuit Aalst dan nog ?quote:Op maandag 2 juni 2008 10:31 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
Aha, kunnen we eindelijk Moenaert wegstemmen en aan ons stadion beginnen bouwen
Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef wegquote:Op maandag 2 juni 2008 21:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hoe ga jij op regionale en federale verkiezingen de burgemeester van Brugge wegstemmen ? Vanuit Aalst dan nog ?
Gemeenteraadsverkiezingen komen er sowieso niet... Dat heeft vrijwel niks met het nationale niveau te maken. Duurt helaas nog een goeie vier jaar.quote:Op maandag 2 juni 2008 21:59 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef weg
Er zijn geen gemeenteraadsverkiezingen hé dit jaar. Met "alle verkiezingen samen" bedoelen ze de regionale en federale verkiezingen. Niet de provincie en gemeenteraden ...quote:Op maandag 2 juni 2008 21:59 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
Alle verkiezingen samen en de duizenden Brugse supporters + iedere vent met verstand in z'n kop stemt die tsjeef weg
Als die idioot nog 4 jaar aan de macht blijft, is Brugge helemaal verlorenquote:Op maandag 2 juni 2008 22:00 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Gemeenteraadsverkiezingen komen er sowieso niet... Dat heeft vrijwel niks met het nationale niveau te maken. Duurt helaas nog een goeie vier jaar.
Voor mijn part gooien ze alles in 1 keer samen ... het is toch allemaal 1 corrupte nest hoorquote:Op maandag 2 juni 2008 22:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er zijn geen gemeenteraadsverkiezingen hé dit jaar. Met "alle verkiezingen samen" bedoelen ze de regionale en federale verkiezingen. Niet de provincie en gemeenteraden ...
amuseer uquote:Op dinsdag 3 juni 2008 16:32 schreef Oma het volgende:
Morgen moet ik weer naar de halfjaarlijkse controle bij mijn Vlaamse tandarts. Kan ik hem weer lekker jennen over die Belgische toestanden - mits er niet geboord hoeft te worden natuurlijk.
Dat is zo'n beetje het scheldwoord voor de christen-democraten. .quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:18 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
amuseer u
kan iemand me uitleggen wat men telkens met "tsjeef" bedoeld?
lawlquote:Op donderdag 5 juni 2008 22:42 schreef Heero87 het volgende:
Er bestaat zelfs een Wikipedia-pagina over. .
quote:MR verliest in peiling, CDH doet het uitstekend
BRUSSEL - De strijd om het politieke marktleiderschap gaat in Wallonië onverminderd voort.
Een jaar na de verkiezingen geeft een peiling van Dedicated Research bij 600 Franstaligen, uitgevoerd in opdracht van Vers l'Avenir, het politieke marktleiderschap aan de PS. Met 27,2 procent zijn de Franstalige socialisten een zuchtje groter dan de MR (27 procent). De PS verliest evenwel 2,3 procent in vergelijking met de federale verkiezingen, de MR zelfs 4,1 procent.
Grote winnaar is het CDH van Joëlle Milquet. Haar partij wint 4,7 procent en rondt zo de kaap van de 20 procent (20,4 procent). Ook Ecolo staat in het winnende kamp. De groenen noteren op 15 procent, een winst van 2,3 procent.
Vers l'Avenir peilde ook naar het succes van Yves Leterme (CD&V) in Wallonië. De eerste minister wist het afgelopen jaar 1 (één) procent van de ondervraagden absoluut te overtuigen van zijn deskundigheid, 17 procent min of meer. Een meerderheid toont zich niet overtuigd: 38 procent absoluut, 36 procent min of meer.
De peiling werd uitgevoerd in de vijf Waalse kiesomschrijvingen. In Brussel-Halle-Vilvoorde werd er niet gepeild. Daar staat de MR evenwel het sterkst.
quote:Leterme krijgt zware klappen
Een jaar na zijn monsterscore van 800.000 stemmen krijgt Yves Leterme zware klappen. Minder dan drie op de tien Vlamingen vinden hem nog geschikt om het land te leiden. Dat blijkt zaterdag uit een peiling van Het Laatste Nieuws bij duizend Vlamingen.
Achterban
Zelfs de eigen achterban begint alsmaar sterker te twijfelen aan het kunnen van z'n kopman: een op de drie CD&V/N-VA-kiezers heeft geen vertrouwen meer in premier Leterme. Voor bijna zes op de tien Vlamingen mag Verhofstadt onmiddellijk weer zijn intrek nemen in de Wetstraat 16.
Barst
Het communautaire gekrakeel van het voorbije jaar heeft ook diepe wonden geslagen. Voor de allereerste keer wil een meerderheid van de Vlamingen dat België barst.
Als er op 15 juli geen communautair akkoord uit de bus komt, wil 58 procent nog deze herfst weer naar de stembus. En dan lijkt het erop dat CD&V/N-VA licht van zijn pluimen zal verliezen, al blijft het kartel onbedreigd de grootste formatie in Vlaanderen. Ook Vlaams Belang lijkt de neergang niet te kunnen stoppen. Voor Lijst Dedecker komt de kaap van 10 procent stilaan in zicht. Ook Open Vld en sp.a zouden lichte winst boeken.
quote:CD&V: "Geen solidariteit zonder staatshervorming"
CD&V dreigt ermee de solidariteit met de Franstaligen te verbreken indien ze zich kanten tegen een staatshervorming. Dat heeft CD&V-voorzitster Marianne Thyssen in De Panne laten verstaan op de gezinsdag van de Vlaamse christendemocraten in Plopsaland. "Wie deze hervorming tegen houdt, speelt met de toekomst van het land", klonk het.
CD&V organiseert vandaag haar jaarlijkse gezinsdag. Zo'n 3.500 Vlaamse christendemocratische gezinnen zakten speciaal daarvoor af naar Plopsaland. Voor de partij de gelegenheid om te benadrukken dat zij de enige echte gezinspartij is.
Gezinsinspanningen
Thyssen zette ook de inspanningen van de Vlaamse en federale regering terzake in de verf: de creatie van 10.000 extra plaatsen in de kinderopvang, het optrekken van de kinderbijslagen, het toekennen op termijn van een dertiende maand kinderbijslag, ...
Maar, om de toekomstige uitdagingen op het vlak van gezin, pensioenen, gezondheid en werk te kunnen aangaan, is een staatshervorming onontbeerlijk, benadrukte Marianne Thyssen.
Toekomst
"Precies daarom is de discussie over de staatshervorming voor ons geen potje ruzie van politiekers onder elkaar, maar een fundamenteel debat over onze toekomst. Zonder grondige hervorming zijn we niet klaar voor de toekomst, kunnen onze overheden niet de maatregelen nemen die nodig zijn voor uw gezin, voor uw kinderen en kleinkinderen", stelde ze.
Die hervormingen tegenwerken, staat volgens CD&V dan ook gelijk met het op het spel zetten van de toekomst van het land en de welvaart van Vlaanderen, Brussel en Wallonië.
Verdedigen, maar...
"Wij zijn nog bereid de interregionale en interpersoonlijke solidariteit te verdedigen, maar als men geen ernstig gesprek over de inhoud van onze voorstellen wil aangaan, als men de noodzakelijke hervormingen voor ons land onmogelijk maakt, sluiten wij geen enkele optie uit.
Verantwoordelijk
Overigens, als deze onderhandelingen mislukken, zal de kans op oplossingen in de toekomst alleen maar kleiner worden. Iedereen moet nu zijn verantwoordelijkheid opnemen. Wij zullen dat in elk geval doen", verklaarde de CD&V-voorzitster, eraan toevoegend dat haar partij inhoudelijke voorstellen heeft klaarliggen. (belga/edp)
quote:Franstaligen scherp voor 'chantage' CD&V
De harde taal van CD&V-voorzitster Marianne Thyssen is aan de andere kant van de taalgrens niet in dovemansoren gevallen. Thyssen dreigde ermee de solidariteit met de Franstaligen te verbreken indien ze zich kanten tegen een staatshervorming. De weigering van een discussie over haar voorstellen komt neer op spelen met de toekomst van het land, zei ze op de gezinsdag van haar partij in Plopsaland. De Franstalige partijen herhalen dat ze beschikbaar zijn om te spreken over een staatshervorming die in het belang is van alle burgers van het land, maar hekelen de "provocaties", of zelfs de "chantage", van de CD&V.
Provocatie
De voorzitters van de vier belangrijkste Franstalige partijen zaten vandaag samen rond de tafel van het programma 'Mise au Point'. De voorzitster van cdH, Joëlle Milquet, sprak van "chantage" en Ecolo-covoorzitter Jean-Michel Javaux had het over een nieuwe "provocatie". De voorzitter van de PS, Elio Di Rupo, vroeg zich in de marge van het debat af waarom het steeds moet gaan over "uitsluiten, uitsluiten en uitsluiten". MR-voorzitter Didier Reynders noemde zich "bezorgd" over een Vlaanderen "dat zich in zichzelf keert". Hij voegde toe dat een van de oorzaken van de institutionele blokkering de toenemende kloof tussen de gewesten is.
15 juli
Op de zender RTL-TVI herhaalde Olivier Maingain, de voorzitter van FDF, dat hij zich niet aan tijdschema's gebonden voelt en dat 15 juli geen keerpunt vormt. Hij verwees naar de verkiezingen van juni 2009. "De verduidelijking zal er pas komen met nieuwe verkiezingen", zei hij. Maingain sloot confederalisme niet uit, maar "niet op de voorwaarden van Vlaanderen".
Leterme
Ook de achteruitgang van premier Yves Leterme in een peiling van Het Laatste Nieuws kwam ter sprake. Didier Reynders verwees naar de goede balans van Guy Verhofstadt. Voor Joëlle Milquet kunnen de mindere cijfers voor Leterme in Vlaanderen "een goed teken zijn". Voor de cdH-voorzitster kunnen ze erop wijzen dat Leterme "in federale kleren begint te kruipen". Een andere peiling van de krant Vers l'Avenir bevestigt nog eens dat de premier niet echt populair is in het zuiden van het land. 'helemaal overtuigd' door de eerste minister en 17 procent 'eerder overtuigd'. Anderzijds is 74 procent 'eerder niet' of 'helemaal niet' overtuigd door Leterme. (belga/sam)
quote:Vlaming verliest geloof in België
Voor het eerst verkiest de Vlaming Vlaanderen boven België als het gewenste beslissingsniveau. Dat blijkt uit het onderzoek van de Leuvense professor Marc Swyngedouw en zijn medewerkster Nathalie Rink over de verkiezingen van exact een jaar geleden.
Bij het postelectoraal verkiezingsonderzoek van Ispo worden de kiezers persoonlijk geïnterviewd bij hen thuis. Tussen 28september 2007 en 15januari 2008 werden 1.084Vlaamse kiezers ondervraagd over hun politieke voorkeur. Dat is de periode van de moeizame regeringsvorming, met zijn communautaire spanningen.
Recente opiniepeilingen geven bijzonder veel steun aan de stelling dat België gesplitst moet worden. Politici signaleren een groeiende radicalisering van hun achterban. Maar in dit onderzoek is daar geen sprake van. Slechts 9procent van de kiesgerechtigde Vlamingen wil een splitsing van het land. Ondanks de heisa rond de regeringsvorming is er niet echt sprake van een groeiende steun voor separatisme.
Maar de opstelling tegenover een staatshervorming is wél veranderd. Liefst 45,8procent van de Vlamingen is ervan overtuigd dat de deelstaten meer bevoegdheden moeten krijgen dan nu. Op de vraag welk beslissingsniveau de voorkeur krijgt, is er zelfs sprake van een tendensbreuk. Voor het eerst geven de Vlaamse kiezers licht de voorkeur aan het Vlaamse niveau boven het federale. 42,3procent geeft de voorkeur aan het Vlaamse niveau, 40,6procent aan het federale niveau. In de periode 1991-2003 kreeg het Belgische niveau duidelijk de voorkeur.
De achterban van de politieke partijen blijkt verdeeld over het communautaire thema. Zelfs bij Vlaams Belang bekent 16procent van de kiezers een Belgicist te zijn. Lijst Dedecker moet zelfs rekening houden met 18,6procent kiezers die een terugkeer naar de unitaire staat willen. Bij Open VLD, SP.A/Vl.Pro en Groen! zijn de kiezers die de voorkeur geven aan België zelfs in de meerderheid. In de grootste partij, CD&V/N-VA, houden de twee kampen elkaar in evenwicht.
Er bestaat dus een aanzienlijk kiespotentieel, goed voor 22,3procent van de stemmen, dat nog altijd gewonnen is voor het herstel van de Belgische staat of de centrale overheid meer bevoegdheden wil geven dan nu het geval is. (pdb)
Ik denk dat je het niet krachtiger en treffender had kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 11 juni 2008 05:05 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ik vermoed dat nu de definitieve staatskundige ontbinding van België in zicht komt als gevolg van de morele ondergang van Vlaanderen en Wallonië meemaken. Kerktorenmentaliteit en "Wat we zelf doen, doen we beter"-narcissisme aan Vlaamse kant vs. eeuwig taalsnobisme en cliëntelistisch biefstuksocialisme aan Franstalige kant.
Bloemen nog kransen.
Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.quote:
Maar tegelijkertijd geef je hier hiermee Brussel volledig uit handen als Vlaanderen ...quote:Op dinsdag 17 juni 2008 12:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.
Maar sowieso lijkt de kans me klein dat het plan het haalt.
Alsof Vlaanderen bij onafhankelijkheid ooit Brussel kan claimen?quote:Op dinsdag 17 juni 2008 20:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd geef je hier hiermee Brussel volledig uit handen als Vlaanderen ...
Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...quote:Op dinsdag 17 juni 2008 21:51 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Alsof Vlaanderen bij onafhankelijkheid ooit Brussel kan claimen?
Ze mogen het hebben?quote:Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Waarom zouden we een prijs betalen om te wet toe te passen?quote:Op maandag 16 juni 2008 23:59 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen wordt er gefluisterd dat er op de onderhandelingstafel een voorstel zou liggen om BHV te "ontmijnen" door een nutteloos stukje Vlaamse grond over te hevelen naar Brussel. Namelijk een aantal vierkante kilometer bos en weg in Rode, zodat Wallonië met Brussel verbonden wordt.
Een oplossing die in principe geen van beide partijen tevreden stelt, maar net daarom is ze misschien net erg interessant.
Waarom een corridor? De Fransen leven echt nog in de Middeleeuwen he.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 12:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het BHV-probleem... De Vlamingen krijgen de splitsing en moeten daar geen (wezelijke) gebiedsuitbreiding van Brussel voor toestaan. De Walen krijgen hun verbinding met Brussel, wat hen volgens hen meer zekerheid geeft bij een Vlaamse onafhankelijkheid.
Maar sowieso lijkt de kans me klein dat het plan het haalt.
Dan kun je Brussel sowieso vaarwel zeggenquote:Op woensdag 18 juni 2008 16:12 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Waarom een corridor? De Fransen leven echt nog in de Middeleeuwen he.
Geef ze anders die corridor en vraag er een grensgemeente voor terug.
Je mag wel niet vergeten dat de Belgische politiek (net zoals de Belgische samenleving) een heel stuk cliëntelistischer is dan de Nederlandse en dat zo'n politieke klasse vaak een veel sterkere lokale verankering behoeft.quote:Op woensdag 18 juni 2008 00:23 schreef freako het volgende:
Het zal vast ongelooflijk naïef zijn, maar is het Nederlandse kiesstelsel niet iets voor België?
Dus ipv een tiental provinciale kieskringen en BHV met elk een vast aantal zetels, 1 grote kieskring met 150 zetels? Eventueel kun je dan (ook net zoals hier) wel het land opdelen in een aantal districten, maar de stemmen in deze districten worden dan op landelijk niveau bij elkaar opgeteld.
Je voorkomt er dan niet mee dat Franstaligen in Halle-Vilvoorde op de Brusselse kandidaten van een Franstalige partij kunnen stemmen. Een voordeel is dan weer wel dat ook inwoners van Wallonië op Vlaamse partijen kunnen stemmen.
Zelfs zonder die verbinding acht ik de kans dat Brussel neutraal gebied wordt, bijzonder klein. Ik vraag me af op wat zo'n plan gebaseerd is... twee landen die dezelfde hoodstad delen? .quote:Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Je kunt je steeds meer gaan afvragen of dat erg is. Brussel is tegenwoordig toch vooral een stad van allochtonenpaupers en vlamingenhaters. Tevens wens ik ze veel succes in modderland Wallonië zonder een luchthaven. Ze zullen met hangende pootjes terugkomen zonder de geldstromen van die domme boertjes die fransland nu in leven houdenquote:Op woensdag 18 juni 2008 16:26 schreef Fetai het volgende:
[..]
Dan kun je Brussel sowieso vaarwel zeggen
Ja, want als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het de grenzen afsluiten, zodat de Walen de luchthaven niet meer kunnen gebruiken. .quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:53 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Je kunt je steeds meer gaan afvragen of dat erg is. Brussel is tegenwoordig toch vooral een stad van allochtonenpaupers en vlamingenhaters. Tevens wens ik ze veel succes in modderland Wallonië zonder een luchthaven. Ze zullen met hangende pootjes terugkomen zonder de geldstromen van die domme boertjes die fransland nu in leven houden
Dat wordt weer smullen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:34 schreef Heero87 het volgende:
De regeringspartijen en de groene oppositiepartijen zitten vandaag trouwens opnieuw bijeen om te onderhandelen ruzieën over de staatshervorming en BHV. Volgende week zal men dagelijks vergadering, in de "hoop" zo een akkoord te bereiken tegen 15 juli.
Lukt dan niet, dan kan Yves Leterme zijn boeltje pakken, misschien wel definitief, want sommige kranten sugereren dat er binnen de CD&V stemmen opgaan om hem bij een totale mislukking aan de kant te schuiven...
Ze zitten momenteel zelfs op een geheime locatie. Hopelijk voor Leterme is er daar geen gsm-bereik, anders staat alles morgen toch weer in de krant. .quote:
En ondertussen in het Palermo aan de Maas :quote:Walen voor unitarisme
BRUSSEL - Slechts 13 procent van de Walen verkiest Wallonië boven België als het gewenste beslissingsniveau. 44 procent wil een herstel van het unitaire België.
Van onze redacteur
'Vlaming verliest geloof in België', kopte De Standaard twee weken geleden. Uit het postelectoraal onderzoek van de KU Leuven bleek toen dat de Vlaming voor het eerst Vlaanderen boven België verkiest als gewenst beslissingsniveau.
Aan de overkant van de taalgrens werd tussen 10 oktober 2007 en 15 januari 2008 een gelijkaardig onderzoek uitgevoerd. Tijdens die periode van zware communautaire spanningen hielden onderzoekers van de UCL uitgebreide interviews met 717 Waalse kiezers. De Waalse resultaten zijn een spiegelbeeld van de Vlaamse. De Walen vertonen een onstuitbaar verlangen naar een unitair België. Liefst 44 procent van de ondervraagden kiest voor 'een herstel van het unitaire België'. Vier jaar geleden was dat maar 31 procent. Daarnaast wil 22 procent meer bevoegdheden voor de federale overheid en 12 procent het bestaande systeem behouden. Veel animo voor een grote staatshervorming bestaat er dus niet in het zuiden van het land. Amper 16 procent wil meer bevoegdheden voor de regio's, 4procent wil België splitsen.
Opmerkelijker is nog dat amper 13 procent van de Walen zijn eigen regio als gewenst beslissingsniveau verkiest. In 1991 was dat nog meer dan 30 procent. Vandaag opteert 60 procent voor België als niveau waar ze het liefst de beslissingen zien nemen.
In Wallonië wordt nog niet gevreesd voor een uiteenvallen van het land. Slechts 16 procent neemt het verdwijnen van België serieus. Als dat toch gebeurt, kiest 56,5 procent voor een federatie Wallonië-Brussel.
quote:Politiechef van Charleroi gearresteerd
CHARLEROI - Francine Biot, de zonechef van de lokale politie van Charleroi, is vrijdagavond aangehouden op verdenking van schriftvervalsing en verduistering. Zaterdag wordt ze verhoord door onderzoeksrechter France Baekeland. Het stadsbestuur behoudt voorlopig het vertrouwen in Biot.
Het dossier waarbij Biot mogelijk betrokken is, staat in verband met de bouw van het politiecommissariaat van Marcinelle. Dat was door brandstichting verwoest - de daders zijn berecht - en werd vervolgens herbouwd op een manier die de aandacht van de gerechtelijke autoriteiten heeft getrokken.
Nadat het verzekeringsgeld was uitgekeerd, heeft het gemeentebestuur naar verluidt geen openbare aanbesteding gedaan, maar de opdracht direct toegekend aan de aannemer Vandezande in Gilly. Bovendien zijn onregelmatigheden vastgesteld bij de uitvoering van de werkzaamheden.
Het college van burgemeester en schepenen van Charleroi vergaderde zaterdagochtend in spoedzitting over de affaire. Volgens burgemeester Jean-Jacques Viseur (CDH), die werd bijgestaan door schepenen Paul Ficheroulle (PS) en Philippe Sonnet (MR), is het te vroeg om administratief op te treden tegen de politiechef.
Zolang er op juridisch vlak geen uitspraak is, komt er geen administratieve beslissing. 'We zullen zien hoe we moeten reageren zodra er op dat vlak een beslissing is genomen', aldus Viseur. Volgens Viseur is het juridische dossier onderzocht en is de gemeente klaar om te reageren van zodra er een juridische uitspaak is.
Volgens eerste schepen Ficheroulle is het dossier over de werken aan het politiecommissariaat al meer dan een jaar geleden overgemaakt aan onderzoeksrechter Baekeland. 'Bepaalde elementen hebben de juridische diensten ertoe aangezet te denken dat de aanbesteding van die werken niet op een correcte manier is verlopen', aldus de PS-schepen.
Ik zou diegenen die tegen een onafhankelijk Vlaanderen zijn omdat ze denken dat ze dan niet meer naar de Ardennen op reis kunnen, niet te eten willen geven ...quote:Op vrijdag 20 juni 2008 07:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, want als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het de grenzen afsluiten, zodat de Walen de luchthaven niet meer kunnen gebruiken.
quote:Leterme gaat kopje-onder
Het kartel CD&V/N-VA valt met 26,7 procent terug op het laagste peilingresultaat sinds de Vlaamse verkiezingen in 2004. Het kartel verliest vooral kiezers aan Lijst Dedecker. Ook Open VLD en SP.A halen licht voordeel uit het onvermogen van Yves Leterme om het land te besturen. Dat blijkt uit de nieuwste politieke peiling van De Standaard en VRT.
Het kartel krijgt rake klappen en verliest maar liefst 4,6 procent ten opzichte van de peiling in maart. Hiermee zit het kartel op het niveau van de Vlaamse verkiezingen in 2004. De formatie blijft wel met voorsprong de grootste Vlaamse partij.
Ook de populariteit van Yves Leterme (CD&V) gaat zwaar achteruit. Leterme betaalt duidelijk een prijs voor zijn kwakkelende regering. Hij blijft hangen op de tweede stek, maar valt procentueel terug naar het niveau van 2004.
Guy Verhofstadt (Open VLD) slaat een steeds grotere kloof (58 procent) en is nog steeds veruit de meest geliefde politicus.
De grote winnaar volgens deze peiling is Lijst Dedecker, die met 12,3 procent (+3,4) van de stemmen een nieuw record haalt. SP.A en Open VLD gaan lichtjes vooruit en profiteren dus ook van het verlies van CD&V-N-VA.
Vlaams Belang heeft zich lichtjes kunnen herstellen na de dramatische cijfers bij de peiling in maart. Met 16, 8 procent blijven ze wel mijlenver van de monsterscore in 2004. Bij de Vlaamse verkiezingen haalden ze toen ruim 7 procent meer.
Bij Groen! beweegt er weinig. De partij blijft ongeveer op gelijk niveau met 6,6 procent.
Bron: De Standaard.
Ja, gelukkig wordt er op zo'n Europese top verder nooit gediscussieerd. .quote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:22 schreef Oma het volgende:
Die Verhofstadt hoop ik nooit meer in enige politieke functie te zien. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland totaal verziekt. Die haalt het in z'n hoofd om Nederland openlijk uit te kafferen op een belangrijke Europese top. Een dergelijke onbeschoftheid heb ik nog nooit eerder gezien. Maja, de hollanderhaters zijn talrijk in Belgie, dus het is wachten op de volgende smeerlap.
Dat jullie latino's een ander fatsoensbesef hebben is mij al langer duidelijk. Ben je eigenlijk wel op de hoogte over hoe enorm Verhofstadt tekeer ging tegen Nederland? We hebben het dan echt niet over een stevige discussie hoor. Dat De Gucht wederom minister is geworden zegt alles over hoe door en door rot jullie land is. Wat hij over Nederlanders heeft gezegd kun je niet over bijvoorbeeld Marokkanen zeggen zonder te worden aangeklaagd voor racisme.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:02 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, gelukkig wordt er op zo'n Europese top verder nooit gediscussieerd. .
Dat is ook zo typisch. Op zo'n top ligt iedereen met iedereen overhoop, maar als een Belg dan tegen een Nederlander ingaat, wordt dat meteen gezien als Hollanderhaat. Misschien heeft het ook gewoon iets te maken met de totaal verschillende kijk van Nederland en België op de EU? .
En Verhofstadt gaat trouwens volgend jaar gewoon Europa in.
Wat heeft De Gucht over Nederlanders gezegd? Bij mijn weten heeft hij enkel iets over Balkenende gezegd.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:24 schreef Oma het volgende:
[..]
Dat jullie latino's een ander fatsoensbesef hebben is mij al langer duidelijk. Ben je eigenlijk wel op de hoogte over hoe enorm Verhofstadt tekeer ging tegen Nederland? We hebben het dan echt niet over een stevige discussie hoor. Dat De Gucht wederom minister is geworden zegt alles over hoe door en door rot jullie land is. Wat hij over Nederlanders heeft gezegd kun je niet over bijvoorbeeld Marokkanen zeggen zonder te worden aangeklaagd voor racisme.
Al zappend kwam ik een tijdje terug terecht bij een programma op Canvas waar De Gucht thuis werd geinterviewd. Hij vond "Ollanders" maar "onaangename" en "ongezellige" mensen. En hij trok er echt zo'n vies gezicht bij alsof ie het over ongedierte had. Hollanders beledigen schijnt een sport te zijn bij jullie politici. Van Brempt kon het dan weer niet laten om te wijzen naar de gierige aard(doe dat maar eens over Joden) van de Nederlander, ten tijde van de discussie over het wegenvignet. Dat veel Belgen die ik erop aanspreek dit allemaal bagatelliseren zegt ook weer genoeg.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:29 schreef Heero87 het volgende:
Wat heeft De Gucht over Nederlanders gezegd? Bij mijn weten heeft hij enkel iets over Balkenende gezegd.
Ben het met je eens, die Belgen verdienen een lesje. Bijvoorbeeld de eerstkomende 10 jaar de Schelde niet uitdiepen maar karrenvrachten met zand bijstorten.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:41 schreef Oma het volgende:
[..]
Al zappend kwam ik een tijdje terug terecht bij een programma op Canvas waar De Gucht thuis werd geinterviewd. Hij vond "Ollanders" maar "onaangename" en "ongezellige" mensen. En hij trok er echt zo'n vies gezicht bij alsof ie het over ongedierte had. Hollanders beledigen schijnt een sport te zijn bij jullie politici. Van Brempt kon het dan weer niet laten om te wijzen naar de gierige aard(doe dat maar eens over Joden) van de Nederlander, ten tijde van de discussie over het wegenvignet. Dat veel Belgen die ik erop aanspreek dit allemaal bagatelliseren zegt ook weer genoeg.
Brussel is voor 90% Frans, dus zelfs een neutraal gebied (bang voor je baan in Brussel?) is al onzin.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat hoeft niet eens, als Brussel een neutraal gebied wordt. Maar in dit geval geef je het cadeau aan Wallonië/Frankrijk ...
Dit is natuurlijk nog niets vergelijken bij de interne verwijten over en weer binnen Belgiequote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
En dan verwijten ze uitgerekend ons een minderwaardigheidscomplex. .
Zoek eerst maar eens op wat een minderwaardigheidscomplex is. Geirriteerd zijn door onbeschoft gedrag valt daar niet onder.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
En dan verwijten ze uitgerekend ons een minderwaardigheidscomplex. .
Waarom sluiten we de Westerschelde niet helemaal af? Het is een feit dat het gebied daar minder goed is beschermd tegen het water dan bijvoorbeeld de Oosterschelde. Nederlandse mensenlevens zijn toch wat belangrijker dan de Vlaamse economie.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben het met je eens, die Belgen verdienen een lesje. Bijvoorbeeld de eerstkomende 10 jaar de Schelde niet uitdiepen maar karrenvrachten met zand bijstorten.
Ja, . Al is het de laatste dagen toch opvallend stil qua verwijten, terwijl ze toch al een anderhalve week volop aan het onderhandelen zijn. Zou Leterme de onderhandelaars dan eindelijk in de hand hebben?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk nog niets vergelijken bij de interne verwijten over en weer binnen Belgie
Steevast elk spatje kritiek op Nederland afdoen als "Hollanderhaat" nochtans wel.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:20 schreef Oma het volgende:
[..]
Zoek eerst maar eens op wat een minderwaardigheidscomplex is. Geirriteerd zijn door onbeschoft gedrag valt daar niet onder.
Nee, uiteraard is dat geen normaal gedrag. Als het serieus bedoeld is immers, want voor hetzelfde geld is het een ludieke actie (en dat vermoed ik ook)...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:37 schreef Oma het volgende:
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.
Nee, mijn opvattingen over de Belgische hollanderhaat hebben zich pas na vele jaren gevormd. Een tijdje terug las ik het verhaal van een verbijsterde Nederlandse bezoeker aan Antwerpen. Toen ie na een dagje winkelen bij z'n auto terugkwam, hadden alle auto's op de parkeerplaats met een Nederlands kenteken, een briefje onder de ruitenwisser met het verzoek om op te rotten.
Als je de moeite neemt om zoiets te doen, dan moet de haat toch wel erg diep zitten hoor. En dit is slechts 1 van de vele voorbeelden van Belgische hollanderhaat die ik kan geven. Of vind jij dit wel normaal gedrag? Oh wacht, we zullen het wel aan onszelf te danken hebben, door vele jaren tegen de Antwerpse kathedraal aangepist te hebben.
Je bagatelliseert dat nu wel, maar het gedrag van de gemiddelde Nederlandse toerist in Vlaanderen heeft daar net alles mee te maken ...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:37 schreef Oma het volgende:
Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.
Nee, mijn opvattingen over de Belgische hollanderhaat hebben zich pas na vele jaren gevormd. Een tijdje terug las ik het verhaal van een verbijsterde Nederlandse bezoeker aan Antwerpen. Toen ie na een dagje winkelen bij z'n auto terugkwam, hadden alle auto's op de parkeerplaats met een Nederlands kenteken, een briefje onder de ruitenwisser met het verzoek om op te rotten.
Als je de moeite neemt om zoiets te doen, dan moet de haat toch wel erg diep zitten hoor. En dit is slechts 1 van de vele voorbeelden van Belgische hollanderhaat die ik kan geven. Of vind jij dit wel normaal gedrag? Oh wacht, we zullen het wel aan onszelf te danken hebben, door vele jaren tegen de Antwerpse kathedraal aangepist te hebben.
Ik zal je een voorbeeldje geven (dat nu wel even weinig met politiek te maken heeft): een aantal dagen geleden was er in het EK-forum een discussie over het al dan niet herspelen van Nederland - Rusland wegens een dwaling van de scheidsrechter. Ik zeg dat ik het flauw zou vinden om op basis van die fout de wedstrijd te herspelen, en meteen krijg ik het verwijt naar mijn kop geslingerd dat ik een Hollanderhater ben. Terwijl eigenlijk heel veel Nederlanders net hetzelfde standpunt innamen.quote:Elk spatje zegt ie...alsof ik niks kan hebben.
Hoogst ironisch als men beseft dat juist een groot deel van de Hollanders van Vlaamse komaf is.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar overigens , in België hebben we iets tegen Hollanders maar niet tegen Nederlanders hoor ...
Dat was ik niet, dus mij kun je dat niet verwijten. Naar aanleiding van zoiets ga ik iemand echt niet beschuldigen van hollanderhaat hoor. Mijn oordeel baseer ik op langdurige observaties van Belgisch gedrag.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik zal je een voorbeeldje geven (dat nu wel even weinig met politiek te maken heeft): een aantal dagen geleden was er in het EK-forum een discussie over het al dan niet herspelen van Nederland - Rusland wegens een dwaling van de scheidsrechter. Ik zeg dat ik het flauw zou vinden om op basis van die fout de wedstrijd te herspelen, en meteen krijg ik het verwijt naar mijn kop geslingerd dat ik een Hollanderhater ben. Terwijl eigenlijk heel veel Nederlanders net hetzelfde standpunt innamen.
Tjah, is dat zo vreemd ? In West-Vlaanderen heeft men bv al evenveel tegen de Antwerpenaars dan tegen de Hollanders ook om maar wat te noemen ...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:46 schreef Oma het volgende:
[..]
Hoogst ironisch als men beseft dat juist een groot deel van de Hollanders van Vlaamse komaf is.
En daar vat je meteen alles wat de gemiddelde westvlaming tegen een Antwerpenaar heeft mee samen ...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
Die haat tegen Antwerpenaren begrijp ik ook niet echt. In mijn ervaring zijn dat nochtans de meest opene mensen der Belgen. D.w.z. duidelijk, helder en niet achterbaks.
Het is ook geen verwijt naar jou toe hé. .quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:51 schreef Oma het volgende:
[..]
Dat was ik niet, dus mij kun je dat niet verwijten. Naar aanleiding van zoiets ga ik iemand echt niet beschuldigen van hollanderhaat hoor. Mijn oordeel baseer ik op langdurige observaties van Belgisch gedrag.
Die avatar heb ik ook maar gewonnen in het VBL-forum hoor. .quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Grappig dat Heero als avatar een bejaarde Zeelander (voor Vlamingen vaak hetzelfde als een Hollander) heeft.
En daar hebben we dat wereldberoemde provincialisme weer. In Nederland vinden hele volksstammen Randstedelingen ook arrogant en luidruchtig maar het vertaalt zich niet in haat, seperatisme, afkeer, in hun schulp kruipen enzovoorts. Nee, die divsersiteit is vaak juist mooi. Dat moet je van beide kanten vooral koesteren. Alleen is het wel zo dat de Zeeuwen en Hollanders vaak de politiek domineren, dat is dan weer jammer. Maarja, de Zeeuwen en Hollanders zijn dan ook sinds jaar en dag de rijkste gebieden van Nederland geweest dus het is in ieder geval ergens op gebaseerd.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En daar vat je meteen alles wat de gemiddelde westvlaming tegen een Antwerpenaar heeft mee samen ...
Wij zijn niet duidelijk en helder en willen dat graag zou houden ...
Wees eerlijk: het kwam van beide kanten. Plato maakte daar een toespeling en jij kwam door met je 5e versnelling overheenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:00 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het is ook geen verwijt naar jou toe hé. .
Nou zo zie ik het niet. In principe moeten Belgen onze bondgenoten zijn, nog meer dan Amerikanen. Rivaliteit is leuk maar dan alleen voor de folklore en eenmaal per 2 jaar graag.quote:[..]
Die avatar heb ik ook maar gewonnen in het VBL-forum hoor. .
En sowieso haat ik geen Nederlanders, bij mij is het eerder een vorm van gezonde rivaliteit.
Antwerpenaren, Walen...met wie kunnen jullie wel overweg dan?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, is dat zo vreemd ? In West-Vlaanderen heeft men bv al evenveel tegen de Antwerpenaars dan tegen de Hollanders ook om maar wat te noemen ...
Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:21 schreef Oma het volgende:
[..]
Antwerpenaren, Walen...met wie kunnen jullie wel overweg dan?
Niets van! Antwerpen onafhankelijk! .quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.
Ach ja, van beide kanten is het soms wat beschamend, maar ook onschuldig, over het algemeen. Bovendien, de Randstedelingen die er het fanatiekst in zijn, zijn zelf zo provinciaal dat ze onze mooie provincies niet met hun anwezigheid bevuilenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En daar hebben we dat wereldberoemde provincialisme weer. In Nederland vinden hele volksstammen Randstedelingen ook arrogant en luidruchtig maar het vertaalt zich niet in haat, seperatisme, afkeer, in hun schulp kruipen enzovoorts. Nee, die divsersiteit is vaak juist mooi. Dat moet je van beide kanten vooral koesteren. Alleen is het wel zo dat de Zeeuwen en Hollanders vaak de politiek domineren, dat is dan weer jammer. Maarja, de Zeeuwen en Hollanders zijn dan ook sinds jaar en dag de rijkste gebieden van Nederland geweest dus het is in ieder geval ergens op gebaseerd.
Mee eens, maar met Beiers bloed ben je vast bevooroordeeld.quote:Ik denk dat we in Nederland veel nuchterder aankijken tegen dat soort dingen. Behalve als het over Duitsers gaat, dan slaan nog steeds alle stoppen door (om je kapot voor te schamen).
Dat is net ook een punt. Het trans-atlantische idee dat in Nederland zo sterk leeft heb je in België helemaal niet. Net zoals het Europese idee hier volkomen anders ligt dan in Nederland ...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou zo zie ik het niet. In principe moeten Belgen onze bondgenoten zijn, nog meer dan Amerikanen.
Ja, waarom is dat eigenlijk. Waarom zijn jullie liever vriendjes van de Fransen dan van de Amerikanen? Nederland mag dan een schoothondje zijn, wij zitten in ieder geval op schoot bij het machtigste land op aarde. Jullie Belgen lopen aan de riem van een tweederangs natie.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is net ook een punt. Het trans-atlantische idee dat in Nederland zo sterk leeft heb je in België helemaal niet. Net zoals het Europese idee hier volkomen anders ligt dan in Nederland ...
Dat zou historisch gezien best te rechtvaardigen zijn. De Belgen verwijten ons dat we Zeeuws-Vlaanderen en Limburg hebben afgepakt. Maar in 1830 zagen steden als Antwerpen en Gent het weer niet zitten om zich af te scheuren. Decennia lang waren dat nog orangistische bolwerken. Dus ik ben akkoord. Zij krijgen Limburg, en wij Antwerpen en Gent.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wil best wel Antwerpen erbij hebben. Krijgen zij Limburg.
En onze militairen worden tenminste niet nutteloos afgeknald in Irak of Afghanistan ...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:17 schreef Heero87 het volgende:
Wij zien gewoon het nut in van Europa, en geloven niet complottheoriën.
Alsof de USA zo'n op en top democratie is.
De Belgische situatie is natuurlijk redelijk uniek. Volgens mij zien Belgen in Europa vooral een surrogaat voor een eigen land. Zo zorgt de euro ervoor dat speculanten op de valutamarkt zich niet als hongerige wolven storten op de Belgische frank. Nu kan de Belgische overheid samen met de andere latijnse landen freeriden op de deugdelijke Noord-Europeanen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:17 schreef Heero87 het volgende:
Wij zien gewoon het nut in van Europa, en geloven niet complottheoriën.
Dat wordt wel tijd. Belgie heeft immers ook ingestemd met de NAVO-missie in Afghanistan. Dus waar blijft dat Belgische kanonnenvoer?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En onze militairen worden tenminste niet nutteloos afgeknald in Irak of Afghanistan ...
Er zitten Belgen in Afghanistan hoor. Oa de bewaking van de luchthaven van Kabul gebeurt deels door de Belgen, geloof ik.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:31 schreef Oma het volgende:
[..]
Dat wordt wel tijd. Belgie heeft immers ook ingestemd met de NAVO-missie in Afghanistan. Dus waar blijft dat Belgische kanonnenvoer?
België is ook opgericht als bufferstaat tussen de twee aartsvijanden Frankrijk en Duitsland hé, het Europese idee is zo'n beetje deel van de nationale ideologie. Het is ook helemaal geen toeval dat de drie "Europese hoofdsteden"Brussel, Straatburg en Luxemburg alledrie op de grens tussen de Duitse/Germaanse en de Franse/Romaanse invloedssfeer liggen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:25 schreef Oma het volgende:
[..]
De Belgische situatie is natuurlijk redelijk uniek. Volgens mij zien Belgen in Europa vooral een surrogaat voor een eigen land. Zo zorgt de euro ervoor dat speculanten op de valutamarkt zich niet als hongerige wolven storten op de Belgische frank. Nu kan de Belgische overheid samen met de andere latijnse landen freeriden op de deugdelijke Noord-Europeanen.
De NAVO is gebaseerd op het principe één voor allen en allen voor één. Zodra je als land instemd met een missie, dan draag je de gezamenlijke verantwoordelijkheid voor die missie. Dan kan het niet zo zijn dat de Nederlanders het vuile werk moeten opknappen, en de Belgen stewardessen neuken op het vliegveld van Kabul.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er zitten Belgen in Afghanistan hoor. Oa de bewaking van de luchthaven van Kabul gebeurt deels door de Belgen, geloof ik.
Zolang we ons maar niet wagen aan nutteloze missies in Uruzgan of Irak ...
De Nederlanden waren net zo goed bedoeld als bufferstaat hé.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 15:13 schreef Chancard het volgende:
[..]
België is ook opgericht als bufferstaat tussen de twee aartsvijanden Frankrijk en Duitsland hé, het Europese idee is zo'n beetje deel van de nationale ideologie. Het is ook helemaal geen toeval dat de drie "Europese hoofdsteden"Brussel, Straatburg en Luxemburg alledrie op de grens tussen de Duitse/Germaanse en de Franse/Romaanse invloedssfeer liggen.
Hoezo?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:26 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Nederlanden waren net zo goed bedoeld als bufferstaat hé.
Nu overdrijf je. Eind 18e eeuw was Nederland een vazalstaat van Engeland. Stelde niets meer voor man. Vergane glorie. Zeg maar de staat waarin Frankrijk nu verkeert. Een grootmacht in verval.quote:Hoezo?
Nederland bestond al lang en kon zich wel beschermen, belgië is toen ervoor gemaakt, er was daarvoor niets wat ook maar op belgië leek.
Nederland bestond al lang? De Nederlanden zijn ook pas in 1814 ontstaan, zestien jaar voor de Belgische onafhankelijkheid. De Nederlanden zijn bijeengevoegd op het Congres van Wenen, na de val van van Napoleon. Vooral op vraag van de Engelsen en de Pruisen, om zo een bufferstaat te hebben tegenover Frankrijk.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 20:27 schreef Fingon het volgende:
[..]
Hoezo?
Nederland bestond al lang en kon zich wel beschermen, belgië is toen ervoor gemaakt, er was daarvoor niets wat ook maar op belgië leek.
Maar Ollanders zíjn gewoon arrogant, het komt waarschijnlijk door die hopen drugs die ze elke middag in hun darkrooms liggen te spuiten nadat ze een of andere ketterse afsplitsing van het ene ware apostolische christendom beleden hebben.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat je dan ergernissen in moet slikken. Integendeel, die moet je veel duidelijker uitspreken in plaats van te vervallen is standaardzinnen als "Hollander zijn arrogant" en "Vlamingen zijn dom en eten frietekes"
Zeer goed artikel, dit vat het echt helemaal samen.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
Tip: http://www.vn.nl/Buitenland/ArtikelBuitenland/DeSlagOmLeuven.htm
Dat is ook zo. Het Vlaams Blok heeft het Vlaams nationalisme jarenlang een synoniem gemaakt voor extremisme en racisme, zowel onder als boven de taalgrens. En dat helpt de Vlaamse zaak niet vooruit natuurlijk.quote:Op woensdag 2 juli 2008 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Nu ja, het lijkt me niet terecht om links perse met Mao en multiculti ('soft') te associeren.
Wat dat artikel eigenlijk ook zegt is dat het VlaamsBlok een rem is op de verwezenlijking van het Vlaams Nationalisme.
Is de NVA eigenlijk niet in staat om hier verandering in te brengen?quote:Op woensdag 2 juli 2008 11:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Het Vlaams Blok heeft het Vlaams nationalisme jarenlang een synoniem gemaakt voor extremisme en racisme, zowel onder als boven de taalgrens. En dat helpt de Vlaamse zaak niet vooruit natuurlijk.
Volgens mij ken je mij niet bepaald goed toch hoor ...quote:Op woensdag 2 juli 2008 02:24 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Dat terzijde, Joost is gewoon een heel ordinaire nationalist, het soort dat je gratis krijgt bij aankoop van twee grote tonnen waspoeder. Hij tegen de buren, de buren tegen de rest van de straat, de straat tegen de rest van het gehucht, het gehucht tegen West-Vlaanderen, West-Vlaanderen tegen de rest van Vlaanderen, Vlaanderen tegen de walen, en België tegen den Ollander. Hij denkt heel graag in gemakkelijk clichés wanneer het zijn zaak dient, maar het ontbreekt hem aan een kritische blik.
Waarschijnlijk nieuwe verkiezingen, en dat gaat inderdaad geen uitweg bieden. De extremen gaan enkel versterkt worden, zodat een oplossing zoeken nog moeilijker komt.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 10:41 schreef Reya het volgende:
De vraag is dan vooral: wat dan...? Een nieuwe regering samenstellen lijkt een heilloze weg, maar ik betwijfel of er een uitweg kan worden gevonden door middel van nieuwe verkiezingen.
De NVA is daar te klein voor. Het is te veel een saaie one-issue partij geweest, die in Wallonië op dezelfde lijn gezet wordt als het Vlaams Belang, en in Vlaanderen bijna alleen stemmen kreeg in de gebieden rond de taalgrens. In de rest van Vlaanderen wordt de NVA gewoon "opgeslokt" door het Vlaams Belang, dat zich veel meer profileert rond andere thema's zoals criminaliteit, corruptie, immigratie, kortom alle thema's waar populistische rechtse politici de stemmen mee binnenrijven.quote:Op woensdag 2 juli 2008 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is de NVA eigenlijk niet in staat om hier verandering in te brengen?
Daarbij is er denk ik ook weinig progressiefs aan de NVA. Toch stiekem een instrument van machtsbolwerken als de katholieke kerk.quote:De NVA is daar te klein voor. Het is te veel een saaie one-issue partij geweest, die in Wallonië op dezelfde lijn gezet wordt als het Vlaams Belang, en in Vlaanderen bijna alleen stemmen kreeg in de gebieden rond de taalgrens. In de rest van Vlaanderen wordt de NVA gewoon "opgeslokt" door het Vlaams Belang, dat zich veel meer profileert rond andere thema's zoals criminaliteit, corruptie, immigratie, kortom alle thema's waar populistische rechtse politici de stemmen mee binnenrijven.
Op bepaalde punten is de NV-A inderdaad voorstander van een terugkeer van bepaalde traditionele, in het Belgische geval dus katholieke, waarden, maar ik betwijfel of het echt een bolwerk van de institutionele katholieke Kerk is. Die laatste is namelijk in Vlaams-nationalistische kringen berucht om haar Belgicisme en haar verwevenheid met het Belgische koningshuis. NV-A is vooral een bolwerk van de relatief meer ideologisch onderlegde sociale conservatieven. Voor de echte paupers is er nog altijd het Vlaams Blok.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarbij is er denk ik ook weinig progressiefs aan de NVA. Toch stiekem een instrument van machtsbolwerken als de katholieke kerk.
quote:Op vrijdag 4 juli 2008 11:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
We zijn nu stilaan op een punt gekomen waarop het voortbestaan van het land écht wel in gevaar komt...
Waarschiijnlijk dringend op zoek naar "belwaarde"quote:Op vrijdag 4 juli 2008 17:32 schreef Heero87 het volgende:
Het land stevent af op een crisis, en dit doet onze premier:
[ afbeelding ]
En ze weten het wel goed aan te pakken, die Franstaligen. Terwijl de Vlamingen rustig hun taalexamenpesterijen blijven verder zetten (zelfs een Nederlander moest deze week een taalexamen afleggen voor een sociale woning!), voert Waals minister-president Rudy Demotte in Wallonië extra taalfaciliteiten in! .quote:Op vrijdag 4 juli 2008 22:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zoals ik vanmorgen van een politiek analist hoorde op de radio. Je kan nu eigenlijk voor het eerst in de Belgische geschiedenis vaststellen dat men over de taalgrens een mogelijk scenario 'zonder Vlaanderen' aan het voorbereiden is. En dat merk je gaande van het afschilderen in het buitenland van Vlaanderen als grote boeman tot het willen van de aaneensluiting van Brussel en Wallonië tot één Franstalig grondgebied.
quote:CDH-minister Joëlle Milquet en
FDF-voorzitter Olivier Maingain
reageren gepikeerd op uitspraken van
Open VLD-minister Karel De Gucht over
de staatshervorming in de
Corelio-kranten.
Deze keer gaat het geruzie over de
uitbreiding van het Brussels Gewest,
met name over de corridor Brussel-
Wallonië. De Gucht noemt dat "een
totaal onmogelijke eis".
"CDH weigert in de zandbak te spelen",
reageert de partij van Joëlle Milquet.
Dat de meerderheid haar rechten heeft,
zoals De Gucht stelt, wil Maingain dan
ook in Brussel toegepast zien.
Brrr...quote:Vlaanderen en Nederland, wij horen bij elkaar
Geert Wilders en Martin Bosma vinden dat Nederland de Vlaamse Leeuw aan de borst moet drukken
Opinie: Geert Wilders en Martin Bosma zijn voorzitter en secretaris van de Tweede Kamerfractie van de Partij voor de Vrijheid.
Met de dag lopen de spanningen in België op. De politieke crisis zal zich deze zomer naar een hoogtepunt bewegen. Premier Leterme kan geen oplossing vinden voor de hete hangijzers die zijn positie onmogelijk maken. Nederland moet nu goed opletten, want met de kunstmatige staat aan onze zuidgrens is het snel gedaan. Het kan lang duren of kort, maar de staat België loopt op zijn laatste benen. Dat betekent een enorme kans om tot de unie van het onafhankelijke Vlaanderen met Nederland te komen.
Historische blunder
Vlaanderen en Nederland hebben een gezamenlijke geschiedenis. Slechts zelden was er sprake van een staatkundige eenheid, maar in de loop der eeuwen is er altijd een sterke lotsverbondenheid geweest. De opstand tegen de Spanjaarden speelde zich voor een belangrijk deel af in de Zuidelijke Nederlanden. De Beeldenstorm begon in Vlaanderen, in 1566. Willem de Zwijger was burggraaf van Antwerpen. Sommige historici zien de slag die de geuzen bij Oosterweel in Vlaanderen leverden (1567) als de start van de Tachtigjarige Oorlog. In Brussel werden de graven van Egmont en Hoorne onthoofd (1568). Bij de Pacificatie van Gent (1576) werden de afspraken gemaakt om samen te werken tegen de Spanjaarden. In Brussel werd Willem de Zwijger ingehaald als een held (1577). Hij weigerde eerst de Unie van Utrecht te tekenen omdat daarmee de Zuidelijke Nederlanden werden opgegeven (1579). In die amputatie had hij geen zin. Het graafschap Vlaanderen tekende mee de Acte van Verlating (1581), in zekere zin onze onafhankelijkheidsverklaring.
De geuzenvlag ('oranje-blanje-bleu') stond voor de vrijheid en de eenheid van de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden. Maar het werd uiteindelijk de vlag van de republiek, die alleen het noorden besloeg.
Toen het zuiden in Spaanse handen bleef, werden Gent en Brugge spooksteden. Antwerpen stortte in elkaar. Vele honderdduizenden vluchtten naar de Noordelijke Nederlanden. Daar vonden ze wel de vrijheid die er in het bezette Vlaanderen niet meer was. De Noordelijke Nederlanden profiteerden van deze enorme braindrain en begonnen aan hun Gouden Eeuw.
De Vlaamse Leeuw brult sindsdien in eenzaamheid. Van 1815 tot 1830 was er een korte hereniging. De afscheiding van het gedrocht België was een historische blunder, verzonnen door buitenlandse diplomaten. België bestaat alleen als product van de elite. De Waalse politicus Jules Destrée zei in 1912 aan de koning: "Sire, il n'y a pas de Belges." (Uiteraard waren deze woorden in het Frans, het koningshuis is Franstalig.) Toen Yves Leterme vorig jaar gevraagd werd het Belgische volkslied te zingen, zette hij de Marseillaise in. Zelfs de premier deelt niet in de symbolen van België.
De Belgische staat voerde vanaf zijn oprichting zware aanvallen uit op het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen. Brussel, de historische hoofdstad van de Nederlanden, werd verfranst. De Vlaamse soldaten in de Eerste Wereldoorlog kregen hun bevelen in het Frans en stierven een zinloze dood. Onderwijs in het Nederlands was verboden. In ziekenhuizen wilden de Franstalige dokters niet luisteren naar klachten die uitgesproken werden in wat zij zagen als een minderwaardige boerentaal. Allemaal tevergeefs, zo blijkt nu. Vlaanderen werd niet alleen een van de rijkste regio's van Europa, maar bleef ook trouw aan zijn eigen taal. Alleen al om die reden verdient Vlaanderen de achting van elke Nederlander.
Serieuze speler op wereldtoneel
De grens tussen Nederland en België is een kunstmatige grens. De verschillen tussen een Duitser uit Hamburg en een Duitser uit München zijn een stuk groter dan de verschillen tussen iemand uit Gent en iemand uit Groningen. De komende hereniging heeft tal van voordelen. Het samenkomen leidt tot een gezamenlijk bnp dat groter is dan dat van India of Rusland. De unie wordt in een klap een economische en politieke grootmacht. De herenigde zeventien provinciën (23 miljoen inwoners) vormen meteen een serieuze speler op het wereldtoneel.
Geen wonder dat twee op de drie Nederlanders zelfs een complete fusie willen tussen Vlaanderen en Nederland. In onze harten zijn we nooit gescheiden. We horen bij elkaar. De ministers-presidenten van Nederland en Vlaanderen moeten nu handelen. De Belgische staat ligt op sterven. Mooi. De EU wordt door de constante uitbreidingen en politieke crises steeds meer vleugellam. Nu wordt het tijd om daarop te anticiperen en te werken aan een heldere agenda voor de hereniging.
'Welkom thuis'
De komende ondergang van België biedt nieuwe mogelijkheden voor een oud ideaal. De zinloze verstrooiing kan beëindigd worden. Het wordt tijd leiderschap te tonen om de historische fouten alsnog recht te zetten. Nu is het moment aangebroken. Een aantal referenda moet uitkomst bieden over hoever we die unie willen laten gaan. Een voorzichtige latrelatie of een huwelijk met gemeenschap van goederen? Eén staatshoofd? Dezelfde wetten? Of een losse confederatie? Het antwoord moet komen van ons volk, aan beide zijden van de grens. De hereniging moet worden gedragen door de bevolking en daarom zijn volksraadplegingen cruciaal. De hereniging mag niet, zoals België, een eliteproject zijn. Noch mag het zo zijn dat Nederland Vlaanderen inlijft.
De Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden hebben een gezamenlijke geschiedenis. Binnenkort zal blijken dat we ook een gezamenlijke toekomst hebben. Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken, en zeggen: 'Welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
quote:
Helaas zal 90 procent van de Vlaamse bevolking het dus precies zo interpreteren, als een eliteproject.quote:De hereniging moet worden gedragen door de bevolking en daarom zijn volksraadplegingen cruciaal. De hereniging mag niet, zoals België, een eliteproject zijn. Noch mag het zo zijn dat Nederland Vlaanderen inlijft.
quote:Op dinsdag 8 juli 2008 07:10 schreef Chancard het volgende:
Serieus, ik ben nog nooit in mijn leven een Vlaming tegengekomen die "hereniging" met Nederland als een realistische optie ziet, maar meneer Wilders gaat er vanuit dat het de "wil van het volk" is. Welk volk? Het Nederlandse of het Vlaamse? Of alleen zijn wil?
God, blijkbaar mogen we niet eens tegen een fusie zijn zonder een zelfgenoegzaam volkje te zijn. Je geeft die oenen op hln.be eigenlijk gewoon gelijk zo. .quote:Op dinsdag 8 juli 2008 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)eren.dhtml#reactions
Die reacties Het is echt van het niveau "nu worden we leeggezogen door de Walen straks door de Ollanders".
Zelfgenoegzaam volkje.
Nou ja, dan kunnen Vlamingen ten minste eindelijk weer eens 'hun land' steunen op een kampioenschap.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 07:10 schreef Chancard het volgende:
Samenwerkingsverbanden tussen Nederland en België/Vlaanderen zijn er al genoeg, maar het is maar zeer de vraag of de Vlaming bij het volgende WK voetbal "Hup Holland Hup" staat te roepen.
Dat ligt vooral aan de trendgevoeligheid van de jongeren. In 2003 stemden héél veel jongeren links, en in 1999 groen, net omdat dat toen de trends waren.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, dan kunnen Vlamingen ten minste eindelijk weer eens 'hun land' steunen op een kampioenschap.
Gisteren meldde het VRT journaal overigens dat onder jongeren die net mochten stemmen zo'n 33% stemde en zo'n 17% Lijst Dedecker. Dat kan nog gezellig worden in de toekomst.
Zo bedoel ik het helemaal niet...quote:God, blijkbaar mogen we niet eens tegen een fusie zijn zonder een zelfgenoegzaam volkje te zijn. Je geeft die oenen op hln.be eigenlijk gewoon gelijk zo.
Dat stelde hoe-heet-ze-ook-alweer van Groen of SP-A gisteren inderdaad ook. De opmars van het VB lijkt echter meer dan een kortstondige hype. Over Lijst Dedecker valt nog weinig te zeggen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat ligt vooral aan de trendgevoeligheid van de jongeren. In 2003 stemden héél veel jongeren links, en in 1999 groen, net omdat dat toen de trends waren.
Dat stelden Groen en SP.a niet, dat stelden de onderzoekers van de Universiteit van Leuven zelf. Dat blijkt ook duidelijk als je de cijfers vergelijkt met 1999 en 2003.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat stelde hoe-heet-ze-ook-alweer van Groen of SP-A gisteren inderdaad ook. De opmars van het VB lijkt echter meer dan een kortstondige hype. Over Lijst Dedecker valt nog weinig te zeggen.
Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.quote:
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)eren.dhtml#reactions
Die reacties Het is echt van het niveau "nu worden we leeggezogen door de Walen straks door de Ollanders".
Zelfgenoegzaam volkje.
Tja, ik weet anders van genoeg Vlamingen dat ze een hereniging wel zien zitten. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het er veel zijn. Maar het zijn er toch nog een pak meer dan jouw "ik ben er nog nooit tegengekomen" doet vermoeden.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:39 schreef Chancard het volgende:
[..]
Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Nederland is onderdrukt geweest door Spanjaarden, Pruisen, Fransen, Engelsen, Duitsers... enfin, hetzelfde laken een pak dus.quote:Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
"Nederland gidsland" was nochtans jarenlang een ingeburgerde term in Vlaanderen... maar hoe Wilders eruit concludeert dat de gemiddelde Vlaming er ook één staat van wil maken is me een raadsel.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Dat was zeker niet cynisch bedoeld... het was zelfs een poging van de Vlaamse liberalen om zich af te zetten tegen Franse politieke (socialistische) invloed.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Misschien doen ze bepaalde dingen in ook wel beter in Duitsland, de UK, Denemarken of Luxemburg dan in Nederland? Ga je daarom meteen met die landen fuseren? Kom zeg.quote:Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).quote:Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
Het is niet het "plan B van de Walen", het is het "plan B" van een aantal enkelingen die al lang bekend staan als verwoede ratachisten.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 00:46 schreef Fatihtjuh het volgende:
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française" Inclusief Vlaams-Brabant( ):
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien. Best vergelijkbaar met de manier waarop de autochtone meerderheden in België en Nederland het reële sociaal conservatisme onder moslimallochtonen graag extra in de verf zetten teneinde zichzelf als moderner en rationeler voor te doen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
[..]
De Belgische gezondheidszorg wordt niet alleen via de ziektekostenverzekering betaald. Vergeleken met Nederland gaat er bijvoorbeeld veel meer via de inkomstenbelasting. Het is dus moeilijk inzichtelijk te krijgen wat zorg in Belgie nu daadwerkelijk kost.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 15:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien.
Voor zover ik mijn geschiedenis ken kan je eventueel de periode van Keizer Karel als Oostenrijkse overheersing beschouwen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:03 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.
verder tvp
Dat lijkt me een heel goeie raad.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:27 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs.
Daar heb je misschien gelijk in, maar dat is ook een soort van actie-reactieverhaal natuurlijk.Als je een eeuw of langer gehoord hebt dat je achterlijk bent en dat je je boerentaaltje maar beter aanpast aan dat van de Franse elite, dan ga je niet meteen de Nederlanders omhelzen (van wie waarschijnlijk ook meer dan 50 procent vindt dat je maar een boerentaaltje spreekt).quote:Op zondag 13 juli 2008 12:48 schreef Oma het volgende:
[..]
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.
Dit is wel een provocatie hoor. Kunnen we nu even niet gebruiken denk ikquote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Dat is heel complex... binnen Vlaanderen zullen de Limburgers waarschijnlijk het meest een identiteit koppelen aan hun provincie. West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan Oost-Vlamingen, al zullen ze al snel opmerken dat iemand uit Oostende niet praat zoals iemand uit Kortrijk bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Je zou eens moeten weten hoeveel West-Vlamingen er in Gent komen wonen, en vriendschappen en relaties beginnen met Oost-Vlamingen.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?quote:Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Ja, Nederlanders hebben over het algemeen geen hoge dunk over België als land (lijkt mij terecht maar ik ben zelf een Nederlander) maar over de Belgen zelf zul je weinig kwade woorden horen.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:
[..]
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?
Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".
Als ik mijn mening dus baseer op Fok! alleen zit de gemiddelde Nederlander ook vol Belgenhaat of kijkt hij/zij toch behoorlijk op ons neer?
PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
?quote:West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan West-Vlamingen
Oh ja, daarom heb ik een oom die in Eindhoven woont, een vader die in Tilburg werkt, een zus die in Londen, Amsterdam en Lvov heeft gestudeerd (zoek dat laatste maar op), heb ik een vriendin die getrouwd is met een Bask en heb ik zelf op een blauwe maandag nog in zuidelijk Afrika vertoefd. Ik zweet me werkelijk te pletter.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:
[..]
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?
Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".
Want?quote:Wat wel zo is, is dat er in Vlaanderen zo'n beetje een regionale verdeeldheid is tussen Oost/West-Vlaanderen en Antwerpen/Brabant.
Uit m'n hoofd: een stuk of zes.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.
Ik vraag me af hoeveel Vlamingen weten hoeveel provincies Nederland telt. En omgekeerd : hoeveel Nederlanders weten bijvoorbeeld provincies Vlaanderen telt?
Antwerpenaars worden als "dikke nekken" beschouwd. Misschien niet altijd zonder reden. Zij leven in de stad met het grootste aantal Vlamingen, en omschrijven die dan ook als " 't Stad".quote:
Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).quote:Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Vijf. Brussel kan je er eventueel bijtellen, maar territoriaal behoort het niet tot het Vlaamse Gewest, en het is ook geen provincie, het is zelf gewoon het Brussels Gewest.quote:
Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Volgens mij doet Wilders trouwens ook alleen maar die oproep omdat het VB hem daarom gevraagd heeft natuurlijk ...quote:Op zondag 13 juli 2008 18:17 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.
Ik zie liever zulke voorstellen van iemand die niet het schuim op de lippen krijgt als hij het woord "islam" hoort. Ik vind hem meer en meer een populistische provocateur.
Wilders is zelf een raar figuur. Komt uit Venlo. Dat is eigenlijk best wel lachwekkend. Zoals historcus Maarten van Rossem het zegt "dat uitgerekend iemand uit Venlo, een stad in een provincie dat toch gelange tijd volgehouden heeft maar half-half bij Nederland te horen, moet vertellen wat 'dé Nederlandse identiteit is'".quote:Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).
Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.quote:
Maar wat is het verschil qua cultuur, mentaliteit?quote:Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.
Als je het meest extreme voorbeeld wil zien van die regionale verschillen, dan moet je eens naar Antwerpen gaan. Daar is iemand van "over het water" (dus van de andere kant van de rivier de Schelde) dus een buitenstaander (bij de echte volksmens toch).
Bij het noorden van Amsterdam wel..... Dan zit je meteen in de weilanden. Aan het oosten is het ook al snel redelijk boers.quote:Heel erg extreem, maar dezelfde provinciale houding trof ik wel aan in Amsterdam, waar iemand volmondig tegen mij beweerde dat "de provincie" zo ongeveer begint bij de gemeentegrenzen van Amsterdam.
Nou moe, toch is toch ook geen bijster genuanceerde analyse (al weet ik natuurlijk dat je het maar doet om uit te dagen).quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
quote:objectieve verschillen inzake cultureel ontwikkelingsniveau
Van een stuk pretentie gesproken. Op welk vlak denk jij als Antwerpenaar dat je kan neerkijken op West-Vlaanderen ? De welvaart in Antwerpen is niet hoger, de economie is niet beter en zelfs cultureel moet Antwerpen onderdoen voor de kustprovincie ...quote:Op zondag 13 juli 2008 18:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik afkomstig uit Antwerpen en meen ik dat ik in recht en rede mag neerkijken op provincies zoals Limburg en West-Vlaanderen. Binnen elke staat of deelstaat heb je enerzijds kerngebieden en anderzijds perifere gebieden, die qua economische, culturele en intellectuele ontwikkeling gewoon achter liggen in de vaart der volkeren en minder vertrouwd zijn met de vruchten van de beschaving.
Om even op hetzelfde lage niveau te blijven: toch vreemd dat zoiets van iemand komt wiens landgenoten erom bekend staan (een cliché natuurlijk) Europa rond te koersen met hun caravans, terwijl de Vlamingen met het vliegtuig de halve wereld verkennen. Kom zeg...quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Ik ben er quasi zeker van dat dat gewoon een ludieke actie was, opgezet door een lokale jeugdbeweging ofzo.quote:PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.
Of "erger".quote:
Nou, de UG ligt niet in West-Vlaanderen, en buiten de UA liggen KUL, VUB, ULB, KUB, UCB allemaal in het historische Hertogdom Brabant (dan laat ik de universiteiten in het Nederlandse Noord-Brabant en het Waalse Waals-Brabant nog buiten beschouwing).quote:Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
¿Quéquote:Of "erger".
Eh, dat kun je zowel aan de KHBO in Oostende/Brugge als aan de PIH in Kortrijk hoor ...quote:Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
[..]
Of "erger".
Ach , als je zo begint, in het "Historische Graafschap Vlaanderen" zijn er 3 universiteiten gevestigd hoor ...quote:Op zondag 13 juli 2008 20:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Nou, de UG ligt niet in West-Vlaanderen, en buiten de UA liggen KUL, VUB, ULB, KUB, UCB allemaal in het historische Hertogdom Brabant (dan laat ik de universiteiten in het Nederlandse Noord-Brabant nog buiten beschouwing).
[..]
¿Qué
quote:Plan B voor als communautair akkoord uitblijft
Mislukt Yves Leterme, dan moet er iets gebeuren, dan is het tijd voor Plan B. Vraagt men bij de partijen wat dat Pan B kan zijn, is het antwoord steevast dat ze daar niet mee bezig zijn. Dat is gelogen. Wel waar, is dat niemand weet wat Plan B juist zal inhouden. Er zijn immers verschillende mogelijkheden.
1. Verkiezingen
Yves Leterme mislukt, er is geen akkoord over B-H-V en de staatshervorming, de premier stapt naar de koning en biedt het ontslag aan van zijn regering. Er komen verkiezingen. Leterme zal dit willen voorkomen, hij en zijn partij doen het zeer slecht in de peilingen.
Bovendien lossen vervroegde verkiezingen niet veel op, omdat er volgend jaar hoe dan ook regionale verkiezingen zijn en we dus in een moeilijk pre-electoraal klimaat blijven zitten. Een en ander kan leiden tot een regimecrisis.
2. Fakkel doorgeven
Een tweede mogelijkheid is dat Yves Leterme geen akkoord heeft, afhaakt en de fakkel doorgeeft aan Didier Reynders. De Franstgaligen wilden niet meewerken, aan hem om nu voor een oplossing te zorgen.
3. Verlengingen
Meer voor de hand liggend is dat Yves Leterme geen volledig akkoord heeft, maar openingen ziet en op 15 juli de Kamer vraagt om te mogen voortdoen tot de tweede dinsdag van oktober. Dan zitten we met een nieuwe deadline.
4. Doordoen zonder
Een mogelijkheid waar druk over wordt gespeculeerd, is dat de regering Leterme gewoon voortdoet, het communautaire in de frigo steekt en zich concentreert op de sociaaleconomische problemen.
In principe kan de regering tot juni 2011 aanblijven. Maar zonder communautair akkoord ligt het meer voor de hand dat de regering aanblijft tot juni 2009 en dat men dan verkiezingen krijgt voor niet alleen het Vlaams en het Waals parlement, maar ook voor Kamer en Senaat.
5. Doordoen met
Een variante op de vierde piste is dat de regering Leterme zich beperkt tot het sociaaleconomische en het communautaire uitbesteedt aan de mister-presidenten Kris Peeters en Rudy Demotte, die in een dialoog van gemeenschap tot gemeenschap samen het nieuwe België uittekenen en het resultaat voorleggen aan de kiezer. In dat geval wordt er gemikt op 2011.
6. Tripartite zonder
Mislukt het communautair overleg, dan is het mogelijk crisis. In dat geval is de koning aan zet.
Hardnekkige geruchten willen dat die zal vragen dat de regering Leterme wordt uitgebreid met de sp.a tot een klassieke tripartite die zich concentreert op het sociaaleconomische tot de verkiezingen van 2009 of 2011.
7. Tripartite met
De laatste mogelijkheid is opnieuw een variante. De regering Leterme wordt uitgebreid met sp.a tot een tripartie, houdt zich bezig met het sociaaleconomsiche en besteedt het communautarie uit aan Kris Peeters en Rudy Demotte.
Wat het uiteindelijk wordt, weten we binnenkort. Tenzij Yves Leterme alsnog in Plan A slaagt.
Bron: Gazet van Antwerpen.
Is Leterme nog wel een stemmenkanon zonder de N-VA ? Ik bedoel maar, tegenwoordig zijn velen bij Jong-CD&V ed al Vlaams radicaler geworden dan Bart De Wever zelf. Ik denk dat als de CD&V de N-VA moest dumpen ze haar eigen splitsing veroorzaakt eigenlijk.quote:Op maandag 14 juli 2008 20:59 schreef Heero87 het volgende:
En Leterme gaat voor optie 5: een nieuwe werkgroep onder leiding van de minister-presidenten van Brussel, Wallonië en Vlaanderen.
Vraag is of zijn eigen partij daarin volgt. De CD&V neemt daarover pas morgen een beslissing. De N-VA is radicaal tegen. De CD&V moet straks dus kiezen: ofwel slachtoffert het het kartel met de N-VA, ofwel stemmenkanon Leterme.
Het probleem is: wat is het alternatief? Nieuwe verkiezingen in oktober/november? Dat is dodelijk voor de economie, de gevolgen daarvan gaan we nog jaren mogen dragen, net zoals we de gevolgen van de woelige jaren '70 tot diep in de jaren '90 hebben moeten dragen. En bovendien lossen nieuwe verkiezingen dit jaar niets op, de partijen gaan echt niet plots na elkaar toegroeien.quote:Op maandag 14 juli 2008 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Aks de regering nu niet valt heeft ze toch echt alle geloofwaardigheid nog verloren ...
Sociaal-economisch is er nochtans al een akkoord.quote:Op maandag 14 juli 2008 21:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het alternatief is ofwel een verregaande staatshervorming ofwel verdergaan zonder België in zijn huidige vorm natuurlijk ...
Overigens ligt men sociaal-economisch al even ver uit elkaar dan communautair. En valt er geen deftig sociaal-economisch beleid te voeren zonder staatshervorming.
Het vaagste akkoord uit de Belgische geschiedenis allicht ...quote:Op maandag 14 juli 2008 22:01 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Sociaal-economisch is er nochtans al een akkoord.
Dat men niet verder kan zonder staatshervorming is ook zo'n uitvergroot cliché. Inderdaad, een grondige staatshervorming is zeker nodig om op termijn een goed beleid te kunnen blijven voeren. Maar het is niet zo dat een goed beleid op federaal niveau van de éne dag op de andere onmogelijk is geworden. Een jaartje erbij zal toch niet onmogelijk zijn zeker? Zeker omdat het alternatief -géén regering- een totale catastrofe zou zijn, zeker met de vergrijzing voor de deur. En Vlaanderen zal daarvan het eerste slachtoffer worden.
Wel als men teruggrijpt naar de oude kieskringenquote:Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV
Nieuwe verkiezingen zijn trouwens helemaal het einde van België ... N-VA, LDD en het Belang gaan gigantische winsten boeken
Volgens het Grondwettelijk Hof niet neen, maar de politici schermen voortdurend met het feit dat het parlement het exclusieve recht heeft om een verkiezingsuitslag rechtsgeldig te verklaren...quote:Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV
Nieuwe verkiezingen zijn trouwens helemaal het einde van België ... N-VA, LDD en het Belang gaan gigantische winsten boeken
Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?quote:Op maandag 14 juli 2008 23:11 schreef blueangel_ het volgende:
Er mogen geen verkiezingen uitgeschreven worden zonder een splitsing van BHV
Dat kun je dus niet doen zonder een communautair akkoord over het kiessysteem en de kieskringen ...quote:Op maandag 14 juli 2008 23:43 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?
Schrijf gewoon nieuwe verkiezingen uit, met in elke kiesbrief Nederlands- Frans- en Duitstalige politici, waarop iedere kiesgerechtigde kan kiezen. En geen geneuzel meer met regionale kandidaten: hou dat maar voor de verkiezingen voor de deel"regeringen".
De vraag is nog maar of de Franstaligen hiermee akkoord zouden zijn (lagere opkomst in Wallonië en zo..)quote:Op maandag 14 juli 2008 23:43 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wie van de normale burgers ligt nog wakker van die dorpjes?
Schrijf gewoon nieuwe verkiezingen uit, met in elke kiesbrief Nederlands- Frans- en Duitstalige politici, waarop iedere kiesgerechtigde kan kiezen. En geen geneuzel meer met regionale kandidaten: hou dat maar voor de verkiezingen voor de deel"regeringen".
Die zoeken ze al máánden, toch?:')quote:Op maandag 14 juli 2008 23:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ondertussen is ook de kamervoorzitter (Van Rompuy) aangekomen op het paleis. Wat erop wijst dat men een oplossing zoekt ...
Eigenlijk is dat heel onduidelijk. De afgelopen maanden zijn er zoveel peilingen geweest, met telkens andere resultaten. De ene keer zag je een status quo, de andere keer -6%. Het blijven peilingen natuurlijk...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:00 schreef Klopkoek het volgende:
Zou CD&V bij verkiezingen veel verliezen? En de Waalse partijen (MR en CDH)?
Er is ook gewoon geen oplossing te vinden. Toch niet zolang men in Wallonië de ogen blijft sluiten ...quote:
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:18 schreef Heero87 het volgende:
Arme Albert II. Alweer een zomer naar de knoppen. .
Fillip is vast z'n speech al aan het voorbereiden:quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:18 schreef Heero87 het volgende:
Arme Albert II. Alweer een zomer naar de knoppen. .
Vanmorgen al rijdend naar het werk gehoord op de radio : ze hebben hem gisterenavond terug overgevlogen vanuit Zuid-Frankrijk ...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:20 schreef blueangel_ het volgende:
Enfin, hij is eens niet met vakantie op onze kosten ... dat op zich is al verbazend
En hoe gaan ze 'm daar krijgen? Sinds De Crem moet het leger zich effectief bezighouden met landsverdediging en militaire opdrachten ... als ze tenminste aan kogels gerakenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Kunnen ze die arme man in godsnaam niet rustig op z'n jacht in Nice/Monaco laten ...
quote:
Je kan bezwaarlijk zeggen dat Leterme wegloopt voor de problemen. Als het al na een jaar niet lukt, moet je dan nog drie jaar blijven zitten ? Nee toch ?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:48 schreef Mof het volgende:
Of je blijft zitten en doet je uiterste best om er wel iets van te maken.
Of is de les dat je het beste kunt weglopen voor problemen?
Hallo, CVP? De meeste lui die het nu voor het zeggen hebben binnen de CVP waren 9 jaar ook al bij, en wie toen bij de CVP was wist dat hij zich aangesloten had bij de eeuwige machtspartij (beste voorbeeld: Schouppe). Een machtspartij trekt los van alle ideologisch verschillen zo al heel andere mensen aan dan bv. Groen of de PvdA, waarvan 95 respectievelijk 100% van het politiek personeel zeker is dat ze nooit een zitje zullen bemachtigen. Als je denk dat je ze dergelijke tsjevenstreken met 8 jaar oppositiekuur kan afleren ben je gewoon naïef. De CVP heeft de vendelzwaaiers omarmt uit louter electorale overwegingen en Jan Jambon zei meer dan een jaar geleden al dat de CVP zich beraadt over een manier om de NV-A te dumpen.quote:Op maandag 14 juli 2008 22:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het vaagste akkoord uit de Belgische geschiedenis allicht ...
Ik vind het trouwens wel typerend voor de CD&V (of CVP als je wil) dat ze een pure dorpspoliticus als Yves Leterme eigenlijk echt "gebruikt" hebben. Dat vind ik het pijnlijkste aan die hele zaak. Leterme is geen grote politicus, hij is het onder druk van de partij moeten worden. Eigenlijk had die man gewoon burgemeester van Ieper moeten zijn. Desnoods een rol in het Vlaamse Parlement , maar toch niet de man op zijn positie van nu ? Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:53 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Hallo, CVP? De meeste lui die het nu voor het zeggen hebben binnen de CVP waren 9 jaar ook al bij, en wie toen bij de CVP was wist dat hij zich aangesloten had bij de eeuwige machtspartij (beste voorbeeld: Schouppe). Een machtspartij trekt los van alle ideologisch verschillen zo al heel andere mensen aan dan bv. Groen of de PvdA, waarvan 95 respectievelijk 100% van het politiek personeel zeker is dat ze nooit een zitje zullen bemachtigen. Als je denk dat je ze dergelijke tsjevenstreken met 8 jaar oppositiekuur kan afleren ben je gewoon naïef. De CVP heeft de vendelzwaaiers omarmt uit louter electorale overwegingen en Jan Jambon zei meer dan een jaar geleden al dat de CVP zich beraadt over een manier om de NV-A te dumpen.
Hij moet naar zijn geiten en zijn dorp keren.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens wel typerend voor de CD&V (of CVP als je wil) dat ze een pure dorpspoliticus als Yves Leterme eigenlijk echt "gebruikt" hebben. Dat vind ik het pijnlijkste aan die hele zaak. Leterme is geen grote politicus, hij is het onder druk van de partij moeten worden. Eigenlijk had die man gewoon burgemeester van Ieper moeten zijn. Desnoods een rol in het Vlaamse Parlement , maar toch niet de man op zijn positie van nu ? Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=289395&mode=normal&quality=3&pid=ftvvla#quote:
Mooie Missen over België: splitsen of niet?
Meer dan tweehonderd Belgische schones dingen naar kroontje van Miss België. Maar houdt het land stand en wat met de alsmaar grotere verschillen?
België toont juist aan waarom Europa nodig is.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 08:44 schreef marky het volgende:
België is het mooiste voorbeeld dat Europa nooit gaat werken.
Had een willekeurige andere Vlaamse politicus met een Vlaamse agenda wel wat weten te bereiken? Verhofstadt is ook alleen maar 'geslaagd' omdat hij alle echte problemen heeft laten liggen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Leterme weet in geen honderd jaar waar hij moet beginnen. Alles wat hij is , is 100 % "public relations" , een imago dat men hem aangemeten heeft. Niet wie hijzelf is ...
Als het daar al niet lukt om twee verschilende bevolkingsgroepen (die toch aan elkaar verbonden zijn) samen te laten werken gaat het in europa zeker niet lukken. Dat België het zelf wel zo graag wil, dat grote europa, is omdat ze dan hopen dat het probleem bij hun zich vanzelf oplost. En natuurlijk al het geld dat nu uit europa vloeit naar de arme Waalen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:37 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
België toont juist aan waarom Europa nodig is.
quote:"Tijd voor het échte scenario: de stekker uit België trekken"
Zowel Lijst Dedecker als Vlaams Belang wil dat de Vlaamse partijen zich samen bezinnen over een toekomst van Vlaanderen. Jurgen Verstrepen (LDD) verwacht dat het Vlaams parlement uit vakantie wordt bijeengeroepen. "De Vlamingen moeten het échte scenario gaan bekijken: de stekker uit België trekken", aldus Gerolf Annemans (Vlaams Belang).
"Dertien maanden gepruts eindigt in mineur en terecht in de val", stelt Jurgen Verstrepen. Lijst Dedecker wil dat de deelstaten nu hun verantwoordelijkheid nemen, aangezien federaal faalt. "Bij mijn tussenkomsten in het Vlaams Parlement heeft Vlaams minister-president Kris Peeters meermaals bevestigd dat hij het parlement in deze zou raadplegen, inlichten en betrekken. Ik reken op zijn belofte en woord", aldus Verstrepen.
Wereldvreemde reacties
"Leterme heeft er de voorbije dagen alles aan gedaan om tot een akkoord met de Franstaligen te komen, en was hiervoor zelfs tot zeer verregaande toegevingen bereid", stelt Vlaams Belang-voorzitter Bruno Valkeniers in een mededeling. "We blijven ons verbazen over de totaal wereldvreemde reacties vanuit Franstalige hoek. De bewering van Reynders en Di Rupo dat zij best op een constructieve manier wilden praten over een 'grote staatshervorming', is ronduit hallucinant."
Vlaams Belang wil dat de Vlaamse partijen niet wachten op een zet van de koning. "We moeten de moed hebben om finaal de stekker uit de Belgische constructie te trekken. Alle Vlaamse partijen moeten zo snel mogelijk spoedberaad moeten houden over de te volgen strategie en de ordentelijke voorbereiding van het einde van België", besluit Valkeniers.
Ook volstrekt logisch dat een partij die in zijn eentje waarschijnlijk niet eens de kiesdrempel haalt en uit puur opportunisme bij eender welke partij aanhangsel wil spelen om er toch maar bij te zijn (maar zichzelf wel probeert te verkopen als principieel ) zoveel invloed heeft.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:18 schreef Reya het volgende:
Toch een opvallende ontwikkeling; ik zou eerder hebben gezegd dat Leterme aan zou blijven, en dat het Vlaamse kartel ten einde zou komen. Blijkbaar heeft men toch behoorlijke vrees voor de N-VA bij CD&V.
http://www.depers.nl/buit(...)-in-Absurdistan.htmlquote:Weer een dag van de waarheid voor België
Door: Pieter-Bas van Wiechen
Gepubliceerd: vandaag 06:58
Update: vandaag 09:29
Yves Leterme is premier van twee landen. De politieke crisis is er hardnekkig. Een bezoek aan de frontlinie in Absurdistan.
Aan het slot van de braderie in de provinciestad Halle heeft de combinatie van zon en bier haar werk goed gedaan. Met een glazige blik in de ogen genieten de bezoekers van The Skangaroos, een bandje dat in het Nederlands, Frans en Spaans zingt. De meeste leden komen uit de gemeenten waar de taalproblemen het hoogst opspelen: Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV). Toch is zangeres Veerle niet bezig met de taalkwestie. ‘Ik schrijf in een taal die in mij opkomt, maar ik ben en blijf Vlaams.‘
Het Frans gaat haar goed af. En dat is geen unicum onder de rook van Brussel. Veel mensen in Halle zijn het Frans meer machtig dan ze lief is. ‘Natuurlijk spreek ik Frans’, laat een leraar weten. ‘Ik ben een kind uit een gemengd huwelijk met een Franstalige vader en een Vlaamse moeder.’ Een echte Belg, zou je denken, maar toch heeft ook deze tweetalige grote problemen met de Walen in de buurt. ‘Als ik in Wallonië kom, dan spreek ik hun taal. Maar al die Franstaligen die hier in Vlaanderen een mooie villa kopen, doen geen enkele moeite om Nederlands te leren!’ Het is een echo die je afgelopen maanden onophoudelijk hoort: de Vlamingen hebben naar eigen zeggen niets tegen de Franstaligen, maar die moeten wel Nederlands spreken in Vlaanderen. Daar woont zestig procent van de Belgen en bovendien zijn ze economisch veel succesvoller dan Wallonië.
Net over de taalgrens bij Brussel is dit probleem het voelbaarst. De gemeenten aan de rand van de hoofdstad liggen bijna allemaal op Vlaams grondgebied. Steeds meer Franstaligen uit Brussel zijn daar gaan wonen, aangetrokken door de rust en de ruimte.
In het dorp Lennik, vlakbij Halle, hangen tegen het gemeentehuis een gele vlag met de Vlaamse leeuw en twee grote spandoeken: ‘Steun de burgemeesters, splits Brussel-Halle-Vilvoorde’, meldt het ene doek. Het tweede is nog duidelijker: ‘Ik sport, jij sport en wij sporten... in het Nederlands!’ Het zijn oproepen gericht aan alle Franstaligen in de rand om Brussel. ‘De Franstaligen houden vast aan privileges die ik niet heb!’, zegt Lenniks burgemeester Willy DeWaele opgewonden. ‘Ze wonen hier, maar hun kinderen gaan naar eigen scholen en ze nemen geen deel aan het gemeenschapsleven. En dan mogen ze ook blijven stemmen op Franstalige partijen in het tweetalige Brussel. Als ik naar Wallonië verhuis, kan dat niet. Dat is oneerlijk. Als ik in Duitsland ga wonen, pas ik me toch ook aan?’
Welkom in het voor buitenlanders en menig Belg onbegrijpelijke oerwoud van regels en wetten. Dat de Fransen niet integreren is het gevolg van de taalwetten in 1963, waarin werd bepaald dat taalgroepen recht hadden op onderwijs en verenigingsleven in eigen taal zodra ze 30 procent van de bevolking uitmaakten. De Fransen in BHV staan dus volledig in hun recht.
BHV vormt de kern van de crisis in de politieke ballenbak van België. Vlamingen en Walen staan in deze zaak lijnrecht tegenover elkaar. De Vlamingen willen het kiesdistrict splitsen zodat de gemeentes weer echt Vlaams worden, de Walen zijn daartoe bereid mits een aantal verfranste gemeentes bij het tweetalige Brussel gevoegd worden. En dan bekvechten ze ook over de vraag welke bevoegdheden en belastingen Belgisch blijven en welke worden overgeheveld naar het Waalse en Vlaamse gewest. Vooral de Vlamingen willen zoveel mogelijk macht naar het eigen gewest overhevelen.
‘Eigenlijk bestaat België al lang niet meer’, zegt De Waele. ‘We leven al in twee landen met ieder hun eigen cultuur, taal en politici. België had als tweetalig land kunnen bestaan als de Franstaligen in 1936 ons voorstel hiervoor hadden geaccepteerd. Maar ze zien hun cultuur als superieur en ons nog steeds als domme boertjes. Het zijn onbetrouwbare partners, op dit moment worden zes miljoen Vlamingen geterroriseerd door vier miljoen Walen. Eens zullen ze de meerderheid moeten accepteren.’
‘Die Vlamingen wijzen naar ons om hun interne problemen te camoufleren’, zegt de Waal John Van Zuylen in vlekkeloos Nederlands ‘s avonds in Brussel. ‘In Franstalig België is een ware kentering gaande en leren steeds meer mensen Nederlands. De Vlamingen hebben een vertekend beeld van de situatie. Ik merk dat tijdens mijn werk als vertegenwoordiger in zonnepanelen, alle Vlamingen zijn verbaasd dat ik hun taal zo goed spreek maar ik ben echt niet de enige.’ Dan vervolgt hij, als aankomend masterstudent economie in Chicago: ‘Eigenlijk is het precies hetzelfde als in de tijd dat Wallonië economisch de broek aan had. Toen leerden Vlamingen Frans en waren wij te lui om ons in te leven, mijn taal gaat nu in Vlaanderen juist achteruit.’
Toch blijven veel Walen hardnekkig aan hun eigen taal en cultuur vasthouden, weet de Franstalige journalist Christophe Deborsu. Hij heeft zich de afgelopen jaren ontpopt tot een van de weinige opiniemakers die aan beide kanten van de taalgrens gehoord worden. ‘Veel Franstaligen hebben een excuus om geen Nederlands te leren’, zegt Deborsu. ‘Voor de een is het een oude trots van mensen die zich wel Belg noemen maar op deze manier juist het separatisme in de hand werken. Terwijl de ander het mogelijke einde van België opvoert als reden. Maar zelfs dan zal Vlaanderen onze belangrijkste buur blijven. Toch is er hoop: sinds een jaar kiezen de meeste kinderen weer Nederlands als eerste vreemde taal.’
Deborsu heeft geen idee of de partijen er voor vandaag uitkomen. ‘Een oplossing is nog steeds mogelijk, al is het moeilijk. Als ze er uitkomen, zal het weer een echt Belgisch compromis worden. Alle belangrijke beslissingen worden weer vooruitgeschoven.’
Wellicht biedt humor uitkomst. De Antwerpse cabaretier Vitalski is bezig met de try-outs van zijn politiek geladen voorstelling Mijn leven met Leterme. De show deed meteen veel stof opwaaien toen twee christen-democratische burgemeesters hem uit hun lokale cultuurcentrum weerden. Zonder de voorstelling gezien te hebben. Op het affiche staat premier Yves Leterme in een innige omhelzing met zijn Waalse rivale Joelle de Milquet. Mijn leven met Leterme gaat over een driehoeksverhouding tussen de premier, De Milquet en mijzelf’, legt Vitalski uit. ‘Uiteindelijk verlies ik en gaan de twee christen-democratische rivalen er met elkaar vandoor. Ik denk dat dit een goede oplossing zou zijn voor de crisis in België. Alleen vraag ik mij af of Leterme wel vruchtbaar is. Echt, ik vind die De Milquet een fijne moderne vrouw, als ik als Antwerpenaar op haar zou mogen stemmen, zou ik het doen!’
Vitalski begrijpt het niet meer. ‘De enige reden dat veel Vlamingen zich willen afscheiden is hun krenterigheid. Ze lijken wat dat betreft wel Hollanders. Ze vergeten dat de Walen ook jarenlang voor ons alles betaald hebben’, zegt de cabaretier. ‘Een onafhankelijk Vlaanderen? Laat me niet lachen, dat is als een zelfstandig dorp met twee frietkramen. Geef mij maar België, dat heeft toch een meer kosmopolitische uitstraling.’
Kromme redenering. België heeft een bipolair federalisme waar de horizontale dynamiek tussen Vlaanderen en Wallonië veel sterker speelt dan de verticale tussen deelstaten en gewesten. Wanneer rechts-populistische geestelijke armoezaaiers in Europa van leer trekken tegen "Europa" dan is het ook echt "Brussels" en niet een of twee specifieke lidstaten. Wanneer men in België klaagt over België dan klaagt men altijd over de andere taalgemeenschap.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:13 schreef marky het volgende:
[..]
Als het daar al niet lukt om twee verschilende bevolkingsgroepen (die toch aan elkaar verbonden zijn) samen te laten werken gaat het in europa zeker niet lukken. Dat België het zelf wel zo graag wil, dat grote europa, is omdat ze dan hopen dat het probleem bij hun zich vanzelf oplost. En natuurlijk al het geld dat nu uit europa vloeit naar de arme Waalen.
Dan zou Vlaams Belang 30% moeten halen, LDD 15% en N-VA 5%. Onmogelijk volgens mij, zeker gezien de neergang van het VB.quote:De gevestigde orde zal alles doen om nieuwe verkiezingen niet te laten gebeuren. Dan gaan de nationalisten misschien wel 50 % van de Vlaamse zetels halen.
Dat artikel lijkt niet altijd een onderscheid tussen Fransen en Franstaligen te maken. Het is nogal kort door de bocht als je zegt dat "de Fransen in BHV" gelijk hebben om die reden. De afspraak was dat de gemeenten die TOEN dertig procent anderstalig waren, faciliteiten kregen. Die houden niet in dat de gemeenteraad in het Frans moet, dat er middelbare scholen in het Frans zijn, of dat er op Franstalige lijsten uit Brussel moet kunnen gestemd worden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.depers.nl/buit(...)-in-Absurdistan.html
Zie je, jullie Vlamingen zijn stiekem Hollanders (of wij Hollanders zijn stiekem Vlamingen)
Nee, maar een andere politicus had niet de Marseilleaise gezongen op de nationale feestdag en had niet elk interview aangegrepen om de Franstaligen te schofferen. En zo kan je het hele blunderlijstje afgaan.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:10 schreef Oma het volgende:
[..]
Had een willekeurige andere Vlaamse politicus met een Vlaamse agenda wel wat weten te bereiken? Verhofstadt is ook alleen maar 'geslaagd' omdat hij alle echte problemen heeft laten liggen.
Nee, eerder voor confederalisme.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees onder de reacties van Vlaamse politici opvallend vaak de zin: 'het federale overlegmodel is uitgeput'. Wat betekent dat precies? Betekent het dat ze twijfelen aan de toekomst van België?
bron: het Nederlandse staatsjournaalquote:Nog geen ontslag voor Leterme 15-07-08
Aan het eind van de ochtend heeft de Belgische koning Albert premier Leterme nog altijd niet officieel ontslagen. Iedereen in België wacht met spanning af wat de koning gaat doen.
Diverse politieke kopstukken aan beide kanten van de taalgrens hebben opgeroepen om Leterme niet direct te ontslaan. Didier Reynders van de Franstalige MR, die wordt genoemd als opvolger van Leterme, heeft voor een sociaal-economische regering gepleit met Leterme aan het hoofd.
"We moeten dus voortdoen met de huidige meerderheid én met Leterme als premier", zei de Franstalige liberaal vanochtend. "Als de koning mij vraagt om formateur te worden? Ik ben minister in een regering en doe voort met die regering." Reynders toonde zich teleurgesteld over het plotselinge ontslagaanbod vannacht van Leterme.
De Franstalige christendemocratische leider Joëlle Milquet, die de staatshervorming in de ogen van veel Vlamingen frustreerde, toonde zich evenmin gelukkig met de "plotse beslissing van Leterme. Vooral omdat de regering net belangrijke sociaal-economische beslissingen voor de burgers had genomen".
Hakken in het zand
Maar het ging natuurlijk niet om verhoging van de pensioenen of verlagingen van de belastingen, wist ook Milquet. "Het komt er nu op aan een diepgaande regimecrisis te vermijden en alles in het werk te stellen om op een verantwoorde manier uit de impasse te raken", zei Milquet over de vastgelopen staatshervorming.
Aan Vlaamse kant bleven de hakken ook in het zand. Vice-premier Jo Vandeurzen van Letermes eigen CD&V beschouwt het ontslag van het kabinet als een belangrijk teken dat de staatshervorming niet in de koelkast kan worden gezet.
"We zullen daarop blijven aandringen - en ik denk dat ook de collega's van Open VLD daar zo over denken, want we hebben dat samen onderhandeld", zei Vandeurzen. Volgens de krant De Standaard kiest de CD&V ervoor om de rijen te sluiten met de Vlaams-nationalistische N-VA en om achter Leterme te blijven staan.
Leterme zelf zei vannacht dat de tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen niet te overbruggen waren. Het conflict spitste zich met name toe op de splitsing van het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde in een Nederlandstalig deel en een tweetalig Brussel.
Dan blijft er een soort Brits gemenebestmodel over. Niets dus. Alleen het leger misschien. Maar in feite is dat ook onzeker, er zal geen druk van buitenaf komen daar België al jarenlang een Navo-prifiteur is.quote:Nee, eerder voor confederalisme
Confederalisme impliceert onafhankelijke, soevereine staten.quote:
Leterme bedoelt vermoedelijk dat hij vind dat de onderhandelingen over de spitsing van BHV vanaf nu moeten gevoerd worden door de deelstaatregeringen in plaats van door de federale overheid. Wat natuurlijk volstrekte onzin is, want de partijen die daar in de regeringen zittten bijna exact dezelfde als die in de federale regering zitten, en zijn onderworpen aan dezelfde ijzersterke partijdiscipline.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees onder de reacties van Vlaamse politici opvallend vaak de zin: 'het federale overlegmodel is uitgeput'. Wat betekent dat precies? Betekent het dat ze twijfelen aan de toekomst van België?
Dat is ook iets waar ik me over verbaasd heb. Je zou verwachten dat met het kieskringstelsel het centrale gezag van partijen wordt verzwakt. Vaak is dat zo. Parlementariërs hebben immers een rechtstreeks mandaat van de kiezers gekregen en niet via de partij (zoals in Nederland, waar je in eerste instantie op een partij stemt).quote:en zijn onderworpen aan dezelfde ijzersterke partijdiscipline.
De CD&V pleit niet voor het échte confederalisme, in de pure definitie van het woord (onafhankelijke staten die samen iets doen), maar het gebruikt vaak het woord confederalisme om het verschil met het huidige federalisme aan te duiden. Maar inderdaad, in principe gebruiken ze het woord verkeerd.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 13:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Confederalisme impliceert onafhankelijke, soevereine staten.
Om nog maar te zwijgen over het aantal Vlaamse versus Belgische vlaggen langs het parcours. De Belgische driekleur zie je heel af en toe, terwijl je de Vlaamse leeuw overal ziet wapperen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Met die Tour de France valt me trouwens erg op dat ze Vlaamse renners veel meer steunen dan Waalse (Gilbert en Monfort) renners.... dat zag ik de vorige jaren ook wel maar nu valt het meer op.
Dat soort kleine dingetjes zijn eigenlijk heel storend kan ik me zo voorstellen.
Gilbert en Monfort kunnen prima Nederlands praten maar nee, die horen er niet bij hoorquote:Om nog maar te zwijgen over het aantal Vlaamse versus Belgische vlaggen langs het parcours. De Belgische driekleur zie je heel af en toe, terwijl je de Vlaamse leeuw overal ziet wapperen.
Maar neen. Mensen die daar met Vlaamse vlaggen wapperen, zijn niet per se enkel voor de Vlamingen. Vaak juichen ze net zo hard voor Gilbert en Monfort. Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gilbert en Monfort kunnen prima Nederlands praten maar nee, die horen er niet bij hoor
quote:Maar neen. Mensen die daar met Vlaamse vlaggen wapperen, zijn niet per se enkel voor de Vlamingen. Vaak juichen ze net zo hard voor Gilbert en Monfort. Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:28 schreef Heero87 het volgende:
Die Vlaamse vlaggen zijn gewoon een symbool in het wielrennen, die vaak niets met Vlaamse gevoelens an sich te maken hebben.
Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.quote:De wankele basis van Groot-Nederland
Marnix Beyen stelt een syllabus errorum samen bij het fusievoorstel van Geert Wilders
Marnix Beyen is historicus aan de Universiteit Antwerpen.
Ziehier een volstrekt overbodig opiniestuk. Overbodig omdat de gemiddelde lezer van De Morgen voldoende historisch geschoold is om te beseffen dat Geert Wilders en Martin Bosma historische wartaal verkopen ('Vlaanderen en Nederland, wij horen bij elkaar', DM 8/7). Overbodig omdat de redactie van De Morgen dit stuk ongetwijfeld louter als folklore heeft opgenomen en een ernstige repliek dus eigenlijk niet van toepassing is. Docenten geschiedenis begrijpen echter doorgaans geen humor en steigeren dan ook telkens als het verleden onrecht wordt aangedaan. Beschouw, waarde lezer, de hiernavolgende syllabus errorum dan ook als een vorm van therapeutisch schrijven.
Aangezien u na deze introductie toch al afgehaakt hebt om belangrijkere zaken in de krant te lezen, kan ik maar meteen met het pedantste deel van mijn tekst beginnen: het aangeven van de historische onjuistheden. Fout nummer één: Jules Destrée schreef nooit "Il n'y a pas de Belges", maar wel "Il n'y a plus de Belges". Het onderscheid is cruciaal, aangezien Destrée met zijn open brief niet het fundamentele bestaansrecht van België in twijfel trok, maar een dynamiek betreurde die het bestaan van het door hem geliefde België bedreigde.
Fout nummer twee: "Onderwijs in het Nederlands was verboden." Uiteraard deden zich op alle niveaus van het onderwijs in de loop van de negentiende eeuw verfransende tendenzen voor, maar van een wettelijk verbod op het Nederlands was hoegenaamd geen sprake. Het lager onderwijs bleef gedurende de hele negentiende eeuw grotendeels 'Vlaamstalig'. Verplichtende bepalingen in verband met de onderwijstaal zijn er de facto pas gekomen met de door de Vlaamse beweging afgedwongen taalwetten.
Daarmee zijn we meteen bij fout nummer drie aangekomen: "De Belgische staat voerde vanaf zijn oprichting zware aanvallen uit op het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen." Eigenlijk hangt deze zin samen van de fouten. Vlaanderen had voor 1830 geen Nederlandstalig karakter, aangezien er verschillende varianten van het 'Vlaams' werden gesproken. In wezen had de Vlaamse bevolking de keuze tussen twee cultuurtalen, het Frans en het Nederlands, die zij allebei als 'vreemde talen' ervoeren. De elites die de Belgische staat creëerden en aanvankelijk domineerden kozen vanzelfsprekend voor het Frans als cultuur- en bestuurstaal. Het Vlaams kon als volkstaal gerust blijven bestaan. Meer zelfs, het werd gestimuleerd omdat het België anders maakte dan Frankrijk. Voor wie dat Vlaams, of het ermee verwante Nederlands, tot cultuur- en bestuurstaal wilde maken hadden zij uitsluitend onbegrip, wat een diepgeworteld antiflamingantisme verklaart. De Belgische staat viel daarmee het Nederlandstalige karakter van Vlaanderen echter niet aan.
Integendeel zelfs, de staat heeft een democratisch kader geschapen waarin de vernederlandsing van Vlaanderen kon plaatsgrijpen ondanks de verfranste elite. Ik laat de fouten voor wat ze zijn en stap over naar de eenzijdigheden en dubbelzinnigheden. Zo is er de voortdurende gelijkschakeling van 'Vlaanderen' met de 'Zuidelijke Nederlanden'. Daarmee wordt enerzijds ontkend dat ook Franstalige gewesten deel hebben uitgemaakt van de "gezamenlijke geschiedenis" die Wilders en Bosma zo ophemelen, en dat zij zelfs mee vorm hebben gegeven aan de Nederlandse opstand, ook al ontwikkelde er zich een sterkere Spaansgezinde opinie.
Anderzijds wordt hiermee een gelijkschakeling gesuggereerd tussen het historische en het moderne Vlaanderen. Oosterweel lag in 1567 echter nog niet in Vlaanderen en als de Vlaamse Leeuw al "in eenzaamheid brulde", dan was dat slechts in een gebied dat overeenkomt met het huidige Oost-, West-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen. Van een "hereniging" tussen Vlaanderen en Nederland kan dan ook nooit sprake zijn. Als zij dan toch zo nodig historische blunders ongedaan willen maken, dan moeten Wilders en Bosma Wallonië erbij nemen.
Een volgende historische eenzijdigheid is het volstrekt negeren van de zeventiende en de achttiende eeuw. Het noorden floreerde, het zuiden sliep, zo suggereren de auteurs. Dat zich intussen in beide landen een dynamiek voordeed die ze heel sterk van elkaar deed verschillen, bedekken zij met de mantel der lotsverbondenheid. Nochtans ging het daarbij om processen die Wilders en zijn partij bepaald niet onbelangrijk vinden. Bestond er volgens deze tegenstanders van de islamisering in de premoderne tijd dan misschien nog geen link tussen religie en cultuur? Of is het onderscheid tussen een protestantse en een katholieke cultuur futiel in het licht van de eenheid van het avondlandse christendom?
Laatste categorie: de raciaal getinte toogpraat. Dit is niet meteen mijn domein, dus hier aarzel ik wat. Want misschien hebben Wilders en Bosma wel wetenschappelijke bewijzen om aan te tonen dat de verschillen tussen een Duitser uit Hamburg en een Duitser uit München een stuk groter zijn dan die tussen een Groninger en een Gentenaar. Misschien kunnen zij grafieken aanvoeren waarin oogkleuren, schedelmaten en bloedgroepen met elkaar worden vergeleken. Sta mij toe te twijfelen zolang ik die bewijzen niet heb. En excuseert u mij nogmaals voor mijn volstrekt humorloze benadering van Wilders' en Bosma's geraffineerde kolder.
Wat een ijzersterk argument.quote:
Hoe je het ook draait of keert, veel van wat hij zegt is historisch correct.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.
Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
quote:HET NIEUWSBLAD. Bestaanscrisis
'Dertien maanden na de verkiezingen is de politieke chaos groter dan ooit'
Yves Leterme heeft dus de eer aan zichzelf willen houden. In plaats van nog een nachtje moedeloos naar oplossingen te zoeken, heeft de eerste minister gisteravond zijn ontslag aan de koning aangeboden. Daarmee kwam toch nog een verrassend einde aan een dag vol chaos.
Leterme kreeg van zijn kartelpartner N-VA geen uitstel meer voor een staatshervorming. Hij besefte dat daardoor niet alleen zijn regering, maar vooral ook zijn eigen partij in een onmogelijke situatie belandde. Had hij zich vastgeklampt aan zijn premierschap, dan viel zijn kartel in duigen, kwam de Vlaamse regering in moeilijkheden en werd CD&V van Vlaams verraad beschuldigd.
Leterme neemt ontslag omdat hij er niet in geslaagd is een staatshervorming in elkaar te boksen. Bovendien is BHV niet in de koelkast, maar in de diepvriezer beland. Alles waar de Franstaligen van gruwden, hebben ze moeiteloos gepareerd. En de Vlaamse partijen, het kartel CD&V/N-VA voorop, blijven in de kou staan. Met belangenconflicten en alarmbelprocedures kan de Vlaamse meerderheid nu eenmaal nooit zomaar haar wil opleggen aan de Franstalige minderheid. Het is makkelijk om alle schuld voor deze mislukking in de schoenen van Yves Leterme te schuiven. Het klopt dat de premier niet uitblonk in doortastendheid. Nooit gaf hij de indruk greep te hebben op de zaken.
Maar Leterme heeft wel gewroet en gevochten en uiteindelijk vele potentiële oplossingen afgetoetst. Hij botste evenwel op het blijvende 'non' van de Franstaligen. Had een andere eerste minister deze crisis voorkomen? Neen. De politieke impasse is het resultaat van het Belgische systeem dat niet meer draait als tevoren. Ons land verkeert in een bestaanscrisis. De Vlaamse en Franstalige politici leven in twee afzonderlijke werelden en er is geen geld meer om een staatshervorming met nog eens wat extra centen voor de regio's af te kopen. De oranjeblauwe mislukking van vorig jaar blijkt slechts het voorspel van een nog diepere impasse. Dertien maanden na de verkiezingen is de politieke chaos groter dan ooit.
quote:HET LAATSTE NIEUWS. De vlucht vooruit?
Vierhonderd lange dagen heeft Yves Leterme het land in spanning gehouden. Twee keer is hij mislukt als formateur en koos hij voor de eenheid van zijn kartel. Ook gisteren, na nogmaals niet te zijn gelukt, koos hij ultiem voor de vlucht vooruit. Liever ontslag nemen als premier en de band met de partij herstellen, die hem net als in november niet volgde in een poging om de staatshervorming op de lange baan te schuiven. De vraag is waar het land een leider heeft verdiend die niets anders heeft klaargemaakt dan verwarring scheppen, afkeer van de politiek en onverschilligheid.
Hoe hol klinken nu de slogans van het 'goed bestuur' waarmee de kopstukken van CD&V premier Verhofstadt uit zijn kantoor dreven? Nooit was goed bestuur zo ver weg. Nooit maakte ons land zo'n belabberde beurt. Nooit waren de zorgen van de mensen minder van tel. Alles is beter dan politici die niet regeren en de beslissingen voor zich uitschuiven. Drie keer heeft de premier geprobeerd. Drie keer is hij mislukt: op 23 augustus, op 1 december en op 15 juli. Niemand heeft van het staatshoofd zoveel kansen gekregen. Wat ook de reden mag zijn, het wordt tijd dat er nu een einde aan komt.
Wat kan de koning nu doen? Gisteren ontving hij meteen Herman Van Rompuy. Dat wijst op twee zaken. 1. De koning was erop voorbereid dat het mis kon lopen. 2. Hij kan Van Rompuy naar voor schuiven als premier-depanneur of om de draad van de staatshervorming op te pakken waar hij hem zelf heeft moeten loslaten in de herfst. Van Rompuy is toen een eind verder geraakt dan Leterme, ook al bestond er nog geen algemeen akkoord over.
Er zijn natuurlijk ook andere mogelijkheden. Het terughalen van oud-premier Verhofstadt is geen optie. Zijn partij heeft onvoldoende zetels om een krachtige premier te kunnen zijn. Hij zou de gevangene zijn van Didier Reynders en van de CD&V. Als er iemand anders op het toneel verschijnt, kan het Albert II zijn goede vriend Didier Reynders zelf zijn. Aangezien de Franstaligen tot dusverre geweigerd hebben mee te gaan in een grote staatshervorming, is het best mogelijk dat CD&V nu de Franstalige nummer één aan zet wil laten. Eens testen hoe zwaar die weegt.
Luc Van der Kelen
quote:BELANG VAN LIMBURG. Verhofstadt in het kwadraat
Vandaag is het exact 400 dagen geleden dat het kartel CD&V/N-VA met vlag en wimpel de verkiezingen won en Yves Leterme 800.000 naamstemmen haalde. Sindsdien is het crisis, vandaag meer dan ooit. Yves Leterme is mislukt, de federale regering hangt in de touwen, het kartel CD&V/N-VA is op sterven na dood.
Enkel en alleen de persoon van Yves Leterme voor deze mislukking verantwoordelijk stellen, zou niet correct zijn. De verantwoordelijkheid van de Franstaligen is groot. Zij hebben het steevast over België en solidariteit. Maar hun woorden staan haaks op hun daden. Hun weigering om B-H-V te splitsen, een nieuwe staatshervorming te realiseren en de federale overheid te herfinancieren, komt neer op een wurging van het land.
Dit neemt niet weg dat de verantwoordelijkheid van Yves Leterme in deze verpletterend is. In de aanloop naar de verkiezingen van 10 juni vorig jaar ging hij zich te buiten aan verkiezingsbeloftes. Hij ging het eens allemaal doen. Wie hem binnen de CD&V er op wees dat hij die beloftes niet zou kunnen invullen, werd afgeblaft. En kritische journalisten werden bestookt met sms'jes. Yves Leterme deed wat hij Guy Verhofstadt verweet. Leterme is een Verhofstadt in het kwadraat: hij belooft nog meer, hij realiseert nog minder.
De ontsnappingsroute voor Yves Leterme om toch maar eerste minister te kunnen blijven is een communautaire dialoog van gemeenschap tot gemeenschap. Die piste lag ook al in oktober vorig jaar op tafel, heette toen conventie, maar werd door het kartel CD&V/N-VA afgeschoten. In de plaats daarvan kozen Yves Leterme en het kartel toen voor een uitbreiding van oranje-blauw met de PS, kwestie van in eigen schoot een tweederde meerderheid te hebben om een staatshervorming te realiseren.
Het resultaat van deze operatie is tweemaal dramatisch: B-H-V is niet gesplitst, er is géén staatshervorming, zelfs de borrelnootjes geraken niet tot in het parlement. En sociaal-economisch kan de regering géén eenduidig beleid voeren. Het geld wordt opgemaakt aan een massa kleine fiscale en sociale maatregelen waar niemand iets mee opschiet. Dat heeft dan weer repercussies op de begroting. Die is zogezegd opnieuw in evenwicht na de budgetcontrole. Maar niemand die het gelooft.
De politieke situatie is ronduit dramatisch. Yves Leterme is mislukt. Hij weet dat maar wil er niet de politieke conclusies uit trekken. Als hij niet goed oplet, wordt hij er straks toe gedwongen. Door zijn partij. Door zijn kartel.
Eric Donckier
quote:GAZET VAN ANTWERPEN. Yves Leterme ontgoochelt
Een hectische dag gisteren in de Wetstraat toen 's morgens reeds duidelijk werd dat er op 15 juli, vandaag dus, geen akkoord over de staatshervorming en Brussel-Halle-Vilvoorde mogelijk is. Premier Yves Leterme vocht als een duivel in een wijwatervat voor het voortbestaan van zijn regering, maar moest uiteindelijk de duimen leggen en naar de koning trekken.
Meer dan dertien maanden na de verkiezingen, die hij met vlag en wimpel won, vroeg hij aan zijn coalitiepartners of hij alstublieft meer tijd kon krijgen voor de communautaire onderhandelingen. De deadline die hij voor zichzelf had gesteld, bleek onhaalbaar.
De Franstaligen triomfeerden. Dit is het scenario waarop zij altijd hadden gehoopt. Blijven 'neen' zeggen tegen elke vraag voor een staatshervorming tot de Vlamingen het beu werden en de handdoek in de ring gooiden.
Op de hoofdkwartieren van MR-FDF, PS en cdH werd gisteren champagne ontkurkt. Dit resultaat waren ze in hun stoutste dromen nooit tegengekomen. De communautaire gesprekken in de diepvries tot na juni 2009, zo leek het toch voor enkele uren.
Yves Leterme heeft gisteren zijn partij en kartelpartner N-VA danig op de proef gesteld. Wat hij voorstelde lag absoluut niet in de lijn van wat CD&V in juni 2007 aan de kiezer beloofde. U herinnert zich ongetwijfeld welke zware communautaire eden toen werden gezworen. Leterme zou persoonlijk nooit in een regering stappen zonder een grote staatshervorming en zonder splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. In maart deed hij het tóch, en vandaag wilde hij het opnieuw doen.
De premier wordt niet graag aan die woorden herinnerd. Hij wil die zo vlug mogelijk doen vergeten. Zoals hij ook zijn periode als Vlaams minister-president uit zijn geheugen heeft verbannen. Want Leterme is in een jaar enorm veranderd. Van een Vlaamse stoere eik is hij getransformeerd in een typische CVP'er van vroeger. Ik heb het over de grote staatsmannen - 'rentmeesters' noemden zij zichzelf graag - die het stemmenaantal van hun partij hebben gehalveerd omdat ze nooit woord hielden.
Voor alle duidelijkheid, en voor de zoveelste keer: de grootste schuld voor het mislukken van de communautaire onderhandelingen ligt bij de Franstaligen. Maar Yves Leterme heeft ook fouten gemaakt. Hij is te ver en te lang meegegaan in het francofoon verhaaltje. In feite had hij in augustus van vorig jaar de Franstalige partijen reeds voor het blok moeten zetten.
Vandaag, 400 dagen na de verkiezingen, nog eens uitstel komen vragen aan het parlement is waanzin. Wat het voorbije jaar niet kon, zal de komende maanden ook niet kunnen. En of nu Kris Peeters en Rudy Demotte aan de onderhandelingstafel zitten dan wel iemand anders, uiteindelijk zijn het dezelfde politieke partijen die welk compromis dan ook moeten goedkeuren.
Neen, Yves Leterme heeft ons - en ongetwijfeld ook velen binnen zijn eigen partij - ontgoocheld. We hadden meer standvastigheid en creativiteit van hem verwacht. Hij had meer ruggengraat moeten tonen. Meer politieke moed.
Het cynische van heel dit verhaal is wel dat uitgerekend de persoon die een partij die vijf jaar geleden op sterven na dood was weer levend heeft gemaakt, haar nu opnieuw aan de rand van de afgrond brengt.
Paul Geudens
quote:DE TIJD. Naar de koning
Premier Yves Leterme (CD&V) trok gisteravond omstreeks 22u.30 uur dan toch naar de koning om zijn ontslag aan te bieden, nadat gebleken was dat een communautair akkoord geen haalbare kaart meer was tegen vandaag, de bijna mythische deadline van 15 juli. Bij zijn eigen acherban kreeg Leterme het scenario niet verkocht om de communautaire onderhandelingen na het zomerreces voort te zetten, met een prominente rol voor de deelstaten. CD&V offert de Wetstraat 16 en zijn kopman Yves Leterme op om zijn geloofwaardigheid overeind te houden. Het doet wat denken aan wat bij Fortis is gebeurd.
Andermaal een uitstel voor de communautaire onderhandelingen zou ook geen goede zaak zijn geweest voor het land. Het communautaire zou als een loden deken over de Wetstraat blijven hangen. Van een krachtdadig sociaaleconomisch beleid zal niets in huis komen zolang het communautaire niet achter ons ligt. Dat is al sinds de verkiezingen van 10 juni 2007 de harde vaststelling.
Zo had Leterme er nog wel goede hoop op dat de begroting dit jaar nog in evenwicht zou kunnen worden afgesloten, maar dat komt enkel en alleen omdat de oplopende inflatie plots voor onverwachte inkomsten in de staatskas zorgt. Dat de inflatie ook invreet op de koopkracht van de mensen, leek bijzaak voor Leterme I. Het koopkrachtcadeau van 18 euro, dat we dit jaar nog zouden krijgen, was niet meer dan een zoethoudertje.
Erger wordt het, als blijkt dat Leterme I steken heeft laten vallen in strategische economische dossiers, zoals onze energiebevoorrading. Deze week fuseren Suez en Gaz de France, maar een gouden aandeel voor België is er nog altijd niet. En België kan er ook naar fluiten. Suez en Gaz de France melden in hun prospectus dat een gouden aandeel voor België onwettig zou zijn. Voor Parijs lijkt daarmee de kous af.
In de Pax Electrica II, die Suez-topman Gérard Mestrallet en gewezen premier Guy Verhofstadt (Open VLD) afsloten, staat nochtans zwart op wit dat zo'n gouden aandeel voor België er zou komen. Het moet onze energiebevoorrading veiligstellen, nu Parijs heer een meester wordt over onze energie en onze kerncentrales.
Ook politiek waren daarover afspraken gemaakt tussen België en Parijs. Premier Yves Leterme kreeg bij zijn eerste bezoek aan de Franse president, Nicolas Sarkozy, nog te horen dat er wel werk zou worden gemaakt van zo'n gouden aandeel voor België, al klonk Sarkozy minder overtuigend dan doorgaans.
Maar blijkbaar had Leterme de voorbije maanden belangrijker zaken aan zijn hoofd dan te verzekeren dat België een gouden aandeel zou krijgen, en de controle over onze energie niet helemaal in Franse handen kwam. De economische belangen van ons land dreigden zwaar geschaad te worden, mocht dus andermaal beslist zijn het communautaire voor zich uit te schuiven. De politiek kan het niet maken nog eens een jaar alleen met het communautaire bezig te zijn. Die hypotheek moet nu eindelijk worden gelicht.
Wim Van de Velden
quote:DE MORGEN. Leerling-tovenaar
Voor de derde keer in 400 dagen is Yves Leterme volkomen mislukt in zijn opzet. Ditmaal definitief. Dat valt hem niet eens persoonlijk kwalijk te nemen, want niemand mag vandaag in staat geacht worden om in het huidige politieke krachtenveld een evenwichtige oplossing te vinden. Je kunt het Yves Leterme wel kwalijk nemen dat hij mee vorm heeft gegeven aan een politiek landschap waarin een dergelijke oplossing onmogelijk is geworden.
Door de illusie te creëren dat één politieke visie maar vijf minuten politieke moed nodig zou hebben om haar ideeën te doen slikken door andere partijen. Door een electorale dopingpil te nemen in de vorm van een kartel met een partij waarvoor elk compromis waarbij men zelf ook toegevingen moet doen ideologisch en electoraal een niet te verdragen gedachte is.
Door zich te laten meeslepen in een retoriek die het hem zogoed als onmogelijk heeft gemaakt ten zuiden van de taalgrens beschouwd te worden als de premier van het hele land.
Van de weeromstuit is die houding in het zuiden aangegrepen om het afwijzingsfront, ook tegenover gematigde en redelijke Vlaamse verzuchtingen, te betonneren. Want ook in dat zuiden heeft de electorale dynamiek, de strijd om het politieke marktleiderschap, verhinderd dat er ook maar één toegeving kon worden gedaan. De verantwoordelijkheid voor de mislukking moet evenzeer daar gelegd worden.
Door zich vast te rijden in een zelf veroorzaakte radicalisering van de standpunten, door zich op te sluiten in onhaalbare deadlines.
Yves Leterme is het prototype van de leerling-tovenaar, slachtoffer van machten die hij zelf heeft opgeroepen.
Want ironisch genoeg heeft hij gisteren voor het eerst de enige realistische stap gezet die nog overbleef: de communautaire discussie uitstellen tot een ogenblik waarop de politieke wereld niet langer gegijzeld zou worden door electorale koorts, wat na de regionale verkiezingen van volgend jaar voor het eerst nog eens het geval zal zijn. Pas dan, wanneer er enkele jaren geen verkiezingen zijn, maakt de discussie een kans, willen de politici zich misschien in het diepe wagen.
Maar in het eindspel liep het fout. De Vlaamse regering reageerde huiverachtig op het voorstel, Leterme durfde de confrontatie met zijn eigen achterban niet aan, N-VA wou de stekker er ook al niet uittrekken. Een vernietigende televisieberichtgeving en een stortvloed aan negatieve telefoons deden de rest. Leterme, eenzamer dan ooit, koos voor zijn kartel, niet voor een onderhandelde oplossing voor het land, en trok zelf naar de koning.
Wat rest, is de chaos. Want al moet er een oplossing komen voor B-H-V, ook al zullen een responsabilisering en grotere bevoegdheidsoverdracht naar de gemeenschappen mogelijk leiden tot beter bestuur, dan nog blijft het onverantwoord dat 400 dagen lang álle beleidsruimte is opgesoupeerd door die thema's, terwijl ondertussen de steeds ernstiger wordende sociaaleconomische uitdagingen onbeantwoord zijn gebleven.
Leterme heeft geen van zijn beloftes gehouden, heeft bij herhaling woordbreuk gepleegd, heeft nooit zelfs maar een schijn van goed bestuur kunnen ophouden. Al wat hem rest, is de martelaarsrol in een crisis die hij over zichzelf afgeroepen heeft.
Hoe het verder moet, weet voorlopig niemand.
Yves Desmet
quote:VERS L'AVENIR. Le fiasco belge
Au c½ur de la nuit, comme un fuyard, Yves Leterme a capitulé et est allé déposer sa démission chez le Roi. Nous revoici, un an plus tard, dans le même scénario catastrophe que celui qui a marqué l'été pourri de 2007.
Malgré les multiples chances qui lui ont été données pour bâtir un vrai projet, Leterme laisse la Belgique dans un état de déliquescence avancé. Depuis un an, successivement comme grand vainqueur des élections de juin 2007, puis comme formateur, et enfin comme Premier ministre, Yves Leterme, dans un paysage politique certes volcanique, n'a jamais réussi à apaiser les esprits et à établir un climat constructif dans son équipe gouvernementale.
Plus qu'avec ses partenaires des autres partis, c'est avec ses propres amis politiques que Leterme a dû batailler ferme tout au long de ses mois de galère. Et c'est encore de son propre camp qu'est venu, lundi soir, l'assaut fatal. Déjà à peine soutenu du bout des lèvres par le CD&V, le parti dont il est le leader, Leterme a été complètement lâché par ses alliés nationalistes de la N-VA et de son «ami» Bart De Wever.
La Belgique se retrouve dans une crise profonde. Les Belges se retrouvent citoyens d'un pays abandonné. Car il y a encore pire drame que de savoir si le gouvernement Leterme Ier passe ou non le cap symbolique de ce 15 juillet: c'est l'indifférence générale dans laquelle se joue la tragédie politique actuelle. Dans la population, qui est pourtant habituée à suivre les galères politiques, le c½ur n'y est plus. Désillusion. Indifférence. Fatalisme. De vote flamand unilatéral pour la cession de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde en «dernière chance» donnée à Yves Leterme, les Belges dans leur majorité, les francophones dans leur toute grosse majorité, se sont fait une raison. Est-ce de la naïveté face à l'ampleur du mal belge? Ou est-ce le bon sens populaire qui s'exprime? Toujours est-il que de moins en moins d'écho et de crédit est accordé aux ultimatums guerriers lancés à intervalles réguliers.
Plus d'un an de non-discussions communautaires, et - logiquement - toujours rien de concret. Ce n'est pas, on le sait, le temps qui a manqué: cette année passée à tourner autour du pot aurait pu être mise à profit pour dessiner la nouvelle Belgique dont tout le monde politique, aujourd'hui au moins, reconnaît qu'elle est à réinventer. Nous revoici à la case départ. Entraînés dans une espèce d'opération suicide pour la Belgique, à l'heure même où la majorité des partis du gouvernement étaient prêts à négocier le futur visage de la Belgique et des régions qui la composent. Parce qu'un parti flamand extrémiste et séparatiste l'a décidé et a mis le Premier ministre à genoux, le fiasco belge, ce 15 juillet 2008, est parfait.
Pascal Belpaire
quote:LA LIBRE BELGIQUE. Yves Leterme part sans gloire !
Les nerfs d’Yves Leterme ont fini par craquer. Soumis depuis des mois à une intense pression psychologique, affaibli physiquement, le Premier ministre - si peu - n’aura pas supporté qu’Elio Di Rupo rappelle, hier soir, devant les cameras de télévision que c’est le CD&V, le propre parti d’Yves Leterme, qui avait fixé, un peu bêtement, cette date du limite du 15 juillet pour proposer un vaste plan de réforme de l’Etat.
Ce qui est la stricte vérité. Et l’on ne manquera de s’étonner de le voir saisir un aussi minable prétexte pour démissionner de ses responsabilités. On le savait atrabilaire, soupe au lait : on ne le savait pas pétri de cette vanité qui est l’orgueil des faibles. Il est vrai qu’après 13 mois de surplace gouvernemental, Yves Leterme ne pouvait présenter qu’un bilan valant un zéro pointé. Le strict minimum sur le plan socio-économique. Le néant sur le terrain communautaire. Rarement un Premier ministre aura pris autant de temps pour constater son inutilité.Hier pourtant, son initiative d’appeler les Régions et les Communautés à la table des négociations paraissait bien de nature à calmer le jeu et ouvrait, enfin, une possibilité de négocier plus sereinement le nouveau visage de l’Etat belge.
Alors que du côté flamand le gouvernement, tout comme les partis, restaient dans une prudente expectative face à ces propositions, la partie semblait gagnée pour Yves Leterme. Son désormais rival et meilleur ennemi, Kris Peeters, Ministre-président du gouvernement flamand, nageait dans le bonheur face aux caméras de télévision. Il allait enfin pouvoir mettre en oeuvre “sa révolution copernicienne”, faire en sorte que “le fédéral ne soit plus le soleil autour duquel tournent les Régions. Peeters d’un côté, Leterme de l’autre : les deux poids lourds du CD&V semblaient en mesure de mater les récalcitrants de leur parti. Il n’en a rien été.Yves Leterme, Monsieur 800 000 voix, l’homme qui affirmait au soir de son triomphe électoral que “BHV ne demandait que cinq minutes de courage politique”, cet homme-là a jeté l’éponge, vaincu par lui-même d’abord.Durant treize mois il n’a pris aucune initiative, ou si peu, se contentant d’être le notaire de son équipe. Il quitte le navire la tête basse, abandonne son service quand la crise économique est à nos portes.Sire, à quoi bon le retenir ?
Michel Konen
quote:LE SOIR. Un pays au bord du gouffre
Yves Leterme est tombé pour la troisième fois. Poignardé par son propre camp, ce cartel qu'il avait lui-même imaginé pour reprendre la main sur la Flandre et, partant, sur le royaume après huit ans d'opposition. Il était écrit que cette association avec la N-VA se ferait au prix d'une intenable radicalisation nationaliste.
Voilà Leterme mais aussi les nouvelles têtes pensantes du CD&V, stratèges à la Pyrrhus, fossoyeurs volontaires ou inconscients de la Belgique, pris à leur propre piège alors que, le petit homme d'Ypres, si longtemps fantomatique, accumulant gaffes, bévues et tergiversations, était paradoxalement entré depuis quelques jours dans ses habits de Premier ministre.
De l'avis général, Leterme maîtrisait ses dossiers, faisait l'arbitre, proposait, tentait de concilier Nord et Sud. Jusqu'à se rendre imbuvable aux yeux de ses coreligionnaires.
Dame ! il ne leur a donné aucun des gages exigés. A commencer par la scission de BHV ! Engoncés dans des querelles intestines ou des combats d'arrière-garde, les partenaires francophones de la coalition portent une lourde part de responsabilité dans ce naufrage. Mais comme on le craignait depuis des semaines, c'est la N-VA, la chapelle ultranationaliste du cartel, et les éléments les plus excités du CD&V qui ont « naturellement » porté le coup de grâce au Premier ministre, au prétexte que, au 16, Leterme n'a pas accompli ce qu'avait promis… Yves en campagne.
Politiquement mort, à moins bien entendu que le Roi ne le relance une quatrième fois…
Faute de mieux, le chef du conseil aura au moins esquissé le début d'une ébauche de solution. Elle suintait de bon sens en donnant à la fois du temps au temps et aux Régions la place qui leur revient naturellement dans une négociation de cette envergure. Vitale !
S'il veut éviter une séparation de velours à la Tchécoslovaque, au nom des mêmes égoïsmes, son successeur devra impérativement suivre la même voie. Car enfin, au-delà de la scission de BHV et de la délimitation de nouvelles frontières qui, un jour ou l'autre, pourraient devenir des frontières d'Etat, il s'agit aujourd'hui de savoir ce que l'on peut encore reconstruire sur cette ligne de fracture tectonique qu'est devenue la Belgique.
Aujourd'hui, l'heure n'est plus au mégotage, aux crises d'ego, au chantage des ultras.
Ce pays, répétons-le sans se lasser, ne survivra que s'il évolue vers un nouveau modèle : un État confédéral mature, composé de trois Régions émancipées. La Flandre, la Wallonie et Bruxelles. N'en déplaise au Nord qui ne veut pas sortir de la logique bornée et égoïste de la négociation de communauté à communauté.
Si rationnel soit-il, un tel chambardement ne se négocie pas en une nuit sous les diktats.
Sauf à vouloir précipiter une fin absurde dont certains rêvaient au sein même de la coalition.
Luc Delfosse
Ik moest gewoon lachten. Als het niks met Vlaamse gevoelens te maken heeft, dan ga je natuurlijk niet met Vlaamse vlaggen wapperen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:03 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Wat een ijzersterk argument.
Nochtans is het gewoon zo. Ze juichen net zo hard voor Monfort, Gilbert of Vandenbroucke destijds.
Die houding van sommige Vlamingen heeft veel weg van het Stockholmsyndroom.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.
Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ongelovelijk Dat dit soort figuren bestaan.
Door al die Francofielen is het weinig verbazingwekkend dat de Vlamingen met hun 6 miljoen toch telkens weer aan het kortste eind trekken. Teveel 'collaborateurs' (al is dat een beetje een zwaar woord, dat geef ik grif toe).
En veel is niet correct. Of is mijn vader aan het liegen wanneer hij zegt dat hij in de jaren zestig in Leuven verplicht werd om tijdens examens Frans te spreken?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hoe je het ook draait of keert, veel van wat hij zegt is historisch correct.
quote:Aujourd'hui, l'heure n'est plus au mégotage, aux crises d'ego, au chantage des ultras.
Je moet lezen wat hij schrijft. De auteur erkent wel degelijk Franstalige tendenzen in het onderwijs, maar wijst erop dat er geen wettelijk verbod was. Als de universiteit van Leuven een bepaald examen in het Frans organiseert, dan valt dat onder die Franstalige tendenzen die hij omschrijft, en niet onder het wettelijk verbod. Strikt genomen heeft hij dus gelijk.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:19 schreef Chancard het volgende:
[..]
En veel is niet correct. Of is mijn vader aan het liegen wanneer hij zegt dat hij in de jaren zestig in Leuven verplicht werd om tijdens examens Frans te spreken?
Ik veronderstel dat het gaat om dit stuk:quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:25 schreef Klopkoek het volgende:
Die auteur is gewoon zielig. Doet zelfs een kleine geste dat Zeeuws-Vlaanderen eigenlijk door belgië ingepikt moet worden. Het moet niet veel gekker worden.
Die man draait het volledig om: 'we hebben niets te maken gehad met de Nederlanders, we hebben veel meer recht op Zeeuws-Vlaanderen'. Daar komt het op neer.
Le Soir heeft zijn geloofwaardigheid de laatste maanden sowieso al volledig kwijt gespeeld. Al moet ik toegeven dat ze wel de verdienste hebben dat ze als eerste het aandurfden om openlijk te pleiten voor een grote staatshervorming, en nu zelfs voor confederalisme (in de Belgische zin van het woord).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:32 schreef Klopkoek het volgende:
Van La Libre Belgique kan ik weinig soeps maken maar wat ik uit Le Soir begrijp is dat zij vinden dat Leterme constant campagen heeft wezen voeren en zich heeft laten gijzelen door de extremisten. Uit de laatste zinnen spreekt een teleurstelling uit dat hij alsnog zo plotsklaps (diktat) naar de Koning is gegaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |