POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, ik weet anders van genoeg Vlamingen dat ze een hereniging wel zien zitten. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het er veel zijn. Maar het zijn er toch nog een pak meer dan jouw "ik ben er nog nooit tegengekomen" doet vermoeden.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:39 schreef Chancard het volgende:
[..]
Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Nederland is onderdrukt geweest door Spanjaarden, Pruisen, Fransen, Engelsen, Duitsers... enfin, hetzelfde laken een pak dus.quote:Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
verder tvp
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
"Nederland gidsland" was nochtans jarenlang een ingeburgerde term in Vlaanderen... maar hoe Wilders eruit concludeert dat de gemiddelde Vlaming er ook één staat van wil maken is me een raadsel.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Even iets anders: hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan ziektekosten? Ik betaal me blauw hier. Die premie kost 90 euro per maand en dan is de tandarts niet eens gedekt (moet ik los bijverzekeren). Ik als arme student
Even iets anders: hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan ziektekosten? Ik betaal me blauw hier. Die premie kost 90 euro per maand en dan is de tandarts niet eens gedekt (moet ik los bijverzekeren). Ik als arme student
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was zeker niet cynisch bedoeld... het was zelfs een poging van de Vlaamse liberalen om zich af te zetten tegen Franse politieke (socialistische) invloed.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Misschien doen ze bepaalde dingen in ook wel beter in Duitsland, de UK, Denemarken of Luxemburg dan in Nederland? Ga je daarom meteen met die landen fuseren? Kom zeg.quote:Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Je bent blijkbaar meteen een zelfgenoegzaam volkje als je een fusie afwijst.
Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs. Anderzijds hebben ze wel een punt wanneer ze aanvoeren dat Vlaanderen noch in België, noch in Nederland een gelijke partner zal zijn. Binnen België wordt het Nederlands impliciet geconstrueerd als de taal van "het bloed en bodem"-denken, en wordt het Frans geconstrueerd als open, universalistisch en liberaal, m.a.w. als de negatie van deze aan Vlaanderen toegeschreven identiteit. Een van de Franstalige politici die deze visie het meest expliciet onderschreef was Van Cauwenbergh (let op de naam), hij maakte snel carrière nadat hij in een opiniestuk de superioriteit van de "françité" t.o.v. de Nederlandse cultuur bepleit had.
Anderzijds zal Vlaanderen ook binnen Nederland geen gelijke partner zijn. Mijn ervaring is namelijk dat de doorsnee Nederlander het Nederlands zoals de in Vlaanderen gesproken wordt niet als écht Nederlands beschouwd, maar hooguit als een surrogaat. Voor een deel is dat Natuurlijk ook de schuld van de batavofobe Vlamingen uit paragraaf een die de mythe in stand proberen te houden dat zij "Vlaams" spreken (een idee dat ironisch genoeg afkomstig was van de Franstalige elite en diende om "de boeren" op hun inferioriteit te wijzen).
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs. Anderzijds hebben ze wel een punt wanneer ze aanvoeren dat Vlaanderen noch in België, noch in Nederland een gelijke partner zal zijn. Binnen België wordt het Nederlands impliciet geconstrueerd als de taal van "het bloed en bodem"-denken, en wordt het Frans geconstrueerd als open, universalistisch en liberaal, m.a.w. als de negatie van deze aan Vlaanderen toegeschreven identiteit. Een van de Franstalige politici die deze visie het meest expliciet onderschreef was Van Cauwenbergh (let op de naam), hij maakte snel carrière nadat hij in een opiniestuk de superioriteit van de "françité" t.o.v. de Nederlandse cultuur bepleit had.
Anderzijds zal Vlaanderen ook binnen Nederland geen gelijke partner zijn. Mijn ervaring is namelijk dat de doorsnee Nederlander het Nederlands zoals de in Vlaanderen gesproken wordt niet als écht Nederlands beschouwd, maar hooguit als een surrogaat. Voor een deel is dat Natuurlijk ook de schuld van de batavofobe Vlamingen uit paragraaf een die de mythe in stand proberen te houden dat zij "Vlaams" spreken (een idee dat ironisch genoeg afkomstig was van de Franstalige elite en diende om "de boeren" op hun inferioriteit te wijzen).
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).quote:Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française" 
Inclusief Vlaams-Brabant( ):
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
[ Bericht 17% gewijzigd door Fatihtjuh op 11-07-2008 01:00:15 ]
Inclusief Vlaams-Brabant( ):http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
[ Bericht 17% gewijzigd door Fatihtjuh op 11-07-2008 01:00:15 ]
Het is niet het "plan B van de Walen", het is het "plan B" van een aantal enkelingen die al lang bekend staan als verwoede ratachisten.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 00:46 schreef Fatihtjuh het volgende:
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française"
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
En ik zou maar oppassen wat Vlaams-Brabant betreft...
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien. Best vergelijkbaar met de manier waarop de autochtone meerderheden in België en Nederland het reële sociaal conservatisme onder moslimallochtonen graag extra in de verf zetten teneinde zichzelf als moderner en rationeler voor te doen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
[..]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
De Belgische gezondheidszorg wordt niet alleen via de ziektekostenverzekering betaald. Vergeleken met Nederland gaat er bijvoorbeeld veel meer via de inkomstenbelasting. Het is dus moeilijk inzichtelijk te krijgen wat zorg in Belgie nu daadwerkelijk kost.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 15:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien.
Nog twee dagen, dan ligt er een uitgebreid akkoord over de staatshervorming en BHV, waar beide zijden van de taalgrens zich compleet en unaniem achter scharen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zal wel met een sisser aflopen. Ik ga me pas echt zorgen maken wanneer legers worden gemobiliseerd.
Die politici zijn allemaal veel te veel gehecht aan het pluche om het te verkloten.
Die politici zijn allemaal veel te veel gehecht aan het pluche om het te verkloten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik mijn geschiedenis ken kan je eventueel de periode van Keizer Karel als Oostenrijkse overheersing beschouwen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:03 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.
verder tvp
Het is natuurlijk vrij complex, als de zoon van Keizer Karel ineens in Spanje gaat leven en je gebied bestuurt, ben je dan "door hem" of "door Spanje" bestuurd?
Dat lijkt me een heel goeie raad.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:27 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs.
Daar heb je misschien gelijk in, maar dat is ook een soort van actie-reactieverhaal natuurlijk.Als je een eeuw of langer gehoord hebt dat je achterlijk bent en dat je je boerentaaltje maar beter aanpast aan dat van de Franse elite, dan ga je niet meteen de Nederlanders omhelzen (van wie waarschijnlijk ook meer dan 50 procent vindt dat je maar een boerentaaltje spreekt).quote:Op zondag 13 juli 2008 12:48 schreef Oma het volgende:
[..]
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.
Daarmee wil ik dus niet zeggen dat ik of vele Vlamingen aan "Hollanderhaat" doen: zoals al veel mensen hebben opgemerkt is dat wantrouwen tegen een vreemde autoriteit er door de geschiedenis gewoon ingebakken bij de Vlaming. Ik vind die reacties zoals op die website van HLN dan ook volstrekt te verwachten, ik denk dat de meerderheid van de Vlamingen er zo over denkt.
(Wat ik dan weer niet begrijp bijvoorbeeld is waarom Nederlanders gefrustreerd gaan reageren als je als Vlaming zegt "nee liever niet met jullie samen". Is dat dan niet een superioriteitsgevoel van de Nederlanders, alsof we in Vlaanderen jullie op onze blote knietjes moeten bedanken dat we "erbij mogen horen"?)
Chancard geeft zelf al het antwoord, het gaat om de manier waarop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Dit is wel een provocatie hoor. Kunnen we nu even niet gebruiken denk ikquote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is heel complex... binnen Vlaanderen zullen de Limburgers waarschijnlijk het meest een identiteit koppelen aan hun provincie. West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan Oost-Vlamingen, al zullen ze al snel opmerken dat iemand uit Oostende niet praat zoals iemand uit Kortrijk bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Je zou eens moeten weten hoeveel West-Vlamingen er in Gent komen wonen, en vriendschappen en relaties beginnen met Oost-Vlamingen.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 13-07-2008 18:10:34 ]
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?quote:Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".
Als ik mijn mening dus baseer op Fok! alleen zit de gemiddelde Nederlander ook vol Belgenhaat of kijkt hij/zij toch behoorlijk op ons neer?
PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Ja, Nederlanders hebben over het algemeen geen hoge dunk over België als land (lijkt mij terecht maar ik ben zelf een Nederlander) maar over de Belgen zelf zul je weinig kwade woorden horen.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:
[..]
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?
Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".
Als ik mijn mening dus baseer op Fok! alleen zit de gemiddelde Nederlander ook vol Belgenhaat of kijkt hij/zij toch behoorlijk op ons neer?
PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
?quote:West-Vlamingen hebben dat ook veel meer dan West-Vlamingen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh ja, daarom heb ik een oom die in Eindhoven woont, een vader die in Tilburg werkt, een zus die in Londen, Amsterdam en Lvov heeft gestudeerd (zoek dat laatste maar op), heb ik een vriendin die getrouwd is met een Bask en heb ik zelf op een blauwe maandag nog in zuidelijk Afrika vertoefd. Ik zweet me werkelijk te pletter.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Wat wel zo is, is dat er in Vlaanderen zo'n beetje een regionale verdeeldheid is tussen Oost/West-Vlaanderen en Antwerpen/Brabant.
Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:03 schreef Chancard het volgende:
[..]
Maar denk je nu niet dat het in twee richtingen werkt?
Kijk, ga voor de grap eens naar de frontpage en wacht op het eerste nieuwsbericht over iets wat in België gebeurd is. Om maar eens een willekeurig voorbeeld te geven van een paar jaar geleden: er was in België een ongeval gebeurd in een pretpark. Ik geef het je op een blaadje dat binnen de 3 minuten iemand reageert met "ja, dat is België hé, dat kan je daar verwachten".
Ik vraag me af hoeveel Vlamingen weten hoeveel provincies Nederland telt. En omgekeerd : hoeveel Nederlanders weten bijvoorbeeld provincies Vlaanderen telt?
Want?quote:Wat wel zo is, is dat er in Vlaanderen zo'n beetje een regionale verdeeldheid is tussen Oost/West-Vlaanderen en Antwerpen/Brabant.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uit m'n hoofd: een stuk of zes.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Inderdaad, er wordt aan beide kanten een hele hoop onzin geschreven. Onwetendheid (deels veroorzaakt door opleiding?) heeft daar veel mee te maken.
Ik vraag me af hoeveel Vlamingen weten hoeveel provincies Nederland telt. En omgekeerd : hoeveel Nederlanders weten bijvoorbeeld provincies Vlaanderen telt?
Maar even serieus: jullie zijn er toch zelf zo trots op dat niet alles doodgereguleerd bij jullie is? Nou, daar kijken sommigen hier ook jaloers naar ('makkelijk' en 'relaxt' noemen we dat), het nadeel is alleen dat er af en toe ook wat fout kan gaan. Aan elke positieve toegedichte eigenschap zit ook een keerzijde.
Het zijn twee zijdes van de medaille (qua beeldvorming dan).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Antwerpenaars worden als "dikke nekken" beschouwd. Misschien niet altijd zonder reden. Zij leven in de stad met het grootste aantal Vlamingen, en omschrijven die dan ook als " 't Stad".quote:
Met Limburgers wordt vaak in de rest van Vlaanderen een klein beetje gelachen.
Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).quote:Op zondag 13 juli 2008 17:35 schreef Oma het volgende:
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Vijf. Brussel kan je er eventueel bijtellen, maar territoriaal behoort het niet tot het Vlaamse Gewest, en het is ook geen provincie, het is zelf gewoon het Brussels Gewest.quote:
Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Ik zie liever zulke voorstellen van iemand die niet het schuim op de lippen krijgt als hij het woord "islam" hoort. Ik vind hem meer en meer een populistische provocateur.
Volgens mij doet Wilders trouwens ook alleen maar die oproep omdat het VB hem daarom gevraagd heeft natuurlijk ...quote:Op zondag 13 juli 2008 18:17 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik zie het liever omgekeerd ,Wilders is niet neerbuigend, maar hij bedoelt het niet goed. Toch niet altijd.
Ik zie liever zulke voorstellen van iemand die niet het schuim op de lippen krijgt als hij het woord "islam" hoort. Ik vind hem meer en meer een populistische provocateur.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wilders is zelf een raar figuur. Komt uit Venlo. Dat is eigenlijk best wel lachwekkend. Zoals historcus Maarten van Rossem het zegt "dat uitgerekend iemand uit Venlo, een stad in een provincie dat toch gelange tijd volgehouden heeft maar half-half bij Nederland te horen, moet vertellen wat 'dé Nederlandse identiteit is'".quote:Op zondag 13 juli 2008 18:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het gaat om de manier van het gebaar : genre "Vlaanderen is welkom bij ons" . Aan de manier van het zeggen alleen al zie je dat men in Nederland zelfs niet van een "fusie" op gelijke voet uitgaat , maar van een opslokking van Vlaanderen door Nederland. (een paar extra provincies erbij).
Wel , dat kunnen we dus nu even niet gebruiken ... Mensen als Wilders bedoelen dat wel goed, maar ze kijken neerbuigend op ons neer.
Ik denk dat hij weinig kaas heeft gegeten van kleinschalige provinciegevoelens. Het is moeilijk te duiden maar in die hoek moet je het zoeken. Hij scheert immers ook alle Nederlanders over een kam, schrijft voor hij wij ons cultureel moeten gedragen én negeert compleet de provincie waarin hij is opgegroeid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.quote:
Als je het meest extreme voorbeeld wil zien van die regionale verschillen, dan moet je eens naar Antwerpen gaan. Daar is iemand van "over het water" (dus van de andere kant van de rivier de Schelde) dus een buitenstaander (bij de echte volksmens toch).
Heel erg extreem, maar dezelfde provinciale houding trof ik wel aan in Amsterdam, waar iemand volmondig tegen mij beweerde dat "de provincie" zo ongeveer begint bij de gemeentegrenzen van Amsterdam.
Maar wat is het verschil qua cultuur, mentaliteit?quote:Oost en West-Vlaanderen is het "historische" Vlaanderen. De rest is eigenlijk Brabant en Limburg, en de onderlinge taalverschillen kunnen soms behoorlijk zijn.
Als je het meest extreme voorbeeld wil zien van die regionale verschillen, dan moet je eens naar Antwerpen gaan. Daar is iemand van "over het water" (dus van de andere kant van de rivier de Schelde) dus een buitenstaander (bij de echte volksmens toch).
Wel grappig trouwens. Vlaanderen dat wordt gebruikt als pars pro toto voor het geheel maar dat het meeste geld in Antwerpen wordt verdiend.
Holland wordt vaak ook gebruikt als pars pro toto, maar Holland is dan ook heel erg lang dominant geweest over de rest
Bij het noorden van Amsterdam wel..... Dan zit je meteen in de weilanden. Aan het oosten is het ook al snel redelijk boers.quote:Heel erg extreem, maar dezelfde provinciale houding trof ik wel aan in Amsterdam, waar iemand volmondig tegen mij beweerde dat "de provincie" zo ongeveer begint bij de gemeentegrenzen van Amsterdam.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou moe, toch is toch ook geen bijster genuanceerde analyse (al weet ik natuurlijk dat je het maar doet om uit te dagen).quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Persoonlijk ben ik afkomstig uit Antwerpen en meen ik dat ik in recht en rede mag neerkijken op provincies zoals Limburg en West-Vlaanderen. Binnen elke staat of deelstaat heb je enerzijds kerngebieden en anderzijds perifere gebieden, die qua economische, culturele en intellectuele ontwikkeling gewoon achter liggen in de vaart der volkeren en minder vertrouwd zijn met de vruchten van de beschaving. Net zoals een Amerikaanse links-liberale middenklasse-intellectueel uit Boston, New York of San Francisco dédain mag hebben voor het gepeupel in flyover country, hoef ik niet werkelijk te geloven dat ik in cultureel opzicht de gelijke ben van de West-Vlaamse mompelboer die nog met een in wezen feodaal referentiekader is opgegroeid.
Ook in Limburg is de relatieve afwezigheid van cultuur opvallend, al is de plaatselijke bevolking daar door contact met Turkse en Italiaanse immigranten toch net iets minder provincialistisch dan in West-Vlaanderen, waar de laatste keer dat men een zwarte zag was toen "nonkel pater" in 1960 uit "de Kongo" terugkeerde en het hele dorp zijn foto's van de "arme zwartjes" toonde.
Samenvattend: niet elke vorm van "je geboortedorp uitrijden" is hetzelfde. Wanneer ik mijn geboortedorp uit rijd op weg naar mijn familie, vrienden of collega's in Parijs, Genève, Firenze of Sint-Petersburg voel ik me heel anders dan wanneer ik verplicht ben naar perifere gebieden zoals West-Vlaanderen of Limburg af te reizen. Ik voel me dan inderdaad enigszins ongemakkelijk wanneer ik me daar bevind, net zoals een atheïstische Joodse homoseksuele coffeeshophouder uit Amsterdam zich niet helemaal lekker zal voelen wanneer hij door een of andere noodwendige speling van het lot in Urk of Staphorst belandt. Dergelijke gevoelens zijn echter het resultaat van objectieve verschillen inzake cultureel ontwikkelingsniveau eerder dan van een of andere psychologische dispositie van mijn kant.
[ Bericht 4% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-07-2008 19:04:24 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
quote:objectieve verschillen inzake cultureel ontwikkelingsniveau
Als er iets zo subjectief is dan is het cultuur wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van een stuk pretentie gesproken. Op welk vlak denk jij als Antwerpenaar dat je kan neerkijken op West-Vlaanderen ? De welvaart in Antwerpen is niet hoger, de economie is niet beter en zelfs cultureel moet Antwerpen onderdoen voor de kustprovincie ...quote:Op zondag 13 juli 2008 18:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik afkomstig uit Antwerpen en meen ik dat ik in recht en rede mag neerkijken op provincies zoals Limburg en West-Vlaanderen. Binnen elke staat of deelstaat heb je enerzijds kerngebieden en anderzijds perifere gebieden, die qua economische, culturele en intellectuele ontwikkeling gewoon achter liggen in de vaart der volkeren en minder vertrouwd zijn met de vruchten van de beschaving.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Om even op hetzelfde lage niveau te blijven: toch vreemd dat zoiets van iemand komt wiens landgenoten erom bekend staan (een cliché natuurlijk) Europa rond te koersen met hun caravans, terwijl de Vlamingen met het vliegtuig de halve wereld verkennen. Kom zeg...quote:Op zondag 13 juli 2008 17:54 schreef Oma het volgende:
Provincialer volk dan de Vlamingen bestaat er bijna niet. Die beginnen al te zweten zodra ze hun geboortedorp uitrijden.
Ik ben er quasi zeker van dat dat gewoon een ludieke actie was, opgezet door een lokale jeugdbeweging ofzo.quote:PS je voorbeeld over die stickers met Rot op onder de ruitenwisser, dat is echt wel het meest extreme verhaal dat ik ooit gehoord heb. Als je daardoor je mening over de gemiddelde Vlaming vormt, dan zit je flink verkeerd denk ik.
Je mening baseren op hln.be is haast nog dommer, een grotere verzameling van holbewoners vind je niet.
Bah, de redenen waarom Antwerpen, en bij uitbreiding het hele historische Hertogdom Brabant, superieur is aan West-Flutteren e.d. kan je niet uitleggen aan de hand van enkele bulletpoints. Het is veeleer een waardeoordeel waarbij inzicht in de achterliggende logica enkel toegankelijk is voor diegenen die in de hogere cultuur gesocialiseerd zijn. Ik weet ook niet echt hoe ik zou uitleggen aan iemand die gewend is te eten door zijn mond op het voedsel in zijn bord (c.q.) te duwen dat het cultureel hoogstander is om met mes en vork of met eetstokjes of met grondig gewassen handen te eten.
Moest ik toch een poging wagen, dan zou ik het als volgt formuleren: het feit dat we de relatie tussen onze mond ons voedsel mediëren via instrumenten creëert een zekere afstand tussen enerzijds onszelf en anderzijds ons voedsel. Op die manier drukken we symbolisch uit dat wij niet zomaar de slaven zijn van onze biologische processen, maar culturele wezens zijn die via cultuur manieren kunnen bedenken om afstand te nemen van onze louter fysiologische gegevenheid. Antwerpen is cultureel superieur aan West-Flutteren (waar ik mij toe zal beperken) en Limburg omdat wij er meer in slagen dat te doen dan de voornoemde perifere gebieden.
In West-Vlaanderen vindt men namelijk nog een groot aantal culturele elementen die wijzen op primitievere stadia van menselijke ontwikkeling dan in het historische Hertogdom Brabant. Enkele voorbeelden:
-De wezenlijk feodale aard van de lokale macht, die steeds in essentie wordt uitgeoefend door een triumviraat van burgemeester (doorgaans de oudste zoon van de vorige burgemeester), dorpspastoor, en een aantal lokale notabelen die voor de plaatselijke bevolking bemiddelen met de centrale overheid (notaris, advocaat, plattelandsbourgeoisie). Dit contrasteert uiteraard met het betrekkelijk onpersoonlijke bestuursmodel van de bureaucratie zoals beschreven door Max Weber, dat in het Hertogdom Brabant relatief dominanter is. Dat wil niet zeggen dat hier geen "old boy networks" bestaan, wel dat ze niet de grondslag van het functioneren van het systeem vormen.
-Het monopolie van de Katholieke kerk (of Kerk, voor de kudde) op het geestesleven. In mijn rode krant De Morgen stond deze week nog een interessante reportage over het dorp "Zuienkerke" aangaande de dominantie van deze rem op de menselijke ontwikkeling.
-Het onvermogen om te communiceren in de cultuurtaal (ik wijs er op dat uit vrij recent onderzoek nog bleek dat vele West-Vlaamse onderwijzers hun leerlingen de cultuurtaal niet aanleren omdat ze ze zelf niet beheersen).
-Het relatief grote aandeel van landbouwactiviteiten in de economie.
Daarenboven zijn die sporen van hogere stadia van menselijke ontwikkeling afwezig:
-Afwezigheid van etnische diversiteit, met uitzondering van Noord-Fransen, maar dan zijn dan ook gewoon mensen van een paar dorpen verder. De doorsnee West-Vlaming associeert Noord-Afrikanen en mensen met een zwarte huidskleur doorgaans in de eerste plaats met verval en grootstedelijke problematieken.
-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.
-Afwezigheid van hoofdkwartieren van belangrijke internationale bedrijven en instellingen.
-Relatieve afwezigheid van vrijdenkerij (er was natuurlijk wijlen Hugo Claus, maar die had dan ook een onvoorstelbare verachting voor alles waar West-Vlaanderen symbool voor stond en staat).
[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-07-2008 21:04:26 ]
Moest ik toch een poging wagen, dan zou ik het als volgt formuleren: het feit dat we de relatie tussen onze mond ons voedsel mediëren via instrumenten creëert een zekere afstand tussen enerzijds onszelf en anderzijds ons voedsel. Op die manier drukken we symbolisch uit dat wij niet zomaar de slaven zijn van onze biologische processen, maar culturele wezens zijn die via cultuur manieren kunnen bedenken om afstand te nemen van onze louter fysiologische gegevenheid. Antwerpen is cultureel superieur aan West-Flutteren (waar ik mij toe zal beperken) en Limburg omdat wij er meer in slagen dat te doen dan de voornoemde perifere gebieden.
In West-Vlaanderen vindt men namelijk nog een groot aantal culturele elementen die wijzen op primitievere stadia van menselijke ontwikkeling dan in het historische Hertogdom Brabant. Enkele voorbeelden:
-De wezenlijk feodale aard van de lokale macht, die steeds in essentie wordt uitgeoefend door een triumviraat van burgemeester (doorgaans de oudste zoon van de vorige burgemeester), dorpspastoor, en een aantal lokale notabelen die voor de plaatselijke bevolking bemiddelen met de centrale overheid (notaris, advocaat, plattelandsbourgeoisie). Dit contrasteert uiteraard met het betrekkelijk onpersoonlijke bestuursmodel van de bureaucratie zoals beschreven door Max Weber, dat in het Hertogdom Brabant relatief dominanter is. Dat wil niet zeggen dat hier geen "old boy networks" bestaan, wel dat ze niet de grondslag van het functioneren van het systeem vormen.
-Het monopolie van de Katholieke kerk (of Kerk, voor de kudde) op het geestesleven. In mijn rode krant De Morgen stond deze week nog een interessante reportage over het dorp "Zuienkerke" aangaande de dominantie van deze rem op de menselijke ontwikkeling.
-Het onvermogen om te communiceren in de cultuurtaal (ik wijs er op dat uit vrij recent onderzoek nog bleek dat vele West-Vlaamse onderwijzers hun leerlingen de cultuurtaal niet aanleren omdat ze ze zelf niet beheersen).
-Het relatief grote aandeel van landbouwactiviteiten in de economie.
Daarenboven zijn die sporen van hogere stadia van menselijke ontwikkeling afwezig:
-Afwezigheid van etnische diversiteit, met uitzondering van Noord-Fransen, maar dan zijn dan ook gewoon mensen van een paar dorpen verder. De doorsnee West-Vlaming associeert Noord-Afrikanen en mensen met een zwarte huidskleur doorgaans in de eerste plaats met verval en grootstedelijke problematieken.
-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.
-Afwezigheid van hoofdkwartieren van belangrijke internationale bedrijven en instellingen.
-Relatieve afwezigheid van vrijdenkerij (er was natuurlijk wijlen Hugo Claus, maar die had dan ook een onvoorstelbare verachting voor alles waar West-Vlaanderen symbool voor stond en staat).
[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-07-2008 21:04:26 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
-Afwezigheid van een volwaardige universiteit.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
Of "erger".quote:
Nou, de UG ligt niet in West-Vlaanderen, en buiten de UA liggen KUL, VUB, ULB, KUB, UCB allemaal in het historische Hertogdom Brabant (dan laat ik de universiteiten in het Nederlandse Noord-Brabant en het Waalse Waals-Brabant nog buiten beschouwing).quote:Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:Aan de universiteit van Gent heb je dan naast de West-Vlaamse studenten ook die uit Antwerpen.
Opleiding om bijvoorbeeld ingenieur te worden bestaan niet in West-Vlaanderen, maar ook niet in Antwerpen. Daarvoor moet je in Gent, Leuven of Brussel zijn.
¿Quéquote:Of "erger".
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
