POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, ik weet anders van genoeg Vlamingen dat ze een hereniging wel zien zitten. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat het er veel zijn. Maar het zijn er toch nog een pak meer dan jouw "ik ben er nog nooit tegengekomen" doet vermoeden.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:39 schreef Chancard het volgende:
[..]
Ja, een interview afnemen in het meest bekende Vlaams-nationalistische café van Antwerpen en er dan de mening tussendoor gooien van een of ander 16-jarig meisje op de Meir, dat lijkt me een goed voorbeeld van journalistieke objectiviteit.
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Nederland is onderdrukt geweest door Spanjaarden, Pruisen, Fransen, Engelsen, Duitsers... enfin, hetzelfde laken een pak dus.quote:Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:44 schreef Chancard het volgende:
[..]
En leg eens uit waarom dat zo'n domme redenering zou zijn?
Ik vrees dat namelijk ook. Vlamingen hebben veel meer historische ervaring met onderdrukking/discriminatie. De Fransen hebben hier gezeten, de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de "Hollanders", en ook de Duitsers. Vergelijk dat eens met jullie geschiedenis.
verder tvp
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
"Nederland gidsland" was nochtans jarenlang een ingeburgerde term in Vlaanderen... maar hoe Wilders eruit concludeert dat de gemiddelde Vlaming er ook één staat van wil maken is me een raadsel.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Even iets anders: hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan ziektekosten? Ik betaal me blauw hier. Die premie kost 90 euro per maand en dan is de tandarts niet eens gedekt (moet ik los bijverzekeren). Ik als arme student
Even iets anders: hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan ziektekosten? Ik betaal me blauw hier. Die premie kost 90 euro per maand en dan is de tandarts niet eens gedekt (moet ik los bijverzekeren). Ik als arme student
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was zeker niet cynisch bedoeld... het was zelfs een poging van de Vlaamse liberalen om zich af te zetten tegen Franse politieke (socialistische) invloed.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens mij bedoelden jullie dat 'gidsland' altijd cynisch. In Nederland zeggen we dat ook altijd maar dan vaak op een sarcastische manier.
Misschien doen ze bepaalde dingen in ook wel beter in Duitsland, de UK, Denemarken of Luxemburg dan in Nederland? Ga je daarom meteen met die landen fuseren? Kom zeg.quote:Ze zien zichzelf als een soort supervolkje waar anderen van willen profiteren. Zelfgenoegzaam volkje dus. Niet openstaan voor innovaties. Niet denken van 'hé, misschien doen ze dat beter in Nederland'. Of 'hé, we kunnen heus onze eigenheid behouden'.
Je bent blijkbaar meteen een zelfgenoegzaam volkje als je een fusie afwijst.
Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs. Anderzijds hebben ze wel een punt wanneer ze aanvoeren dat Vlaanderen noch in België, noch in Nederland een gelijke partner zal zijn. Binnen België wordt het Nederlands impliciet geconstrueerd als de taal van "het bloed en bodem"-denken, en wordt het Frans geconstrueerd als open, universalistisch en liberaal, m.a.w. als de negatie van deze aan Vlaanderen toegeschreven identiteit. Een van de Franstalige politici die deze visie het meest expliciet onderschreef was Van Cauwenbergh (let op de naam), hij maakte snel carrière nadat hij in een opiniestuk de superioriteit van de "françité" t.o.v. de Nederlandse cultuur bepleit had.
Anderzijds zal Vlaanderen ook binnen Nederland geen gelijke partner zijn. Mijn ervaring is namelijk dat de doorsnee Nederlander het Nederlands zoals de in Vlaanderen gesproken wordt niet als écht Nederlands beschouwd, maar hooguit als een surrogaat. Voor een deel is dat Natuurlijk ook de schuld van de batavofobe Vlamingen uit paragraaf een die de mythe in stand proberen te houden dat zij "Vlaams" spreken (een idee dat ironisch genoeg afkomstig was van de Franstalige elite en diende om "de boeren" op hun inferioriteit te wijzen).
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs. Anderzijds hebben ze wel een punt wanneer ze aanvoeren dat Vlaanderen noch in België, noch in Nederland een gelijke partner zal zijn. Binnen België wordt het Nederlands impliciet geconstrueerd als de taal van "het bloed en bodem"-denken, en wordt het Frans geconstrueerd als open, universalistisch en liberaal, m.a.w. als de negatie van deze aan Vlaanderen toegeschreven identiteit. Een van de Franstalige politici die deze visie het meest expliciet onderschreef was Van Cauwenbergh (let op de naam), hij maakte snel carrière nadat hij in een opiniestuk de superioriteit van de "françité" t.o.v. de Nederlandse cultuur bepleit had.
Anderzijds zal Vlaanderen ook binnen Nederland geen gelijke partner zijn. Mijn ervaring is namelijk dat de doorsnee Nederlander het Nederlands zoals de in Vlaanderen gesproken wordt niet als écht Nederlands beschouwd, maar hooguit als een surrogaat. Voor een deel is dat Natuurlijk ook de schuld van de batavofobe Vlamingen uit paragraaf een die de mythe in stand proberen te houden dat zij "Vlaams" spreken (een idee dat ironisch genoeg afkomstig was van de Franstalige elite en diende om "de boeren" op hun inferioriteit te wijzen).
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).quote:Mja, veel Vlamingen hebben een eerder provincialistische ingesteldheid, dat zal wel voor een deel samenhangen met de ruimtelijke ordening. Dergelijke Vlamingen zien Nederland als de bron van al het culturele liberalisme dat hun wereld bedreigt, net zoals de christian right in de VS holebis ziet als een bedreiging voor het gezin of de Europese gevestigde machten de vroege Sowjet-Unie zagen als een bedreiging voor het de beschaving van het avondland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française" 
Inclusief Vlaams-Brabant( ):
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
[ Bericht 17% gewijzigd door Fatihtjuh op 11-07-2008 01:00:15 ]
Inclusief Vlaams-Brabant( ):http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
[ Bericht 17% gewijzigd door Fatihtjuh op 11-07-2008 01:00:15 ]
Het is niet het "plan B van de Walen", het is het "plan B" van een aantal enkelingen die al lang bekend staan als verwoede ratachisten.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 00:46 schreef Fatihtjuh het volgende:
Mag ik jullie met trots presenteren "Plan B van de Walen", "Belgique Française"
http://www.hbvl.be/nieuws(...)D-B0A8-350255DEC5D5}
Trouwens ik ben een Turk of wat dan ook. Ik ben geboren in Vlaanderen evenals mijn ma(haar pa en ma komen dan weer van Turkije). Ik ben zowel trots op mijn geboorteland als mijn grootvaderland.
Ik zou Vlaanderen echt onafhankelijk willen zien, en liefst als een republiek(met president).
En ik zou maar oppassen wat Vlaams-Brabant betreft...
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien. Best vergelijkbaar met de manier waarop de autochtone meerderheden in België en Nederland het reële sociaal conservatisme onder moslimallochtonen graag extra in de verf zetten teneinde zichzelf als moderner en rationeler voor te doen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
Heero87, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen beter. Dit is wat ik bedoel:
[..]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
De Belgische gezondheidszorg wordt niet alleen via de ziektekostenverzekering betaald. Vergeleken met Nederland gaat er bijvoorbeeld veel meer via de inkomstenbelasting. Het is dus moeilijk inzichtelijk te krijgen wat zorg in Belgie nu daadwerkelijk kost.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
BTW, ik vraag me nog steeds af wat jullie per maand kwijt zijn aan ziektekosten(premie).
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 15:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Al geloof ik ook wel dat Nederlanders dat graag overdrijven om zo hun vermeende ruimdenkendheid bevestigd te zien.
Nog twee dagen, dan ligt er een uitgebreid akkoord over de staatshervorming en BHV, waar beide zijden van de taalgrens zich compleet en unaniem achter scharen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zal wel met een sisser aflopen. Ik ga me pas echt zorgen maken wanneer legers worden gemobiliseerd.
Die politici zijn allemaal veel te veel gehecht aan het pluche om het te verkloten.
Die politici zijn allemaal veel te veel gehecht aan het pluche om het te verkloten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik mijn geschiedenis ken kan je eventueel de periode van Keizer Karel als Oostenrijkse overheersing beschouwen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:03 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat wij de Oostenrijkers niet gehad hebben maar voor de rest zijn die lui hier allemaal geweest, met verschil dat bij ons de Duitsers maar één keer langsgekomen zijn en we de Spanjaarden eruit geschopt hebben.
verder tvp
Het is natuurlijk vrij complex, als de zoon van Keizer Karel ineens in Spanje gaat leven en je gebied bestuurt, ben je dan "door hem" of "door Spanje" bestuurd?
Dat lijkt me een heel goeie raad.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:27 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Wat je op de website van HLN leest kan je overigens maar beter negeren, dat is toch slechts de krant van het plebs.
Daar heb je misschien gelijk in, maar dat is ook een soort van actie-reactieverhaal natuurlijk.Als je een eeuw of langer gehoord hebt dat je achterlijk bent en dat je je boerentaaltje maar beter aanpast aan dat van de Franse elite, dan ga je niet meteen de Nederlanders omhelzen (van wie waarschijnlijk ook meer dan 50 procent vindt dat je maar een boerentaaltje spreekt).quote:Op zondag 13 juli 2008 12:48 schreef Oma het volgende:
[..]
Eigenlijk bespeur ik de laatste jaren juist bij de Vlamingen enorme superioriteitsgevoelens. Vlaanderen heeft het beste onderwijs. Vlaanderen heeft de beste gezondheidszorg. De Vlaming is een bourgondische levensgenieter, en de Nederlander leidt een karig bestaan met z'n broodje kaas en beker karnemelk. Vlaanderen is de welvarendste regio van Europa. De Vlaming is bescheiden en hardwerkend. Etc, etc.
Daarmee wil ik dus niet zeggen dat ik of vele Vlamingen aan "Hollanderhaat" doen: zoals al veel mensen hebben opgemerkt is dat wantrouwen tegen een vreemde autoriteit er door de geschiedenis gewoon ingebakken bij de Vlaming. Ik vind die reacties zoals op die website van HLN dan ook volstrekt te verwachten, ik denk dat de meerderheid van de Vlamingen er zo over denkt.
(Wat ik dan weer niet begrijp bijvoorbeeld is waarom Nederlanders gefrustreerd gaan reageren als je als Vlaming zegt "nee liever niet met jullie samen". Is dat dan niet een superioriteitsgevoel van de Nederlanders, alsof we in Vlaanderen jullie op onze blote knietjes moeten bedanken dat we "erbij mogen horen"?)
Chancard geeft zelf al het antwoord, het gaat om de manier waarop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, als je leest hoeveel gif er in sommige reacties zit, dan vind ik het wel hollanderhaat. Dat vind ik geen juiste reactie op een vriendelijk gebaar van Wilders & Co. Het is niet alsof ze met het leger Vlaanderen willen binnenvallen. Je kan ook gewoon reageren in de trant van: Bedankt voor het aanbod, maar liever niet. Als je de Vlamingen confronteerd met hun gedrag dan zijn ze d'r snel bij om te verklaren dat ze Nederlanders niet haten. Maar ik vind het er soms verdacht veel op lijken hoor. Joost heeft dat hier ook eens gewoon toegegeven.
Ik vraag me af hoe eensgezind de Vlamingen zijn. Je merkt toch dat ze vaak heel trots zijn op de streek waar ze vandaan komen. Zo'n beetje op het niveau van Friesland hier.... en laat dat nu nét een provincie zijn waar een minderheid onafhankelijkheid wil.
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Ik chargeer het een beetje maar ik krijg soms de indruk dat Vlamingen zich soms eerst Gentenaar/Antwerpenaar voelen en dan pas Vlaming ipv andersom. Opzich is dat wel mooi (waar kennen we dat in Nederland - behoudens Friesland en Limburg- nog?).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
