NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twee van de reakties uit deze site springen eruit.quote:Evolutieleer weer in oog van de storm in VS
www.hln.be
De evolutieleer is alweer het onderwerp van debat in de Verenigde Staten. Hoewel een federale rechtbank het onderwijzen van creatonisme heeft veroordeeld, proberen sommige staten nieuwe manieren te zoeken die het onderwijzers moet mogelijk maken de evolutieleer te betwisten.
Beleidsmakers in Florida hebben deze week een gestemd die aan de scholen vraagt de evolutieleer op een zeer kritische manier te behandelen. In Michigan werd eerder deze week ook zo'n wet gestemd. In Louisiana, Missouri en Alabama woedt het debat ook, maar tot een wet is het voorlopig nog niet gekomen.
Tegenstanders van deze wetten beweren dat ze slechts een rookgordijn zijn en dat ze enkel dienen om het creatonisme te kunnen onderwijzen. Creatonisme is de leer dat al het leven door God geschapen is.
quote:want de creatieleer is niet eens een theorie, het is een dogma...weet je waarom? een theorie moet testbaar zijn aan de werkelijkheid, met het creationisme kun je dat niet, je moet "aannemen dat god alles heeft gecreëerd", en je kan het niet tegen de wereld aftoetsen, Darwinisme kun je wel aftoetsen met de werkelijkheid, en inderdaad, misschien is de theorie fout, maar tot nu toe heeft het niet alleen geen tegenstrijd opgeleverd, mar zelfs vernieuwing gebracht
quote:Aan wie zich blindstaart op het woord "theorie": dat is gewoon wetenschappelijke terminologie voor "uitleg". Er is ook de relativiteitstheorie van Einstein enzovoort. Evolutie is wel degelijk bewezen. ALS iemand de evolutieleer ooit gedeeltelijk kan weerleggen dan zou die persoon meteen een superster zijn in de wetenschappelijke wereld, zoals Darwin dat zelf was.
Laten die creationisten eerst eens bewijzen dat God bestaat.
Evolutie. Deel XV
[Centraal] Creationisme deel 2
Evolutie. Deel XV
[Centraal] Creationisme deel 2
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is weer via de achterdeur proberen het gelijk te halen door zo'n wet goed te keuren.
Wie ligt er nu nog wakker van ID-Design, die theorie/hype ligt allang weer op de vuilnisbelt.
Wie ligt er nu nog wakker van ID-Design, die theorie/hype ligt allang weer op de vuilnisbelt.
Creationisten als ik beweren niet de absolute bewijsvoering te hebben voor het bestaan voor god. Als we dat wel hadden zou dat geen geloof zijn. Ik persoonlijk voel mij niet genoodzaakt om aan jou te bewijzen dat god bestaat. Ik voel me ook totaal niet aan gevallen door darwinisten. Het darwinisme kan heel goed bestaan naast de Islam.
Het lijkt de darwinisten zelf juist heel erg dwars te zitten...
Het lijkt de darwinisten zelf juist heel erg dwars te zitten...
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Net zo onbewezen als de quantummechanica bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:37 schreef Deliah het volgende:
Die evolutieleer is ook maar een onbewezen theorie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat die laatste betreft: Evolutieleer is misschien niet zo hard 'bewezen' zoals wiskundige of sommige natuurkundige theorieen dat zijn, maar de onderbouwing is ondertussen wel dermate stevig geworden dat je d'r met meer dan goed vertrouwen wel vanuit kunt gaan dat 't klopt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Mss omdat er geen tussenvormen zijn gevonden?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:45 schreef gronk het volgende:
Wat die laatste betreft: Evolutieleer is misschien niet zo hard 'bewezen' zoals wiskundige of sommige natuurkundige theorieen dat zijn, ...
Pfff, gaan we weer. Dat de enige serieuze tegenstanders van de evolutietheorie degenen zijn die daar iets mee te winnen hebben (validatie van hun religie) moet toch te denken geven. Zoals die eerste reactie eigenlijk al aangaf; het is achteruit redeneren. Wetenschap een arbitrair kader in forceren, en dan heel boos worden dat anderen daarin juist het bewijs zien dat je van apen afstamt.
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You re-arrange me till I'm sane
Ik ken in ieder geval de namen van een paar prominente Christenen en evolutie-theorie-aanhangers. Dat is ook met name omdat in de VS het debat zo speelt, en de VS veel Christenen heeft. Darwinisme kan inderdaad heel goed bestaan naast het Christendom of de Islam, er zijn ook niet veel die dat zullen ontkennen. Sommigen, zoals Dawkins, stellen dat voor hen de evolutietheorie een belangrijk argument is om niet te geloven.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:43 schreef G.Fawkes het volgende:
Creationisten als ik beweren niet de absolute bewijsvoering te hebben voor het bestaan voor god. Als we dat wel hadden zou dat geen geloof zijn. Ik persoonlijk voel mij niet genoodzaakt om aan jou te bewijzen dat god bestaat. Ik voel me ook totaal niet aan gevallen door darwinisten. Het darwinisme kan heel goed bestaan naast de Islam.
Het lijkt de darwinisten zelf juist heel erg dwars te zitten...
Waar ‘Darwinisten’ echt iets op tegen hebben is dat mensen proberen te onderwijzen dat de aarde 6000 jaar oud zou zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
-weg-quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:46 schreef Deliah het volgende:
[..]
Mss omdat er geen tussenvormen zijn gevonden?
[ Bericht 25% gewijzigd door gronk op 03-05-2008 10:54:37 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ten eerste zijn er tal van tussenvormen gevonden, ten tweede zou ook zonder tussenvormen de evolutietheorie nog steeds als een huis staan, bijvoorbeeld vanwege bewijs in de vorm van genetische overenkomsten tussen organismen, maar ook vanwege het feit dat we met zogenaamde ziekenhuisbacterieën te maken hebben, die resistent zijn tegen veel medicijnen, of dat er organismen zijn gevonden die nylon kunnen verteren, wat een kunststof is.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:46 schreef Deliah het volgende:
[..]
Mss omdat er geen tussenvormen zijn gevonden?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit is een zeer interessant debatquote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik ken in ieder geval de namen van een paar prominente Christenen en evolutie-theorie-aanhangers. Dat is ook met name omdat in de VS het debat zo speelt, en de VS veel Christenen heeft. Darwinisme kan inderdaad heel goed bestaan naast het Christendom of de Islam, er zijn ook niet veel die dat zullen ontkennen. Sommigen, zoals Dawkins, stellen dat voor hen de evolutietheorie een belangrijk argument is om niet te geloven.
Waar ‘Darwinisten’ echt iets op tegen hebben is dat mensen proberen te onderwijzen dat de aarde 6000 jaar oud zou zijn.
http://video.google.nl/videoplay?docid=8386232589075342922&q=reza+sam&total=25&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Soms denk ik wel eens dat het handig zou zijn om een soort van 'wetenschap voor dummies' te onderwijzen. Waarin je uitlegt dat mensen altijd zo hebben bestaan, want dat is nu eenmaal zo. Daarna hang je een net verhaal op hoe de evolutietheorie werkt, inclusief sexuele selectie, flessehalzen, aanpassing aan de omgeving, het aan- en uit-schakelen van latent aanwezige genen waardoor evolutie binnen enkele generaties grote verschillen kan veroorzaken, etc. Daarna een stukje over paradigma shifts in de wetenschap, en dat de betere wetenschapper niets voor vaststaand aanneemt. En daarna, als toetje, nog even memorerend dat mensen inderdaad nu eenmaal altijd zo hebben bestaan, want dat is nu eenmaal zo.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:46 schreef Deliah het volgende:
Mss omdat er geen tussenvormen zijn gevonden?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik en een vriend schrijven nog wel eens wat over dit ik hoop dat het niet gezien wordt als spam: http://partijvanderede.blogspot.com/
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dit is, m.i. een ander debat. Sam Harris, Dawkins, Hitchens, zijn overtuigd van de nefaste invloed van religie op de maatschapij, en zijn daarom ook fel gekant tegen veel van die aspecten. Het is echter niet zo dat dit noodzakelijkerwijs volgt uit het feit dat ze ook ‘darwinisten’ zijn.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:51 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dit is een zeer interessant debat
http://video.google.nl/videoplay?docid=8386232589075342922&q=reza+sam&total=25&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Niet-zo-heel-erg-ontopic voor dit topic.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:55 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik en een vriend schrijven nog wel eens wat over dit ik hoop dat het niet gezien wordt als spam: http://partijvanderede.blogspot.com/
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Vind je? De laatste 3 blogposts gaan wel degelijk over zowel het creationisme vs evolutietheorie en over de oprukkende theologie...quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:58 schreef gronk het volgende:
[..]
Niet-zo-heel-erg-ontopic voor dit topic.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
God heeft de mens gemaakt naar zijn eigen evenbeeld als uberwezen.... nou zo uber zijn we niet. De next gen levensvorm (na vernietiging van de mens, wat vroeg of laat ooit zal gebeuren) wordt zeer waarschijnlijk de kakkerlak. Blijf het maf vinden dat juist de mens op dit virtuele standbeeld staat. Ik zou het eerder classificeren als een virus, en vanuit de evolutieleer bezien zou deze vergelijking nog treffend opgaan.
De evolutietheorie is voornamelijk op lucht gebaseerd. De leer bestaat voornamelijk uit onbewezen veronderstellingen, vermoedens en subjectieve overwegingen, die nergens empirisch onderbouwd worden. Iemand noemde al het voorbeeld van de afwezigheid van de tussenvormen. Nee, zeggen evolutionisten, er zijn wel tussenvormen of ze zeggen: de tussenvormen zijn verloren gegaan door aardverschuivingen en tsunami's. Flauwekul, evolutionistische wetenschappers zien in de fossielen wat ze willen zien. Als ze een tussenvorm willen zien, dan zien ze er één. De andere groep die beweert dat de tussenvormen verloren zijn gegaan, komen des te meer belachelijk over. In principe zouden er meer tussenvormen gevonden moeten zijn, dan de organismen die we nu kennen.
Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 03-05-2008 11:31:20 ]
Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 03-05-2008 11:31:20 ]
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik heb al 2 links gegeven, begin maar vast.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onderzoeken en experimentenquote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
De evolutietheorie is voornamelijk op lucht gebaseerd. De leer bestaat voornamelijk uit onbewezen veronderstellingen, vermoedens en subjectieve overwegingen, die nergens empirisch onderbouwd worden.
Tijdens de ontdekkingsreis van Darwin met het schip ‘Beagle’ kwam hij onder andere op de Galapagoseilanden, een eilandengroep bij Zuid-Amerika. Hier deed hij onderzoek naar de variaties tussen de vinken op de verschillende eilanden. De vogels leefden geïsoleerd van elkaar, waardoor onderzoek goed mogelijk was. Darwin merkte op dat er bepaalde eigenschappen waren die vinken op het ene eiland niet hadden en op het andere eiland wel. De vinken op het eiland waar alleen noten, zaden en andere harde soorten voedsel waren te vinden hadden bijvoorbeeld een puntige harde snavel ontwikkeld. Op het eiland waar veel bessen waren te vinden hadden de vogels juist brede en stompe snavels. Darwin vond nog veel meer variaties van eigenschappen. De vogels die in het begin gelijk aan elkaar waren hadden zich in de loop van de tijd ontwikkeld. Doordat de vinken zich aan de verschillende omgevingen op de verschillende eilanden hadden aangepast en doordat ze geïsoleerd leefden, konden de soorten evolueren. De genencombinaties die in de omgeving het sterkst bleken hadden meer kans om te worden doorgegeven, zodat bepaalde kenmerken op het ene eiland wel waren te vinden en op andere eilanden juist niet.
Nog niet eens zo heel lang geleden is een soort gelijke ontdekking inclusief mutatie gevonden.
Uitgemoord, zwakste schakel, verkeerd voedsel, ziektes, te lage levensverwachting.quote:Iemand noemde al het voorbeeld van de afwezigheid van de tussenvormen. Nee, zeggen evolutionisten, er zijn wel tussenvormen of ze zeggen: de tussenvormen zijn verloren gegaan door aardverschuivingen en tsunami's.
Gelet op de mens zijn er genoeg tussenvormen ontdekt. Zie je nu nog mensen natuurlijk krom lopen ?quote:Flauwekul, evolutionische wetenschappers zien in de fossielen wat ze willen zien. Als ze een tussenvorm willen zien, dan zien ze er één. De andere groep die beweert dat de tussenvormen verloren zijn gegaan, komen des te meer belachelijk over. In principe zouden er meer tussenvormen gevonden moeten zijn, dan de organismen die we nu kennen.
Dat wordt een makkie, op pure wetenschap staat Darwin nog fier als een huis.quote:Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
Eerder zo 'onbewezen' als zwaartekracht.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
Net zo onbewezen als de quantummechanica bijvoorbeeld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De mens is sowieso ontstaan uit schepping, maar of onze schepper afkomstig is van evolutie en of schepping is nog een level te ver om te beantwoorden.
Feit is wel dat de mensheid (als je er vanuit gaat dat er op aarde 1 type mens bivakeert) ergens onder in de voedselketen staat.
Feit is wel dat de mensheid (als je er vanuit gaat dat er op aarde 1 type mens bivakeert) ergens onder in de voedselketen staat.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar goed, in Amerika loopt het weer goed spaak tussen geloof en wetgeving (en het hoogste orgaan had al een definitieve uitspraak gedaan). En dat is nu tegen het zere been van de gelovigen die juist meer inmenging/bevoogding willen, no matter the odds (bang dat hun heilige huisjes omvallen).
Toch vreemd dat een almachtige God hulp nodig heeft van de wetgever. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarbij je ook weer zwaartekracht als feit, en als theorie hebt. Maar onderstaand schema maakt het hopelijk duidelijk wat ‘theorie’ betekent in ‘evolutietheorie’.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:40 schreef Yildiz het volgende:
Eerder zo 'onbewezen' als zwaartekracht.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 | ============================================ Things falling is an Fruit flies changing observation of the generation to pull of bodies generation is an towards each other. observation of generational organism change. Bodies pulling Organisms changing towards each other generation to is called gravity. generation is called evolution. -------------------------------------------- Gravity is a fact. Evolution is a fact. -------------------------------------------- An explanation for An explanation for the facts of the facts of gravity. evolution. -------------------------------------------- Aristotle and Lamarckism, Galileo created Transmutationism and explanations of the Orthogenesis were fact of gravity. created as These are now explanations of the obsolete fact of evolution. explanations. These are now discredited explanations. Newton's explanation Darwin's explanation of gravity is of evolution is approximately approximately correct but required correct, but refinement. required refinement. Einstein's The modern explanation is a evolutionary refinement of synthesis is a Newton's explanation refinement of of gravity. Darwin's explanation Einstein's of evolution. This explanation is modern synthesis is currently the most currently the most accepted explanation accepted explanation of the fact of of the fact of gravity. evolution. Einstein's The explanation of explanation of the the fact of fact of gravity is evolution provided called The General by the modern theory of synthesis is the relativity. latest and most widely accepted Theory of Evolution. -------------------------------------------- Gravity is a fact Evolution is a fact and a theory. and a theory. ============================================ |
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
God heeft geen wetten nodig, die doet waarvan hij denkt dat het nodig is.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Toch vreemd dat een almachtige God hulp nodig heeft van de wetgever.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En als iedereen stopt met geloven heeft "Hij" dan nog bestaansrecht?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
God heeft geen wetten nodig, die doet waarvan hij denkt dat het nodig is.
Ben jij blind of zo?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:37 schreef Deliah het volgende:
Die evolutieleer is ook maar een onbewezen theorie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In principe wel, want hij zal altijd hoger in de piramide blijven staan.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:57 schreef Dementor het volgende:
[..]
En als iedereen stopt met geloven heeft "Hij" dan nog bestaansrecht?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dit bovenstaande kun je ook op religie toepassen besstaat uit louter aannames, niets te bewijzen, enz.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
De evolutietheorie is voornamelijk op lucht gebaseerd. De leer bestaat voornamelijk uit onbewezen veronderstellingen, vermoedens en subjectieve overwegingen, die nergens empirisch onderbouwd worden. Iemand noemde al het voorbeeld van de afwezigheid van de tussenvormen. Nee, zeggen evolutionisten, er zijn wel tussenvormen of ze zeggen: de tussenvormen zijn verloren gegaan door aardverschuivingen en tsunami's. Flauwekul, evolutionistische wetenschappers zien in de fossielen wat ze willen zien. Als ze een tussenvorm willen zien, dan zien ze er één. De andere groep die beweert dat de tussenvormen verloren zijn gegaan, komen des te meer belachelijk over. In principe zouden er meer tussenvormen gevonden moeten zijn, dan de organismen die we nu kennen.
Dat is zeker waar, allees kan creationisme allene wordenbewezen door te bewijzen dat god bestaat. Dat gaat dus niet gebeuren.quote:Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
Het bestaan van evolutie is in de afgelopen decennia al talloze malen aangetoond. Of wil je ontkennen dat de ene soort kan evolueren naar een andere soort?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik zeg inderdaad dat er wel tussenvormen zijn, en dat je liegt dat je zwart ziet als je beweert dat dit niet zo is. Je hoeft maar naar de Australopithecus, Homo Habiles, Homo Erectus, en Homo Sapiens (en daarin is al genoeg variatie om van een vroege en late Homo Sapiens) te spreken.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
Iemand noemde al het voorbeeld van de afwezigheid van de tussenvormen. Nee, zeggen evolutionisten, er zijn wel tussenvormen […]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je doelt op een schepping analoog aan wat in de bijbel staat en die circa 6000 jaar geleden zou hebben plaatsgevonden?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:43 schreef JohnDope het volgende:
De mens is sowieso ontstaan uit schepping, maar of onze schepper afkomstig is van evolutie en of schepping is nog een level te ver om te beantwoorden.
Feit is wel dat de mensheid (als je er vanuit gaat dat er op aarde 1 type mens bivakeert) ergens onder in de voedselketen staat.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hoog uit een denkbeeldige piramide.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In principe wel, want hij zal altijd hoger in de piramide blijven staan.
Als de hele wereld stopt met geloven in een god en men rustig verder leeft veranderd er feitelijk niets aan de toestand op de wereld, Ik zie niet direct de 10 plagen uitbreken.
De aarde is maar een heel klein stipje in dit universum. Er zijn meer sterrenstelsels dan mensen op aarde, dus het standaard mens (dus ook al die zogenaamd interessante intellectuelen) staat ergens ver onder in de voedselketen (piramide).quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:06 schreef Dementor het volgende:
[..]
Hoog uit een denkbeeldige piramide.
Als de hele wereld stopt met geloven in een god en men rustig verder leeft veranderd er feitelijk niets aan de toestand op de wereld, Ik zie niet direct de 10 plagen uitbreken.
Het is pijnlijk maar waar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En tussenvormen bij andere levensvormen dan primaten? Buideldieren lijken mij een uitstekend voorbeeld van een tussenvorm tussen een zoogdier en een eieren legger. En het vogelbekdier?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik zeg inderdaad dat er wel tussenvormen zijn, en dat je liegt dat je zwart ziet als je beweert dat dit niet zo is. Je hoeft maar naar de Australopithecus, Homo Habiles, Homo Erectus, en Homo Sapiens (en daarin is al genoeg variatie om van een vroege en late Homo Sapiens) te spreken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk het eerder omgekeerd, ik denk persoonlijk dat de evolutieleer de grootste bedreiging is voor 'het geloof' omdat het God uit de vergelijking haalt: het stelt in feite dat er geen God nodig is geweest om te komen waar we nu zijn als mensen.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 10:43 schreef G.Fawkes het volgende:
Creationisten als ik beweren niet de absolute bewijsvoering te hebben voor het bestaan voor god. Als we dat wel hadden zou dat geen geloof zijn. Ik persoonlijk voel mij niet genoodzaakt om aan jou te bewijzen dat god bestaat. Ik voel me ook totaal niet aan gevallen door darwinisten. Het darwinisme kan heel goed bestaan naast de Islam.
Het lijkt de darwinisten zelf juist heel erg dwars te zitten...
Dit helpt natuurlijk niet echt bij het zieltjes winnen voor je kerk, moskee, etc.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
De macht van "God" is zo groot als het aantal mensen dat in hem gelooft, zonder gelovigen geen macht, zonder macht geen "God".quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De aarde is maar een heel klein stipje in dit universum. Er zijn meer sterrenstelsels dan mensen op aarde, dus het standaard mens (dus ook al die zogenaamd interessante intellectuelen) staat ergens ver onder in de voedselketen (piramide).
Het is pijnlijk maar waar.
tvp 
Darwinisme ftw
vandeweek maar es goed doorlezenn dit
Darwinisme ftw
vandeweek maar es goed doorlezenn dit
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
Wat is die obesessie met een piramide? Al neem je aan dat mensen niet de top van je driehoekje zijn, hoe invalideert dat de evolutietheorie?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De aarde is maar een heel klein stipje in dit universum. Er zijn meer sterrenstelsels dan mensen op aarde, dus het standaard mens (dus ook al die zogenaamd interessante intellectuelen) staat ergens ver onder in de voedselketen (piramide).
Het is pijnlijk maar waar.
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You re-arrange me till I'm sane
God heeft de aarde geschapen en als dat project dreigt te mislukken, dan trekt hij gewoon de stekker er uit, met alle gevolgen van dien.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:16 schreef Dementor het volgende:
[..]
De macht van "God" is zo groot als het aantal mensen dat in hem gelooft, zonder gelovigen geen macht, zonder macht geen "God".
Zie het bijvoorbeeld als een dierenfokker, de dierenpest breekt uit in zijn tent, hij moet de dieren dood maken en ruimen en begint weer opnieuw, maar dan beter.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat is wat jij gelooft, meer niet.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
God heeft de aarde geschapen en als dat project dreigt te mislukken, dan trekt hij gewoon de stekker er uit, met alle gevolgen van dien.
Zie het bijvoorbeeld als een dierenfokker, de dierenpest breekt uit in zijn tent, hij moet de dieren dood maken en ruimen en begint weer opnieuw, maar dan beter.
Ik ben niet geobsedeerd van een piramide, maar over al waar je ter wereld kijkt naar machtsverhoudingen, dan komt de piramide toch weer terug.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:17 schreef BlackJack het volgende:
[..]
Wat is die obesessie met een piramide? Al neem je aan dat mensen niet de top van je driehoekje zijn, hoe invalideert dat de evolutietheorie?
Zo geldt dat ook in het hele universum.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat is niet iets waar ik ingeloof, maar dat is iets dat wij in de toekomst gaan doen. Wij gaan straks namelijk een paar hi-tech mensen-klonen uitzetten op een andere planeet, zonder dat die klonen weten wie wij zijn.quote:
En dan kunnen we ook een soort megadna inbrengen bij een kloon, waar een soort Jezus uitgroeit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dus je bent het met mij eens dat God een verzinsel is geweest om dingen te verklaren waar wij op dat moment geen bewijs voor konden vinden.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is niet iets waar ik ingeloof, maar dat is iets dat wij in de toekomst gaan doen. Wij gaan straks namelijk een paar hi-tech mensen-klonen uitzetten op een andere planeet, zonder dat die klonen weten wie wij zijn.
Wij spelen niet voor God, sterker nog wij leven als Goden op aarde.
Er zijn inderdaad tal van tussenvormen. Genoeg om wetenschappers te laten twisten over de vraag of we nu met reptielachtige zoogdieren of met zoogdierachtige reptielen van doen hebben, of nog een gradatie fijner. En bij de hominiden is er ook discussie over wat nu een nieuwe soort is, of wat nog tot een ‘oude’ soort behoort.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En tussenvormen bij andere levensvormen dan primaten? Buideldieren lijken mij een uitstekend voorbeeld van een tussenvorm tussen een zoogdier en een eieren legger. En het vogelbekdier?
Verder ontdekken paleontologen ook steeds meer fossielen. Veel tussenvormen van de walvis zijn bijvoorbeeld vrij recentelijk ontdekt, de eerste in Pakistan. Dat geeft aanwijzingen voor de locatie van de evolutie, en dan kan er gerichter gezocht worden op basis van bestaande geologische gegevens; de tussenvorm moet geleefd hebben in een geschikte omgeving. Zo zijn bijvoorbeeld ook recentelijk fossielen van de Gansus gevonden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wij worden pas God, als wij door een derde partij God genoemd worden, maar het kan ook zo zijn dat een derde partij het standaard mens "slaaf" noemt ipv God en de aarde als een onderdeel van hun planeet zien.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:23 schreef Dementor het volgende:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat God een verzinsel is geweest om dingen te verklaren waar wij op dat moment geen bewijs voor konden vinden.
Wij spelen niet voor God, sterker nog wij leven als Goden op aarde.
Ook dan kom je weer uit bij de piramide
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
De evolutietheorie is voornamelijk op lucht gebaseerd. De leer bestaat voornamelijk uit onbewezen veronderstellingen, vermoedens en subjectieve overwegingen, die nergens empirisch onderbouwd worden.
(...)
Maar het is goed dat er een wetenschappelijk debat komt over de waarde van de evolutietheorie. Iets aan de kaak stellen is altijd goed.
En het lef hebben om dat te zeggen terwijl je zelf je je wereldkennis haalt uit een boek van 2000 of 1400 jaar oud, waar alleen mooie verhalen in staan. Daar is echt helemaal niets wetenschappelijks aan.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dat is natuurlijk onzin, want de evolutietheorie verklaart niet hoe het universum is ontstaan. Wat mij betreft is het een erg bekrompen visie om te denken dat de wetenschap en religie met elkaar in strijd zijn. Wat mij betreft houden ze zich allebei met hele andere aspecten bezig van de realiteit, en zijn ze dus niet in directe competitie met elkaar.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:16 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik denk het eerder omgekeerd, ik denk persoonlijk dat de evolutieleer de grootste bedreiging is voor 'het geloof' omdat het God uit de vergelijking haalt: het stelt in feite dat er geen God nodig is geweest om te komen waar we nu zijn als mensen.
Dit helpt natuurlijk niet echt bij het zieltjes winnen voor je kerk, moskee, etc.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Wij als West Europeanen leven in vergelijking met diegene die het in 3e wereldlanden met karige voedselvooraden en water moeten stellen als Goden.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij worden pas God, als wij door een derde partij God genoemd worden, maar het kan ook zo zijn dat een derde partij het standaard mens "slaaf" noemt ipv God en de aarde als een onderdeel van hun planeet zien.
We leven niet als Goden, dat is te arrogant omdat te denken. Dan heb je dus echt geen idee waar jij staat in de piramide.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:26 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wij als West Europeanen leven in vergelijking met diegene die het in 3e wereldlanden met karige voedselvooraden en water moeten stellen als Goden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dan ben ik dus Godquote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij worden pas God, als wij door een derde partij God genoemd worden,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idd met kakkerlakken, die niet kunnen lezen of schrijven. En stel dat er dan weer een uberwezen geëvolueerd wordt. Denk je dan werkelijk dat er weer een geloof bestaat als de islam of het christendom.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
God heeft de aarde geschapen en als dat project dreigt te mislukken, dan trekt hij gewoon de stekker er uit, met alle gevolgen van dien.
Zie het bijvoorbeeld als een dierenfokker, de dierenpest breekt uit in zijn tent, hij moet de dieren dood maken en ruimen en begint weer opnieuw, maar dan beter.
Die Heilige boeken zijn dan allang weggevreten of worden simpelweg weggewuifd.
Of denk je soms dat er een nieuwe mens uit de galactische trein stapt..... (uit de galactische station speaker) "Aarde, eindbestemming bereikt".
Wij zijn dan geen Goden maar wij leven er wel naar.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
We leven niet als Goden, dat is te arrogant omdat te denken. Dan heb je dus echt geen idee waar jij staat in de piramide.
quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan ben ik dus GodSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar zijn de creationisten het blijkbaar niet mee eens.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, want de evolutietheorie verklaart niet hoe het universum is ontstaan. Wat mij betreft is het een erg bekrompen visie om te denken dat de wetenschap en religie met elkaar in strijd zijn. Wat mij betreft houden ze zich allebei met hele andere aspecten bezig van de realiteit, en zijn ze dus niet in directe competitie met elkaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, maar (voor de duidelijkheid, want creationisten denken of zeggen dit wel) het poogt dat ook niet te verklaren.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:26 schreef Seneca het volgende:
Dat is natuurlijk onzin, want de evolutietheorie verklaart niet hoe het universum is ontstaan.
Mijns inziens overlappen ze vaak genoeg, zeker in de praktijk. Je kunt denken aan bidden voor genezing, wetgeving tegen roesmiddelen, standpunten rond klonen, seksuele voorlichting, et cetera, waarbij wetenschap en wetenschappers stellen dat er respetievelijk bijvoorbeeld geen meetbaar effect is, dat er geen gevaar is voor de gezondheid, dat het van belang kan zijn voor medicatie, dat louter onthouding onderwijzen slechte resultaten levert, et cetera. Oh ja, en natuurlijk evolutietheorie.quote:Wat mij betreft is het een erg bekrompen visie om te denken dat de wetenschap en religie met elkaar in strijd zijn. Wat mij betreft houden ze zich allebei met hele andere aspecten bezig van de realiteit, en zijn ze dus niet in directe competitie met elkaar.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Uiteraard, want standaard mensen zijn gewoon dom en bekrompen en helemaal in die tijden dat de Islam, Christendom etc ontstond.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:31 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Denk je dan werkelijk dat er weer een geloof bestaat als de islam of het christendom.
Tegenwoordig zijn de mensen een heel klein beetje ruimdenkender en noemen ze alles dat uit de ruimte komt ufo en alien.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De kerk heeft door de eeuwen heen anders zijn dogma's met hand en tand verdedigd. Wanneer iemand een andere opvatting had over de wereld dan wat men in de kerk vertelde, dan was je je leven niet zeker. (Denk bijv. aan Galileo Galilei, die durfde voor te stellen dat de aarde niet het middelpunt van het universum was. Die hebben ze nog net niet verbrand).quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, want de evolutietheorie verklaart niet hoe het universum is ontstaan. Wat mij betreft is het een erg bekrompen visie om te denken dat de wetenschap en religie met elkaar in strijd zijn. Wat mij betreft houden ze zich allebei met hele andere aspecten bezig van de realiteit, en zijn ze dus niet in directe competitie met elkaar.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Een standaard mens is een standaard mens, of die nou rijk, arm, slaaf of vrij is, het blijft een standaard mens.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:31 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wij zijn dan geen Goden maar wij leven er wel naar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
WAAROM DOEN WE AAN WETENSCHAP?
www.krisverburgh.com
Hoe onstond het heelal? Van welke stof zijn onze herinneringen gemaakt? Zullen computers ooit slimmer worden dan mensen? Wat zal er binnen miljarden, of zelfs biljoenen jaren met de aarde en het heelal gebeuren? Dit zijn maar enkele voorbeelden van de vele vragen die ik me vroeger stelde en nu nog voortdurend stel - net zoals zoveel andere mensen. Daar is niets vreemd aan natuurlijk: een mens is nu eenmaal een heel nieuwsgierig wezen. En de wetenschap kan aan die nieuwsgierigheid een beetje tegemoetkomen. Wetenschap biedt antwoorden op tal van die ontelbare vragen die binnen ons opborrellen. Niet op alle vragen natuurlijk, nog niet althans. Maar één ding staat vast: het begin van de 21ste eeuw is voor een nieuwsgierige mens een geweldige tijd om in te leven. Want de wetenschap kan steeds meer en beter op moeilijke vragen antwoorden. Of probeert dat althans.
Op de eerste vraag, hoe het heelal onstond, kan de wetenschap al iets zinnigs zeggen. Iets kan immers vanuit het niets ontstaan, zonder de natuurwetten te schenden. Zonder dat er dus iets magisch aan is: we kunnen dit gewoon experimenteel keer op keer bewijzen in een laboratorium. Ja, in elk labo, meer zelfs: overal om ons heen ontstaan voortdurend deeltjes vanuit het niets. En op dezelfde manier kon zelfs het hele heelal uit het niets ontstaan.
En de volgende vraag was ook wel interessant: van wat zijn onze herinneringen gemaakt? Uit synapsen. Een synaps is een verbinding tussen twee zenuwcellen: het is de plaats waar de uitlopers van twee hersencellen elkaar raken. Zo bevinden zich er biljoenen synapsen tussen de honderd miljard hersencellen onder onze hersenpan. En die synapsen kunnen zich versterken. Waardoor we beter dingen onthouden. En zo kunnen we nog een tijdje verder gaan met het beantwoorden van vragen. Dus: waarom is wetenschap zo geweldig? Heel simpel: het stilt onze honger naar het willen weten hoe de werkelijkheid om ons heen in elkaar zit.
Onze werkelijkheid werd millenialang beheerst door engelen, magie, geesten of wat dan ook. Maar de laatste eeuwen is daar grondig verandering in gekomen. In plaats van de wereld om ons heen gewoon te aanvaarden zoals hij is, ging de mens zelf op onderzoek uit. Zo creëerden we langzaamerhand een prachtig iets: we oogstten kennis over de wereld, over het heelal, over ons lichaam. En dat iets, die kennis, kan men beschouwen als een geweldig groots kunstwerk van de mensheid, één waaraan duizenden en duizenden kunstenaars soms heel hun leven aan gezwoegd hebben, om juist hun steentje, of zandkorreltje, aan dat fenomenale kunstwerk bij te dragen.
Maar we moeten opletten dat we wetenschap niet te veel verheerlijken: voor veel mensen blijft het een moeilijk en afstandelijk iets. Maar dat hoeft helemaal niet het geval te zijn.
Als we aan wetenschap denken, zien we meteen mannen in witte jassen voor schoolborden vol met formules staan en die over allerlei onbegrijpbare dingen praten. Wetenschap kan moeilijk zijn, onbegrijpbaar zelfs, maar net ook gemakkelijk. Er zijn tal van aangenaam leesbare boeken over de meest moeilijke onderwerpen geschreven, zonder dat er één wiskundig formuletje aan te pas komt. Je kan je verdiepen in de relativiteitshtoerieën van Einstein, in de kwantumemchanica of de werking van de hersenen zonder dat je minstens een bachelor in de fysica of geneeskunde moet hebben.
En dan zijn er anderen die vinden dat wetenschap kil is. Volgens hen reduceert wetenschap het schijnen van de zon en het voelen van die zachte warmte op je huid tot slechts niets meer dan elektromagnetische straling (zonlicht) dat interageerd met eiwitten onder je huid zodat potentiaalverschillen ontstaan die neuronen in de hersencortex prikkelen. En die prachtig schijnende zon is niets meer dan een bol gas. Maar is dat juist niet ongelooflijk? Het is toch fascinerend te weten dat onze zon een geweldige bol zinderend heet gas is, een bol die een miljoen keer groter is dan onze planeet? Dat de zon elke seconde vier miljoen ton materie omzet in energie? Dat de zon een ster is, en dus binnen vijf miljard jaar al haar waterstof heeft opgebrand, waardoor ze zal opzwellen en waardoor de temperatuur op aarde tot duizenden graden zal stijgen? Dat de plek waar u nu rustig deze tekst aan het lezen bent binnen miljarden jaren bedekt zal zijn door één grote lavazee? En dan hebben we het nog niet gehad over de zonnestraling die onze huid bereikt. Want die straling prikkelt minieme sensoren onder onze huid, sensoren die verankerd zitten in de celmembraan van een zenuwcel. En die sensoren zijn een miljoen keer kleiner dan een millimeter, en toch slagen ze erin de warmte om te zetten in een stroom van natriumionen, piepkleine atomaire deeltjes, die met miljarden tegelijkertijd de zenuwcel binnenvloeien. En die vloed van natriumionen zet zich verder in de richting van onze hersenen, langs zenuwcellen die wel een meter lang kunnen worden, maar niet dikker zijn dan een miljoenste van een meter. Zo komt het signaal terecht in onze hersenen, waar een grote wervelende dans van ionen, moleculen, en eiwitten resulteert in ons besef van warmte. Is dat geen prachtig verhaal? In plaats van gewoon naar de zon en naar onze huid te staren, weten we nu ook het verhaal erachter. Het is een verhaal van een hemellichaam dat al miljarden jaren straalt en het verhaal van een menslijk lichaam, onmetelijk complex en verfijnd, dat in voortdurend contact staat met de wereld rondom. Via onze zintuigen sluipt de werkelijkheid ons hoofd binnen; geuren, kleuren en geluiden worden door miljarden hersencellen verweven tot een bewustzijn. Wetenschap kil? Nee toch!
In een televisie-interview werd de briljante fysicus Richard Feyman ooit eens gevraagd of hij het ermee eens was dat de wetenschap de wereld troosteloos maakt. Feyman antwoordde met het voorbeeld van een bloem. Voor een romantisch iemand is een roos het symbool van de liefde, maar voor een wetenschapper is het dat niet alleen. Een bloem is een fascinerend samenspel van miljarden eiwitten en andere stoffen die het zijn vorm geven, en die het in leven houden. Die processen zijn fascinerend, want ze vertellen ons bijvoorbeeld hoe een bloem zonlicht kan eten: planten kunnen immers zonlicht omzetten in energie. En waarom een bloem er bijvoorbeeld rood uitziet. En de wetenschap verhaalt ons ook over de honderden miljoenen jaren evolutie die uiteindelijk ervoor zorgden dat bloemen zo’n 130 miljoen jaar geleden voor het eerst ontstonden. Enzovoort. Wetenschap is alleen maar kil omdat het kil wordt uitgelegd, niet omdat het kil is.
Maar wetenschap is meer dan gewoon de werkelijkheid nog fascinerender te maken. Het kan ons ook antwoord bieden op levensvragen: wat is de zin van het leven, waar komt alles vandaan, waarom is alles zoals het is? Natuurlijk, dat antwoord is niet altijd datgene wat mensen willen horen. Maar de wetenschap is onverbiddelijk in zijn zoektocht naar het ware. Niets wordt ontzien, ook niet het idee dat de mens over zichzelf en zijn plaats in de werkelijheid heeft. En zo kregen we door de eeuwen heen een paar zware klappen te verduren. Als eerste was er Copernicus, die zei dat niet de hele kosmos rondom de aarde draaide, maar dat de aarde braaf baantjes trok rond de zon. Onze aarde, de wieg en woonplaats van de mens, leek plots heel wat minder gewichtig. We waren niet meer het centrum van het universum, van Gods schepping. Dan kwam Darwin met zijn evolutietheorie, die zei dat ook de mens was ontstaan uit lagere diersoorten. De evolutietheorie legde de link tussen levensloze moleculen die ergens in een warme oerzee ronddreven, zo’n vier miljard jaar geleden, en de verdere opmars van het leven die sindsdien geen enkele keer halt hield. Uit eenvoudige bacteriën evolueerden schimmels, insecten, planten en dieren. Dieren waaruit miljoenen jaren later apen en de mens zouden ontstaan.
Vervolgens maakte vorderingen in de kosmologie duidelijk dat het heelal onbevattelijk groot is en wij onnoemlijk klein zijn. Onze zon is één van de honderd miljard sterren waaruit ons sterrenstelsel, de melkweg bestaat, en er zijn minstens nog honderden miljarden andere sterrenstelsels die deel uitmaken van het ‘waarneembare’ heelal. Wat er achter die waarnemingshorizon ligt, of achter de grens van ons waarneembare heelal, die zich op bijna veertien miljard lichtjaar van ons bevindt, is een raadsel: dat het nog vele, vele duizenden miljarden sterrenstelsels zijn is zeker, maar het kunnen er ook oneindig veel zijn. Zo kunnen we ons het heelal voorstellen als een wolk waarvan elk druppeltje een sterrenstelsel is waarin het licht van miljarden zonnen weerkaatst. Het grote verschil met een gewone aardse wolk is dan dat deze wolk misschien wel onbegrendsd is. En de wetenschap ging verder.
We weten nu dat het heelal vanuit het niets kan ontstaan, en dat het zelfs helemaal geen energie vergt om een heelal te creëren. Daarbij geloven veel astronomen dat ons heelal niet het enige is, net zoals de aarde of ons zonnestelsel niet het enige is. Misschien zijn er wel talloze heelallen buiten het onze, die zich in een soort hogerdimensionale ruimte bevinden. Dit multiversum zou er dan altijd geweest zijn, zodat een ‘begin’ niet nodig was: ons heelal is maar een zijtakje van een enorm wijdvertakte boom die er altijd al was en nog steeds groeit, waarbij sommige takken terug afsterven en andere bijgroeien.
En zo kon ons heelal dus ontstaan, en uit het gas dat de oerknal creëerde condenseerden sterren. In het binnenste van deze sterren werden nieuwe elementen gemaakt, als ijzer, nikkel en silicium; materialen waaruit honderden miljoenen jaren na de oerknal de eerste planeten geboren werden. Sommige van deze planeten zijn bedekt met zeeën van vloeibaar water, waarin chemische moleculen ronddrijven. Moleculen die kunnen evolueren; oftewel levensloze verzamelingen van atomen die strijden voor hun voortbestaan. Uiteindelijk, na miljoenen jaren, en dankzij mechanismen van verborgen orde en zelforganisatie, ontstaat een enorm grote verzameling van moleculen die zich kan voortplanten: leven was ontstaan. Dit proces vond 3,8 miljard jaar geleden op onze planeet plaats. En dat leven werd steeds complexer. Gedurende miljarden jaren verfijnde het zich: cellen smolten samen tot grotere ingewikkelder cellen, die cellen ging samenwerken om meercellig microscopisch leven te vormen, zoals plankton of wier. En uiteindelijk, vele honderden miljoenen jaren later ontstonden amfibieën, en dan vissen, reptielen, zoogdieren en tenslotte, zo’n 40 000 jaar geleden, onstond de moderne mens, begiftigd met honderd miljard neuronen en een hoop hersenschors. Zodat hij uiteindelijk het hele proces van oerknal tot een wezen met bewustzijn kon achterhalen, een proces dat al veertien miljard jaar bezig is.
Er bevinden zich nog grote hiaten in onze kennis. Maar de wetenschap heeft de grote lijnen geschetst, en het scheppingsverhaal herschreven. Zo is er de afgelopen eeuwen een nieuw verhaal ontstaan, één dat niet minder boeiend is, integendeel. In plaats van gewoon te stellen: ‘en god schiep het heelal en de mens’, punt uit, is er een nieuw facinerend verhaal ontstaan waarvan u via deze tekst al een glimp heeft opvangen en dat nog steeds vandaag door duizenden wetenschappers verder wordt uitgeschreven. Nu nog maar hopen dat het een happy-end wordt.
-----
Amen.
www.krisverburgh.com
Hoe onstond het heelal? Van welke stof zijn onze herinneringen gemaakt? Zullen computers ooit slimmer worden dan mensen? Wat zal er binnen miljarden, of zelfs biljoenen jaren met de aarde en het heelal gebeuren? Dit zijn maar enkele voorbeelden van de vele vragen die ik me vroeger stelde en nu nog voortdurend stel - net zoals zoveel andere mensen. Daar is niets vreemd aan natuurlijk: een mens is nu eenmaal een heel nieuwsgierig wezen. En de wetenschap kan aan die nieuwsgierigheid een beetje tegemoetkomen. Wetenschap biedt antwoorden op tal van die ontelbare vragen die binnen ons opborrellen. Niet op alle vragen natuurlijk, nog niet althans. Maar één ding staat vast: het begin van de 21ste eeuw is voor een nieuwsgierige mens een geweldige tijd om in te leven. Want de wetenschap kan steeds meer en beter op moeilijke vragen antwoorden. Of probeert dat althans.
Op de eerste vraag, hoe het heelal onstond, kan de wetenschap al iets zinnigs zeggen. Iets kan immers vanuit het niets ontstaan, zonder de natuurwetten te schenden. Zonder dat er dus iets magisch aan is: we kunnen dit gewoon experimenteel keer op keer bewijzen in een laboratorium. Ja, in elk labo, meer zelfs: overal om ons heen ontstaan voortdurend deeltjes vanuit het niets. En op dezelfde manier kon zelfs het hele heelal uit het niets ontstaan.
En de volgende vraag was ook wel interessant: van wat zijn onze herinneringen gemaakt? Uit synapsen. Een synaps is een verbinding tussen twee zenuwcellen: het is de plaats waar de uitlopers van twee hersencellen elkaar raken. Zo bevinden zich er biljoenen synapsen tussen de honderd miljard hersencellen onder onze hersenpan. En die synapsen kunnen zich versterken. Waardoor we beter dingen onthouden. En zo kunnen we nog een tijdje verder gaan met het beantwoorden van vragen. Dus: waarom is wetenschap zo geweldig? Heel simpel: het stilt onze honger naar het willen weten hoe de werkelijkheid om ons heen in elkaar zit.
Onze werkelijkheid werd millenialang beheerst door engelen, magie, geesten of wat dan ook. Maar de laatste eeuwen is daar grondig verandering in gekomen. In plaats van de wereld om ons heen gewoon te aanvaarden zoals hij is, ging de mens zelf op onderzoek uit. Zo creëerden we langzaamerhand een prachtig iets: we oogstten kennis over de wereld, over het heelal, over ons lichaam. En dat iets, die kennis, kan men beschouwen als een geweldig groots kunstwerk van de mensheid, één waaraan duizenden en duizenden kunstenaars soms heel hun leven aan gezwoegd hebben, om juist hun steentje, of zandkorreltje, aan dat fenomenale kunstwerk bij te dragen.
Maar we moeten opletten dat we wetenschap niet te veel verheerlijken: voor veel mensen blijft het een moeilijk en afstandelijk iets. Maar dat hoeft helemaal niet het geval te zijn.
Als we aan wetenschap denken, zien we meteen mannen in witte jassen voor schoolborden vol met formules staan en die over allerlei onbegrijpbare dingen praten. Wetenschap kan moeilijk zijn, onbegrijpbaar zelfs, maar net ook gemakkelijk. Er zijn tal van aangenaam leesbare boeken over de meest moeilijke onderwerpen geschreven, zonder dat er één wiskundig formuletje aan te pas komt. Je kan je verdiepen in de relativiteitshtoerieën van Einstein, in de kwantumemchanica of de werking van de hersenen zonder dat je minstens een bachelor in de fysica of geneeskunde moet hebben.
En dan zijn er anderen die vinden dat wetenschap kil is. Volgens hen reduceert wetenschap het schijnen van de zon en het voelen van die zachte warmte op je huid tot slechts niets meer dan elektromagnetische straling (zonlicht) dat interageerd met eiwitten onder je huid zodat potentiaalverschillen ontstaan die neuronen in de hersencortex prikkelen. En die prachtig schijnende zon is niets meer dan een bol gas. Maar is dat juist niet ongelooflijk? Het is toch fascinerend te weten dat onze zon een geweldige bol zinderend heet gas is, een bol die een miljoen keer groter is dan onze planeet? Dat de zon elke seconde vier miljoen ton materie omzet in energie? Dat de zon een ster is, en dus binnen vijf miljard jaar al haar waterstof heeft opgebrand, waardoor ze zal opzwellen en waardoor de temperatuur op aarde tot duizenden graden zal stijgen? Dat de plek waar u nu rustig deze tekst aan het lezen bent binnen miljarden jaren bedekt zal zijn door één grote lavazee? En dan hebben we het nog niet gehad over de zonnestraling die onze huid bereikt. Want die straling prikkelt minieme sensoren onder onze huid, sensoren die verankerd zitten in de celmembraan van een zenuwcel. En die sensoren zijn een miljoen keer kleiner dan een millimeter, en toch slagen ze erin de warmte om te zetten in een stroom van natriumionen, piepkleine atomaire deeltjes, die met miljarden tegelijkertijd de zenuwcel binnenvloeien. En die vloed van natriumionen zet zich verder in de richting van onze hersenen, langs zenuwcellen die wel een meter lang kunnen worden, maar niet dikker zijn dan een miljoenste van een meter. Zo komt het signaal terecht in onze hersenen, waar een grote wervelende dans van ionen, moleculen, en eiwitten resulteert in ons besef van warmte. Is dat geen prachtig verhaal? In plaats van gewoon naar de zon en naar onze huid te staren, weten we nu ook het verhaal erachter. Het is een verhaal van een hemellichaam dat al miljarden jaren straalt en het verhaal van een menslijk lichaam, onmetelijk complex en verfijnd, dat in voortdurend contact staat met de wereld rondom. Via onze zintuigen sluipt de werkelijkheid ons hoofd binnen; geuren, kleuren en geluiden worden door miljarden hersencellen verweven tot een bewustzijn. Wetenschap kil? Nee toch!
In een televisie-interview werd de briljante fysicus Richard Feyman ooit eens gevraagd of hij het ermee eens was dat de wetenschap de wereld troosteloos maakt. Feyman antwoordde met het voorbeeld van een bloem. Voor een romantisch iemand is een roos het symbool van de liefde, maar voor een wetenschapper is het dat niet alleen. Een bloem is een fascinerend samenspel van miljarden eiwitten en andere stoffen die het zijn vorm geven, en die het in leven houden. Die processen zijn fascinerend, want ze vertellen ons bijvoorbeeld hoe een bloem zonlicht kan eten: planten kunnen immers zonlicht omzetten in energie. En waarom een bloem er bijvoorbeeld rood uitziet. En de wetenschap verhaalt ons ook over de honderden miljoenen jaren evolutie die uiteindelijk ervoor zorgden dat bloemen zo’n 130 miljoen jaar geleden voor het eerst ontstonden. Enzovoort. Wetenschap is alleen maar kil omdat het kil wordt uitgelegd, niet omdat het kil is.
Maar wetenschap is meer dan gewoon de werkelijkheid nog fascinerender te maken. Het kan ons ook antwoord bieden op levensvragen: wat is de zin van het leven, waar komt alles vandaan, waarom is alles zoals het is? Natuurlijk, dat antwoord is niet altijd datgene wat mensen willen horen. Maar de wetenschap is onverbiddelijk in zijn zoektocht naar het ware. Niets wordt ontzien, ook niet het idee dat de mens over zichzelf en zijn plaats in de werkelijheid heeft. En zo kregen we door de eeuwen heen een paar zware klappen te verduren. Als eerste was er Copernicus, die zei dat niet de hele kosmos rondom de aarde draaide, maar dat de aarde braaf baantjes trok rond de zon. Onze aarde, de wieg en woonplaats van de mens, leek plots heel wat minder gewichtig. We waren niet meer het centrum van het universum, van Gods schepping. Dan kwam Darwin met zijn evolutietheorie, die zei dat ook de mens was ontstaan uit lagere diersoorten. De evolutietheorie legde de link tussen levensloze moleculen die ergens in een warme oerzee ronddreven, zo’n vier miljard jaar geleden, en de verdere opmars van het leven die sindsdien geen enkele keer halt hield. Uit eenvoudige bacteriën evolueerden schimmels, insecten, planten en dieren. Dieren waaruit miljoenen jaren later apen en de mens zouden ontstaan.
Vervolgens maakte vorderingen in de kosmologie duidelijk dat het heelal onbevattelijk groot is en wij onnoemlijk klein zijn. Onze zon is één van de honderd miljard sterren waaruit ons sterrenstelsel, de melkweg bestaat, en er zijn minstens nog honderden miljarden andere sterrenstelsels die deel uitmaken van het ‘waarneembare’ heelal. Wat er achter die waarnemingshorizon ligt, of achter de grens van ons waarneembare heelal, die zich op bijna veertien miljard lichtjaar van ons bevindt, is een raadsel: dat het nog vele, vele duizenden miljarden sterrenstelsels zijn is zeker, maar het kunnen er ook oneindig veel zijn. Zo kunnen we ons het heelal voorstellen als een wolk waarvan elk druppeltje een sterrenstelsel is waarin het licht van miljarden zonnen weerkaatst. Het grote verschil met een gewone aardse wolk is dan dat deze wolk misschien wel onbegrendsd is. En de wetenschap ging verder.
We weten nu dat het heelal vanuit het niets kan ontstaan, en dat het zelfs helemaal geen energie vergt om een heelal te creëren. Daarbij geloven veel astronomen dat ons heelal niet het enige is, net zoals de aarde of ons zonnestelsel niet het enige is. Misschien zijn er wel talloze heelallen buiten het onze, die zich in een soort hogerdimensionale ruimte bevinden. Dit multiversum zou er dan altijd geweest zijn, zodat een ‘begin’ niet nodig was: ons heelal is maar een zijtakje van een enorm wijdvertakte boom die er altijd al was en nog steeds groeit, waarbij sommige takken terug afsterven en andere bijgroeien.
En zo kon ons heelal dus ontstaan, en uit het gas dat de oerknal creëerde condenseerden sterren. In het binnenste van deze sterren werden nieuwe elementen gemaakt, als ijzer, nikkel en silicium; materialen waaruit honderden miljoenen jaren na de oerknal de eerste planeten geboren werden. Sommige van deze planeten zijn bedekt met zeeën van vloeibaar water, waarin chemische moleculen ronddrijven. Moleculen die kunnen evolueren; oftewel levensloze verzamelingen van atomen die strijden voor hun voortbestaan. Uiteindelijk, na miljoenen jaren, en dankzij mechanismen van verborgen orde en zelforganisatie, ontstaat een enorm grote verzameling van moleculen die zich kan voortplanten: leven was ontstaan. Dit proces vond 3,8 miljard jaar geleden op onze planeet plaats. En dat leven werd steeds complexer. Gedurende miljarden jaren verfijnde het zich: cellen smolten samen tot grotere ingewikkelder cellen, die cellen ging samenwerken om meercellig microscopisch leven te vormen, zoals plankton of wier. En uiteindelijk, vele honderden miljoenen jaren later ontstonden amfibieën, en dan vissen, reptielen, zoogdieren en tenslotte, zo’n 40 000 jaar geleden, onstond de moderne mens, begiftigd met honderd miljard neuronen en een hoop hersenschors. Zodat hij uiteindelijk het hele proces van oerknal tot een wezen met bewustzijn kon achterhalen, een proces dat al veertien miljard jaar bezig is.
Er bevinden zich nog grote hiaten in onze kennis. Maar de wetenschap heeft de grote lijnen geschetst, en het scheppingsverhaal herschreven. Zo is er de afgelopen eeuwen een nieuw verhaal ontstaan, één dat niet minder boeiend is, integendeel. In plaats van gewoon te stellen: ‘en god schiep het heelal en de mens’, punt uit, is er een nieuw facinerend verhaal ontstaan waarvan u via deze tekst al een glimp heeft opvangen en dat nog steeds vandaag door duizenden wetenschappers verder wordt uitgeschreven. Nu nog maar hopen dat het een happy-end wordt.
-----
Amen.
Over mens VS computer gesproken, dan is de mens tot nu toe 1 van de hoogtepunten van aardse kunstmatige intelligentie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
John von Neumann als nieuwe god ?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:50 schreef JohnDope het volgende:
Over mens VS computer gesproken, dan is de mens tot nu toe 1 van de hoogtepunten van aardse kunstmatige intelligentie.
Van mij mag ie, hij hield tenminste van drinken.
Het echte verhaal is een stuk genuanceerder. Galileo heeft genoeg kansen gehad om z’n theorie te verdedigen, heeft het zichzelf ook moeilijk gemaakt door z'n sarcastische manier van optreden, heeft in z'n dialoog over de twee systemen de geocentrische positie tamelijk geridiculiseerd, etc. De kerkelijke kant was zeker bevooroordeeld, maar niet zo enorm als heden ten dage wel gesuggereerd wordt. (Hij had onder de Jezuïeten zeker symphatisanten).quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:42 schreef HenryHill het volgende:
[..]
De kerk heeft door de eeuwen heen anders zijn dogma's met hand en tand verdedigd. Wanneer iemand een andere opvatting had over de wereld dan wat men in de kerk vertelde, dan was je je leven niet zeker. (Denk bijv. aan Galileo Galilei, die durfde voor te stellen dat de aarde niet het middelpunt van het universum was. Die hebben ze nog net niet verbrand).
Daarnaast had Galileo ook het probleem dat hij niet kon verklaren waarom er geen parallax was. Dat was sinds Aristoteles een overtuigend argument tegen het heliocentrisme geweest.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat niet wegneemt dat de Kerk niet zo happig was op mensen die tegen de leer van de Kerk ingingen, of dat nu wel of niet wetenschappelijk onderbouwd was. Dus de Kerk en de wetenschap hebben zeker in het verleden wel op gespannen voet gestaan.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ik hoor steeds kerk, islam, wetenschappers, dit dat. Maar er is maar 1 club die het dichtst bij de waarheid zit en dat zijn de hoge metselaars en die kennis wordt niet met standaard mensen gedeeld.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zijn opvattingen zijn veroordeeld omdat hij ze niet wetenschappelijk bewijzen kon. Zijn beste werk is overigens na die veroordeling ontstaan.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:42 schreef HenryHill het volgende:
[..]
De kerk heeft door de eeuwen heen anders zijn dogma's met hand en tand verdedigd. Wanneer iemand een andere opvatting had over de wereld dan wat men in de kerk vertelde, dan was je je leven niet zeker. (Denk bijv. aan Galileo Galilei, die durfde voor te stellen dat de aarde niet het middelpunt van het universum was. Die hebben ze nog net niet verbrand).
Hij gaf aannames als bewezen feiten weer.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:33 schreef Deliah het volgende:
[..]
Zijn opvattingen zijn veroordeeld omdat hij ze niet wetenschappelijk bewijzen kon.
Beetje ironisch dat uitgerekend de kerk hem daarom veroordeeldequote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:35 schreef Deliah het volgende:
[..]
Hij gaf aannames als bewezen feiten weer.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
De enige veronderstellingen die de evolutieleer maakt zijn (in het kort):quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:22 schreef Super7fighter het volgende:
De evolutietheorie is voornamelijk op lucht gebaseerd. De leer bestaat voornamelijk uit onbewezen veronderstellingen, vermoedens en subjectieve overwegingen, die nergens empirisch onderbouwd worden.
- Je hebt variatie onder elke populatie - 100% bewezen, we weten ook hoe, waarom en hoeveel door de genetica
- Door die variatie zijn sommige leden van de populatie beter in het overleven en reproduceren dan andere leden van die populatie én van leden van andere populaties - natuurlijke selectie, 100% bewezen
- Door die natuurlijke selectie krijgen de nakomelingen van die betere leden meer kans op overleven. Evolutie heeft plaatsgevonden.
Dat jij geen flauw benul hebt van de veronderstellingen en dat pogingen om dit te falsificeren consequent falen doet daar niets aan af. Jouw domheid is jouw probleem, niet die van de evolutietheorie.
Wat is dit nou voor onzin. Ga eens naar een natuurhistorisch museum en kijk eens rond. Laat je informeren. 'Tussenvormen' is uberhaupt geen wetenschappelijke term; elk organisme is een tussenvorm, namelijk die tussen zijn ouders en zijn nakomelingen. Het is tamelijk typerend dat elk gevonden fossiel gedateerd wordt in een periode die past in de tijdspanne die door de evolutietheorie voorspeld kan worden. Nog nooit is er een konijnenfossiel gevonden die uit het Krijt komt, of een walvis uit het Paleoceen.quote:Nee, zeggen evolutionisten, er zijn wel tussenvormen of ze zeggen: de tussenvormen zijn verloren gegaan door aardverschuivingen en tsunami's. Flauwekul, evolutionistische wetenschappers zien in de fossielen wat ze willen zien. Als ze een tussenvorm willen zien, dan zien ze er één. De andere groep die beweert dat de tussenvormen verloren zijn gegaan, komen des te meer belachelijk over. In principe zouden er meer tussenvormen gevonden moeten zijn, dan de organismen die we nu kennen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 03-05-2008 14:05:48 ]
Florida... Dus weer die kutfamilie Bush 
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Nogmaals schepping kan een gevolg van evolutie zijn en vice versa.
En evolutie kan ook ontstaan als een derde partij met dna gaat zitten rommelen, bijvoorbeeld via alien abduction om maar even wat extreems te noemen.
En evolutie kan ook ontstaan als een derde partij met dna gaat zitten rommelen, bijvoorbeeld via alien abduction om maar even wat extreems te noemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
onzin. Evolutie is de ontwikkeling van levensvormen. Dat heeft niets met "schepping" te maken. Gebruik anders het woord abiogenese.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:45 schreef JohnDope het volgende:
Nogmaals schepping kan een gevolg van evolutie zijn en vice versa.
Bewijs eerst maar eens een derde partij voor je er over gaat speculeren. Voorlopig lukt het allemaal heel goed zonder derde partij.quote:En evolutie kan ook ontstaan als een derde partij met dna gaat zitten rommelen, bijvoorbeeld via alien abduction om maar even wat extreems te noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie was dat laatst die zei dat Amerika zijn morele verantwoordelijkheid is verloren, een eigenschap die in de kern van het christendom verweven zou moeten zijn. Diegene zei dat al die propaganda voor de bijbelse leer er vooral op gebaseerd was dat de vrouw onderdrukt en gehoorzaam moest zijn.
Nu zou dat bijvoorbeeld interessant zijn als je een proef zou doen met een aantal jongvolwassenen die de evolutietheorie moeten leren. Je zou kunnen kijken welke conclusies een biologiestudent anders zou maken dan wanneer god niet in zijn referentiekader zou voorkomen.
Nu zou dat bijvoorbeeld interessant zijn als je een proef zou doen met een aantal jongvolwassenen die de evolutietheorie moeten leren. Je zou kunnen kijken welke conclusies een biologiestudent anders zou maken dan wanneer god niet in zijn referentiekader zou voorkomen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Wat is een derde partij? Een macht buiten twee seksen van een soort? Die derde partij is er, bijvoorbeeld, in de vorm van straling. Een levende macht buiten twee seksen van een soort? Die is er ook, bijvoorbeeld, in de vorm van een andere soort die een of andere invloed op de omgeving heeft. Domesticatie? De hele evolutie is gebaseerd, zou ik haast zeggen, op derde partijen.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bewijs eerst maar eens een derde partij voor je er over gaat speculeren. Voorlopig lukt het allemaal heel goed zonder derde partij.
Gronk, dit was een volledig on-topic en ware bewering.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, zo kan ik het ook:quote:Op zaterdag 3 mei 2008 14:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat is een derde partij? Een macht buiten twee seksen van een soort? Die derde partij is er, bijvoorbeeld, in de vorm van straling. Een levende macht buiten twee seksen van een soort? Die is er ook, bijvoorbeeld, in de vorm van een andere soort die een of andere invloed op de omgeving heeft. Domesticatie? De hele evolutie is gebaseerd, zou ik haast zeggen, op derde partijen.
quote:Op zaterdag 3 mei 2008 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan ben ik dus GodMaar ik denk niet dat JohnDope het zo bedoelde.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In de geschiedenis bestaat er genoeg bewijs van de aanwezigheid van een 3de partij.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens een derde partij voor je er over gaat speculeren. Voorlopig lukt het allemaal heel goed zonder derde partij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nou, verlicht ons, zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In de geschiedenis bestaat er genoeg bewijs van de aanwezigheid van een 3de partij.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik heb al veel meer gezegd dan ik eigenlijk mocht zeggen, dus google zelf maarquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Niks daarvan. Wie stelt, bewijst.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb al veel meer gezegd dan ik eigenlijk mocht zeggen, dus google zelf maar
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
God en aliens zijn allemaal onzin. ik heb bewijs, maar ik heb al meer gezegd dan ik eigenlijk zou moeten. Ga maar googelen.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb al veel meer gezegd dan ik eigenlijk mocht zeggen, dus google zelf maar
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat ik eerlijk gezegd een beetje typisch vind is dat christelijke fundamentalisten zich zo vastbijten in een theorie die IMO zijdelings staat op het hele geloof. Wat is het belang eigenlijk om 'aan te tonen' dat de mens 'niet van de apen' afstamt? Dito: dat er een mechanisme als evolutie is, dat wil toch nog niet zeggen dat er geen 'design' aanwezig is? Wie zegt dat 'god' of wat dan ook door vooraf handig met de spelregels van het spel te spelen niet invloed kan uitoefenen op heuvels en dalen in het hele evolutietraject?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik snap dat wel. Op face value heb je natuurlijk het scheppingsverhaal wat niet meer blijkt te kloppen, en het hele antropocentrische idee van het Christendom, de mens geschapen als evenbeeld van god, ver verheven boven het dierenrijk, wordt er danig mee door de war geschopt.
Maar ook wat dieper liggend (ofschoon ik betwijfel dat de evangelicalen in kwestie daar zo diep overna gedacht hebben, maar ze zullen het intuitief aanvoelen) kraakt het de Abrahamitische opvattingen. De genetische variatie bij voortplanting lijkt een volkomen stochastisch proces. Natuurlijk, god is zo alwetend dat hij tot en met het niveau van de quantummechanica een ogenschijnlijk ondeterministisch proces weet te determineren, en dat zou hij zelfs drie en een half miljard jaar vooruit moeten kunnen, en dat we het niet kunnen ontdekken, nouja we zijn mensen. En dat hij dat ook nog eens doet met allerhande meteorietinslagen uit sterrenstelsels van de vroegere schepping, de ene dier of toxische uitstoot van de andere plantensoort die de levensloop van weer een andere diersoort beïnvloedt, en zo uiteindelijk bij ons uitkomt soit. Maar waarom dan? God is almachtig, het was zijn doel om ons op aarde te zetten, waarom die vreselijk lange omweg? Waarom op een gegeven moment de complete aarde aan Koning Dinosaurus geven? Alleen maar zodat de zoogdier ondergronds kon cultiveren? Nogal omslachtig! De persoonlijke god met zijn geestdrift zoals die naar voren komt in het Christendom, is een god die ons direct op aarde gezet zou hebben. En niet vier miljard jaar lang aan zou klooien voor geen enkele reden anders dan ons zijn bestaan te doen verwerpen.
Maar ook wat dieper liggend (ofschoon ik betwijfel dat de evangelicalen in kwestie daar zo diep overna gedacht hebben, maar ze zullen het intuitief aanvoelen) kraakt het de Abrahamitische opvattingen. De genetische variatie bij voortplanting lijkt een volkomen stochastisch proces. Natuurlijk, god is zo alwetend dat hij tot en met het niveau van de quantummechanica een ogenschijnlijk ondeterministisch proces weet te determineren, en dat zou hij zelfs drie en een half miljard jaar vooruit moeten kunnen, en dat we het niet kunnen ontdekken, nouja we zijn mensen. En dat hij dat ook nog eens doet met allerhande meteorietinslagen uit sterrenstelsels van de vroegere schepping, de ene dier of toxische uitstoot van de andere plantensoort die de levensloop van weer een andere diersoort beïnvloedt, en zo uiteindelijk bij ons uitkomt soit. Maar waarom dan? God is almachtig, het was zijn doel om ons op aarde te zetten, waarom die vreselijk lange omweg? Waarom op een gegeven moment de complete aarde aan Koning Dinosaurus geven? Alleen maar zodat de zoogdier ondergronds kon cultiveren? Nogal omslachtig! De persoonlijke god met zijn geestdrift zoals die naar voren komt in het Christendom, is een god die ons direct op aarde gezet zou hebben. En niet vier miljard jaar lang aan zou klooien voor geen enkele reden anders dan ons zijn bestaan te doen verwerpen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dat snap ik wel. Het hele idee dat blanke 'westerse' mannen voortbestemd zijn om de aarde te regeren en naar eigen inzicht gebruik te maken van wat de aarde biedt aan grondstoffen en diersoorten gaat op de helling. Net zoals de gedachte dat we misschien wel niet 't centrum zijn van het universum.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:40 schreef speknek het volgende:
Ik snap dat wel. Op face value heb je natuurlijk het scheppingsverhaal wat niet meer blijkt te kloppen, en het hele antropocentrische idee van het Christendom, de mens geschapen als evenbeeld van god, ver verheven boven het dierenrijk, wordt er danig mee door de war geschopt.
Of dat god op ieder willekeurig moment kan ingrijpen. En kerk- of moskeediensten worden dan ook niet meer dan een bijeenkomst van een verzameling geestverwanten, die gezamelijk iets doen. Maarrreee... een religie die voortdurend met negatieve impulsen moet werken, beklijft dat wel?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je past nu logica toe op een naar vermeend almachtige entiteit, die daarmee per definitie dus niet aan de wetten van de logica is gebonden.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:40 schreef speknek het volgende:
Ik snap dat wel. Op face value heb je natuurlijk het scheppingsverhaal wat niet meer blijkt te kloppen, en het hele antropocentrische idee van het Christendom, de mens geschapen als evenbeeld van god, ver verheven boven het dierenrijk, wordt er danig mee door de war geschopt.
Maar ook wat dieper liggend (ofschoon ik betwijfel dat de evangelicalen in kwestie daar zo diep overna gedacht hebben, maar ze zullen het intuitief aanvoelen) kraakt het de Abrahamitische opvattingen. De genetische variatie bij voortplanting lijkt een volkomen stochastisch proces. Natuurlijk, god is zo alwetend dat hij tot en met het niveau van de quantummechanica een ogenschijnlijk ondeterministisch proces weet te determineren, en dat zou hij zelfs drie en een half miljard jaar vooruit moeten kunnen, en dat we het niet kunnen ontdekken, nouja we zijn mensen. En dat hij dat ook nog eens doet met allerhande meteorietinslagen uit sterrenstelsels van de vroegere schepping, de ene dier of toxische uitstoot van de andere plantensoort die de levensloop van weer een andere diersoort beïnvloedt, en zo uiteindelijk bij ons uitkomt soit. Maar waarom dan? God is almachtig, het was zijn doel om ons op aarde te zetten, waarom die vreselijk lange omweg? Waarom op een gegeven moment de complete aarde aan Koning Dinosaurus geven? Alleen maar zodat de zoogdier ondergronds kon cultiveren? Nogal omslachtig! De persoonlijke god met zijn geestdrift zoals die naar voren komt in het Christendom, is een god die ons direct op aarde gezet zou hebben. En niet vier miljard jaar lang aan zou klooien voor geen enkele reden anders dan ons zijn bestaan te doen verwerpen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Mijn 'complottheorie': De Evangelicals vinden dit zo belangrijk omdat het een soort van testcase is.
Logica en feiten zeggen het één, het Heilige Boek zegt het ander. Als je mensen nou zo ver krijgt logica en feiten te verwerpen omdat het Boek wat anders zegt: Bingo!
In het geval van een conflict tussen beiden overrulet Het Boek dus logica en feiten. Dan hoef je nooit meer met argumenten aan te komen, je haalt gewoon de bijbel erbij.
Nadenken is hierbij officieel afgeschaft.
Logica en feiten zeggen het één, het Heilige Boek zegt het ander. Als je mensen nou zo ver krijgt logica en feiten te verwerpen omdat het Boek wat anders zegt: Bingo!
In het geval van een conflict tussen beiden overrulet Het Boek dus logica en feiten. Dan hoef je nooit meer met argumenten aan te komen, je haalt gewoon de bijbel erbij.
Nadenken is hierbij officieel afgeschaft.
Wie beweert er ooit zoiets?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:53 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, dat snap ik wel. Het hele idee dat blanke 'westerse' mannen voortbestemd zijn om de aarde te regeren en naar eigen inzicht gebruik te maken van wat de aarde biedt aan grondstoffen en diersoorten gaat op de helling.
Komop, in vroeger tijden werden dat soort redenaties maar wat graag gebruikt om vrouwen achter het aanrecht te houden (check de SGP), negers van het ene naar het andere continent te verslepen als slaven, indianen uit te moorden en nog zo wat zaken.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat argument snijdt aan twee kanten, want dat maakt dat een beetje systematische theologie ook niet mogelijk is, daar God ‘niet gebonden is aan logica’. Er staat nergens in de Bijbel: Je mag je niet inenten. Toch zijn er Christenen die stellen dat het niet kan, maar dit volgt uit interpretatie (via een bepaalde logica) van Bijbelteksten. Als je God buiten de logica stelt, wordt zulke interpretatie ook onzinnig.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:54 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je past nu logica toe op een naar vermeend almachtige entiteit, die daarmee per definitie dus niet aan de wetten van de logica is gebonden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waar pas ik logica toe?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:54 schreef Seneca het volgende:
Je past nu logica toe op een naar vermeend almachtige entiteit, die daarmee per definitie dus niet aan de wetten van de logica is gebonden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het komt wel een beetje in de buurt bij de uitgelekte strategie van het Discovery Institute.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:56 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Mijn 'complottheorie': De Evangelicals vinden dit zo belangrijk omdat het een soort van testcase is.
Logica en feiten zeggen het één, het Heilige Boek zegt het ander. Als je mensen nou zo ver krijgt logica en feiten te verwerpen omdat het Boek wat anders zegt: Bingo!
In het geval van een conflict tussen beiden overrulet Het Boek dus logica en feiten. Dan hoef je nooit meer met argumenten aan te komen, je haalt gewoon de bijbel erbij.
Nadenken is hierbij officieel afgeschaft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jeetjequote:Op zaterdag 3 mei 2008 17:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het komt wel een beetje in de buurt bij de uitgelekte strategie van het Discovery Institute.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Kan geert wilders *daar* geen film over maken? Enge reli-fundi's uit een land ver hiervandaan willen de wetenschap de nek omdraaien, de klok in ethisch opzicht honderd jaar terugdraaien, onze cultuur overnemen, en zijn daarbij niet te beroerd om een potje oorlog te voeren 'omdat het einde der tijden nabij is'?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 17:04 schreef Monolith het volgende:
Het komt wel een beetje in de buurt bij de uitgelekte strategie van het Discovery Institute.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die gelovigen toch .
Gaan mensen nadenken/ondezoeken, komen ze met conclusies die jij niet zo leuk vindt. Dus wat doe je, keihard roepen dat nadenken en onderzoek slecht is, dat de weg naar de Waarheid nog altijd het geloof is. En je hoeft je bewering niet te onderbouwen, want nadenken is slecht, dat heb je namelijk 2 seconden geleden al gezegd!!
Hahaha..
Gaan mensen nadenken/ondezoeken, komen ze met conclusies die jij niet zo leuk vindt. Dus wat doe je, keihard roepen dat nadenken en onderzoek slecht is, dat de weg naar de Waarheid nog altijd het geloof is. En je hoeft je bewering niet te onderbouwen, want nadenken is slecht, dat heb je namelijk 2 seconden geleden al gezegd!!
Hahaha..
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |