VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Daar heb je toch de CL en UEFA-cup voor?quote:Op dinsdag 17 maart 2009 20:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Alsof ik affiniteit heb met de Graafschap, Volendam etc....
Ik wil gewoon wedstrijden op een hoger niveau zien, Anderlecht en Club Brugge > de Graafschap en Volendam.
dit dus. laten we dan gewoon de eredivisie afschaffen als nationale competitie je toch niet boeit. ga je toch gewoon duitste competitie kijkenquote:Op dinsdag 17 maart 2009 14:29 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Heeft niets met ambitie te maken.
Ik heb helemaal niets met Belgie, en belgisch voetbal interesseert me gewoon geen flikker.
wat kan mij die belgen schelen idd
underground forever baby
10 miljoen Belgen erbij betekent wel een toename met meer dan 60%. Niet onaardig. En de Belgische budgetten gaan vanzelf de hoogte in wanneer ze in een BeNe-Liga spelen.quote:Op dinsdag 17 maart 2009 20:16 schreef pfaf het volgende:
[..]
Op welk niveau? Wat een schieten we met een paar miljoen Belgen en een paar clubs die de begroting van Nederlandse middenmotors in hemelsnaam op? Of we nu 1/10 van de Engelse markt hebben of 1/11 maakt toch geen bal uit?
Ten tweede is het helemaal niet de bedoeling om de Engelsen, Spanjaarden of Italianen bij te halen. Dat zou bijzonder naïef zijn. Doel is enkel de kloof kleiner te maken en de oprukkende Oostblokkers voor te blijven.
Voor topwedstrijden tegen buitenlandse clubs hebben we de Uefacup en de Champions League.quote:Op dinsdag 17 maart 2009 20:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Alsof ik affiniteit heb met de Graafschap, Volendam etc....
Ik wil gewoon wedstrijden op een hoger niveau zien, Anderlecht en Club Brugge > de Graafschap en Volendam.
De Graafschap, Volendam en andere kleinere clubs zijn gewoon leuke nederlandse clubs die je geen dolk in de rug moet gaan steken omdat we 3 belgische clubs erbij willen hebben. We wonen in Nederland dus laten we het in godsnaam bij een Nederlandse competitie houden. Ik heb niets met Belgie, het is een land dat mij totaal niet kan boeien, hetzelfde geldt voor de competitie die men daar heeft. Ik geloof trouwens helemaal niet dat er ineens meer geld vrij komt bij zo'n BeNe-liga, waar is dat op gebasseerd? Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet op zo'n competitie zitten te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door venomsnake op 18-03-2009 00:45:23 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Na wat ik allemaal heb meegemaakt in België, sta ik zeer vijandig tegenover de BeNeLiga.
De Jupiler League blinkt tegenwoordig uit in scheidsrechterlijke dwalingen, betonvoetbal, financiële perikelen e.d..
De Jupiler League blinkt tegenwoordig uit in scheidsrechterlijke dwalingen, betonvoetbal, financiële perikelen e.d..
Maar die 60% doet geen enkele kloof dichten of gat slaan. Dat zijn marginale extra's.quote:Op woensdag 18 maart 2009 00:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
10 miljoen Belgen erbij betekent wel een toename met meer dan 60%. Niet onaardig. En de Belgische budgetten gaan vanzelf de hoogte in wanneer ze in een BeNe-Liga spelen.
Dat verschil van die paar Belgische voetballiefhebbers maakt echt geen bal uit. Denk je dat ze Italië wel de uitzendrechten van een BeNe-Liga willen kopen, in plaats van de Eredivisie?quote:Ten tweede is het helemaal niet de bedoeling om de Engelsen, Spanjaarden of Italianen bij te halen. Dat zou bijzonder naïef zijn. Doel is enkel de kloof kleiner te maken en de oprukkende Oostblokkers voor te blijven.
En ten slotte zien de meesten hier nog wat over het oog, dat gemiddeld genomen de beide landen er helemaal weinig mee opschieten. Laat Ajax, PSV, AZ en de Belgische evenknieën er 10% in de begroting op vooruit gaan, daar tegenover staat dat de middenmotors uit beide competities er op achteruit gaan! Per saldo is het dus helemaal niet beter voor de landen, het maakt alleen het verschil tussen top en subtop groter en daar is volgens mij niemand bij gebaad.
En voor Volendam-De Graafschap heb je in het geval van de Beneliga toch de divisie die daar net onder zit?quote:Op dinsdag 17 maart 2009 21:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Daar heb je toch de CL en UEFA-cup voor?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Man dat gebeurd niet in Nederland?quote:Op woensdag 18 maart 2009 01:07 schreef Ofyles2 het volgende:
Na wat ik allemaal heb meegemaakt in België, sta ik zeer vijandig tegenover de BeNeLiga.
De Jupiler League blinkt tegenwoordig uit in scheidsrechterlijke dwalingen, betonvoetbal, financiële perikelen e.d..
Zat dwalingen, betonvoetbal? Dus een veld niet ok zoals een Twente had, of een Utrecht heeft?
Financiele perikelen? Feyenoord/ FC Limburg?
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
Ik ga met alle respect liever naar Brugge, Standard of Anderlecht dan naar Volendam, Graafschap of VVV ik noem maar wat. Het niveau zal dan ook hard omhoog gaan omdat er veel meer goede spelers in de competitie spelen.
Maar laten we eerst eens een gezamelijk bekertoernooi organiseren en kijken hoe dat gaat.
Maar laten we eerst eens een gezamelijk bekertoernooi organiseren en kijken hoe dat gaat.
Ja? Your point being?quote:Op woensdag 18 maart 2009 09:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En voor Volendam-De Graafschap heb je in het geval van de Beneliga toch de divisie die daar net onder zit?
Idd. Het niveau van de competitie zal stijgen. Niet voorbij dat van Spanje, Italië of Engeland, maar het zal stijgen. Dat is voor alle clubs gunstig. Meer moeilijke wedstrijden maakt beter.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:16 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Ik ga met alle respect liever naar Brugge, Standard of Anderlecht dan naar Volendam, Graafschap of VVV ik noem maar wat. Het niveau zal dan ook hard omhoog gaan omdat er veel meer goede spelers in de competitie spelen.
Maar laten we eerst eens een gezamelijk bekertoernooi organiseren en kijken hoe dat gaat.
De competitie zal ook weer iets aantrekkelijker worden om te voetballen voor een voetballer.
En ik heb inderdaad liever 2x PSV - Anderlecht dan 2x PSV - Volendam per jaar. Met de 4 beste Belgische clubs komen er zo toch 8 interessante wedstrijden bij per seizoen. Dat vind ik nogal wat, op 34.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, de het niveau van enkele teams zal stijgen, niet alle clubs. En vanwege Anderlecht of Standard kun je echt niet spelers halen die eerst onhaalbaar waren.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:24 schreef ErikT het volgende:
[..]
Idd. Het niveau van de competitie zal stijgen. Niet voorbij dat van Spanje, Italië of Engeland, maar het zal stijgen. Dat is voor alle clubs gunstig. Meer moeilijke wedstrijden maakt beter.
De competitie zal ook weer iets aantrekkelijker worden om te voetballen voor een voetballer.
Ik zie liever Ajax-Baracelona en Ajax- BVB dan Ajax-Volendam, maar wat is het punt daarvan? Voor zulke wedstrijden is er Europees voetbal...quote:En ik heb inderdaad liever 2x PSV - Anderlecht dan 2x PSV - Volendam per jaar. Met de 4 beste Belgische clubs komen er zo toch 8 interessante wedstrijden bij per seizoen. Dat vind ik nogal wat, op 34.
Zou overigens ook leuk zijn als Standard, Anderlecht en Club 1,2 en 3 worden het eerste jaar. Eindigen we met 1 Nederlandse club in Europa, leuk! Of ben ik nu zo nationalistische en moet ik gaan juichen dat Belgische clubs in Europa spelen.
Als je tegen betere tegenstanders speelt, word je beter.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:29 schreef pfaf het volgende:
Nee, de het niveau van enkele teams zal stijgen, niet alle clubs. En vanwege Anderlecht of Standard kun je echt niet spelers halen die eerst onhaalbaar waren.
Europees voetbal? Je bedoelt die paar potjes tegen Oost-blok landen voor de winterstop die de Nederlandse clubs elk jaar spelen?quote:Ik zie liever Ajax-Baracelona en Ajax- BVB dan Ajax-Volendam, maar wat is het punt daarvan? Voor zulke wedstrijden is er Europees voetbal...
Dat is lekker realistisch.quote:Zou overigens ook leuk zijn als Standard, Anderlecht en Club 1,2 en 3 worden het eerste jaar. Eindigen we met 1 Nederlandse club in Europa, leuk! Of ben ik nu zo nationalistische en moet ik gaan juichen dat Belgische clubs in Europa spelen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Die andere clubs voegen toch niets toe joh, dat zijn gewoon van die standaard wedstrijdjes waar geen reet aan is. Die worden nog meestal zakelijk gewonnen door de top teams.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:29 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nee, de het niveau van enkele teams zal stijgen, niet alle clubs. En vanwege Anderlecht of Standard kun je echt niet spelers halen die eerst onhaalbaar waren.
[..]
Nee ik zie de Be-Ne-Liga helemaal zitten.
Maar gelukkig komt het er toch niet van.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Laat ze, zoals eerder al gezegd hier, maar eerst eens een gezamelijk bekertoernooi organiseren.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
En wat helpt het Feyenoord hogerop als ze in de Eerste Divsie spelen? Of Vitesse?quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:36 schreef ErikT het volgende:
[..]
Als je tegen betere tegenstanders speelt, word je beter.
quote:Europees voetbal? Je bedoelt die paar potjes tegen Oost-blok landen voor de winterstop die de Nederlandse clubs elk jaar spelen?
Jezus, ben ik met een stel geestelijk gehandicapten in discussie ofzo? Je bedoelt
HSV
Schalke
Fiorentina
Marseille
Rennais
PSG
VfL Wolfsburg
AC Milan
Aston Villa
Udinese
Deportivo La Coruña
Arsenal
Atlético Madrid
Liverpool
CSKA Moscow
Racing Santande
Manchester City
Tottenham Hotspur
Sporting Braga
Portsmouth
AS Nancy
En dat is alleen dit jaar.
Waarom niet? Maar je gaat wederom aan m'n punt voorbij: Je strijdt met de helft van de Nederlandse teams (de andere helft moet namelijk wieberen) voor dezelfde hoeveelheid Europese plekken. Hoe kun je daar als LAND in hemelsnaam sterker van worden?quote:Dat is lekker realistisch.
Dat lijkt me ook een goed idee. Zien we daarna weer verder.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:43 schreef zjroentje het volgende:
Laat ze, zoals eerder al gezegd hier, maar eerst eens een gezamelijk bekertoernooi organiseren.
Overigens hoeft de toewijzing van Europa Cup voetbal niet aangepast te worden, ook niet bij een eventuele competitie. Je zou kunnen kijken naar de ranglijst per land. In het extreme geval zelfs de ranglijst tegen alleen de nationale tegenstanders, maar dan is de waarde van de ranglijst natuurlijk weer gedevalueerd.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Huh? Sorry, dit snap ik niet.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:46 schreef pfaf het volgende:
En wat helpt het Feyenoord hogerop als ze in de Eerste Divsie spelen? Of Vitesse?
Nogmaals: van betere tegenstanders word je beter. Van meer goede clubs wordt een competitie sterker.
Het is maar net hoe je het wil definiëren.quote:
Jaquote:Je bedoelt
HSV
Schalke
Fiorentina
Marseille
Rennais
PSG
VfL Wolfsburg
AC Milan
Aston Villa
Udinese
Deportivo La Coruña
Arsenal
Atlético Madrid
Liverpool
CSKA Moscow
Racing Santande
Manchester City
Tottenham Hotspur
Sporting Braga
Portsmouth
AS Nancy
En dat is alleen dit jaar.
ik chargeerde. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Jij doet net alsof dat allemaal al besloten is. Alsof er ook maar één club akkoord zou gaan met die opzet.quote:Waarom niet? Maar je gaat wederom aan m'n punt voorbij: Je strijdt met de helft van de Nederlandse teams (de andere helft moet namelijk wieberen) voor dezelfde hoeveelheid Europese plekken. Hoe kun je daar als LAND in hemelsnaam sterker van worden?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Cruciaal punt is natuurlijk ook de mogelijkheden tot extra inkomsten. Als je kijkt naar de begrotingen van de Belgische clubs dan zie je dat er maar 4 clubs een begroting hebben van meer dan 10 miljoen waarvan 2 meer dan 20 miljoen. Dat de markt met 10 miljoen mensen toeneemt klinkt dan wel leuk en aardig, dat geeft dan aan dat de mogelijkheden in België niet zo enorm zijn.
De kans is zelfs aanwezig dat de clubs minder aan TV-gelden gaan incasseren, het bedrag moet namelijk over een aantal grotere clubs meer verdeeld worden. Het aandeel van een Nederlandse topclub aan TV-inkomsten zal dus redelijk sterk afnemen.
En hoe gaan we het doen met de regelgeving? Mogen de Belgen buitenlanders voor een prikkie op de loonlijst zetten terwijl Nederlandse clubs minimaal 4 ton per seizoen moeten spenderen aan een buitenlandse speler.
Verder heb je een aanzienlijk verschil op het gebied van het belastingsysteem. De Belgen krijgen de lusten (extra TV- en eventueel sponsorinkomsten) van Nederland erbij en behouden op fiscaal gebied een voordeel? Dan steek je als club in principe een mes in je eigen rug, interessante talenten, zullen immers eerder voor een Belgische club kiezen. Anderlecht strijd met PSV om een talent, die men door de extra inkomsten van de BeNe-Liga kan betalen, en het talent kiest vervolgens voor Anderlecht omdat hij daar netto meer overhoudt.
Krijgen wij, Nederlandse clubs, trouwens ook dit voordeel?
Ook Europees zullen we er weinig op vooruit gaan. Het gemiddeld behaald aantal punten per club zal lager liggen met België erbij, dat betekent dat we waarschijnlijk zullen dalen op de coëfficiëntielijst. Het is dus goed mogelijk dat we plaatsen moeten inleveren in plaats van een toename van het aantal Europese tickets. Dat is zeker een nadeel wanneer de plannen van Platini omtrent de CL doorgaan. Deze wil namelijk direct 3 clubs uit de grootste competities toelaten tot de CL (zonder kwalificaties) en meer landskampioenen uit kleine landen toelaten tot de CL. Dat betekent dat de landen uit de middenklasse, waaronder de BeNe-liga, 1 of 2 plaatsen moeten inleveren.
Tenslotte kun je niet meer spreken over een nationale competitie. Dit laatste is weliswaar meer een emotioneel argument, maar er zullen plenty voetballiefhebbers zijn die niets hebben met België en 'gewoon' de eredivisie willen behouden.
Het zou ook lullig zijn om clubs die jarenlang hebben geknokt om een eredivisionist te worden, allerlei spelersfondsen hebben opgesteld, geld hebben geïnvesteerd in onderzoeken naar stadionuitbreidingen, etc. een mes in de rug te steken. Nu ben ik toevallig zelf supporter van zo'n club, maar het zou toch van de zotte zijn om Nederlandse clubs in de problemen te brengen voor 2 Belgische clubs met een begroting groter dan 20 miljoen? Deze clubs hebben immers geld uitgegeven aan iets dat opeens niet rendabel meer is, kans is aanwezig dat ze in financiële problemen komen.
De kans is zelfs aanwezig dat de clubs minder aan TV-gelden gaan incasseren, het bedrag moet namelijk over een aantal grotere clubs meer verdeeld worden. Het aandeel van een Nederlandse topclub aan TV-inkomsten zal dus redelijk sterk afnemen.
En hoe gaan we het doen met de regelgeving? Mogen de Belgen buitenlanders voor een prikkie op de loonlijst zetten terwijl Nederlandse clubs minimaal 4 ton per seizoen moeten spenderen aan een buitenlandse speler.
Verder heb je een aanzienlijk verschil op het gebied van het belastingsysteem. De Belgen krijgen de lusten (extra TV- en eventueel sponsorinkomsten) van Nederland erbij en behouden op fiscaal gebied een voordeel? Dan steek je als club in principe een mes in je eigen rug, interessante talenten, zullen immers eerder voor een Belgische club kiezen. Anderlecht strijd met PSV om een talent, die men door de extra inkomsten van de BeNe-Liga kan betalen, en het talent kiest vervolgens voor Anderlecht omdat hij daar netto meer overhoudt.
Krijgen wij, Nederlandse clubs, trouwens ook dit voordeel?
Dan zou de begstedingsbudget van de Nederlandse clubs natuurlijk ook vanzelf gaan stijgen waardoor die van clubs als Willem II, Roda, NEC, etc. wellicht op hetzelfde niveau komen als die van Genk. Waarvoor moet je dan bijvoorbeeld Willem II gaan slachtofferen?quote:de versoepelde fiscale wetgeving stroomt het geld bij de clubs toch binnen. In ruil voor de niet meer dan logische gelijkschakeling van de belastingschalen voor buitenlandse en Belgische professionele sportbeoefenaars kunnen de profclubs vanaf dit jaar liefst 80 procent van de bedrijfsvoorheffing van de staat terugvorderen. Een gedeelte van dat geld moet wel in de jeugd worden geïnvesteerd. Het lachertje van de eeuw. Die jeugd zijn profs van minder dan 23 jaar, binnen- én buitenlanders. En er is zelfs geen controlemechanisme. Het is een regel opgesteld door voetbalondeskundige politici onder leiding van basketfanaat Johan Vande Lannotte (sp.a) die zijn doel volledig voorbijschiet.
Ook Europees zullen we er weinig op vooruit gaan. Het gemiddeld behaald aantal punten per club zal lager liggen met België erbij, dat betekent dat we waarschijnlijk zullen dalen op de coëfficiëntielijst. Het is dus goed mogelijk dat we plaatsen moeten inleveren in plaats van een toename van het aantal Europese tickets. Dat is zeker een nadeel wanneer de plannen van Platini omtrent de CL doorgaan. Deze wil namelijk direct 3 clubs uit de grootste competities toelaten tot de CL (zonder kwalificaties) en meer landskampioenen uit kleine landen toelaten tot de CL. Dat betekent dat de landen uit de middenklasse, waaronder de BeNe-liga, 1 of 2 plaatsen moeten inleveren.
Tenslotte kun je niet meer spreken over een nationale competitie. Dit laatste is weliswaar meer een emotioneel argument, maar er zullen plenty voetballiefhebbers zijn die niets hebben met België en 'gewoon' de eredivisie willen behouden.
Het zou ook lullig zijn om clubs die jarenlang hebben geknokt om een eredivisionist te worden, allerlei spelersfondsen hebben opgesteld, geld hebben geïnvesteerd in onderzoeken naar stadionuitbreidingen, etc. een mes in de rug te steken. Nu ben ik toevallig zelf supporter van zo'n club, maar het zou toch van de zotte zijn om Nederlandse clubs in de problemen te brengen voor 2 Belgische clubs met een begroting groter dan 20 miljoen? Deze clubs hebben immers geld uitgegeven aan iets dat opeens niet rendabel meer is, kans is aanwezig dat ze in financiële problemen komen.
(Bijna) De helft van de competitie degradeert om plaats te maken voor Belgische clubs.quote:Op woensdag 18 maart 2009 10:49 schreef ErikT het volgende:
[..]
Huh? Sorry, dit snap ik niet.
Nogmaals: van betere tegenstanders word je beter. Van meer goede clubs wordt een competitie sterker.
Een klein beetje maar.quote:Het is maar net hoe je het wil definiëren.
Ja
En daarmee haalde je mijn punt mee naar beneden, dat voor Europese wedstrijden het toevoegen van een stel Belgische clubs overbodig is. En mijn andere punt: als je zo graag PSV tegen grote clubs wilt zien spelen, waarom dan niet meteen aansluiten bij de Bundesliga, en Ligue 1 et cetera?Het is toch de enige logische optie. Jouw idee dat de Europese plaatsen bij elkaar opgeteld gaan worden is een utopie. Hoogstens de UEFA-coefficieten, maar zelfs dan schieten we er geen bal mee op.quote:Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Jij doet net alsof dat allemaal al besloten is. Alsof er ook maar één club akkoord zou gaan met die opzet.
Alsof de UEFA toe zal staan dat – omdat we zo graag samen willen – de halve competitie Europa ingaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door pfaf op 18-03-2009 11:24:34 ]
Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.quote:Op woensdag 18 maart 2009 08:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar die 60% doet geen enkele kloof dichten of gat slaan. Dat zijn marginale extra's.
Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .quote:Dat verschil van die paar Belgische voetballiefhebbers maakt echt geen bal uit. Denk je dat ze Italië wel de uitzendrechten van een BeNe-Liga willen kopen, in plaats van de Eredivisie?
Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...
Denk er wel even aan dat er dus voor zeker 8-10 clubs die vol in de bloei zijn ineens kapot worden gemaakt, en daar zullen dus genoeg mensen bij zijn die een totale anti-beneliga gevoel krijgen. Het is dus echt niet zo dat je je markt in ene keer vergroot. Laten we de eredivisie koesteren, de provincieclubs leven meer dan ooit. Met club brugge, standard en anderlecht erbij wordt dat ook echt niet beter, want die zijn ook maar van een bedenkelijk niveau.
maar goed zoals eerder gezegd het gebeurt toch niet
maar goed zoals eerder gezegd het gebeurt toch niet
Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?quote:De kans is zelfs aanwezig dat de clubs minder aan TV-gelden gaan incasseren, het bedrag moet namelijk over een aantal grotere clubs meer verdeeld worden. Het aandeel van een Nederlandse topclub aan TV-inkomsten zal dus redelijk sterk afnemen.
Ga praten met beide regeringen.quote:hoe gaan we het doen met de regelgeving? Mogen de Belgen buitenlanders voor een prikkie op de loonlijst zetten terwijl Nederlandse clubs minimaal 4 ton per seizoen moeten spenderen aan een buitenlandse speler.
Verder heb je een aanzienlijk verschil op het gebied van het belastingsysteem. De Belgen krijgen de lusten (extra TV- en eventueel sponsorinkomsten) van Nederland erbij en behouden op fiscaal gebied een voordeel? Dan steek je als club in principe een mes in je eigen rug, interessante talenten, zullen immers eerder voor een Belgische club kiezen. Anderlecht strijd met PSV om een talent, die men door de extra inkomsten van de BeNe-Liga kan betalen, en het talent kiest vervolgens voor Anderlecht omdat hij daar netto meer overhoudt.
Je vergeet wel één belangrijke factor: Platini wil de kloof tussen de grote en kleine voetballanden verkleinen en heeft daar blijkbaar veel voor over. Een nee heb je, een ja kan je krijgen.quote:Alsof de UEFA toe zal staan dat – omdat we zo graag samen willen – de halve competitie Europa ingaat.
gast serieus?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.
[..]
Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .
Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...
Wat is dan wel de bedoeling? De Oost-Europesen voorblijven? Daar liggen we lichtjaren op voor.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.
En 10 miljoen extra is een leuk extraatje, maar of Ajax een begroting heeft van 70 of 80 miljoen is echt nutteloos. Zeker als daar tegenover staat dat Vitesse van 15 naar 5 miljoen gaat, omdat ze een divisie lager mooten spelen...
Maar de helft van dag geld vloeit naar Nederlandse clubs en de helft naar Belgische, dus per saldo schieten veel clubs er niet veel mee op. Ja, de topclubs krijgen een paar miljoen extra, maar zoals gezegd gaat een paar miljoen Ajax niet ineens verder helpen in Europa.quote:Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .
Overigens zijn de Eredivisierechten zo'n 30 miljoenwaard. 50+30 is 80.
Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?quote:Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...
Leuk dat jij zo BeNeLux-erig of Europees denkt, maar ik zie nog altijd de helft van het tv-geld naar België gaan.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:19 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?
Als je het zo bekijkt kan je idd beter de Eredivisie splitsen in Noord en Zuid Nederland. Dan kan je echt veel UEFA Cup plaatsen krijgen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:21 schreef pfaf het volgende:
Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Heb je ook een argument?quote:
In principe is het volledig aan een land zelf om te beslissen hoe zij hun Europese tickets toewijzen. Vaak gebeurt dat met een reguliere competitie, nu in de België en Nederland met play-offs. Waarom zou een grensoverschrijdende competitie met bijvoorbeeld achteraf nationale play-offs om de Europese tickets toe te wijzen niet kunnen? Je kan het maar proberen. Zolang je niet gaat praten, weet je nooit of het lukt.
uberhaupt de hele gedachte, samen een competitie starten maar wel aparte klasseringenquote:Op woensdag 18 maart 2009 11:21 schreef pfaf het volgende:
Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?
te zot!Zulte-Waregem werd 14e in de beneliga maar gaat wel europa in als 3e geklasseerde belgische club
quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:23 schreef ErikT het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt kan je idd beter de Eredivisie splitsen in Noord en Zuid Nederland. Dan kan je echt veel UEFA Cup plaatsen krijgen.
Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)quote:
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.
En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:
[..]
Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.
En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.
Gewoon van Noord Nederland en Zuid Nederland twee aparte UEFA landen maken = meer europese clubs.quote:
Waarom niet? Hardstikke leuk toch, bovendien moeten ze tegenwoordig die pot nog winnen, verliezen finalist heeft bij mijn weten geen recht op europees voetbal.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.
Wat is daar leuk aan, lekker kansloos al die wedstrijden verliezen. Zal wel leuk zijn voor die 5000 mensen die naar wedstrijden van Volendam gaan. Maar dit is een slechte zaak voor het nederlands voetbal.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:30 schreef Prosac het volgende:
[..]
Waarom niet? Hardstikke leuk toch, bovendien moeten ze tegenwoordig die pot nog winnen, verliezen finalist heeft bij mijn weten geen recht op europees voetbal.
Ik wilde net zeggen: heb jij je bul in Natuur/Sterrenkunde?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:
[..]
Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.
De logica was ver te zoeken.Die kutclubs vinden dat hartstikke leuk. En ik vind het overigens ook leuk om NEC Europees te zien voetballen. Beter dan PSV in de marge in de CL te zien.quote:En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.
De verdeelsleutel wordt compleet anders. Nu krijgen de kleine clubs een erg klein deel, hierdoor krijgen de topclubs veruit het grootste deel van de inkomsten. De Belgische clubs (minimaal top 4) die erbij gaan komen zijn qua begroting en achterban natuurlijk stukken groter, waardoor ze ook een veel groter deel zullen krijgen dan de clubs die ze vervangen. Voor de Nederlandse top-6 blijft er procentueel minder over.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:19 schreef Heero87 het volgende:
Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?
Verder praat jij over een verdubbeling van de TV-inkomsten. Waar is dat op gebaseerd? Gaat de NOS opeens meer betalen? Gaat een Belgische omroep opeens 2x zoveel betalen? Denk dat veel omroepen dat niet eens kunnen, en willen, permitteren. Bovendien wil een omroep op het open net graag het exclusiviteitsrecht op het open net, gaat een Nederlandse of Belgische omroep geen kijkers verliezen omdat er 2 partijen zijn die het uitzenden?
Zo zijn er meer dan genoeg factoren die een extreme vergroting van TV-gelden onzeker maken. Je hebt lang niet altijd een 1+1=3 effect.
Juist, de kloof tussen de grote en kleine landen verkleinen. De landen in de middengroep moeten volgens Platini's idee het meeste inleveren. En welk land bevindt zich in die middengroep, juist, Nederland en straks wellicht de BeNe-liga.quote:Je vergeet wel één belangrijke factor: Platini wil de kloof tussen de grote en kleine voetballanden verkleinen en heeft daar blijkbaar veel voor over. Een nee heb je, een ja kan je krijgen.
Dat is nu toch ook zo? Ik zie de relevantie met dit onderwerp niet.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.
Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook zo? Ik zie de relevantie met dit onderwerp niet.
Ik vind dat zo'n non-argument. Zullen we gewoon elk jaar dan maar dezelfde clubs Europa in sturen, die er vervolgens over het algemeen dan ook geen zak van bakken?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:32 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Maar dit is een slechte zaak voor het nederlands voetbal.
Als we AZ een aantal jaren geleden niet per ongeluk in Europa hadden gehad, waren we al veel eerder een zooi europese plaatsen kwijt geweest.
clubs als NEC, Ajax en Twente hebben dit jaar zelfs overwinterd, lang niet gebeurd, zoveel clubs door in de UEFA.
Wakker worden. De Russen liggen mijlen voor op jullie, de Turken, Roemenen en de Oekraïners zitten jullie op de hielen. Zeker die laatsten springen straks gewoon over jullie.quote:Wat is dan wel de bedoeling? De Oost-Europesen voorblijven? Daar liggen we lichtjaren op voor.
Wie spreekt er over fifty-fifty voor Belgische en Nederlandse clubs? Het lijkt me logisch dat er in een BeNe-Liga meer Nederlandse dan Belgische clubs zullen spelen, dus zullen de Nederlandse clubs meer vangen dan de Belgische.quote:Maar de helft van dag geld vloeit naar Nederlandse clubs en de helft naar Belgische, dus per saldo schieten veel clubs er niet veel mee op.
Gaat dat dan enkel over de samenvattingen? Want de live-rechten worden natuurlijk uitgebaat door de Eredivisie zelf, en die zullen normaal gezien (althans op termijn) toch een stuk boven die 30 moeten komen.quote:Overigens zijn de Eredivisierechten zo'n 30 miljoenwaard. 50+30 is 80.
Kutclub als NEC? NEC heeft meer punten verzameld dan Brugge en Anderlecht, Luik is in dezelfde ronde gesneuveld. What's yur point?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:
En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.
Nee, dan gaat er een Belgische club Europa in, in plaats van een slechte Nederlandse. Leuk.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:35 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.
waar maak je je druk om....... heerenveen en feyenoord hebben dit jaar ook 0,0 punten gescoord dus wat dat betreftquote:Op woensdag 18 maart 2009 11:35 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.
Clubs als NEC en Twente voetballen niet jaarlijks UEFA en leken er minder plichtmatig mee om te gaan en verrassend zelfs.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:32 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen: heb jij je bul in Natuur/Sterrenkunde?
[..]
Die kutclubs vinden dat hartstikke leuk. En ik vind het overigens ook leuk om NEC Europees te zien voetballen. Beter dan PSV in de marge in de CL te zien.
Ik kijk persoonlijk liever naar Anderlecht,Club of Standaard in Europa dan NEC.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:37 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nee, dan gaat er een Belgische club Europa in, in plaats van een slechte Nederlandse. Leuk.
Cardiff haalde vorig seizoen bijna Europees via een Engelse bekercompetitie. De Engelse FA dreigde toen Cardiff buiten Europa te houden als ze de beker zouden winnen, omdat de FA anders een 'Engels' ticket aan Cardiff moest geven, terwijl de ploeg onder de Welse FA valt.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:
[..]
Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.
En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
De verdeling wordt gewoon bepaald aan de hand van de resultaten hoor. Aangezien je dubbel zoveel tv-geld te verdelen over hetzelfde aantal clubs (16/18) zal dat per club altijd meer opleveren.quote:De verdeelsleutel wordt compleet anders. Nu krijgen de kleine clubs een erg klein deel, hierdoor krijgen de topclubs veruit het grootste deel van de inkomsten. De Belgische clubs (minimaal top 4) die erbij gaan komen zijn qua begroting en achterban natuurlijk stukken groter, waardoor ze ook een veel groter deel zullen krijgen dan de clubs die ze vervangen. Voor de Nederlandse top-6 blijft er procentueel minder over.
Een verdubbeling? Ik tel gewoon de huidige Belgische en Nederlandse tv-gelden samen. En wellicht komt daar nog een bonusje bij, aangezien de competitie erop vooruit gaat.quote:Verder praat jij over een verdubbeling van de TV-inkomsten. Waar is dat op gebaseerd? Gaat de NOS opeens meer betalen? Gaat een Belgische omroep opeens 2x zoveel betalen? Denk dat veel omroepen dat niet eens kunnen, en willen, permitteren. Bovendien wil een omroep op het open net graag het exclusiviteitsrecht op het open net, gaat een Nederlandse of Belgische omroep geen kijkers verliezen omdat er 2 partijen zijn die het uitzenden?
Dat kan. Ik TOTAAL niet. Sterker nog, ik kijk niet eens naar eerst genoemde. De wedstrijden van NEC en Twente waren dit jaar overigens het meest vermakelijk van alle wedstrijden die ik dit jaar gezien heb..quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:40 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ik kijk persoonlijk liever naar Anderlecht,Club of Standaard in Europa dan NEC.
De Russen reken ik bij de grote landen. Die overige liggen mijlen achter. Oekraine zit economische aan de grond, die zijn zo weg. Roemenie stelt helemaal niets voor.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:37 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Wakker worden. De Russen liggen mijlen voor op jullie, de Turken, Roemenen en de Oekraïners zitten jullie op de hielen. Zeker die laatsten springen straks gewoon over jullie.
Nou ja, laat aanvankelijk 60-40 zijn, het doet niets af aan m'n punt.quote:Wie spreekt er over fifty-fifty voor Belgische en Nederlandse clubs? Het lijkt me logisch dat er in een BeNe-Liga meer Nederlandse dan Belgische clubs zullen spelen, dus zullen de Nederlandse clubs meer vangen dan de Belgische.
Tele2 kon 20 miljoen vangen voor de live-rechten. De samenvattingen zijn ongeveer 20 miljoen waard, 40 miljoen is het dus. My bad, ik dacht dat de samenvattingen 10 waard waren.quote:Gaat dat dan enkel over de samenvattingen? Want de live-rechten worden natuurlijk uitgebaat door de Eredivisie zelf, en die zullen normaal gezien (althans op termijn) toch een stuk boven die 30 moeten komen.
En de clubs die buiten de boot vallen en degraderen doordat er Belgische clubs bijkomen? Zij leveren flink in. De som van winsten en verliezen over Nederlandse clubs zal dus gelijk blijven.. alleen het verschil tussen groot en klein zal groter worden.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:42 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De verdeling wordt gewoon bepaald aan de hand van de resultaten hoor. Aangezien je dubbel zoveel tv-geld te verdelen over hetzelfde aantal clubs (16/18) zal dat per club altijd meer opleveren.
[..]
Een verdubbeling? Ik tel gewoon de huidige Belgische en Nederlandse tv-gelden samen. En wellicht komt daar nog een bonusje bij, aangezien de competitie erop vooruit gaat.
Het wordt verdeed op basis van dat onderzoekje. Achterban, imago, prestaties, etc.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:42 schreef Heero87 het volgende:
De verdeling wordt gewoon bepaald aan de hand van de resultaten hoor. Aangezien je dubbel zoveel tv-geld te verdelen over hetzelfde aantal clubs (16/18) zal dat per club altijd meer opleveren.
Bij Eredivisie-live speelt ook het aantal fans van een club met een abo een (kleine) rol. Hoe meer fans een abo nemen, hoe groter de inkomsten voor de club.
Dan heb je in beide landen uitzendingen op het open net . Beide zijn in Nederland te ontvangen, weg exclusiviteitsrecht van de NOS op het open net. Zijn ze bereid net zoveel te betalen als ze niet het exclusiviteitsrecht hebben? Dat bedoelde ik. Het optelsommetje gaat niet altijd op, dat hangt van veel meer factoren af.quote:Een verdubbeling? Ik tel gewoon de huidige Belgische en Nederlandse tv-gelden samen. En wellicht komt daar nog een bonusje bij, aangezien de competitie erop vooruit gaat.
Die vergelijk ik niet met elkaar.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:37 schreef Blawh het volgende:
[..]
Kutclub als NEC? NEC heeft meer punten verzameld dan Brugge en Anderlecht, Luik is in dezelfde ronde gesneuveld. What's yur point?
Ik denk dat de topclubs beter worden met meer goede tegenstanders. Ik heb liever 3 topclubs in Europa die het goed doen, dan 6 die met hangen en wurgen januari halen. (Ik heb het dus alleen maar over NL clubs hier.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De topclubs hebben toch al veel meer tegenstand gekregen door de explosieve groei van Groningen, AZ, Twente en Heerenveen. Zijn de topclubs daar beter van geworden?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:50 schreef ErikT het volgende:
Ik denk dat de topclubs beter worden met meer goede tegenstanders. Ik heb liever 3 topclubs in Europa die het goed doen, dan 6 die met hangen en wurgen januari halen. (Ik heb het dus alleen maar over NL clubs hier.)
En denk je dat PSV door 4 wedstrijdjes op een hoger niveau en 10 miljoen extra inkomsten Atlético en Liverpool wel zou kunnen verslaan?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:50 schreef ErikT het volgende:
[..]
Die vergelijk ik niet met elkaar.
Ik denk dat de topclubs beter worden met meer goede tegenstanders. Ik heb liever 3 topclubs in Europa die het goed doen, dan 6 die met hangen en wurgen januari halen. (Ik heb het dus alleen maar over NL clubs hier.)
+ wat Blawh zegt. PSV kan Twente en AZ niet aan, dus dat zijn wedstrijden van een hoger niveau, toch heeft het ze geen goed gedaan. Europees.
De Oekraïners hebben welgeteld twee coëfficientpunten achterstand op jullie én hebben nog drie teams in Europa. Daarbij komt dat jullie de komende drie jaar een pak meer punten hebben te verdedigen dan Oekraïne, dus is de kans reëel dat ze jullie gewoon bijhalen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:43 schreef pfaf het volgende:
[..]
De Russen reken ik bij de grote landen. Die overige liggen mijlen achter. Oekraine zit economische aan de grond, die zijn zo weg. Roemenie stelt helemaal niets voor.
Het is sowieso afwachten hoeveel Eredivisie Live kan opbrengen. Volgens mij toch meer dan Tele2. Maar alleszins, als jullie competitie echt maar 40 miljoen aan tv-rechten oplevert, doen jullie het eigenlijk bijzonder slecht in vergelijking met een land dat 6 miljoen inwoners minder heeft en bijna 50 miljoen euro haalt.quote:Tele2 kon 20 miljoen vangen voor de live-rechten. De samenvattingen zijn ongeveer 20 miljoen waard, 40 miljoen is het dus. My bad, ik dacht dat de samenvattingen 10 waard waren.
Dan begrijp ik trouwens al helemaal niet dat je stelt dat een gezamelijke competitie de Nederlandse clubs een slechte zaak zouden doen... Aangezien de Belgische tv-rechten blijkbaar hoger liggen, zouden zij net de beste zaak doen, want zij zullen zo een stuk uit die pot weggraaien.
Maar ik denk dat het beste nog altijd zou zijn om een Europees salarisplafond in te stellen. Dan kunnen er spelers behouden worden, hoeven de kaartjes geen 80 euro te kosten en hebben de topclubs geen volwaardige topelftallen meer op de bank.
En dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
En dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Soms. Met het huidige team nietquote:Op woensdag 18 maart 2009 11:53 schreef pfaf het volgende:
[..]
En denk je dat PSV door 4 wedstrijdjes op een hoger niveau en 10 miljoen extra inkomsten Atlético en Liverpool wel zou kunnen verslaan?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
Ja okee, maar je kunt niet maar één seizoen in beschouwing nemen. PSV heeft dit jaar een dramatisch spelend elftal.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:53 schreef pfaf het volgende:
+ wat Blawh zegt. PSV kan Twente en AZ niet aan, dus dat zijn wedstrijden van een hoger niveau, toch heeft het ze geen goed gedaan. Europees.
Ik denk dat als PSV in 2004/2005 meer tegenstand in de competitie had gehad, ze minder naief tegen Milan hadden gespeeld en de finale hadden gehaald. Bijvoorbeeld.
Je kunt toch niet ontkennen dat een betere competitie goed is voor iedere club die erin zit?
Nee, natuurlijk is het niet goed voor de clubs die er buiten vallen. Volendam is nu bv ook veel beter dan vorig jaar. Maar moeten we voor dat soort clubs de Eredivisie in stand houden?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Korte termijn, paniek-journalistiek. Een paar gas- en oliebaronnen die tijdelijk wat geld in een Oekrainse club stoppen maakt de competitie niet Structureel sterker. Bovendien mag Nederland van mij best wat zakken. Of je nu 7e of 14e op de lijst staat maakt niets uit.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Oekraïners hebben welgeteld twee coëfficientpunten achterstand op jullie én hebben nog drie teams in Europa. Daarbij komt dat jullie de komende drie jaar een pak meer punten hebben te verdedigen dan Oekraïne, dus is de kans reëel dat ze jullie gewoon bijhalen.
Ik vraag me eerder af hoe jullie je voetbal zo goed kunnen verkopen? Als je naar inwonersaantallen kijkt doen we het zo heel slecht niet, meen ik.quote:Het is sowieso afwachten hoeveel Eredivisie Live kan opbrengen. Volgens mij toch meer dan Tele2. Maar alleszins, als jullie competitie echt maar 40 miljoen aan tv-rechten oplevert, doen jullie het eigenlijk bijzonder slecht in vergelijking met een land dat 6 miljoen inwoners minder heeft en bijna 50 miljoen euro haalt.
Ik zeg dat omdat een paar miljoen extra op de begroting geen zak uitmaakt.quote:Dan begrijp ik trouwens al helemaal niet dat je stelt dat een gezamelijke competitie de Nederlandse clubs een slechte zaak zouden doen... Aangezien de Belgische tv-rechten blijkbaar hoger liggen, zouden zij net de beste zaak doen, want zij zullen zo een stuk uit die pot weggraaien.
In België hangt het voor een groot stuk af van je eindklassement, en daarbij nog een deeltje aan de hand van het aantal verschoven matchen (ploegen die op vrijdag of zondag spelen krijgen extra).quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:47 schreef Blawh het volgende:
[..]
Het wordt verdeed op basis van dat onderzoekje. Achterban, imago, prestaties, etc.
Bij Eredivisie-live speelt ook het aantal fans van een club met een abo een (kleine) rol. Hoe meer fans een abo nemen, hoe groter de inkomsten voor de club.
Maar in principe doet het weinig terzake. Je verdeelt nog steeds de tv-pot van beide landen samen over minder clubs dan nu. Dan doe je altijd een goeie zaak.
Daar valt heus wel een mouw aan te passen.quote:Dan heb je in beide landen uitzendingen op het open net . Beide zijn in Nederland te ontvangen, weg exclusiviteitsrecht van de NOS op het open net. Zijn ze bereid net zoveel te betalen als ze niet het exclusiviteitsrecht hebben? Dat bedoelde ik. Het optelsommetje gaat niet altijd op, dat hangt van veel meer factoren af.
Om te beginnen ga je er dan al van uit dat de rechten op de openbare zenders terecht komen. De commerciëlen zouden er net zo goed mee kunnen gaan lopen, en die zijn alleen maar in hun eigen land beschikbaar.
Ten tweede ben ik ervan overtuigd dat het gros van de mensen gewoon via hun eigen nationale zender zullen kijken, aangezien daar wellicht de grootste aandacht zal gaan naar hun ploegen.
En als het echt de prijs zou drukken, is sowieso een simpele oplossing: je kan perfect je zender een uurtje op zwart zetten in het andere land tijdens de voetbaluitzendingen.
Clubs met begrotingstekorten zullen in deep shit komen, en niet zo'n klein beetje ook. Kans is redelijk groot dat op redelijk korte termijn bepaalde clubs failliet gaan, ze hebben immers al veel geld uitgegeven aan een nieuw stadion, spelersfondsen, onderzoeken, etc. en dat gaat allemaal verloren door deze aanpak. De inkomsten zullen fors dalen terwijl de vaste kosten blijven bestaan. Dit kan ook momenteel gezonde clubs de das om goen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
Degradatieclausules (met loonsverminderen of ontsnappingsclausules) gaan ook niet op, want die zijn gebaseerd op een Nederlandse competitie. Nu kun je in divisie 2 terechtkomen zonder dat je op plaats 16,17 of 18 geïndigd bent.
Deze clubs hebben een begroting <10 miljoen, waarom zouden Nederlandse clubs met een grotere begroting moeten wijken?quote:AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
Daar valt wat voor te zeggen. Al denk ik niet dat het zoveel uitmaakt, die paar wedstrijdjes.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:57 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja okee, maar je kunt niet maar één seizoen in beschouwing nemen. PSV heeft dit jaar een dramatisch spelend elftal.
Ik denk dat als PSV in 2004/2005 meer tegenstand in de competitie had gehad, ze minder naief tegen Milan hadden gespeeld en de finale hadden gehaald. Bijvoorbeeld.
Omdat Volendam de 17e club van Nederland is. Kan mij die kut-Belgen gestolen worden. Waarom gelden dezelfde argumenten niet voor een NeDu-liga, of NE-Fra-liga? Ik wil gewoon een nationale competitie, omdat ik dat duizendmaal interessanter vind en de voordelen van een Be-Ne-liga nog steeds niet gehoord heb. Behalve wat marginale vooruitgang voor slechts enkele Nederlandse topclubs!quote:Je kunt toch niet ontkennen dat een betere competitie goed is voor iedere club die erin zit?
Nee, natuurlijk is het niet goed voor de clubs die er buiten vallen. Volendam is nu bv ook veel beter dan vorig jaar. Maar moeten we voor dat soort clubs de Eredivisie in stand houden?
Toch een Europees ticket.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:59 schreef pfaf het volgende:
[..] Bovendien mag Nederland van mij best wat zakken. Of je nu 7e of 14e op de lijst staat maakt niets uit.
.En dan was er niet eens concurrentie tussen de verschillende spelers, want er was maar één bod.quote:Ik vraag me eerder af hoe jullie je voetbal zo goed kunnen verkopen? Als je naar inwonersaantallen kijkt doen we het zo heel slecht niet, meen ik.
Maar toegegeven, de nieuwe play-offs zullen wel een rol gespeeld hebben. Dat bewijst natuurlijk dat meer topwedstrijden in principe ook meer geld opleveren.
Daar is Nederland te achterlijk en bekrompen voor. Hebben we al eens geprobeerd.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:59 schreef Heero87 het volgende:
Om te beginnen ga je er dan al van uit dat de rechten op de openbare zenders terecht komen. De commerciëlen zouden er net zo goed mee kunnen gaan lopen, en die zijn alleen maar in hun eigen land beschikbaar.
Daar valt wat voor te zeggen.quote:Ten tweede ben ik ervan overtuigd dat het gros van de mensen gewoon via hun eigen nationale zender zullen kijken, aangezien daar wellicht de grootste aandacht zal gaan naar hun ploegen.
En als het echt de prijs zou drukken, is sowieso een simpele oplossing: je kan perfect je zender een uurtje op zwart zetten in het andere land tijdens de voetbaluitzendingen.
Mooi toch ben je meteen van Vitesse, Roda, Ado en Willem II af. Clubs die ervoor zorgen dat gezonde eerste divisie clubs geen eerlijke kans krijgen in de eredivisie. Ik zal er geen traan om laten als deze clubs weg gaan vooral ADO en Vitesse niet.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:01 schreef Blawh het volgende:
[..]
Clubs met begrotingstekorten zullen in deep shit komen, en niet zo'n klein beetje ook. Kans is redelijk groot dat op redelijk korte termijn bepaalde clubs failliet gaan, ze hebben immers al veel geld uitgegeven aan een nieuw stadion, spelersfondsen, onderzoeken, etc. en dat gaat allemaal verloren door deze aanpak. De inkomsten zullen fors dalen terwijl de vaste kosten blijven bestaan. Dit kan ook momenteel gezonde clubs de das om goen.
Degradatieclausules (met loonsverminderen of ontsnappingsclausules) gaan ook niet op, want die zijn gebaseerd op een Nederlandse competitie. Nu kun je in divisie 2 terechtkomen zonder dat je op plaats 16,17 of 18 geïndigd bent.
[..]
Deze clubs hebben een begroting <10 miljoen, waarom zouden Nederlandse clubs met een grotere begroting moeten wijken?
Begroting zegt natuurlijk niet alles over een voetbalclub. Je kan een begroting hebben van 100 miljoen maar als je dit niet goed of zelfs fout investeert heb je natuurlijk nog niets aan die begroting.
Dat denk ik ook niet. Maar wel een beetje. En dat is toch weer wat.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:02 schreef pfaf het volgende:
Daar valt wat voor te zeggen. Al denk ik niet dat het zoveel uitmaakt, die paar wedstrijdjes.
De vraag is inderdaad of je voor dat beetje, hoe groot dat ook is, je nationale competities moet opofferen.
Nou, omdat de Duitsers en de Fransen ons er niet bij willen. Die competities zijn groot en sterk genoeg.quote:Omdat Volendam de 17e club van Nederland is. Kan mij die kut-Belgen gestolen worden. Waarom gelden dezelfde argumenten niet voor een NeDu-liga, of NE-Fra-liga? Ik wil gewoon een nationale competitie, omdat ik dat duizendmaal interessanter vind en de voordelen van een Be-Ne-liga nog steeds niet gehoord heb. Behalve wat marginale vooruitgang voor slechts enkele Nederlandse topclubs!
Die voouitgang zal trouwens voor alle Nederlandse clubs in die competitie zijn. Ook de subtoppers.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:
Nou poe. Wereldschokkend of er 4 of 3 clubs de UEFA-cup ingaan. Een tijdje minder clubs is weer beter, aangezien de deling dan gunstiger uitvalt. Zie Roemenië enkele jaren terug.
Mag ik hier het domme-belgen stigma opgooien?quote:En dan was er niet eens concurrentie tussen de verschillende spelers, want er was maar één bod.
Geen concurrentie en zonder blikken of blozen een gigantisch bedrag betalen? Hoe is dat in een land als België terug te verdienen?
Spot on! En daar wringt bij mij enorm de schoen. Noem me nationalistisch ofzo, maar ik zou niet weten waarom wij een leuke competitie als de Nederlandse op moeten offeren voor marginale winst...quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:05 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet. Maar wel een beetje. En dat is toch weer wat.
De vraag is inderdaad of je voor dat beetje, hoe groot dat ook is, je nationale competities moet opofferen.
“in die” daar zit al weer een punt van kritiek. Er gaan leuke clubs uit de boot vallen ten behoeve van nietszeggende Belgische. Die clubs net onder de middenmoot gaan er op achteruit!quote:Nou, omdat de Duitsers en de Fransen ons er niet bij willen. Die competities zijn groot en sterk genoeg.
Die voouitgang zal trouwens voor alle Nederlandse clubs in die competitie zijn. Ook de subtoppers.
Triple play. De speler die de rechten heeft opgekocht, is Belgacom (zo'n beetje het Nederlandse KPN). Die bieden het voetbal exclusief via hun tv-platform aan, en aan de hand van triple play - aanbiedingen proberen ze hun voetbalklanten ook een internet-, telefoon- en/of gsm-abonnement aan te smeren. Op zich is het voetbal niet rendabel, maar van zodra die klanten ook internet- en telefoonabonnementen erbij nemen, wordt het dat natuurlijk wel.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:07 schreef pfaf het volgende:
Mag ik hier het domme-belgen stigma opgooien?
.
Nou! Ik ga echt de tv aanzetten voor Lokeren - Germinal. Of 's zaterdags thuisblijven voor de samenvatting van AA Gent - Westerlo. Ik kan niet wachten.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
Om nog maar te zwijgen over De Graafschap - Mons. Ik heb nota bene nog nooit van die hele club gehoord.
Mja, dat is in Nederland ook geprobeerd. Hier is daar echter geen interesse voor. Is dit overigens voor het eerst zo in België? Dan zal ik me als ik jullie was alvast voorbereiden op een klap als het contract afgelopen is, zoals in Nederland.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Triple play. De speler die de rechten heeft opgekocht, is Belgacom (zo'n beetje het Nederlandse KPN). Die bieden het voetbal exclusief via hun tv-platform aan, en aan de hand van triple play - aanbiedingen proberen ze hun voetbalklanten ook een internet-, telefoon- en/of gsm-abonnement aan te smeren. Op zich is het voetbal niet rendabel, maar van zodra die klanten ook internet- en telefoonabonnementen erbij nemen, wordt het dat natuurlijk wel.
Ik lig ook niet wakker van het affiche ADO - Graafschap hoor. Dat is echt een onzin argument wat je nu geeft.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou! Ik ga echt de tv aanzetten voor Lokeren - Germinal. Of 's zaterdags thuisblijven voor de samenvatting van AA Gent - Westerlo. Ik kan niet wachten.
Alsof Feyenoord plaats moet maken voor Zulte Waregem... alsjeblieft hoor, wat een onzin.
Ik support gevallen topclubs!
Die gezonde eerste divisie clubs zullen nu in eerste instantie in de 3e divisie terecht komen, dan krijgen ze al helemaal geen kans om op het hoogste niveau te komen. Die geef je ook direct een flinke knauw. Je devalueert gewoon een groot gedeelte van het Nederlands voetbal zoals Pfaf al aangaf, slechts een paar clubs gaan erop vooruitquote:Op woensdag 18 maart 2009 12:05 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Mooi toch ben je meteen van Vitesse, Roda, Ado en Willem II af. Clubs die ervoor zorgen dat gezonde eerste divisie clubs geen eerlijke kans krijgen in de eredivisie. Ik zal er geen traan om laten als deze clubs weg gaan vooral ADO en Vitesse niet.
Bovendien kunnen dit soort plannen ook Sparta, Heracles, De Graafschap en andere gezonde clubs de das om doen. Deze hebben al geïnvesteerd in contracten, (onderzoeken tot) uitbreiding, spelersfondsen, etc. Allemaal weggegooid geld als ze niet meer op het hoogste plan spelen.
Dan heb ik het nog niet eens over sponsoren. Ten Cate bijvoorbeed ziet Heracles als showroom van hun kunstgrasmatten, een club die inmiddels alweer 4 jaar op het hoogste plan speelt. Wie zegt dat sponsoren niet vertrekken als de clubs niet meer op het hoogste niveau spelen, de ervaring leert dat veel sponsoren vertrekken of minder spenderen als een club niet meer op het hoogste niveau speelt.
Tuurlijk speelt beleid een belangrijke rol, maar geld is zeker net zo belangrijk, zeker op de lange termijn.quote:Begroting zegt natuurlijk niet alles over een voetbalclub. Je kan een begroting hebben van 100 miljoen maar als je dit niet goed of zelfs fout investeert heb je natuurlijk nog niets aan die begroting.
De verdeelsleutel wordt dan inderdaad anders bepaald.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:59 schreef Heero87 het volgende:
In België hangt het voor een groot stuk af van je eindklassement, en daarbij nog een deeltje aan de hand van het aantal verschoven matchen (ploegen die op vrijdag of zondag spelen krijgen extra).
Hoeft niet. Als bijvoorbeeld Volendam, De Graafschap, Heracles en Sparta samen 5% opstrijken en Anderlecht, Luik, Brugge en Genk samen 25%, wat is dan het netto-voordeel voor de Nederlandse (sub)top?quote:Maar in principe doet het weinig terzake. Je verdeelt nog steeds de tv-pot van beide landen samen over minder clubs dan nu. Dan doe je altijd een goeie zaak.
In Nederland is gebleken dat de commerciële zenders er niet al teveel trek in hebben.quote:Daar valt heus wel een mouw aan te passen.
Om te beginnen ga je er dan al van uit dat de rechten op de openbare zenders terecht komen. De commerciëlen zouden er net zo goed mee kunnen gaan lopen, en die zijn alleen maar in hun eigen land beschikbaar.
Velen irriteren zich in Nederland aan de NOS, switchen is dan zeker een mogelijkheidquote:Ten tweede ben ik ervan overtuigd dat het gros van de mensen gewoon via hun eigen nationale zender zullen kijken, aangezien daar wellicht de grootste aandacht zal gaan naar hun ploegen.
Dat zou inderdaad een optie, al weet je niet of men daartoe bereid is.quote:En als het echt de prijs zou drukken, is sowieso een simpele oplossing: je kan perfect je zender een uurtje op zwart zetten in het andere land tijdens de voetbaluitzendingen.
Natuurlijk niet je zou dan een soort model als in Engeland kunnen maken met een 1e tot en met 4de divisie. Telkens promoveren van de 2de tot en met de 4de divisie de eerste 3 en degraderen de laatste 3.quote:Die gezonde eerste divisie clubs zullen nu in eerste instantie in de 3e divisie terecht komen, dan krijgen ze al helemaal geen kans om op het hoogste niveau te komen. Die geef je ook direct een flinke knauw. Je devalueert gewoon een groot gedeelte van het Nederlands voetbal zoals Pfaf al aangaf, slechts een paar clubs gaan erop vooruit
Bovendien kunnen dit soort plannen ook Sparta, Heracles, De Graafschap en andere gezonde clubs de das om doen. Deze hebben al geïnvesteerd in contracten, (onderzoeken tot) uitbreiding, spelersfondsen, etc. Allemaal weggegooid geld als ze niet meer op het hoogste plan spelen.
Dan heb ik het nog niet eens over sponsoren. Ten Cate bijvoorbeed ziet Heracles als showroom van hun kunstgrasmatten, een club die inmiddels alweer 4 jaar op het hoogste plan speelt. Wie zegt dat sponsoren niet vertrekken als de clubs niet meer op het hoogste niveau spelen, de ervaring leert dat veel sponsoren vertrekken of minder spenderen als een club niet meer op het hoogste niveau speelt.
Bovendien devalueer je niet het Nederlands voetbal want de Belgische clubs zullen echt wel toevoegen aan de competitie.
Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.
Natuurlijk heb je wel een punt met die sponsoren maar die moeten natuurlijk ook wel in zien dat je een soort van topcompetitie hebt en de divisie eronder. Het is natuurlijk ook meegenomen dat er dan ook internationale wedstrijden waardoor ze ook bekend worden in België.
Degradatieclausules zullen niet gelden, die zijn gebaseerd op de Nederlandse Eredivsie. Bovendien komen straks clubs terecht in de 2e divisie zonder op plaats 16,17 of 18 te komen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Bovendien devalueer je niet het Nederlands voetbal want de Belgische clubs zullen echt wel toevoegen aan de competitie.
Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.
De lonen zullen betaald moeten worden terwijl de inkomsten voor de onderste eredivisionisten waarschijnlijk afnemen, ook gezonde clubs zullen op die manier in de problemen komen. Dat lijkt me toch een devaluatie van het Nederlandse voetbal over het algemeen. In de breedte schieten we er niet zoveel mee op denk ik.
De aandacht zal natuurlijk voor 90% komen te liggen bij de hoogste divisie, sponsoring bij een onderschoven kindje zal niet meer interessant zijn voor grote, ambitieuze bedrijven.quote:Natuurlijk heb je wel een punt met die sponsoren maar die moeten natuurlijk ook wel in zien dat je een soort van topcompetitie hebt en de divisie eronder. Het is natuurlijk ook meegenomen dat er dan ook internationale wedstrijden waardoor ze ook bekend worden in België.
Nee, dit is Belgacoms tweede contract. Eerste was 36 miljoen, het huidige 47 miljoen (al betaalt de VRT wel zo'n 6-8 miljoen aan Belgacom voor de samenvattingen).quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:16 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mja, dat is in Nederland ook geprobeerd. Hier is daar echter geen interesse voor. Is dit overigens voor het eerst zo in België? Dan zal ik me als ik jullie was alvast voorbereiden op een klap als het contract afgelopen is, zoals in Nederland.
Het is dus net verhoogd, hoogstwaarschijnlijk door de invoering van de play-offs.
Nou, je moet het ook niet overdrijven. De Eredivisie is niet leuker door Volendam, De Graafschap en Willem II. Ik zou die clubs iig niet missen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:10 schreef pfaf het volgende:
Spot on! En daar wringt bij mij enorm de schoen. Noem me nationalistisch ofzo, maar ik zou niet weten waarom wij een leuke competitie als de Nederlandse op moeten offeren voor marginale winst...
Ja natuurlijk. Ik vind dat niet erg. Jij wel. Meningsverschilquote:"in die" daar zit al weer een punt van kritiek. Er gaan leuke clubs uit de boot vallen ten behoeve van nietszeggende Belgische. Die clubs net onder de middenmoot gaan er op achteruit!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
In plaats van welke NEC had je Feyenoord in gedachten?quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ik wel. Daar zit het verschil. Wellicht hoofdstedelijke arrogantie hoor, dat je de rest van Nederland niet zo interessant vindt, maar veel vinden dat wel. De mensen die ik ken althans.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:16 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ik lig ook niet wakker van het affiche ADO - Graafschap hoor. Dat is echt een onzin argument wat je nu geeft.
Juist niet, in die klasse spelen dan Heracles, Vitesse en Roda. Die spelen dan dus tegen Emmen in plaats van Ajax.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.
Natuurlijk niet dan lees je mijn post helemaal fout. Je zou gewoon een model moeten maken met 3 of 4 divisies.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:56 schreef pfaf het volgende:
[..]
Juist niet, in die klasse spelen dan Heracles, Vitesse en Roda. Die spelen dan dus tegen Emmen in plaats van Ajax.
Maar waarom zie jij graag Nederlandse clubs ‘ten onder’ gaan ten behoeven van de Belgische? Ik zal Volendam ook niet missen, mist GAE of Zwolle er voor inde plaats komt, niet één of andere club uit een ander land.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nou, je moet het ook niet overdrijven. De Eredivisie is niet leuker door Volendam, De Graafschap en Willem II. Ik zou die clubs iig niet missen.
[..]
Ja natuurlijk. Ik vind dat niet erg. Jij wel. Meningsverschil
Dat snap ik niet. Als Zulte Waregem voor Vitesse in de plaats komt, zal Vitesse toch tegen clubs als Emmen moeten spelen? Of de Eagles voor mijn part,quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:57 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Natuurlijk niet dan lees je mijn post helemaal fout. Je zou gewoon een model moeten maken met 3 of 4 divisies.
Nee want je fuseert in princiepe 36 clubs tot 2 competities. Het zelfde kun je dan ook weer doen met de eerste divisie van België en Nederland.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Als Zulte Waregem voor Vitesse in de plaats komt, zal Vitesse toch tegen clubs als Emmen moeten spelen? Of de Eagles voor mijn part,
Omdat die Belgische clubs beter zijn en de competitie daardoor hoogwaardiger wordt.quote:Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar waarom zie jij graag Nederlandse clubs ‘ten onder’ gaan ten behoeven van de Belgische? Ik zal Volendam ook niet missen, mist GAE of Zwolle er voor inde plaats komt, niet één of andere club uit een ander land.
Dat heb ik toch al meerdere malen gezegd?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik snap het niet?quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:02 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Nee want je fuseert in princiepe 36 clubs tot 2 competities. Het zelfde kun je dan ook weer doen met de eerste divisie van België en Nederland.
Oh ja, maar ik denk daar nooit aan. Ik laat het sentiment op dat vlak zo overheersen, dan is het soms wat moeilijk voor te stellen dat sommigen liever naar goede wedstrijden van Belgische clubs kijken dan naar slechte Nederlandse...quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:07 schreef ErikT het volgende:
[..]
Omdat die Belgische clubs beter zijn en de competitie daardoor hoogwaardiger wordt.
Dat heb ik toch al meerdere malen gezegd?
Nu is het ook wel zo dat ik Anderlecht en Club Brugge mooie clubs vind. Dat Paars-Wit en het Blauw-Zwart, mooi!quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:13 schreef pfaf het volgende:
[..]
Oh ja, maar ik denk daar nooit aan. Ik laat het sentiment op dat vlak zo overheersen, dan is het soms wat moeilijk voor te stellen dat sommigen liever naar goede wedstrijden van Belgische clubs kijken dan naar slechte Nederlandse...
Ik kan me voorstellen dat anderen daar helemaal niks mee hebben.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Zoals ik.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:18 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nu is het ook wel zo dat ik Anderlecht en Club Brugge mooie clubs vind. Dat Paars-Wit en het Blauw-Zwart, mooi!
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat anderen daar helemaal niks mee hebben.
En je weet dat er meer Belgische clubs mee gaan komen hè. Ik zou niet eens weten wat de clubkleuren van Moeskroen en Zulte-Waregem zijn.
Clubs met een begroting boven de 10 miljoen zullen moeten wijken voor Belgische met minder dan 10 miljoen. Dat lijkt me behoorlijk krom, dan heb ik het nog niet eens over kerngezonde clubs met een historie van meer dan 100 jaar die in de problemen worden gebracht voor 2 of 3 clubs die echt wat toevoegen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:23 schreef pfaf het volgende:
Ik zou niet eens weten wat de clubkleuren van Moeskroen en Zulte-Waregem zijn.
2 of 3 clubs die wat toevoegen ik tel er toch zo snel al 6 die echt wat zouden toevoegen aan de Eredivisie.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:26 schreef Blawh het volgende:
[..]
Clubs met een begroting boven de 10 miljoen zullen moeten wijken voor Belgische met minder dan 10 miljoen. Dat lijkt me behoorlijk krom, dan heb ik het nog niet eens over kerngezonde clubs met een historie van meer dan 100 jaar die in de problemen worden gebracht voor 2 of 3 clubs die echt wat toevoegen.
