Platini geeft steun aan BeNe-Liga

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:07 schreef pfaf het volgende:
Mag ik hier het domme-belgen stigma opgooien? Geen concurrentie en zonder blikken of blozen een gigantisch bedrag betalen? Hoe is dat in een land als België terug te verdienen?

Triple play. De speler die de rechten heeft opgekocht, is Belgacom (zo'n beetje het Nederlandse KPN). Die bieden het voetbal exclusief via hun tv-platform aan, en aan de hand van triple play - aanbiedingen proberen ze hun voetbalklanten ook een internet-, telefoon- en/of gsm-abonnement aan te smeren. Op zich is het voetbal niet rendabel, maar van zodra die klanten ook internet- en telefoonabonnementen erbij nemen, wordt het dat natuurlijk wel. .

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen

1ste divisie:

AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal

2de divisie

Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons

Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.

Nou! Ik ga echt de tv aanzetten voor Lokeren - Germinal. Of 's zaterdags thuisblijven voor de samenvatting van AA Gent - Westerlo. Ik kan niet wachten. Om nog maar te zwijgen over De Graafschap - Mons. Ik heb nota bene nog nooit van die hele club gehoord.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:11 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Triple play. De speler die de rechten heeft opgekocht, is Belgacom (zo'n beetje het Nederlandse KPN). Die bieden het voetbal exclusief via hun tv-platform aan, en aan de hand van triple play - aanbiedingen proberen ze hun voetbalklanten ook een internet-, telefoon- en/of gsm-abonnement aan te smeren. Op zich is het voetbal niet rendabel, maar van zodra die klanten ook internet- en telefoonabonnementen erbij nemen, wordt het dat natuurlijk wel. .

Mja, dat is in Nederland ook geprobeerd. Hier is daar echter geen interesse voor. Is dit overigens voor het eerst zo in België? Dan zal ik me als ik jullie was alvast voorbereiden op een klap als het contract afgelopen is, zoals in Nederland.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:

[..]

Nou! Ik ga echt de tv aanzetten voor Lokeren - Germinal. Of 's zaterdags thuisblijven voor de samenvatting van AA Gent - Westerlo. Ik kan niet wachten. Om nog maar te zwijgen over De Graafschap - Mons. Ik heb nota bene nog nooit van die hele club gehoord.

Ik lig ook niet wakker van het affiche ADO - Graafschap hoor. Dat is echt een onzin argument wat je nu geeft.

Alsof Feyenoord plaats moet maken voor Zulte Waregem... alsjeblieft hoor, wat een onzin.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:05 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Mooi toch ben je meteen van Vitesse, Roda, Ado en Willem II af. Clubs die ervoor zorgen dat gezonde eerste divisie clubs geen eerlijke kans krijgen in de eredivisie. Ik zal er geen traan om laten als deze clubs weg gaan vooral ADO en Vitesse niet.

Die gezonde eerste divisie clubs zullen nu in eerste instantie in de 3e divisie terecht komen, dan krijgen ze al helemaal geen kans om op het hoogste niveau te komen. Die geef je ook direct een flinke knauw. Je devalueert gewoon een groot gedeelte van het Nederlands voetbal zoals Pfaf al aangaf, slechts een paar clubs gaan erop vooruit

Bovendien kunnen dit soort plannen ook Sparta, Heracles, De Graafschap en andere gezonde clubs de das om doen. Deze hebben al geïnvesteerd in contracten, (onderzoeken tot) uitbreiding, spelersfondsen, etc. Allemaal weggegooid geld als ze niet meer op het hoogste plan spelen.

Dan heb ik het nog niet eens over sponsoren. Ten Cate bijvoorbeed ziet Heracles als showroom van hun kunstgrasmatten, een club die inmiddels alweer 4 jaar op het hoogste plan speelt. Wie zegt dat sponsoren niet vertrekken als de clubs niet meer op het hoogste niveau spelen, de ervaring leert dat veel sponsoren vertrekken of minder spenderen als een club niet meer op het hoogste niveau speelt.

quote:

Begroting zegt natuurlijk niet alles over een voetbalclub. Je kan een begroting hebben van 100 miljoen maar als je dit niet goed of zelfs fout investeert heb je natuurlijk nog niets aan die begroting.

Tuurlijk speelt beleid een belangrijke rol, maar geld is zeker net zo belangrijk, zeker op de lange termijn.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:59 schreef Heero87 het volgende:
In België hangt het voor een groot stuk af van je eindklassement, en daarbij nog een deeltje aan de hand van het aantal verschoven matchen (ploegen die op vrijdag of zondag spelen krijgen extra).

De verdeelsleutel wordt dan inderdaad anders bepaald.

quote:

Maar in principe doet het weinig terzake. Je verdeelt nog steeds de tv-pot van beide landen samen over minder clubs dan nu. Dan doe je altijd een goeie zaak.

Hoeft niet. Als bijvoorbeeld Volendam, De Graafschap, Heracles en Sparta samen 5% opstrijken en Anderlecht, Luik, Brugge en Genk samen 25%, wat is dan het netto-voordeel voor de Nederlandse (sub)top?

quote:

Daar valt heus wel een mouw aan te passen.
Om te beginnen ga je er dan al van uit dat de rechten op de openbare zenders terecht komen. De commerciëlen zouden er net zo goed mee kunnen gaan lopen, en die zijn alleen maar in hun eigen land beschikbaar.

In Nederland is gebleken dat de commerciële zenders er niet al teveel trek in hebben.

quote:

Ten tweede ben ik ervan overtuigd dat het gros van de mensen gewoon via hun eigen nationale zender zullen kijken, aangezien daar wellicht de grootste aandacht zal gaan naar hun ploegen.

Velen irriteren zich in Nederland aan de NOS, switchen is dan zeker een mogelijkheid

quote:

En als het echt de prijs zou drukken, is sowieso een simpele oplossing: je kan perfect je zender een uurtje op zwart zetten in het andere land tijdens de voetbaluitzendingen.

Dat zou inderdaad een optie, al weet je niet of men daartoe bereid is.

quote:

Die gezonde eerste divisie clubs zullen nu in eerste instantie in de 3e divisie terecht komen, dan krijgen ze al helemaal geen kans om op het hoogste niveau te komen. Die geef je ook direct een flinke knauw. Je devalueert gewoon een groot gedeelte van het Nederlands voetbal zoals Pfaf al aangaf, slechts een paar clubs gaan erop vooruit

Bovendien kunnen dit soort plannen ook Sparta, Heracles, De Graafschap en andere gezonde clubs de das om doen. Deze hebben al geïnvesteerd in contracten, (onderzoeken tot) uitbreiding, spelersfondsen, etc. Allemaal weggegooid geld als ze niet meer op het hoogste plan spelen.

Dan heb ik het nog niet eens over sponsoren. Ten Cate bijvoorbeed ziet Heracles als showroom van hun kunstgrasmatten, een club die inmiddels alweer 4 jaar op het hoogste plan speelt. Wie zegt dat sponsoren niet vertrekken als de clubs niet meer op het hoogste niveau spelen, de ervaring leert dat veel sponsoren vertrekken of minder spenderen als een club niet meer op het hoogste niveau speelt.

Natuurlijk niet je zou dan een soort model als in Engeland kunnen maken met een 1e tot en met 4de divisie. Telkens promoveren van de 2de tot en met de 4de divisie de eerste 3 en degraderen de laatste 3.
Bovendien devalueer je niet het Nederlands voetbal want de Belgische clubs zullen echt wel toevoegen aan de competitie.
Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.

Natuurlijk heb je wel een punt met die sponsoren maar die moeten natuurlijk ook wel in zien dat je een soort van topcompetitie hebt en de divisie eronder. Het is natuurlijk ook meegenomen dat er dan ook internationale wedstrijden waardoor ze ook bekend worden in België.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Bovendien devalueer je niet het Nederlands voetbal want de Belgische clubs zullen echt wel toevoegen aan de competitie.
Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.

Degradatieclausules zullen niet gelden, die zijn gebaseerd op de Nederlandse Eredivsie. Bovendien komen straks clubs terecht in de 2e divisie zonder op plaats 16,17 of 18 te komen.

De lonen zullen betaald moeten worden terwijl de inkomsten voor de onderste eredivisionisten waarschijnlijk afnemen, ook gezonde clubs zullen op die manier in de problemen komen. Dat lijkt me toch een devaluatie van het Nederlandse voetbal over het algemeen. In de breedte schieten we er niet zoveel mee op denk ik.

quote:

Natuurlijk heb je wel een punt met die sponsoren maar die moeten natuurlijk ook wel in zien dat je een soort van topcompetitie hebt en de divisie eronder. Het is natuurlijk ook meegenomen dat er dan ook internationale wedstrijden waardoor ze ook bekend worden in België.

De aandacht zal natuurlijk voor 90% komen te liggen bij de hoogste divisie, sponsoring bij een onderschoven kindje zal niet meer interessant zijn voor grote, ambitieuze bedrijven.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:16 schreef pfaf het volgende:

[..]

Mja, dat is in Nederland ook geprobeerd. Hier is daar echter geen interesse voor. Is dit overigens voor het eerst zo in België? Dan zal ik me als ik jullie was alvast voorbereiden op een klap als het contract afgelopen is, zoals in Nederland.

Nee, dit is Belgacoms tweede contract. Eerste was 36 miljoen, het huidige 47 miljoen (al betaalt de VRT wel zo'n 6-8 miljoen aan Belgacom voor de samenvattingen).
Het is dus net verhoogd, hoogstwaarschijnlijk door de invoering van de play-offs.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:10 schreef pfaf het volgende:
Spot on! En daar wringt bij mij enorm de schoen. Noem me nationalistisch ofzo, maar ik zou niet weten waarom wij een leuke competitie als de Nederlandse op moeten offeren voor marginale winst...

Nou, je moet het ook niet overdrijven. De Eredivisie is niet leuker door Volendam, De Graafschap en Willem II. Ik zou die clubs iig niet missen.

quote:

"in die" daar zit al weer een punt van kritiek. Er gaan leuke clubs uit de boot vallen ten behoeve van nietszeggende Belgische. Die clubs net onder de middenmoot gaan er op achteruit!

Ja natuurlijk. Ik vind dat niet erg. Jij wel. Meningsverschil

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen

1ste divisie:

AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal

2de divisie

Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons

Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.

In plaats van welke NEC had je Feyenoord in gedachten?

NEC in de 1ste competitie natuurlijk

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:16 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Ik lig ook niet wakker van het affiche ADO - Graafschap hoor. Dat is echt een onzin argument wat je nu geeft.

Ik wel. Daar zit het verschil. Wellicht hoofdstedelijke arrogantie hoor, dat je de rest van Nederland niet zo interessant vindt, maar veel vinden dat wel. De mensen die ik ken althans.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Voordelen voor clubs uit de 2de divisie van nederland. Ze spelen vaker leukere en moeilijkere wedstrijden dan voor de 100ste keer naar Telstar uit.

Juist niet, in die klasse spelen dan Heracles, Vitesse en Roda. Die spelen dan dus tegen Emmen in plaats van Ajax.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:56 schreef pfaf het volgende:

[..]

Juist niet, in die klasse spelen dan Heracles, Vitesse en Roda. Die spelen dan dus tegen Emmen in plaats van Ajax.

Natuurlijk niet dan lees je mijn post helemaal fout. Je zou gewoon een model moeten maken met 3 of 4 divisies.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:42 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nou, je moet het ook niet overdrijven. De Eredivisie is niet leuker door Volendam, De Graafschap en Willem II. Ik zou die clubs iig niet missen.
[..]

Ja natuurlijk. Ik vind dat niet erg. Jij wel. Meningsverschil

Maar waarom zie jij graag Nederlandse clubs ‘ten onder’ gaan ten behoeven van de Belgische? Ik zal Volendam ook niet missen, mist GAE of Zwolle er voor inde plaats komt, niet één of andere club uit een ander land.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:57 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Natuurlijk niet dan lees je mijn post helemaal fout. Je zou gewoon een model moeten maken met 3 of 4 divisies.

Dat snap ik niet. Als Zulte Waregem voor Vitesse in de plaats komt, zal Vitesse toch tegen clubs als Emmen moeten spelen? Of de Eagles voor mijn part,

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Als Zulte Waregem voor Vitesse in de plaats komt, zal Vitesse toch tegen clubs als Emmen moeten spelen? Of de Eagles voor mijn part,

Nee want je fuseert in princiepe 36 clubs tot 2 competities. Het zelfde kun je dan ook weer doen met de eerste divisie van België en Nederland.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar waarom zie jij graag Nederlandse clubs ‘ten onder’ gaan ten behoeven van de Belgische? Ik zal Volendam ook niet missen, mist GAE of Zwolle er voor inde plaats komt, niet één of andere club uit een ander land.

Omdat die Belgische clubs beter zijn en de competitie daardoor hoogwaardiger wordt.
Dat heb ik toch al meerdere malen gezegd?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:02 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Nee want je fuseert in princiepe 36 clubs tot 2 competities. Het zelfde kun je dan ook weer doen met de eerste divisie van België en Nederland.

Ik snap het niet?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:07 schreef ErikT het volgende:

[..]

Omdat die Belgische clubs beter zijn en de competitie daardoor hoogwaardiger wordt.
Dat heb ik toch al meerdere malen gezegd?

Oh ja, maar ik denk daar nooit aan. Ik laat het sentiment op dat vlak zo overheersen, dan is het soms wat moeilijk voor te stellen dat sommigen liever naar goede wedstrijden van Belgische clubs kijken dan naar slechte Nederlandse...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:13 schreef pfaf het volgende:

[..]

Oh ja, maar ik denk daar nooit aan. Ik laat het sentiment op dat vlak zo overheersen, dan is het soms wat moeilijk voor te stellen dat sommigen liever naar goede wedstrijden van Belgische clubs kijken dan naar slechte Nederlandse...

Nu is het ook wel zo dat ik Anderlecht en Club Brugge mooie clubs vind. Dat Paars-Wit en het Blauw-Zwart, mooi!


Ik kan me voorstellen dat anderen daar helemaal niks mee hebben.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:12 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik snap het niet?

Het is eigenlijk heel simpel hoor.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:18 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nu is het ook wel zo dat ik Anderlecht en Club Brugge mooie clubs vind. Dat Paars-Wit en het Blauw-Zwart, mooi!
[ afbeelding ]

Ik kan me voorstellen dat anderen daar helemaal niks mee hebben.

Zoals ik.
En je weet dat er meer Belgische clubs mee gaan komen hè. Ik zou niet eens weten wat de clubkleuren van Moeskroen en Zulte-Waregem zijn.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:23 schreef pfaf het volgende:
Ik zou niet eens weten wat de clubkleuren van Moeskroen en Zulte-Waregem zijn.

Clubs met een begroting boven de 10 miljoen zullen moeten wijken voor Belgische met minder dan 10 miljoen. Dat lijkt me behoorlijk krom, dan heb ik het nog niet eens over kerngezonde clubs met een historie van meer dan 100 jaar die in de problemen worden gebracht voor 2 of 3 clubs die echt wat toevoegen.