Platini geeft steun aan BeNe-Liga

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 08:36 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar die 60% doet geen enkele kloof dichten of gat slaan. Dat zijn marginale extra's.

Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.

quote:

Dat verschil van die paar Belgische voetballiefhebbers maakt echt geen bal uit. Denk je dat ze Italië wel de uitzendrechten van een BeNe-Liga willen kopen, in plaats van de Eredivisie?

Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .

Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...

Denk er wel even aan dat er dus voor zeker 8-10 clubs die vol in de bloei zijn ineens kapot worden gemaakt, en daar zullen dus genoeg mensen bij zijn die een totale anti-beneliga gevoel krijgen. Het is dus echt niet zo dat je je markt in ene keer vergroot. Laten we de eredivisie koesteren, de provincieclubs leven meer dan ooit. Met club brugge, standard en anderlecht erbij wordt dat ook echt niet beter, want die zijn ook maar van een bedenkelijk niveau.

maar goed zoals eerder gezegd het gebeurt toch niet

quote:

De kans is zelfs aanwezig dat de clubs minder aan TV-gelden gaan incasseren, het bedrag moet namelijk over een aantal grotere clubs meer verdeeld worden. Het aandeel van een Nederlandse topclub aan TV-inkomsten zal dus redelijk sterk afnemen.

Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?

quote:

hoe gaan we het doen met de regelgeving? Mogen de Belgen buitenlanders voor een prikkie op de loonlijst zetten terwijl Nederlandse clubs minimaal 4 ton per seizoen moeten spenderen aan een buitenlandse speler.

Verder heb je een aanzienlijk verschil op het gebied van het belastingsysteem. De Belgen krijgen de lusten (extra TV- en eventueel sponsorinkomsten) van Nederland erbij en behouden op fiscaal gebied een voordeel? Dan steek je als club in principe een mes in je eigen rug, interessante talenten, zullen immers eerder voor een Belgische club kiezen. Anderlecht strijd met PSV om een talent, die men door de extra inkomsten van de BeNe-Liga kan betalen, en het talent kiest vervolgens voor Anderlecht omdat hij daar netto meer overhoudt.

Ga praten met beide regeringen.

quote:

Alsof de UEFA toe zal staan dat – omdat we zo graag samen willen – de halve competitie Europa ingaat.

Je vergeet wel één belangrijke factor: Platini wil de kloof tussen de grote en kleine voetballanden verkleinen en heeft daar blijkbaar veel voor over. Een nee heb je, een ja kan je krijgen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.
[..]

Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .

Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...

gast serieus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Een stijging met 60% kan je toch moeilijk een marginale extra noemen? Inderdaad, in vergelijking met de grote voetballanden stelt 10 miljoen niet heel veel voor, maar zoals eerder gezegd is het absoluut niet de bedoeling om hen plots voorbij te steken.

Wat is dan wel de bedoeling? De Oost-Europesen voorblijven? Daar liggen we lichtjaren op voor.
En 10 miljoen extra is een leuk extraatje, maar of Ajax een begroting heeft van 70 of 80 miljoen is echt nutteloos. Zeker als daar tegenover staat dat Vitesse van 15 naar 5 miljoen gaat, omdat ze een divisie lager mooten spelen...

quote:

Maar wie spreekt er nu over Italië? Eén ding is zeker: de tv-inkomsten van de BeNe-Liga clubs zullen drastisch toenemen, maar dan vooral door binnenlandse rechten. Tel de tv-inkomsten van België (50 miljoen) en Nederland (?) eens bij elkaar, plus een extra bonus. Dat zou wel eens 110-120 miljoen euro kunnen opleveren. .

Maar de helft van dag geld vloeit naar Nederlandse clubs en de helft naar Belgische, dus per saldo schieten veel clubs er niet veel mee op. Ja, de topclubs krijgen een paar miljoen extra, maar zoals gezegd gaat een paar miljoen Ajax niet ineens verder helpen in Europa.
Overigens zijn de Eredivisierechten zo'n 30 miljoenwaard. 50+30 is 80.

quote:

Wat Europees voetbal betreft: het hoeft toch niet per definitie zo te zijn dat België en Nederland de helft van hun tickets zouden verliezen? Aangezien Platini het plan steunt, valt er bij de UEFA misschien wel af te dingen dat beide landen gewoon afzonderlijk op de UEFA-ranglijst blijven staan en dus elk hun eigen tickets behouden...

Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:19 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?

Leuk dat jij zo BeNeLux-erig of Europees denkt, maar ik zie nog altijd de helft van het tv-geld naar België gaan.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:21 schreef pfaf het volgende:
Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?

Als je het zo bekijkt kan je idd beter de Eredivisie splitsen in Noord en Zuid Nederland. Dan kan je echt veel UEFA Cup plaatsen krijgen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:20 schreef ASroma het volgende:

[..]

gast serieus?

Heb je ook een argument?
In principe is het volledig aan een land zelf om te beslissen hoe zij hun Europese tickets toewijzen. Vaak gebeurt dat met een reguliere competitie, nu in de België en Nederland met play-offs. Waarom zou een grensoverschrijdende competitie met bijvoorbeeld achteraf nationale play-offs om de Europese tickets toe te wijzen niet kunnen? Je kan het maar proberen. Zolang je niet gaat praten, weet je nooit of het lukt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:21 schreef pfaf het volgende:
Daar geloof ik nooit in. Dit zou betekenen dat 12 clubs (7+5) Europa in gaan op een competitie van wat? 18?

uberhaupt de hele gedachte, samen een competitie starten maar wel aparte klasseringen te zot!

Zulte-Waregem werd 14e in de beneliga maar gaat wel europa in als 3e geklasseerde belgische club

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:23 schreef ErikT het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt kan je idd beter de Eredivisie splitsen in Noord en Zuid Nederland. Dan kan je echt veel UEFA Cup plaatsen krijgen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:25 schreef pfaf het volgende:

[..]

Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.

En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:

[..]

Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.

En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.

Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:25 schreef pfaf het volgende:

[..]

Gewoon van Noord Nederland en Zuid Nederland twee aparte UEFA landen maken = meer europese clubs.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.

Waarom niet? Hardstikke leuk toch, bovendien moeten ze tegenwoordig die pot nog winnen, verliezen finalist heeft bij mijn weten geen recht op europees voetbal.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:30 schreef Prosac het volgende:

[..]

Waarom niet? Hardstikke leuk toch, bovendien moeten ze tegenwoordig die pot nog winnen, verliezen finalist heeft bij mijn weten geen recht op europees voetbal.

Wat is daar leuk aan, lekker kansloos al die wedstrijden verliezen. Zal wel leuk zijn voor die 5000 mensen die naar wedstrijden van Volendam gaan. Maar dit is een slechte zaak voor het nederlands voetbal.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:

[..]

Jij beweert dat er bij samenvoegen plaatsen verloren zullen gaan. Dan zouden er bij splitsing plaatsen moeten ontstaan. (Laat ook maar...)
Ik geef alleen maar even aan dat het helemaal niets zo logisch is dat de helft van alle plaatsen vervalt.

Ik wilde net zeggen: heb jij je bul in Natuur/Sterrenkunde? De logica was ver te zoeken.

quote:

En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.

Die kutclubs vinden dat hartstikke leuk. En ik vind het overigens ook leuk om NEC Europees te zien voetballen. Beter dan PSV in de marge in de CL te zien.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:19 schreef Heero87 het volgende:
Een groter aantal clubs? Hoezo? Je krijgt niet plots een competitie met 32 clubs hoor?

De verdeelsleutel wordt compleet anders. Nu krijgen de kleine clubs een erg klein deel, hierdoor krijgen de topclubs veruit het grootste deel van de inkomsten. De Belgische clubs (minimaal top 4) die erbij gaan komen zijn qua begroting en achterban natuurlijk stukken groter, waardoor ze ook een veel groter deel zullen krijgen dan de clubs die ze vervangen. Voor de Nederlandse top-6 blijft er procentueel minder over.

Verder praat jij over een verdubbeling van de TV-inkomsten. Waar is dat op gebaseerd? Gaat de NOS opeens meer betalen? Gaat een Belgische omroep opeens 2x zoveel betalen? Denk dat veel omroepen dat niet eens kunnen, en willen, permitteren. Bovendien wil een omroep op het open net graag het exclusiviteitsrecht op het open net, gaat een Nederlandse of Belgische omroep geen kijkers verliezen omdat er 2 partijen zijn die het uitzenden?

Zo zijn er meer dan genoeg factoren die een extreme vergroting van TV-gelden onzeker maken. Je hebt lang niet altijd een 1+1=3 effect.

quote:

Je vergeet wel één belangrijke factor: Platini wil de kloof tussen de grote en kleine voetballanden verkleinen en heeft daar blijkbaar veel voor over. Een nee heb je, een ja kan je krijgen.

Juist, de kloof tussen de grote en kleine landen verkleinen. De landen in de middengroep moeten volgens Platini's idee het meeste inleveren. En welk land bevindt zich in die middengroep, juist, Nederland en straks wellicht de BeNe-liga.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Stel je voor dat Volendam de finale van de beker haalt en zo Uefa cup gaat spelen. Daar moet je toch niet aan denken.

Dat is nu toch ook zo? Ik zie de relevantie met dit onderwerp niet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:34 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook zo? Ik zie de relevantie met dit onderwerp niet.

Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:32 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Maar dit is een slechte zaak voor het nederlands voetbal.

Ik vind dat zo'n non-argument. Zullen we gewoon elk jaar dan maar dezelfde clubs Europa in sturen, die er vervolgens over het algemeen dan ook geen zak van bakken?
Als we AZ een aantal jaren geleden niet per ongeluk in Europa hadden gehad, waren we al veel eerder een zooi europese plaatsen kwijt geweest.
clubs als NEC, Ajax en Twente hebben dit jaar zelfs overwinterd, lang niet gebeurd, zoveel clubs door in de UEFA.

quote:

Wat is dan wel de bedoeling? De Oost-Europesen voorblijven? Daar liggen we lichtjaren op voor.

Wakker worden. De Russen liggen mijlen voor op jullie, de Turken, Roemenen en de Oekraïners zitten jullie op de hielen. Zeker die laatsten springen straks gewoon over jullie.

quote:

Maar de helft van dag geld vloeit naar Nederlandse clubs en de helft naar Belgische, dus per saldo schieten veel clubs er niet veel mee op.

Wie spreekt er over fifty-fifty voor Belgische en Nederlandse clubs? Het lijkt me logisch dat er in een BeNe-Liga meer Nederlandse dan Belgische clubs zullen spelen, dus zullen de Nederlandse clubs meer vangen dan de Belgische.

quote:

Overigens zijn de Eredivisierechten zo'n 30 miljoenwaard. 50+30 is 80.

Gaat dat dan enkel over de samenvattingen? Want de live-rechten worden natuurlijk uitgebaat door de Eredivisie zelf, en die zullen normaal gezien (althans op termijn) toch een stuk boven die 30 moeten komen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:28 schreef ErikT het volgende:
En dan nog: wat hebben al die kutclubs nou in Europa te zoeken. Hartstikke leuk hoor, dat NEC een keer overwintert. Ik zie liever elk jaar 1 sterke club een halve finale halen.

Kutclub als NEC? NEC heeft meer punten verzameld dan Brugge en Anderlecht, Luik is in dezelfde ronde gesneuveld. What's yur point?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:35 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.

Nee, dan gaat er een Belgische club Europa in, in plaats van een slechte Nederlandse. Leuk.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:35 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Dat je dit gezeik waarschijnlijk niet had gehad als de betere clubs van België ook mee doen aan het bekertoernooi.

waar maak je je druk om....... heerenveen en feyenoord hebben dit jaar ook 0,0 punten gescoord dus wat dat betreft

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 11:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik wilde net zeggen: heb jij je bul in Natuur/Sterrenkunde? De logica was ver te zoeken.
[..]

Die kutclubs vinden dat hartstikke leuk. En ik vind het overigens ook leuk om NEC Europees te zien voetballen. Beter dan PSV in de marge in de CL te zien.

Clubs als NEC en Twente voetballen niet jaarlijks UEFA en leken er minder plichtmatig mee om te gaan en verrassend zelfs.