OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Goed man!quote:Op woensdag 16 april 2008 14:24 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik zorg ervoor dat ik afgekeurd wordt.
dan kun jij lekker de vieze billen wassen van bejaarden met sociale dienstplicht.
Ook heel eervol.
lafaard
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik dacht dat je tot je 45ste opgeroepen kon worden. Iemand die dit kan bevestigen?quote:Op woensdag 16 april 2008 14:26 schreef Flounder het volgende:
Ik vond toevallig een paar dagen geleden mijn militaire paspoort, - rijbewijs en een lastgeving. Hoe lang na uitdiensttreden kon je ook alweer worden opgeroepen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tering, mazzel dat ik die papieren nog heb dan.quote:Op woensdag 16 april 2008 15:26 schreef waht het volgende:
[..]
Ik dacht dat je tot je 45ste opgeroepen kon worden. Iemand die dit kan bevestigen?
Hmm ja..ik ben het daar toch niet zo mee eens. Een èchte man gebruikt kalmte en overredingskracht om te krijgen wat hij wilt. Als er gevochten gaat worden is de zaak in weze al verloren. Agressiviteit is volgens mij niet natuurlijk voor elke man. Als je wordt aangevallen moet er natuurlijk worden teruggevocht, dat snap ik ook wel, maar de één kan dat beter dan de ander.quote:Op woensdag 16 april 2008 12:31 schreef waht het volgende:
[..]
Wat mij betreft niet. Mannen zijn er voor het agressieve vecht-werk, vrouwen voor het liefhebbende verzorg-werk. Uiteraard zijn er uitzonderingen. Maar ik zou het liefste zien dat iedereen kiest wat hij/zij wil. Ik gok er namelijk op dat de meeste mannen toch wel het vecht-werk willen doen en de meeste vrouwen het verzorg-werk.
Dit natuurlijk afgezien van het feit dat het helemaal fantastisch is dat je überhaupt mee wil doen aan een dienst- of sociale-plicht.
Laten we maar hopen dat onze politici, en politici van landen waar we mee te maken hebben, èchte mannen zijn voorlopig.
Op een andere noot: Pumatje, je bent nu moderator en ik denk dat het wenselijk is als je je minder direct zou uitlaten.
Mee eens.. uiteraard moet er eerst gesproken worden.quote:Op woensdag 16 april 2008 18:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Hmm ja..ik ben het daar toch niet zo mee eens. Een èchte man gebruikt kalmte en overredingskracht om te krijgen wat hij wilt. Als er gevochten gaat worden is de zaak in weze al verloren. Agressiviteit is volgens mij niet natuurlijk voor elke man. Als je wordt aangevallen moet er natuurlijk worden teruggevocht, dat snap ik ook wel, maar de één kan dat beter dan de ander.
Laten we maar hopen dat onze politici, en politici van landen waar we mee te maken hebben, èchte mannen zijn voorlopig.
Op een andere noot: Pumatje, je bent nu moderator en ik denk dat het wenselijk is als je je minder direct zou uitlaten.
en betreft die uitlating, neen. Ik heb er een heel erg sterk principieel standpunt in.
dienstplicht weigeren vind ik erg laf.
het is een plicht, en zoals ik al vaker heb aangegeven.. ze roepen je niet op om mee te doen aan een gave parade in Den-haag.. je bent dan echt nodig voor een groter belang dan jij zelf.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Pumatje, je hebt wel makkelijk praten voor iemand die het leger toch al als hobby heeft, denk je niet? Verplaats je ook in iemand die misschien wel een gloeiende pesthekel heeft aan alles wat met defensie te maken heeft. Interesses zijn in principe aangeboren.
Overigens is dienstplicht weigeren niet per sé laf. Misschien wel naar de rest van de bevolking maar niet naar jezelf. Een lange trip naar de gevangenis is ook zo plezierig niet.
Overigens is dienstplicht weigeren niet per sé laf. Misschien wel naar de rest van de bevolking maar niet naar jezelf. Een lange trip naar de gevangenis is ook zo plezierig niet.
quote:Op zaterdag 12 april 2008 10:06 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Laat me raden, jij doet liever de groenlinks aanpak, "nee we moeten niet vechten, we moeten onderhandelen.Kom we geven ze bloemetjes en een kopje thee en dan laten ze ons vast wel met rust! Wie wil er nou oorlog voeren?"
[ afbeelding ]
Groenlinks in actie
Ik zou niet weigeren, maar die Groen Links aanpak lijkt me ook niet zo slecht.
als ik thuiszou komen met de boodschap dat ik expres me ging laten afkeuren voor de Dienstplicht zou ik de spreekwoordelijke "Foot in my ass" krijgen van mijn vader..Wat ik nu ook van het leger vondquote:Op woensdag 16 april 2008 20:00 schreef Strani het volgende:
Pumatje, je hebt wel makkelijk praten voor iemand die het leger toch al als hobby heeft, denk je niet? Verplaats je ook in iemand die misschien wel een gloeiende pesthekel heeft aan alles wat met defensie te maken heeft. Interesses zijn in principe aangeboren.
Overigens is dienstplicht weigeren niet per sé laf. Misschien wel naar de rest van de bevolking maar niet naar jezelf. Een lange trip naar de gevangenis is ook zo plezierig niet.
Daarnaast, buiten alle plichten... is dit er ook gewoon 1. Als we allemaal plichten in dit land niet gingen naleven werd het 1 groot zooitje.
Als iemand een pesthekel heeft aan Defensie moet hij zulke fora niet opzoeken in my opinion.
Je kunt dan verwachten dat er mensen zitten die er wel om geven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Defensie is nou eenmaal zo'n onderwerp dat de gemoederen ook hoog laat oplopen, en zeker op een forum als FOK!.quote:Op woensdag 16 april 2008 20:12 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als ik thuiszou komen met de boodschap dat ik expres me ging laten afkeuren voor de Dienstplicht zou ik de spreekwoordelijke "Foot in my ass" krijgen van mijn vader..Wat ik nu ook van het leger vond
Daarnaast, buiten alle plichten... is dit er ook gewoon 1. Als we allemaal plichten in dit land niet gingen naleven werd het 1 groot zooitje.
Als iemand een pesthekel heeft aan Defensie moet hij zulke fora niet opzoeken in my opinion.
Je kunt dan verwachten dat er mensen zitten die er wel om geven.
Jij bent opgevoed op de manier waarop jouw vader dat deed. Mijn vader heeft ook in dienst gezeten maar had daar blijkbaar een aanzienlijk minder goeie tijd dan de jouwe.
Ik denk dat je houding naar plichten ook erg afhankelijk is van hoe je bent als persoon en hoe sterk je gelooft in de samenleving boven het individu. Ik denk dat jij erg groeps-gericht bent. De natie boven alles, zogezegd. Niet iedereen is zo.
Begrijp me niet verkeerd, ik denk niet dat ik zou weigeren in oorlogstijd (in vredestijd misschien sociale dienstplicht), maar ik zie de plicht ook niet als heilig.
Alles dat te maken heeft met defensie.quote:Op dinsdag 15 april 2008 21:44 schreef waht het volgende:
[..]
Wat houdt zo'n dienst, welke jij weigert, in volgens jou?
In relaties tussen individuele mensen ben ik het helemaal met je eens. In relaties tussen landen echter niet. Er spelen dan totaal andere regels en belangen. Begrijp me niet verkeerd, ik walg over het algemeen van geweld, maar er zijn wel degelijk zaken die het waard zijn voor te vechten.quote:Op woensdag 16 april 2008 18:54 schreef Strani het volgende:
Hmm ja..ik ben het daar toch niet zo mee eens. Een èchte man gebruikt kalmte en overredingskracht om te krijgen wat hij wilt. Als er gevochten gaat worden is de zaak in weze al verloren. Agressiviteit is volgens mij niet natuurlijk voor elke man. Als je wordt aangevallen moet er natuurlijk worden teruggevocht, dat snap ik ook wel, maar de één kan dat beter dan de ander.
Dat hoop ik met je mee.quote:Laten we maar hopen dat onze politici, en politici van landen waar we mee te maken hebben, èchte mannen zijn voorlopig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus jij wilt alleen maar ja-knikkers in dit forumquote:Op woensdag 16 april 2008 20:12 schreef Pumatje het volgende:
Als iemand een pesthekel heeft aan Defensie moet hij zulke fora niet opzoeken in my opinion.
Je kunt dan verwachten dat er mensen zitten die er wel om geven.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Er zullen misschien wel mensen zijn die dit kneuzige gechargeer serieus nemen, maar die zullen dan nog minder slim zijn dan jij...quote:Op zaterdag 12 april 2008 10:06 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Laat me raden, jij doet liever de groenlinks aanpak, "nee we moeten niet vechten, we moeten onderhandelen.Kom we geven ze bloemetjes en een kopje thee en dan laten ze ons vast wel met rust! Wie wil er nou oorlog voeren?"
[ afbeelding ]
Groenlinks in actie
Mijn god, FOK! heeft wel een paar "THANK YOU SIR CAN I HAVE ANOTHER!!!!"-apparachiks gevonden voor dit forum, zeg
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik vind dat als de dienstplicht ingevoerd zou worden, het ook voor vrouwen zou moeten gelden. Net als in Israel en nee ik zou niet weigeren 
quote:Op woensdag 16 april 2008 20:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Defensie is nou eenmaal zo'n onderwerp dat de gemoederen ook hoog laat oplopen, en zeker op een forum als FOK!.
Jij bent opgevoed op de manier waarop jouw vader dat deed. Mijn vader heeft ook in dienst gezeten maar had daar blijkbaar een aanzienlijk minder goeie tijd dan de jouwe.
Ik denk dat je houding naar plichten ook erg afhankelijk is van hoe je bent als persoon en hoe sterk je gelooft in de samenleving boven het individu. Ik denk dat jij erg groeps-gericht bent. De natie boven alles, zogezegd. Niet iedereen is zo.
Begrijp me niet verkeerd, ik denk niet dat ik zou weigeren in oorlogstijd (in vredestijd misschien sociale dienstplicht), maar ik zie de plicht ook niet als heilig.
Goed, laten we daar dan in verschillen
ik denk exact het tegenovergestelde.Ik ben inderdaad erg groepsgericht, ik denk dat je dan veel meer voor elkaar krijgt.
en ik ben ook van mening dat we allemaal rechten hebben, we moeten een heleboel mogen.. mee eens.
Maar er zijn daarnaast ook dingen die gewoon moeten.. zo moet iedereen ook de verkeersregels volgen..natuurlijk rijdt ik zelf ook wel eens te hard. Maar als we dat niet deden. werd het een zooitje.. nu denk ik. Als de dienstplicht er komt, dan zal dat nodig zijn.. en ik volg mijn plichten, om zo aanspraak te kunnen maken op mijn rechten. Zo is het altijd geweest.
Maargoed, we wijken beetje van het onderwerp af
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kneuzige gechargeer?... Jij vind die" groenlinks" aanpak dan ok, dat werkt niet.. maar tegen de tijd dat jij dat gaat inzien is het al geen ver-van-je-bedshow meer. Dank god dat er gelukkig wel veel mensen inzien dat het idd onzin is om die figuren met thee en bloemen en lieve woordjes te bevredigen.quote:Op woensdag 16 april 2008 22:43 schreef Verbal het volgende:
[..]
Er zullen misschien wel mensen zijn die dit kneuzige gechargeer serieus nemen, maar die zullen dan nog minder slim zijn dan jij...
Mijn god, FOK! heeft wel een paar "THANK YOU SIR CAN I HAVE ANOTHER!!!!"-apparachiks gevonden voor dit forum, zeg
V.
Zolang het elke keer ellende is in gebieden met Islam invloed vind ik het zo'n rare uitspraak niet.
En ik wil niet enkel ja knikkers hier, maar dit is een Defensie fora.. Gek he.. dat er nogal wat defensie minded people posten. Geklaag en gebash willen we hier niet, wil je dat wel, vragen we je vriendelijk een ander topic uit te kiezen om te posten. Niet hier.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gelukkig is de 2e kamer wel zo slim om het niet terug in te voeren, daar is ook geen enkele noodzaak voor op dit moment, laten we hoppen dat die er ook niet komt .
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dan denk ik dat je niet goed gelezen hebt.quote:Op woensdag 16 april 2008 23:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Gelukkig is de 2e kamer wel zo slim om het niet terug in te voeren, daar is ook geen enkele noodzaak voor op dit moment, laten we hoppen dat die er ook niet komt
het leeft namelijk goed in de politiek het terug in te voeren
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hier onderstreep je precies waarom ik zou weigeren. Defensie is de uitvoerder van politiek. Uitvoeren en niet zelf denken.quote:Op woensdag 16 april 2008 23:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kneuzige gechargeer?... Jij vind die" groenlinks" aanpak dan ok, dat werkt niet.. maar tegen de tijd dat jij dat gaat inzien is het al geen ver-van-je-bedshow meer. Dank god dat er gelukkig wel veel mensen inzien dat het idd onzin is om die figuren met thee en bloemen en lieve woordjes te bevredigen.
Zolang het elke keer ellende is in gebieden met Islam invloed vind ik het zo'n rare uitspraak niet.
En ik wil niet enkel ja knikkers hier, maar dit is een Defensie fora.. Gek he.. dat er nogal wat defensie minded people posten. Geklaag en gebash willen we hier niet, wil je dat wel, vragen we je vriendelijk een ander topic uit te kiezen om te posten. Niet hier.
Ik ga toch niet kritiekloos sterven voor de politiek van een ander?
Als je eigen rechtstaat en veilgheid concreet wordt bedreigd (dus dat we echt aangevallen worden) dan wordt het een ander verhaal.
tenzij die nieuwe veroveraars hele goede ideeën met NL hebben die meer aansluiten bij mijn idee van een ideale samenleving
Ik dacht dat heel dit topic daar over gaatquote:Op donderdag 17 april 2008 00:16 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Hier onderstreep je precies waarom ik zou weigeren. Defensie is de uitvoerder van politiek. Uitvoeren en niet zelf denken.
Ik ga toch niet kritiekloos sterven voor de politiek van een ander?
Als je eigen rechtstaat en veilgheid concreet wordt bedreigd (dus dat we echt aangevallen worden) dan wordt het een ander verhaal.
Waarom zou er anders diensplicht komen
Oh sorry, heb alleen de OP gelezen en daar werd dat nog in open gelaten.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:18 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ik dacht dat heel dit topic daar over gaat
Waarom zou er anders diensplicht komen
Er kan toch ook dienstplicht komen omdat de regering vindt dat Iran zo bedreigend is voor Nl dat we daar preventief moeten invallen ofzo
Ik weet niet of ik het goed heb hoorquote:Op donderdag 17 april 2008 00:22 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Oh sorry, heb alleen de OP gelezen en daar werd dat nog in open gelaten.
Er kan toch ook dienstplicht komen omdat de regering vindt dat Iran zo bedreigend is voor Nl dat we daar preventief moeten invallen ofzo
Maar dienstplicht om een ander land aan te vallen zal er niet komen, dan weiger ik ook. Tenzij het Duitsland/Belgie is
quote:Op donderdag 17 april 2008 00:16 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
tenzij die nieuwe veroveraars hele goede ideeën met NL hebben die meer aansluiten bij mijn idee van een ideale samenleving
vonden de NSBérs ook..
en dan beschouw ik je ook als een landsverrader, de staat ook.
als je daarmee kunt leven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op donderdag 17 april 2008 00:28 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het goed heb hoor
Maar dienstplicht om een ander land aan te vallen zal er niet komen, dan weiger ik ook. Tenzij het Duitsland/Belgie is
Maar serieus, waarom niet een ouderwetse oorlog om ons grondgebied te vergroten? Gewoon België terug. We hebben goede grond nodig voor groenten met vitaminen. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik eerlijk opportunisme een beter kan waarderen dan "vredesmissies" met een verborgen politieke agenda (die vaak niet eens de onze is).
Ik hoef geen dienstplicht
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
en als nu blijkt dat Iran plannen op korte termijn heeft om een bom te planten in Rotterdam..Amsterdam.etc? Wat dan? In verband met onze film van Wilders? Helemaal niet zo'n vreemd scenario.. een atoombommetje ofzo? Stel dat is overduidelijk, een Nederlandse spion levert gedetailleerde informatie hierover, het staat 100% vast.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:22 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Oh sorry, heb alleen de OP gelezen en daar werd dat nog in open gelaten.
Er kan toch ook dienstplicht komen omdat de regering vindt dat Iran zo bedreigend is voor Nl dat we daar preventief moeten invallen ofzo
Weiger je dan ook?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ach kijk, Godwins Law komt weer om de hoek kijken. Duurde nog lang.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:29 schreef Pumatje het volgende:
[..]
vonden de NSBérs ook..
en dan beschouw ik je ook als een landsverrader, de staat ook.
als je daarmee kunt leven.
En ja hoor, daar kan ik prima mee leven. Ik volg mijn eigen eer en geweten, niet die van een ander. Net als de meeste verzetsstrijders, om je maar even van je eigen argumenten te bedienen.
Niet zo'n vreemd scenario?! Een atoombommetje planten?!quote:Op donderdag 17 april 2008 00:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
en als nu blijkt dat Iran plannen op korte termijn heeft om een bom te planten in Rotterdam..Amsterdam.etc? Wat dan? In verband met onze film van Wilders? Helemaal niet zo'n vreemd scenario.. een atoombommetje ofzo? Stel dat is overduidelijk, een Nederlandse spion levert gedetailleerde informatie hierover, het staat 100% vast.
Weiger je dan ook?
Beetje te veel Tom Clancy boeken gelezen ofzo?!
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Er zijn echt heul erg weinig dingen belangrijker dan primair zelfbehoud.quote:Op woensdag 16 april 2008 19:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
je bent dan echt nodig voor een groter belang dan jij zelf.
Waar gaat het eigenlijk over, dienstplicht of mobilisatie? Die twee lopen nogal door elkaar hier volgens mij.
Overigens is het mij om het even.
Ga maar lekker vechten, als je zo nodig moet, maar dan wel zonder mij.
Ben een beetje gekke Henkie zeker. Je leven op het spel zetten voor belangen die niet de jouwe zijn.
Anders verdraai je de realiteit evenquote:Op donderdag 17 april 2008 00:36 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ach kijk, Godwins Law komt weer om de hoek kijken. Duurde nog lang.
En ja hoor, daar kan ik prima mee leven. Ik volg mijn eigen eer en geweten, niet die van een ander. Net als de meeste verzetsstrijders, om je maar even van je eigen argumenten te bedienen.
Feit is en blijft , NSBérs geloofden ook in Hilters positive invloed in Europa en vormden zo een prachtig5e colonne die de Duitsers vrolijk vertelden wat alle Nederlandse posities waren.
Je bent dan simpelweg een landsverrader, hoe jij het ook wend of keert.
gelukkig is de staat het dan met me eens en mag je uit Nederland vertrekken
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar kan de dienstplichtige niks doen, de VN/NAVO doet dat.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
en als nu blijkt dat Iran plannen op korte termijn heeft om een bom te planten in Rotterdam..Amsterdam.etc? Wat dan? In verband met onze film van Wilders? Helemaal niet zo'n vreemd scenario.. een atoombommetje ofzo? Stel dat is overduidelijk, een Nederlandse spion levert gedetailleerde informatie hierover, het staat 100% vast.
Weiger je dan ook?
Ten eerste is dat wel degelijk een heel vreemd scenario maar dat is een andere discussie en hier niet ontopic.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
en als nu blijkt dat Iran plannen op korte termijn heeft om een bom te planten in Rotterdam..Amsterdam.etc? Wat dan? In verband met onze film van Wilders? Helemaal niet zo'n vreemd scenario.. een atoombommetje ofzo? Stel dat is overduidelijk, een Nederlandse spion levert gedetailleerde informatie hierover, het staat 100% vast.
Weiger je dan ook?
Maar als het zo zou zijn. Die informatie over dat er een aanval gepland is komt vanuit de media en politiek. Op basis daarvan moet ik de keuze maken om in dienst te gaan. En ik vertrouw onze huidige politiek niet.
Mede door het verleden (remember de massavernietigingswapens in Irak).
dat waren Amerikaanse inlichtingen en ik vertrouw Mr.Macky nog meer...quote:Op donderdag 17 april 2008 00:42 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ten eerste is dat wel degelijk een heel vreemd scenario maar dat is een andere discussie en hier niet ontopic.
Maar als het zo zou zijn. Die informatie over dat er een aanval gepland is komt vanuit de media en politiek. Op basis daarvan moet ik de keuze maken om in dienst te gaan. En ik vertrouw onze huidige politiek niet.
Mede door het verleden (remember de massavernietigingswapens in Irak).
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Laat ik het zo zeggen, ik weiger te vechten voor een zaak waar ikzelf niet in geloof, danwel aan het front of logistiek.
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Nog iets voor degenen die dienstweigeren pertinent laf vinden..kijk ik heb niet zo'n zin om te sterven. Ik ben dan toch echt wel zo egoistisch om niet dood neer te willen vallen zodat anderen rustig verder kunnen leven.
Maar waar ik nog veel minder zin in heb is dat m'n vrouw en eventuele kinderen (die heb ik (nog) niet) dan zonder paps verder moeten. Tja, je kunt dan wel hebben gevochten voor mensen die je niet kent, maar je eigen familie zit voor altijd in de problemen.
Maar waar ik nog veel minder zin in heb is dat m'n vrouw en eventuele kinderen (die heb ik (nog) niet) dan zonder paps verder moeten. Tja, je kunt dan wel hebben gevochten voor mensen die je niet kent, maar je eigen familie zit voor altijd in de problemen.
ben benieuwd wat je beslissing zou zijn als je vrouw en kinderen sterven omdat de "vijand" ze heeft uitgeroeid voordat jij eraan te pas kwam.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het duitse leger voerde ook Hitlers bevelen uit. Het nederlandse leger voerde ook "politionele acties" uit in Indonesië die alles behalve schoon en gerechtvaardigd waren. Dus doe nou niet alsof het leger zo kritisch is naar de regering waar ze voor vechten.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Anders verdraai je de realiteit even
Feit is en blijft , NSBérs geloofden ook in Hilters positive invloed in Europa en vormden zo een prachtig5e colonne die de Duitsers vrolijk vertelden wat alle Nederlandse posities waren.
Je bent dan simpelweg een landsverrader, hoe jij het ook wend of keert.
gelukkig is de staat het dan met me eens en mag je uit Nederland vertrekken
Hoe weet jij zo zeker dat jij voor een juist regime of doel vecht? En wanneer trek jij een grens voor jezelf? Ik bedoel, waar zou jij niet voor vechten?
en ik doe mijn best hoor, om hier weg te gaan. Net als vele hoogopgeleiden die jouw salaris en oorlogen betalen via de belastingen
Ja jij weet het altijd mooi te zeggen. Ik ben tenminste de enige in deze hele discussie die nog enigszins probeert de boel van twee kanten te bekijken, hoewel mijn hart ligt bij de weigeraars, en m'n verstand bij de niet-weigeraars.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:49 schreef Pumatje het volgende:
ben benieuwd wat je beslissing zou zijn als je vrouw en kinderen sterven omdat de "vijand" ze heeft uitgeroeid voordat jij eraan te pas kwam.
Laten we nou ook in vredesnaam eens reëel zijn. Er kòmt in Nederland voorlopig echt geen grondoorlog. Wie moet dat gaan doen? De enige potentiële tegenstanders liggen veel te ver weg en die zouden andere middelen gebruiken.
Ik woon een deel van het jaar in Colombia..kijk daar zou er misschien nog eens gevochten moeten worden. En ik zou het wellicht nog doen ook..en ik ben niet eens Colombiaan.
Ik woon een deel van het jaar in Colombia..kijk daar zou er misschien nog eens gevochten moeten worden. En ik zou het wellicht nog doen ook..en ik ben niet eens Colombiaan.
Dat komt in de buurt van mijn standpunt dat er zijn weinig dingen waard zijn om voor te vechten. Eigenlijk alleen directe fysieke bedreiging van mezelf of familie.quote:Op donderdag 17 april 2008 00:47 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
Laat ik het zo zeggen, ik weiger te vechten voor een zaak waar ikzelf niet in geloof, danwel aan het front of logistiek.
Economischie, strategische of geo-politieke doelen? Alsjeblieft zeg. Laat de heren zelf voor kanonvoer spelen.
Wat ik me nu wel kan voorstellen is wanneer je bijvoorbeeld Iraki bent en je halve familie is gedood bij een bombardement. Of wanneer familieleden in Abu Ghraib of een van de andere gevangenissen worden vastgehouden. Dàn kan ik me wel voorstellen dat iemand de wapens oppakt en gaat vechten.
nou ja, ik bekijk het ook van jullie kant.
En snap het ook wel in veel gevallen, maar jullie kennen Nederland.
er gebeurd enkel wat als het al ver heen is en er is scheit aan de knikker..
ik heb mijn punt betreft dienstplicht wel gemaakt.
en ik vind het prima wanneer je dienstplicht niet helemaal goedkeurd, of athans in meeste gevallen.
maar dat je je expres gaat laten afkeuren..
beetje crap
En snap het ook wel in veel gevallen, maar jullie kennen Nederland.
er gebeurd enkel wat als het al ver heen is en er is scheit aan de knikker..
ik heb mijn punt betreft dienstplicht wel gemaakt.
en ik vind het prima wanneer je dienstplicht niet helemaal goedkeurd, of athans in meeste gevallen.
maar dat je je expres gaat laten afkeuren..
beetje crap
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik weet niet hoor mr. TS. Maar dan ben je dus officieel landverrader. En je weet wat daar mee gebeurt.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
Heh, grappig dat deze discussie opeens weer actueel dreigt te worden door wat uitlatingen van Berlijn.
Beetje raar dat je eerst jan en alleman waaronder mij, uitmaakt voor NSBer en landverrader en dan een beetje terugkrabbelen.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:00 schreef Pumatje het volgende:
nou ja, ik bekijk het ook van jullie kant.
En snap het ook wel in veel gevallen, maar jullie kennen Nederland.
er gebeurd enkel wat als het al ver heen is en er is scheit aan de knikker..
ik heb mijn punt betreft dienstplicht wel gemaakt.
en ik vind het prima wanneer je dienstplicht niet helemaal goedkeurd, of athans in meeste gevallen.
maar dat je je expres gaat laten afkeuren..
beetje crap
zou je nog antwoord kunnen geven op mijn laatste vraag? Over waar bij jou de grens zou liggen om voor te vechten. Vind ik oprecht interessant.
Inderdaad. Ik ben benieuwd wat hij nog meer gaat roepen nu hij afzwaait.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:03 schreef remlof het volgende:
Heh, grappig dat deze discussie opeens weer actueel dreigt te worden door wat uitlatingen van Berlijn.
quote:Op donderdag 17 april 2008 01:03 schreef remlof het volgende:
Heh, grappig dat deze discussie opeens weer actueel dreigt te worden door wat uitlatingen van Berlijn.
Ja, ze kunnen geen mensen meer krijgen.quote:Een nieuwe dienstplicht kan ervoor zorgen dat meer jongeren hun weg vinden naar Defensie, zoals vroeger, zei Berlijn disndag tegen het ANP. [bron]
Misschien een gevolg van meedoen aan oorlogen als Irak en Afghanistan? Zomaar een idee hoor.
Tsjah vandaag, voor mij is dat lastig omdat ik zoiezo beroeps wil worden.
zit nog in het keuringstraject dat over 3 weken afgelopen moet zijn.
maar ik zou altijd de oproepplicht volgen, tenzij we besluiten op eigen initiatief (of een ander ) een oorlog te starten tegen een minderheid die het absoluut niet op zichzelf heeft afgeroepen
maar het is gewoon zo, dat je een landverrader bent, als je de invallende partij helpt. daar krabbel ik niet in terug
zit nog in het keuringstraject dat over 3 weken afgelopen moet zijn.
maar ik zou altijd de oproepplicht volgen, tenzij we besluiten op eigen initiatief (of een ander ) een oorlog te starten tegen een minderheid die het absoluut niet op zichzelf heeft afgeroepen
maar het is gewoon zo, dat je een landverrader bent, als je de invallende partij helpt.
daar krabbel ik niet in terug
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Iraki's die voor de Amerikanen werken? Tolken en dergelijke?quote:Op donderdag 17 april 2008 01:11 schreef Pumatje het volgende:
maar het is gewoon zo, dat je een landverrader bent, als je de invallende partij helpt.
Ander verhaal...
Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.
maar ik ga slapen
weltrusten
Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.
maar ik ga slapen
weltrusten
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zal het zeker zijn. Ik ben niet tegen herinvoering van de dienstplicht, maar het lijkt me een slecht idee om diensplichtigen tegen hun wil naar frontlinies aan de andere kant van de planeet te sturen.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:10 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Ja, ze kunnen geen mensen meer krijgen.
Misschien een gevolg van meedoen aan oorlogen als Irak en Afghanistan? Zomaar een idee hoor.
Ze zouden wel in Nederland taken over kunnen nemen van beroepsmilitairen, die daardoor dan vrijkomen voor uitzending.
Nou, niet zo´n ander verhaal. Ik maak hier uit op dat wanneer Balkenende de Friezen gaat vergassen, jij ook in staat zou zijn tot dienstweigeren.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:20 schreef Pumatje het volgende:
Ander verhaal...
Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.
maar ik ga slapen
weltrusten
Ze zitten behoorlijk krap iig. Het al jaren durende reclame-offensief, het verlagen van de eisen, het aanbieden van premies en bonussen, kennelijk werkt het allemaal niet.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal het zeker zijn. Ik ben niet tegen herinvoering van de dienstplicht, maar het lijkt me een slecht idee om diensplichtigen tegen hun wil naar frontlinies aan de andere kant van de planeet te sturen.
Ze zouden wel in Nederland taken over kunnen nemen van beroepsmilitairen, die daardoor dan vrijkomen voor uitzending.
Dienstplicht op zich valt over te praten imo, er zijn bijvoorbeeld ook andere vormen te bedenken (helpen in ziekenhuizen of verpleegtehuizen ed). Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.
Dat bedoel ik dus, dat zwartwit-geneuzel van jullie. Je bent voor of je bent tegen, en als je tegen bent, rot je maar op. Doe effe normaal.quote:Op woensdag 16 april 2008 23:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kneuzige gechargeer?... Jij vind die" groenlinks" aanpak dan ok, dat werkt niet..
Hou jij je nou maar bij je 'bevel is bevel'-mentaliteit, en laat visies en analyses over aan mensen die zelf kunnen denken.quote:maar tegen de tijd dat jij dat gaat inzien is het al geen ver-van-je-bedshow meer.
Ik zeg het nog een keer: zwartwit en gechargeer.quote:Dank god dat er gelukkig wel veel mensen inzien dat het idd onzin is om die figuren met thee en bloemen en lieve woordjes te bevredigen.
"de ellende in gebieden met islam" is voor een ERG groot deel aangericht door landen als de VS (niet voor niets een natie met een militaire vechters-aard). Zoals gezegd: als analyses, visie en denkwerk je niet liggen, laat het dan aan anderen over. En dat legt meteen de beperkingen bloot van een forum dat wordt geleid door voetsoldaten: die moet je geen macht geven. Dat doet (en dan ga ik meteen weer ontopic, want dat was één van de redenen dat ik niet in dienst wilde, destijds) éééénorm denken aan die sergeantjes in het leger, die dienstplichtigen mogen afblaffen omdat ze niets anders kunnen en in de echte maatschappij geen drol voorstellen.quote:Zolang het elke keer ellende is in gebieden met Islam invloed vind ik het zo'n rare uitspraak niet.
Als je vindt dat die omschrijving jou niet past, ga je daar dan ook naar gedragen alsjeblieft en anders blijf ik erbij.
Nee, dat is niet gek. Wél gek is dat, in de praktijk althans, mensen die anders tegen zaken aankijken dan de 'defensie minded people' actief worden weggejaagd door met name de mods. In een forum discussieer je over bepaalde onderwerpen. In DEF over militaire zaken, maar ook andere mensen dan 'defensie minded people' hebben daar een mening over, en zouden welkom moeten zijn.quote:En ik wil niet enkel ja knikkers hier, maar dit is een Defensie fora.. Gek he.. dat er nogal wat defensie minded people posten.
Geklaag is het gevolg van jullie manier van handelen. Gebash, daar maken jullie je vooral zélf schuldig aan (landverrader, tegen de muur, NSB'ers), evenals aan het verpesten van topics. En je doet het weer. Je poneert iets zwartwit, geeft het een naam en dus mag jij mensen wegsturen. Nee dus.quote:Geklaag en gebash willen we hier niet, wil je dat wel, vragen we je vriendelijk een ander topic uit te kiezen om te posten. Niet hier.
Grow a fucking brain
V.
[ Bericht 1% gewijzigd door V. op 17-04-2008 09:51:59 ]
Ja inderdaad, V. ja.
Maar Balkenende heeft wel 'onze jongens en meiden' naar Irak gestuurd als ondersteuning van een land dat dat land binnenviel zonder internationaal mandaat, gebaseerd op leugens. Een land dat wél actief martelt. En nu weigert, al jaren, onderzoek te laten plaatsvinden naar de leugens en morele gronden waarop hij zich heeft laten verleiden tot deelname aan die illegale oorlog.quote:Op donderdag 17 april 2008 01:20 schreef Pumatje het volgende:
Ander verhaal...
Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.
Hoezo democratie
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja, ik zou net als destijds de dienstplicht weigeren.
Ik zou misschien wel totaal weigeren, wat ik destijds niet echt durfde.
Ik zou misschien wel totaal weigeren, wat ik destijds niet echt durfde.
Ik zou een half jaartje dienstplicht niet weigeren 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Alleen de VVD sprak van een interessant idee tijdens het debat. De rest van de kamer was (fel) tegen. Noem je dat "goed leven"?quote:Op donderdag 17 april 2008 00:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
dan denk ik dat je niet goed gelezen hebt.
het leeft namelijk goed in de politiek het terug in te voeren
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik keur die oorlog ook echt af, en onze steun destijds aan de VS keurde ik ook compleet af.quote:Op donderdag 17 april 2008 09:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar Balkenende heeft wel 'onze jongens en meiden' naar Irak gestuurd als ondersteuning van een land dat dat land binnenviel zonder internationaal mandaat, gebaseerd op leugens. Een land dat wél actief martelt. En nu weigert, al jaren, onderzoek te laten plaatsvinden naar de leugens en morele gronden waarop hij zich heeft laten verleiden tot deelname aan die illegale oorlog.
Hoezo democratie
V.
Dat ben ik zeker met je eens, dat had allemaal niet mogen gebeuren.
Het lafste van allemaal vind ik wel dat we naderhand niet eens hebben lopen zeiken bij de VS toen bleek dat er geen massavernietigingswapens lagen. Ja, we hebben er een keer iets om opheldering gevraagd, en ik geloof een keer laten doorschemeren dat we ons belazerd voelden, maar volgens mij werd dat meteen enkele dagen daarna weer teruggetrokken omdat we bang waren voor de VS.
Ik ben ook niet Pro VS, ik ben pro Nederland.
In nederland hebben we nu eenmaal een parlementaire democratie, wij hebben partijen gekozen die voor ons mogen spreken, Politiek is nu eenmaal neit betrouwbaar en ik heb ook al het vertrouwen op de meeste gebieden daarin eigelijk wel verloren ( wie niet? ) of eigelijk meer het geloof.. dat is wat ik verloren heb.
Maar de partijen hebben dat besloten, niet defensie. Dus laat je horen in de politiek denk ik dan..Ik ben ook voor meer referendums, referenda.. hoe schrijf je dat meervoud
?Die hadden er ook moeten komen over invoering van de euro, etc..
Betreft die omschrijving van je met sergeantjes die je afblaffen.. zo zit dat nu niet meer. Het zijn andere tijden. Ze willen wel een soldaat van je maken dus af en toe moet er wel gepushed worden, maar het is niet zoals in films. Ik kan me ook goed vinden in de maatschappij en ik vind me niet in de omschrijving vinden die jij plaatsde.
zoals je mag zeggen dat je echt niet in dienst wil en weigeren wil, goed daar heb ik mijn mening over, en jij de jouwe
Maar een user plaatsde een post met , ik zou zelfs de vijand helpen als zijn ideeen beter bij mijn idealogie passen.. ja goed. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop
En Surv.fiets.. een halfjaartje dienstplicht is niet genoeg, ben je net klaar met je opleidingen van het leger, kun je weer gaan.. Een jaartje zou uitkomen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Pumatje op 17-04-2008 13:03:01 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Mijn god, jij niet dan?!?!quote:Op donderdag 17 april 2008 12:55 schreef Pumatje het volgende:
Maar een user plaatsde een post met , ik zou zelfs de vijand helpen als zijn ideeen beter bij mijn idealogie passen.. ja goed. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.
dat maakt mij namelijk ook een... je weet wel wat
dat maakt mij namelijk ook een... je weet wel wat
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Laten we er eens van uit gaan dat het huidige regime jou verbiedt te verhuizen naar een ander land en dat jouw idealen overeenkomen met die van de agressor? Zou je dan blind voor iets abstracts als het "vaderland" kiezen?quote:Op donderdag 17 april 2008 13:32 schreef Pumatje het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oooohh zoals het Nederandse leger de VS helpt bedoel jequote:Op donderdag 17 april 2008 13:32 schreef Pumatje het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.
dat maakt mij namelijk ook een... je weet wel wat
we hadden het over Nederlandquote:Op donderdag 17 april 2008 13:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Laten we er eens van uit gaan dat het huidige regime jou verbiedt te verhuizen naar een ander land en dat jouw idealen overeenkomen met die van de agressor? Zou je dan blind voor iets abstracts als het "vaderland" kiezen?
en we gingen uit van de Huidige situatie hier..
De user die dat postte ging ook van dat standpunt uit
maar in jou geval.. tuurlijk zou ik dan anders reageren
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
juist, alhoewel Afghanistan en Iraq wel van elkaar verschillen..quote:Op donderdag 17 april 2008 13:40 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Oooohh zoals het Nederandse leger de VS helpt bedoel je
keur die oorlogen allebei ook niet goed hoor
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je vergeet de belangrijkste reden: de goede economische situatie.quote:Op donderdag 17 april 2008 06:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.
Er is een omgekeerd evenredig verband tussen het aantal vacatures op de arbeidsmarkt, en het aantal aanmeldingen bij de krijgsmacht.
Logisch: als er geen werk te vinden is, wordt het leger al gauw aantrekkelijk; niet als je zo een beter betaalde baan in de burgermaatschappij kunt krijgen.
Ik zou het een eer vinden om ons land te mogen verdedigen in het geval van een buitenlandse dreiging binnen Nederland. Hoewel ik waarschijnlijk, gezien mijn lichamelijke conditie, niet in de frontlinie zal terecht komen, zou ik alles willen geven.
Al zal ik bij eventuele NBC dreiging wel in m'n broek schijten (al dan niet door het gebruikte gas), maar goed
Al zal ik bij eventuele NBC dreiging wel in m'n broek schijten (al dan niet door het gebruikte gas), maar goed
Michael Scott: If I were joking, you'd be laughing. Do you look like you're laughing?
Dwight K. Schrute: Impossible to say. I can't see myself.
Dwight K. Schrute: Impossible to say. I can't see myself.
En waarom is het wel in orde om de gaten in de gezondheidszorg te stoppen met diensplichtigen volgens jou, maar als dat bij defensie gebeurt niet?quote:Op donderdag 17 april 2008 06:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ze zitten behoorlijk krap iig. Het al jaren durende reclame-offensief, het verlagen van de eisen, het aanbieden van premies en bonussen, kennelijk werkt het allemaal niet.
Dienstplicht op zich valt over te praten imo, er zijn bijvoorbeeld ook andere vormen te bedenken (helpen in ziekenhuizen of verpleegtehuizen ed). Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.
Dat is niet gezegd. Ik vind dat er best iets te zeggen is voor een soort maatschappelijke "dienstplicht" voor jongeren, een soort stage lopen. Het leger kan zo'n stageplek zijn, maar evengoed een verpleegtehuis. Jongeren kunnen een stuk ervaring opdoen op plekken waar ze anders waarschijnlijk nooit mee in aanraking zouden komen. Ik denk dat voor een grote groep geldt dat ze er niet slechter van zullen worden.quote:Op donderdag 17 april 2008 18:05 schreef Nobu het volgende:
[..]
En waarom is het wel in orde om de gaten in de gezondheidszorg te stoppen met diensplichtigen volgens jou, maar als dat bij defensie gebeurt niet?
Het is niet iets waar ik per se voor ben maar als er dan een nieuwe dienstplicht zou komen zou die imo op zijn minst veel breder moeten zijn dan alleen het leger.
Dat is ook een oorzaak. Maar die wordt wel in de media genoemd, het meedoen aan omstreden missies wordt niet genoemd.quote:Op donderdag 17 april 2008 14:11 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Je vergeet de belangrijkste reden: de goede economische situatie.
Overigens heeft een krappe arbeidsmarkt geen invloed op het image van het leger lijkt me.
Het maakt je natuurlijk alleen een landverrader als je een heilig geloof hebt in iets arbitrairs als landsgrenzen en nationalistisch ingesteld bentquote:Op donderdag 17 april 2008 12:55 schreef Pumatje het volgende:
. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop
Okee, beetje stoken, ik geef het toe.
V.
[ Bericht 4% gewijzigd door V. op 18-04-2008 01:03:01 ]
Ja inderdaad, V. ja.
De Romeinen kenden een dienstplicht van 20 jaar, sommige kozen ervoor langer te vechten
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Ja, en je weet hoe het met de Romeinen is afgelopen.quote:Op donderdag 17 april 2008 23:36 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
De Romeinen kenden een dienstplicht van 20 jaar, sommige kozen ervoor langer te vechten
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Het deed me dan ook niets, ik beschouw mezelf als een wereldburger. Het was overigens sowieso al niet meer serieus te nemen nadat de mod me voor NSB´er had uitgemaaktquote:Op donderdag 17 april 2008 23:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het maakt je natuurlijk alleen een landverrader als een heilig geloof hebt in iets arbitrairs als landsgrenzen en nationalistisch ingesteld bent
Okee, beetje stoken, ik geef het toe.
V.
ik stook een beetje mee maar mag dat, want ik ben uitgescholden door de mod
quote:Op vrijdag 18 april 2008 00:08 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Het deed me dan ook niets, ik beschouw mezelf als een wereldburger. Het was overigens sowieso al niet meer serieus te nemen nadat de mod me voor NSB´er had uitgemaakt
ik stook een beetje mee maar mag dat, want ik ben uitgescholden door de mod
sorry
all is fair in love and dienstplicht
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zoals de verzetsmensen in WOII? We hadden verloren, dikke pech, maar officieel was Nederland dus vriendjes met Duitsland. Wettelijk allemaal in orde, precies volgens de regeltjes. De geallieerden waren onze vijand, en iedereen die daarmee symphatiseert dus een landverrader?quote:Op donderdag 17 april 2008 12:55 schreef Pumatje het volgende:
Maar een user plaatsde een post met , ik zou zelfs de vijand helpen als zijn ideeen beter bij mijn idealogie passen.. ja goed. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop
De wereld is niet zwart-wit...
Ja, ik generaliseer.
Nee, dat was geen dienstplicht.quote:Op donderdag 17 april 2008 23:36 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
De Romeinen kenden een dienstplicht van 20 jaar, sommige kozen ervoor langer te vechten
Dat was vrijwillig, maar wel de manier om (na die 20 jaar) een Romeins staatburger te worden met alle rechten die daar aan verbonden waren.
Ik zou nooit een leger in gaan. De uitzondering als ik zelf aan het hoofd van een leger zou staan. En niet gehinderd zou worden door incompetente politici.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zou alleen in dienst gaan als ik de garantie zou krijgen dat ik niet uitgezonden kan worden naar conflictgebieden et cetera ... ik vind dat dienstplicht alleen gebruikt moet worden voor binnenlandse crisissen en voor bijvoorbeeld maatschappelijk hulpverlening (rampbestrijding maar bijvoorbeeld ook de Nijmegse vierdaagse).
Internationale samenwerkingsverbanden moeten alleen beroepsmilitairen voor gebruikt worden want die kiezen er zelf voor om het risico te lopen elders in de wereld te sneuvelen en die vinden het blijkbaar ook leuk dus zijn veel gemotiveerder dan dienstplichtigen.
Verder zouden mensen die op het hbo zitten vrijstelling moeten krijgen tot ze klaar met school zijn en mensen op het mbo, afhankelijk van de opleiding interne scholing moeten krijgen.
Internationale samenwerkingsverbanden moeten alleen beroepsmilitairen voor gebruikt worden want die kiezen er zelf voor om het risico te lopen elders in de wereld te sneuvelen en die vinden het blijkbaar ook leuk dus zijn veel gemotiveerder dan dienstplichtigen.
Verder zouden mensen die op het hbo zitten vrijstelling moeten krijgen tot ze klaar met school zijn en mensen op het mbo, afhankelijk van de opleiding interne scholing moeten krijgen.
In principe is dat wel redelijk. Er zouden bepaalde divisies kunnen worden opgesteld die enkel voor verdediging van Nederland zijn. Dat zou echter ook betekenen dat die dienstplichtigen naar overzeese delen van het koninkrijk zouden moeten.quote:Op zaterdag 19 april 2008 12:53 schreef Koffielurk01 het volgende:
Ik zou alleen in dienst gaan als ik de garantie zou krijgen dat ik niet uitgezonden kan worden naar conflictgebieden et cetera ... ik vind dat dienstplicht alleen gebruikt moet worden voor binnenlandse crisissen en voor bijvoorbeeld maatschappelijk hulpverlening (rampbestrijding maar bijvoorbeeld ook de Nijmegse vierdaagse).
Mij lijkt het in ieder geval wel redelijk om aan elke dienstplichtige te vragen of ze uitgezonden willen worden of niet, er zullen vast wel zijn die toch uitgezonden willen worden. Maar ik vraag me ook af hoe dat zal gaan als je in een leger beroepsmilitairen hebt die sowieso uitgezonden worden én dienstplichtigen die niet buiten Nederland komen. Er zal zeker geherstructureerd moeten worden wil dit goed werken. (Wat te denken van de Nationale Reserve bijvoorbeeld)
Dat was vroeger ook al zo. Mijn vader mocht na de HBS eerst naar de Universiteit en hoefde na zijn studie pas in dienst.quote:Verder zouden mensen die op het hbo zitten vrijstelling moeten krijgen tot ze klaar met school zijn en mensen op het mbo, afhankelijk van de opleiding interne scholing moeten krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat mij betreft gebeurd dat dan weer niet en daar komt bij dat Nederland nog maar weinig overzees grondgebied heeft tegenwoordig (misschien officieus wel).quote:Op zaterdag 19 april 2008 14:01 schreef waht het volgende:
[..]
In principe is dat wel redelijk. Er zouden bepaalde divisies kunnen worden opgesteld die enkel voor verdediging van Nederland zijn. Dat zou echter ook betekenen dat die dienstplichtigen naar overzeese delen van het koninkrijk zouden moeten.
Het zal inderdaad een herstructurering van de krijgsmacht vereisen, maar dit is onvermijdelijk bij organisatie zoals de krijgsmacht omdat conventionele oorlogsvoering steeds meer wordt vervangen door guerrilla~ en terrorismeoorlogvoering. Dit is ook de reden waarom aanvankelijk de dienstplicht is afgeschaft.
En je houdt niet van tegenspraak en mensen mogen er niet anders over denken, en er zijn per definitie geen goed onderbouwde opvattingen mogelijk die tegen die van jou ingaan?quote:Op woensdag 16 april 2008 20:12 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als ik thuiszou komen met de boodschap dat ik expres me ging laten afkeuren voor de Dienstplicht zou ik de spreekwoordelijke "Foot in my ass" krijgen van mijn vader..Wat ik nu ook van het leger vond
Daarnaast, buiten alle plichten... is dit er ook gewoon 1. Als we allemaal plichten in dit land niet gingen naleven werd het 1 groot zooitje.
Als iemand een pesthekel heeft aan Defensie moet hij zulke fora niet opzoeken in my opinion.
Je kunt dan verwachten dat er mensen zitten die er wel om geven.
Ik weet het ook niet
Heb gediend en zou weer dienen.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Ik zou het enkel overwegen als er een royale vergoeding tegenover staat en een belastingvrijstelling voor de rest van mijn leven.
Maar dan is het in wezen geen dienstplicht meer, maar gewoon werk, maar dat zijn de enige voorwaarden waaronder ik eventueel open zou staan voor zoiets.
Feit is: Ik ga mijn leven niet op de waagschaal zetten voor iets als 'landsbelang' van een land die mij nooit een dienst heeft bewezen, de overheid probeert de burgers op elk vlak al zoveel mogelijk geld afhandig te maken (schandalig hoge belastingheffingen op álles, terwijl 'de landsbestuurders' zich elke dag laten rondrijden in dikke bakken en daar geen cent slurptax voor betalen, maar alles uit de belastings-potje halen van de burgers, politie-boetes, buitenproportionele ziekenfondspremies, slurptax, vliegtax, zeer dure leges bij gemeentelijke aanvragen, kosten voor alles en nog wat bij de douane etc. etc.)
Al zou ik mij niet kunnen voorstellen dat Nederland direct in oorlog zou gaan met een andere land.
Ik zou mij alleen een situatie kunnen voorstellen waarin de VS en/of Groot-Britannië landen als Iran, Noord-Korea en Pakistan willen aanvallen om de obvious redenen (atoomwapens, kernprogramma, terroristische dreiging, dictator) en dat Nederland onder Bakellende militaire steun gaat verlenen.
Ik vraag me dan af hoe het zou gaan bij een burgeroorlog in Nederland, wat niet eens zo rare gedachte is met de steeds verdere ontsporende Marokkaanse gemeenschap en de toenemende onvrede bij Nederlanders. Dat lijkt mij goede voer voor gedachten.
Maar dan is het in wezen geen dienstplicht meer, maar gewoon werk, maar dat zijn de enige voorwaarden waaronder ik eventueel open zou staan voor zoiets.
Feit is: Ik ga mijn leven niet op de waagschaal zetten voor iets als 'landsbelang' van een land die mij nooit een dienst heeft bewezen, de overheid probeert de burgers op elk vlak al zoveel mogelijk geld afhandig te maken (schandalig hoge belastingheffingen op álles, terwijl 'de landsbestuurders' zich elke dag laten rondrijden in dikke bakken en daar geen cent slurptax voor betalen, maar alles uit de belastings-potje halen van de burgers, politie-boetes, buitenproportionele ziekenfondspremies, slurptax, vliegtax, zeer dure leges bij gemeentelijke aanvragen, kosten voor alles en nog wat bij de douane etc. etc.)
Al zou ik mij niet kunnen voorstellen dat Nederland direct in oorlog zou gaan met een andere land.
Ik zou mij alleen een situatie kunnen voorstellen waarin de VS en/of Groot-Britannië landen als Iran, Noord-Korea en Pakistan willen aanvallen om de obvious redenen (atoomwapens, kernprogramma, terroristische dreiging, dictator) en dat Nederland onder Bakellende militaire steun gaat verlenen.
Ik vraag me dan af hoe het zou gaan bij een burgeroorlog in Nederland, wat niet eens zo rare gedachte is met de steeds verdere ontsporende Marokkaanse gemeenschap en de toenemende onvrede bij Nederlanders. Dat lijkt mij goede voer voor gedachten.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
quote:Op vrijdag 25 april 2008 13:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik zou het enkel overwegen als er een royale vergoeding ...
En hier hield ik op met lezen.
Ik ben niet geschikt om afgebeuld te worden. En zou daarom de helft van de tijd in het schavot door moeten brengen. Geen goed plan dus
Ik weiger
Ik weiger
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwah, er wonen slechts 330.000 Marokkanen in Nederland. Een burgeroorlog in Nederland is nóg onwaarschijnlijker dan Duitsland dat Nederland opnieuw binnenvalt.quote:Op vrijdag 25 april 2008 13:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik vraag me dan af hoe het zou gaan bij een burgeroorlog in Nederland, wat niet eens zo rare gedachte is met de steeds verdere ontsporende Marokkaanse gemeenschap en de toenemende onvrede bij Nederlanders. Dat lijkt mij goede voer voor gedachten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou gelijk in dienst gaan als ik opgeroepen wordt, maar daar krijgen ze de kans niet voor, want ik ga al vrijwillig
Mijn hele familie heeft in het leger gezeten, met uitzondering van mijn vader die (tegen zijn wil) buitengewoon dienstplichtig is en later afgekeurd is voor vrijwillig onderofficier.
Vooral de verhalen van mijn oom die lader was in een leopard tank, daar kan ik echt uren naar luisteren
Mijn hele familie heeft in het leger gezeten, met uitzondering van mijn vader die (tegen zijn wil) buitengewoon dienstplichtig is en later afgekeurd is voor vrijwillig onderofficier.
Vooral de verhalen van mijn oom die lader was in een leopard tank, daar kan ik echt uren naar luisteren
Dienstplicht is slavernij. Abortus is gelegaliseerd omdat vrouwen baas zijn over hun eigen lichaam, maar de overheid mag wel bepalen wanneer mannen hun lichaam aan een oorlog moeten opofferen? Dacht 't niet.
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
quote:Op vrijdag 25 april 2008 22:49 schreef waht het volgende:
[..]
Mwah, er wonen slechts 330.000 Marokkanen in Nederland. Een burgeroorlog in Nederland is nóg onwaarschijnlijker dan Duitsland dat Nederland opnieuw binnenvalt.
33000 met een Marrokaans paspoort, probleem zijn juist de jongeren van Marrokaanse komaf met een Nederlandspaspoort.. die zijn er veel meer. Maar voordat we in zo'n discussie vervallen..
offtopic : steeds meer mensen hier in Def die in het leger gaan
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb gediend, was 18. Wist ik veel.
Nu zou ik niet gaan, niet voor het tuig dat toen en nu de macht heeft.
Nu zou ik niet gaan, niet voor het tuig dat toen en nu de macht heeft.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Denk dat ik veel meer nut kan leveren door me studie te doen als wetenschapper enzo dan beetje bij de landmacht rondhangen.
mee eensquote:Op woensdag 30 april 2008 01:54 schreef koffiegast het volgende:
Denk dat ik veel meer nut kan leveren door me studie te doen als wetenschapper enzo dan beetje bij de landmacht rondhangen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In '89 niet geweigerd en zou dat nu ook niet doen.
Weigerachtig gedrag in het huidige tijdsgewricht heeft volgens mij meer te maken met de egocentrische instelling van de doorsnee jeugdige dan de weerzin tegen defensie. Als de dienstplicht zorg voor ouderen en gehandicapten in zou houden dan zou de jeugd daar ook zijn neus voor optrekken. De onwil iets voor een ander te betekenen zit diep geworteld.
Verder zou het voor al het over het paard getild universitair geschoold volk wel eens een eyeopener kunnen zijn als hun eten, slaapgelegenheid of veiligheid eens afhangt van een VMBO-er. Zo zou een ieder er op jonge leeftijd al achter komen dat scholing, afkomst en plaats op de maatschappelijke ladder er in heel veel gevallen niet toe doet.
Wat mij betreft mag er gekozen worden tussen defensie of de zorg. Kan het grut na die minimaal 18 jaar verteren mooi iets bijdragen aan de maatschappij waar ze zo'n dikke pens van hebben gekregen.
Weigerachtig gedrag in het huidige tijdsgewricht heeft volgens mij meer te maken met de egocentrische instelling van de doorsnee jeugdige dan de weerzin tegen defensie. Als de dienstplicht zorg voor ouderen en gehandicapten in zou houden dan zou de jeugd daar ook zijn neus voor optrekken. De onwil iets voor een ander te betekenen zit diep geworteld.
Verder zou het voor al het over het paard getild universitair geschoold volk wel eens een eyeopener kunnen zijn als hun eten, slaapgelegenheid of veiligheid eens afhangt van een VMBO-er. Zo zou een ieder er op jonge leeftijd al achter komen dat scholing, afkomst en plaats op de maatschappelijke ladder er in heel veel gevallen niet toe doet.
Wat mij betreft mag er gekozen worden tussen defensie of de zorg. Kan het grut na die minimaal 18 jaar verteren mooi iets bijdragen aan de maatschappij waar ze zo'n dikke pens van hebben gekregen.
Jawohl Herr Kaloin!
quote:Op woensdag 30 april 2008 02:09 schreef Captain_Chaos het volgende:
In '89 niet geweigerd en zou dat nu ook niet doen.
Weigerachtig gedrag in het huidige tijdsgewricht heeft volgens mij meer te maken met de egocentrische instelling van de doorsnee jeugdige dan de weerzin tegen defensie. Als de dienstplicht zorg voor ouderen en gehandicapten in zou houden dan zou de jeugd daar ook zijn neus voor optrekken. De onwil iets voor een ander te betekenen zit diep geworteld.
Verder zou het voor al het over het paard getild universitair geschoold volk wel eens een eyeopener kunnen zijn als hun eten, slaapgelegenheid of veiligheid eens afhangt van een VMBO-er. Zo zou een ieder er op jonge leeftijd al achter komen dat scholing, afkomst en plaats op de maatschappelijke ladder er in heel veel gevallen niet toe doet.
Wat mij betreft mag er gekozen worden tussen defensie of de zorg. Kan het grut na die minimaal 18 jaar verteren mooi iets bijdragen aan de maatschappij waar ze zo'n dikke pens van hebben gekregen.
nog meer mee eens.
goede post.. mooi onderbouwd.
en helemaal juist
spijker op zijn kop.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb het gevoel dat mijn talenten niet bij vechten liggen - daarom ga ik ook niet bij het leger - maar als het nodig is om te schtrijden, weiger ik de dienstplicht niet. Dan wel het leger in als geniesoldaat/hospik/sniper
Een sinaasappel is een heel slecht fallussymbool.
Ik hoop dat je hiermee niet al het universitair geschoolde volk bedoeld.quote:Op woensdag 30 april 2008 02:09 schreef Captain_Chaos het volgende:
Verder zou het voor al het over het paard getild universitair geschoold volk wel eens een eyeopener kunnen zijn als hun eten, slaapgelegenheid of veiligheid eens afhangt van een VMBO-er. Zo zou een ieder er op jonge leeftijd al achter komen dat scholing, afkomst en plaats op de maatschappelijke ladder er in heel veel gevallen niet toe doet.
Ik studeer nu zelf en zou nu zelf niet vrijwillig het leger ingaan, omdat ik anders een gigantische achterstand oplop in mn vakgebeid ten opzichte van mijn leeftijdsgenoten.Zou er echter wel een dienstplicht zijn zou ik vooraan staan om mij aan te melden. Ik zou het een eer vinden om voor Nederland te vechten als het land bedreigt zou worden
Een eventuele uitzending naar Afghanistan weet ik ook niet of ik dat zou weigeren. Zoals ik er nu over denk zou ik er geen bezwaar tegen hebben, echter als het zo ver is zou ik mee eerst iets meer willen verdiepen in de situatie.Ben alleen bang dat ik wel gruwelijk afgekeurd zou worden aangezien ik flink kleurenblind ben (als in sommige kleuren door elkaar halen, niet dat ik zwart/wit zie. voor mijn gevoel kan ik gewoon goed zien, maar kan alleen sommige kleuren niet benoemen) Weet iemand trouwens of je daarvoor afgekeurd zou worden? Het zou misschien kunnen zijn dat ik mensen in camouflageoutfit minder snel zie, maar als ik bij de marine zou zitten en er drijft een slagschip voor mn neus zou ik die echt niet over het hoofd zien ofzo.
