Zou jij dienstplicht weigeren?

Ander verhaal...

Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.


maar ik ga slapen

weltrusten

quote:

Op donderdag 17 april 2008 01:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]

Ja, ze kunnen geen mensen meer krijgen.

Misschien een gevolg van meedoen aan oorlogen als Irak en Afghanistan? Zomaar een idee hoor.

Dat zal het zeker zijn. Ik ben niet tegen herinvoering van de dienstplicht, maar het lijkt me een slecht idee om diensplichtigen tegen hun wil naar frontlinies aan de andere kant van de planeet te sturen.
Ze zouden wel in Nederland taken over kunnen nemen van beroepsmilitairen, die daardoor dan vrijkomen voor uitzending.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 01:20 schreef Pumatje het volgende:
Ander verhaal...

Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.


maar ik ga slapen

weltrusten

Nou, niet zo´n ander verhaal. Ik maak hier uit op dat wanneer Balkenende de Friezen gaat vergassen, jij ook in staat zou zijn tot dienstweigeren.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 01:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal het zeker zijn. Ik ben niet tegen herinvoering van de dienstplicht, maar het lijkt me een slecht idee om diensplichtigen tegen hun wil naar frontlinies aan de andere kant van de planeet te sturen.
Ze zouden wel in Nederland taken over kunnen nemen van beroepsmilitairen, die daardoor dan vrijkomen voor uitzending.

Ze zitten behoorlijk krap iig. Het al jaren durende reclame-offensief, het verlagen van de eisen, het aanbieden van premies en bonussen, kennelijk werkt het allemaal niet.

Dienstplicht op zich valt over te praten imo, er zijn bijvoorbeeld ook andere vormen te bedenken (helpen in ziekenhuizen of verpleegtehuizen ed). Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 23:36 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Kneuzige gechargeer?... Jij vind die" groenlinks" aanpak dan ok, dat werkt niet..

Dat bedoel ik dus, dat zwartwit-geneuzel van jullie. Je bent voor of je bent tegen, en als je tegen bent, rot je maar op. Doe effe normaal.

quote:

maar tegen de tijd dat jij dat gaat inzien is het al geen ver-van-je-bedshow meer.

Hou jij je nou maar bij je 'bevel is bevel'-mentaliteit, en laat visies en analyses over aan mensen die zelf kunnen denken.

quote:

Dank god dat er gelukkig wel veel mensen inzien dat het idd onzin is om die figuren met thee en bloemen en lieve woordjes te bevredigen.

Ik zeg het nog een keer: zwartwit en gechargeer.

quote:

Zolang het elke keer ellende is in gebieden met Islam invloed vind ik het zo'n rare uitspraak niet.

"de ellende in gebieden met islam" is voor een ERG groot deel aangericht door landen als de VS (niet voor niets een natie met een militaire vechters-aard). Zoals gezegd: als analyses, visie en denkwerk je niet liggen, laat het dan aan anderen over. En dat legt meteen de beperkingen bloot van een forum dat wordt geleid door voetsoldaten: die moet je geen macht geven. Dat doet (en dan ga ik meteen weer ontopic, want dat was één van de redenen dat ik niet in dienst wilde, destijds) éééénorm denken aan die sergeantjes in het leger, die dienstplichtigen mogen afblaffen omdat ze niets anders kunnen en in de echte maatschappij geen drol voorstellen.
Als je vindt dat die omschrijving jou niet past, ga je daar dan ook naar gedragen alsjeblieft en anders blijf ik erbij.

quote:

En ik wil niet enkel ja knikkers hier, maar dit is een Defensie fora.. Gek he.. dat er nogal wat defensie minded people posten.

Nee, dat is niet gek. Wél gek is dat, in de praktijk althans, mensen die anders tegen zaken aankijken dan de 'defensie minded people' actief worden weggejaagd door met name de mods. In een forum discussieer je over bepaalde onderwerpen. In DEF over militaire zaken, maar ook andere mensen dan 'defensie minded people' hebben daar een mening over, en zouden welkom moeten zijn.

quote:

Geklaag en gebash willen we hier niet, wil je dat wel, vragen we je vriendelijk een ander topic uit te kiezen om te posten. Niet hier.

Geklaag is het gevolg van jullie manier van handelen. Gebash, daar maken jullie je vooral zélf schuldig aan (landverrader, tegen de muur, NSB'ers), evenals aan het verpesten van topics. En je doet het weer. Je poneert iets zwartwit, geeft het een naam en dus mag jij mensen wegsturen. Nee dus.

Grow a fucking brain

V.

[ Bericht 1% gewijzigd door V. op 17-04-2008 09:51:59 ]

quote:

Op donderdag 17 april 2008 01:20 schreef Pumatje het volgende:
Ander verhaal...

Balkenende is geen dictator heeft het kabinet niet vol zitten met zijn familieleden, martelt geen mensen, heeft geen Frysen laten vergassen, Nederland is een democratie... ga zo door.

Maar Balkenende heeft wel 'onze jongens en meiden' naar Irak gestuurd als ondersteuning van een land dat dat land binnenviel zonder internationaal mandaat, gebaseerd op leugens. Een land dat wél actief martelt. En nu weigert, al jaren, onderzoek te laten plaatsvinden naar de leugens en morele gronden waarop hij zich heeft laten verleiden tot deelname aan die illegale oorlog.

Hoezo democratie

V.

Ja, ik zou net als destijds de dienstplicht weigeren.

Ik zou misschien wel totaal weigeren, wat ik destijds niet echt durfde.

Ik zou een half jaartje dienstplicht niet weigeren

quote:

Op donderdag 17 april 2008 00:16 schreef Pumatje het volgende:

[..]

dan denk ik dat je niet goed gelezen hebt.
het leeft namelijk goed in de politiek het terug in te voeren

Alleen de VVD sprak van een interessant idee tijdens het debat. De rest van de kamer was (fel) tegen. Noem je dat "goed leven"?

quote:

Op donderdag 17 april 2008 09:55 schreef Verbal het volgende:

[..]

Maar Balkenende heeft wel 'onze jongens en meiden' naar Irak gestuurd als ondersteuning van een land dat dat land binnenviel zonder internationaal mandaat, gebaseerd op leugens. Een land dat wél actief martelt. En nu weigert, al jaren, onderzoek te laten plaatsvinden naar de leugens en morele gronden waarop hij zich heeft laten verleiden tot deelname aan die illegale oorlog.

Hoezo democratie

V.

Ik keur die oorlog ook echt af, en onze steun destijds aan de VS keurde ik ook compleet af.
Dat ben ik zeker met je eens, dat had allemaal niet mogen gebeuren.
Het lafste van allemaal vind ik wel dat we naderhand niet eens hebben lopen zeiken bij de VS toen bleek dat er geen massavernietigingswapens lagen. Ja, we hebben er een keer iets om opheldering gevraagd, en ik geloof een keer laten doorschemeren dat we ons belazerd voelden, maar volgens mij werd dat meteen enkele dagen daarna weer teruggetrokken omdat we bang waren voor de VS.

Ik ben ook niet Pro VS, ik ben pro Nederland.
In nederland hebben we nu eenmaal een parlementaire democratie, wij hebben partijen gekozen die voor ons mogen spreken, Politiek is nu eenmaal neit betrouwbaar en ik heb ook al het vertrouwen op de meeste gebieden daarin eigelijk wel verloren ( wie niet? ) of eigelijk meer het geloof.. dat is wat ik verloren heb.

Maar de partijen hebben dat besloten, niet defensie. Dus laat je horen in de politiek denk ik dan..Ik ben ook voor meer referendums, referenda.. hoe schrijf je dat meervoud ?
Die hadden er ook moeten komen over invoering van de euro, etc..


Betreft die omschrijving van je met sergeantjes die je afblaffen.. zo zit dat nu niet meer. Het zijn andere tijden. Ze willen wel een soldaat van je maken dus af en toe moet er wel gepushed worden, maar het is niet zoals in films. Ik kan me ook goed vinden in de maatschappij en ik vind me niet in de omschrijving vinden die jij plaatsde.

zoals je mag zeggen dat je echt niet in dienst wil en weigeren wil, goed daar heb ik mijn mening over, en jij de jouwe

Maar een user plaatsde een post met , ik zou zelfs de vijand helpen als zijn ideeen beter bij mijn idealogie passen.. ja goed. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop


En Surv.fiets.. een halfjaartje dienstplicht is niet genoeg, ben je net klaar met je opleidingen van het leger, kun je weer gaan.. Een jaartje zou uitkomen.

[ Bericht 33% gewijzigd door Pumatje op 17-04-2008 13:03:01 ]

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:55 schreef Pumatje het volgende:


Maar een user plaatsde een post met , ik zou zelfs de vijand helpen als zijn ideeen beter bij mijn idealogie passen.. ja goed. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop

Mijn god, jij niet dan?!?!

Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.

dat maakt mij namelijk ook een... je weet wel wat

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:32 schreef Pumatje het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.

Laten we er eens van uit gaan dat het huidige regime jou verbiedt te verhuizen naar een ander land en dat jouw idealen overeenkomen met die van de agressor? Zou je dan blind voor iets abstracts als het "vaderland" kiezen?

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:32 schreef Pumatje het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch maar een individu. Als hun idealen me zo veel beter bevallen verhuis ik wel naar hun land, in plaats van degene te helpen die de agressor is en anderen een idealogie wil opzadelen die ze helemaal niet willen hebben.

dat maakt mij namelijk ook een... je weet wel wat

Oooohh zoals het Nederandse leger de VS helpt bedoel je

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Laten we er eens van uit gaan dat het huidige regime jou verbiedt te verhuizen naar een ander land en dat jouw idealen overeenkomen met die van de agressor? Zou je dan blind voor iets abstracts als het "vaderland" kiezen?

we hadden het over Nederland
en we gingen uit van de Huidige situatie hier..

De user die dat postte ging ook van dat standpunt uit



maar in jou geval.. tuurlijk zou ik dan anders reageren

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:40 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Oooohh zoals het Nederandse leger de VS helpt bedoel je

juist, alhoewel Afghanistan en Iraq wel van elkaar verschillen..
keur die oorlogen allebei ook niet goed hoor

Nee
Heb de dienstplicht nog meegemaakt, leuke tijd gehad

quote:

Op donderdag 17 april 2008 06:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.

Je vergeet de belangrijkste reden: de goede economische situatie.
Er is een omgekeerd evenredig verband tussen het aantal vacatures op de arbeidsmarkt, en het aantal aanmeldingen bij de krijgsmacht.
Logisch: als er geen werk te vinden is, wordt het leger al gauw aantrekkelijk; niet als je zo een beter betaalde baan in de burgermaatschappij kunt krijgen.

Ik zou het een eer vinden om ons land te mogen verdedigen in het geval van een buitenlandse dreiging binnen Nederland. Hoewel ik waarschijnlijk, gezien mijn lichamelijke conditie, niet in de frontlinie zal terecht komen, zou ik alles willen geven.

Al zal ik bij eventuele NBC dreiging wel in m'n broek schijten (al dan niet door het gebruikte gas), maar goed

quote:

Op donderdag 17 april 2008 06:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze zitten behoorlijk krap iig. Het al jaren durende reclame-offensief, het verlagen van de eisen, het aanbieden van premies en bonussen, kennelijk werkt het allemaal niet.

Dienstplicht op zich valt over te praten imo, er zijn bijvoorbeeld ook andere vormen te bedenken (helpen in ziekenhuizen of verpleegtehuizen ed). Maar het als lapmiddel omdat het leger geen mensen meer kan krijgen? Neh, slechte reden. Laten ze dan naar de oorzaken kijken waarom er zo weinig animo is. Imo zijn de politieke keuzes (van bijvoorbeeld het steunen van het VS beleid) een grote oorzaak van het slechte image van het leger. Toch troepen sturen als de meeste Nederlanders tegen zijn. Missies die een strategisch en geo-poltiek doel dienen ipv humanitair of indammen van conflicten. Natuurlijk heeft dat zijn weerslag.

En waarom is het wel in orde om de gaten in de gezondheidszorg te stoppen met diensplichtigen volgens jou, maar als dat bij defensie gebeurt niet?

quote:

Op donderdag 17 april 2008 18:05 schreef Nobu het volgende:

[..]

En waarom is het wel in orde om de gaten in de gezondheidszorg te stoppen met diensplichtigen volgens jou, maar als dat bij defensie gebeurt niet?

Dat is niet gezegd. Ik vind dat er best iets te zeggen is voor een soort maatschappelijke "dienstplicht" voor jongeren, een soort stage lopen. Het leger kan zo'n stageplek zijn, maar evengoed een verpleegtehuis. Jongeren kunnen een stuk ervaring opdoen op plekken waar ze anders waarschijnlijk nooit mee in aanraking zouden komen. Ik denk dat voor een grote groep geldt dat ze er niet slechter van zullen worden.

Het is niet iets waar ik per se voor ben maar als er dan een nieuwe dienstplicht zou komen zou die imo op zijn minst veel breder moeten zijn dan alleen het leger.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 14:11 schreef nerd4sale het volgende:

[..]

Je vergeet de belangrijkste reden: de goede economische situatie.

Dat is ook een oorzaak. Maar die wordt wel in de media genoemd, het meedoen aan omstreden missies wordt niet genoemd.

Overigens heeft een krappe arbeidsmarkt geen invloed op het image van het leger lijkt me.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:55 schreef Pumatje het volgende:
. Dat maakt je dan een landverrader, dat is het feitelijk dan ook. Geen persoonlijke belediging van jou naar mij , gewoon de spijker op zijn kop

Het maakt je natuurlijk alleen een landverrader als je een heilig geloof hebt in iets arbitrairs als landsgrenzen en nationalistisch ingesteld bent

Okee, beetje stoken, ik geef het toe.

V.

[ Bericht 4% gewijzigd door V. op 18-04-2008 01:03:01 ]

De Romeinen kenden een dienstplicht van 20 jaar, sommige kozen ervoor langer te vechten

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:36 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
De Romeinen kenden een dienstplicht van 20 jaar, sommige kozen ervoor langer te vechten

Ja, en je weet hoe het met de Romeinen is afgelopen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Het maakt je natuurlijk alleen een landverrader als een heilig geloof hebt in iets arbitrairs als landsgrenzen en nationalistisch ingesteld bent

Okee, beetje stoken, ik geef het toe.

V.

Het deed me dan ook niets, ik beschouw mezelf als een wereldburger. Het was overigens sowieso al niet meer serieus te nemen nadat de mod me voor NSB´er had uitgemaakt

_{ik stook een beetje mee maar mag dat, want ik ben uitgescholden door de mod}