Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Graag ook bijvoegen waarom wel of waarom niet.
Ik zeg ja, omdat ik vind dat het goed is voor de "jeugd". En om zo het personeelstekort te verminderen.
Militaire dienst lijkt me best geschikt om groepsbinding te leren, en ik zou dan als een soort bonus (omdat iedereen verplicht de dienst in moet) zeggen van: iedereen rijbewijs gratis halen in dienst.
Ook iedereen leren koken en voor zichzelf leren zorgen.
Als dit aspect er niet aan zit, en ze de militaire dienst alleen willen gebruiken om jongen mensen te leren killen mogen ze van mij het leger compleet opdoeken want in principe blijft het een sicko-organisatie.
De jeugd van tegenwoordig heeft al weinig discipline meer, en om die reden zou het al niet gek zijn om jeugd zich zelfs eens bewuster te laten worden van hun mentaliteit.
Met terugwerkende kracht, zodat ik dan zelf mee moet doen vind ik ook geen probleem.
Ik wou achteraf dat ik ook in dienst was gegooid; dan zou ik wat harder zijn geweest.
quote:Op dinsdag 1 april 2008 08:37 schreef Jolly_Reaper het volgende:
het aantal 'emo's' terug te dringen.
BVD.
wel dan inderdaad iets van je rijbewijs halen in diensttijd ertegen over en er niet alleen puur militair maar ook sociale dienstplicht dus niet alleen leren knokken, maar ook kameraardschap en verantwoordelijkheid.
het leger mag mij betreft afgeschaft worden
en
Het jaar dat je kwijt bent kun je financieel gezien nooit rechttrekken. Je stapt een of twee jaar later de arbeidsmarkt in, wat betekend dat je later opslag krijgt, en eerder aan je pensioenleeftijd zit.
Het hele nederlandse leger moet worden afgeschaft
quote:Op dinsdag 1 april 2008 09:14 schreef Godlike02 het volgende:
nee
Het hele nederlandse leger moet worden afgeschaft
En waarom?
Leer die kinders van tegenwoordig maar eens wat discipline is! Niks lamballen, gewoon werken 1-2-3-4
Oh ja, ik wordt medisch afgekeurd om het veld in te kunnen, maar koken kan ik wel..
Gewoon doen, want iedereen die nu jonger is dan 18, is toch alleen maar tuig...dus het leger zal ze goed doen!
quote:Op dinsdag 1 april 2008 09:18 schreef heiden6 het volgende:
slavernij.
quote:
quote:Welnee, daar krijgen ze nog veels te goed betaald voor, maar het is idd wel een goed idee, om er een soort slavernij van te maken...de Romeinen lieten ook al het werk door slaven doen...en moet je kijken wat de Romeinen allemaal hebben bereikt.Op dinsdag 1 april 2008 09:18 schreef heiden6 het volgende:
Dienstplicht is slavernij.
quote:Nou ja, het is natuurlijk wel degelijk slavernij, dwangarbeid, ongeacht of er een vergoeding tegenover staat.Op dinsdag 1 april 2008 09:34 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welnee, daar krijgen ze nog veels te goed betaald voor, maar het is idd wel een goed idee, om er een soort slavernij van te maken...de Romeinen lieten ook al het werk door slaven doen...en moet je kijken wat de Romeinen allemaal hebben bereikt.
quote:Hier sluit ik me bij aan.Op dinsdag 1 april 2008 09:31 schreef danny91184 het volgende:
Ik ben voor!
En waarom?
Leer die kinders van tegenwoordig maar eens wat discipline is! Niks lamballen, gewoon werken 1-2-3-4
quote:Het is niet slavernij genoeg...aan de fokking ketting jij!Op dinsdag 1 april 2008 09:42 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel degelijk slavernij, dwangarbeid, ongeacht of er een vergoeding tegenover staat.
quote:Leuk bij een grote dijkdoorbraakOp dinsdag 1 april 2008 09:14 schreef Godlike02 het volgende:
nee
Het hele nederlandse leger moet worden afgeschaft
quote:Dat willen alle linkse josties altijd, als het leger z'n werk goed doet...Op dinsdag 1 april 2008 09:05 schreef zuchtje het volgende:
nee,
het leger mag mij betreft afgeschaft worden
Deed de politie z'n werk maar zo goed, dat we ze konden afschaffen! Geen crimineel meer in het land, geen ongelukken, geen politie nodig!
quote:Hoe wou je anders een kleine beetje discipline creeren?Op dinsdag 1 april 2008 10:04 schreef Slarioux het volgende:
Gedwongen discipline werkt toch averechts.
Enige wat ze leren is zuipen en als ze mazzel hebben kunnen ze hun rijbewijs halen. Militairen zijn nodig okay dat begrijp ik maar diensttijd is verspilling van materiaal en persoonlijke vrijheden van jonge mensen.
quote:Leg uit.Op dinsdag 1 april 2008 10:04 schreef Slarioux het volgende:
Gedwongen discipline werkt toch averechts.
(Note: de dienstplicht bestaat nog; de opkomstplicht is alleen opgeschort)
En slavernij...?
Welcome to slavery.
quote:Correct. Had ik nog willen posten.Op dinsdag 1 april 2008 10:15 schreef Karrs het volgende:
(Note: de dienstplicht bestaat nog; de opkomstplicht is alleen opgeschort)
Zelf ook een brief gehad op mn 17e daarvoor. Was nog schrikken ook toen
quote:Echt niet. Als je ziet hoeveel van dat tuig goed blijft functioneren.Op dinsdag 1 april 2008 10:04 schreef Slarioux het volgende:
Gedwongen discipline werkt toch averechts.
quote:Ik zeg ook: 'ja!'Op dinsdag 1 april 2008 08:35 schreef Damzkieee het volgende:
1 jaar lijkt me prima.
Met terugwerkende kracht, zodat ik dan zelf mee moet doen vind ik ook geen probleem.
Maar met terugwerkende kracht gaat me te ver; we kunnen al die mensen met een (goede) baan moeilijk voor een jaar het leger in sturen, denk aan de hypotheken die betaald moeten worden en zo. Een jaar is ook wel erg lang; een half jaar of drie maanden is meer dan genoeg om van onze jongens echte mannen te maken, dan kunnen ze daarna weer rustig aan het werk of verder studeren.
Alleen bij wijze van discipline zou het wat mij betreft als soort 'werkkamp' voor probleemjeugd verplicht worden gesteld.
Discipline, respect en fatsoen zijn nog een aantal dingen die daar (voor het grootste deel iig) hoog gehouden worden. (begin zelf 12 augustus aan de KMS, ben al geheel goedgekeurd
)Ik weiger gedwongen onbetaald een deel van mijn leven te vergooien. Zoek het maar lekker uit.
quote:Je wordt betaald.Op dinsdag 1 april 2008 10:36 schreef Ego8 het volgende:
Ik weiger gedwongen onbetaald een deel van mijn leven te vergooien. Zoek het maar lekker uit.
Gedwongen een deel van je leven te vergooien? Basisschool? Middelbare school? Of is dat geen vergooien omdat je er iets leert? En tijdens je dienst leer je niks? Wat nou als je een afgemaakte dienstplicht moet hebben als je ergens wilt werken? Zou het dan opeens wel goed zijn om 'gedwongen' te worden?
Maar opzich ben ik dan wel weer voor een dienstplicht voor tokkies ed
Ik fake voor mezelf al genoeg stoornissen om onder dingen uit te komen.
quote:Ja,Op dinsdag 1 april 2008 10:46 schreef Repeat het volgende:
Nee, ik hou niet van een overheid die mij verplicht zulke dingen te doen.
Maar opzich ben ik dan wel weer voor een dienstplicht voor tokkies ed
Maar dus met mate, geen dienstplicht voor mensen boven een bepaald opleidingsniveau. Vaak zijn het toch de 'kansrijke jongeren' die op straat hangen enzo. Voor hen zou het denk ik perfect zijn om discipline te leren in het leger. Wellicht bevorderd dat ook de integratie bij de buitenlandse nederlander omdat ze dan voor nederland op moeten komen..
Mensen boven een bepaalde intelligentie hebben sowieso vaak al het besef van discipline en socialiteit. Ze zijn ook nog eens veel beter inzetbaar voor andere dingen die niet met het leger te maken hebben..
quote:Zo jij bent wakkerOp dinsdag 1 april 2008 10:58 schreef Tijn het volgende:
Ik neem aan dat het gaat om de opkomstplicht? Want de dienstplicht is er in Nederland natuurlijk nog gewoon.
.quote:is al gepost, he jammer van je bijna toffe reactie.Op dinsdag 1 april 2008 10:58 schreef Tijn het volgende:
Ik neem aan dat het gaat om de opkomstplicht? Want de dienstplicht is er in Nederland natuurlijk nog gewoon.
En alleen voor "kansrijke jongeren" (dus iedereen uit kanaleneiland zeg maar)? Dat zou wel grappig zijn,
als je nu de keuring binnen wandelt zie je 2-3 mensen met een niet blanke huidskleur,
het zijn vooral de scooterjosties die zich aanmelden volgens mij
kereltjes van 17/18 met een oorbelletje in..
Allemaal wel aardige lui hoor, maar je pikt de onderofficieren/officieren zo uit de wachtkamers.
zit er echt stampvol mensen voor het orientatiejaar(roc mbo niveau 2 oid).
quote:ach pleur toch op, 3 kwart van de ladingen Dipli's uit de jaren 70/80/90 waren ook al Hashrokende Provo's die de hele dag het liefst aan het kaarten waren...Op dinsdag 1 april 2008 07:56 schreef _serial_ het volgende:
Ik zeg ja,
De jeugd van tegenwoordig heeft al weinig discipline meer, en om die reden zou het al niet gek zijn om jeugd zich zelfs eens bewuster te laten worden van hun mentaliteit.
quote:Ik zie ook niet echt in waarom ik een lesje discipline en opvoeding nodig heb. Er is genoeg tuig waar het voor nodig is maar je maakt mij niet wijs dat ik de enige brave persoon in Nederland ben waarop de vraag dus is waarom de goeden weer onder de slechten moeten lijden.Op dinsdag 1 april 2008 11:13 schreef Pumatje het volgende:
ach pleur toch op, 3 kwart van de ladingen Dipli's uit de jaren 70/80/90 waren ook al Hashrokende Provo's die de hele dag het liefst aan het kaarten waren...
Dat mensen vrijwillig graag willen leren andere mensen dood te schieten tot daar aan toe, maar het iedereen te laten doen is
Dienst-/opkomstplicht was niks, is niks en zal ook nooit wat worden. Het is geen magische oplossing voor een probleem wat zich heel ergens anders afspeelt.
Invoeren..!
Ik ben zelf van Duitse komaf en heb daarom dienstplicht in dat land. Gelukkig heb ik voorlopig met heel veel moeite vrijstelling gekregen om hier mijn studie af te maken.
We (jullie) moeten blij zijn dat je hier na je middelbare school kunt gaan doen wat je wilt, en niet nog een jaar wordt opgehouden.
quote:Ja lachen joh! We leren iedere kansenjongere met een wapen omgaan, de basistechnieken van vechtsporten en geven ze een opleiding in agressief gedrag. Jippie, ik voel me nu al een stuk veiliger!Op dinsdag 1 april 2008 11:06 schreef MrDrako het volgende:
[..]
is al gepost, he jammer van je bijna toffe reactie.
En alleen voor "kansrijke jongeren" (dus iedereen uit kanaleneiland zeg maar)? Dat zou wel grappig zijn,
als je nu de keuring binnen wandelt zie je 2-3 mensen met een niet blanke huidskleur,
het zijn vooral de scooterjosties die zich aanmelden volgens mij
kereltjes van 17/18 met een oorbelletje in..
Allemaal wel aardige lui hoor, maar je pikt de onderofficieren/officieren zo uit de wachtkamers.
zit er echt stampvol mensen voor het orientatiejaar(roc mbo niveau 2 oid).
Maar de opkomstplicht lijkt me prima. En dan de kansenjongeren geen gevechtstraining, maar gehoorzaamheidstraining en daarna het bejaardentehuis in en oma's wassen!
Laat de intelligentere mensen maar gevechtstraining krijgen. Betere kansen voor nerds e.d. om zich te verdedigen!
quote:Dat moet de jeugd zelf willen. Plus, ik vind dat hier nogal een groot "vroeger was alles beter"-sfeertje hangen. Dat de jeugd vroeger dankzij de dienstplicht (of opkomstplicht, hoe je het noemt) veel gedisciplineerder en beter was enzo. Dat soort onzin.Op dinsdag 1 april 2008 10:05 schreef Keiichi het volgende:
[..]
Hoe wou je anders een kleine beetje discipline creeren?
Daarnaast is het nog maar de vraag of discipline het antwoord is op welk probleem je dan ook de schuld van aan de jeugd wilt geven. Hangjongeren? Disciplinegebrek! Rellen in A'dam? Disciplinegebrek!
Enzovoorts, enzovoorts. Wie zegt eigenlijk dat jongeren dankzij die "discipline" ook daadwerkelijk de voorbeeldknapen worden die je wilt dat ze worden? Misschien rellen ze gewoon door als ze terug naar huis gaan. Maar dan georganiseerder en een diepe haat jegens uniformen. Goed bezig.
Als je denkt dat er één oplossing is voor het "probleem" (dat je overigens zelf hebt bedacht om de oplossing "discipline" aan te kunnen dragen) dan heb je zowel het probleem als de oplossing niet begrepen.
quote:Dat tuig zit dan ook vrijwillig in het leger, of heb je het over ander tuig?Op dinsdag 1 april 2008 10:19 schreef Ulreazj het volgende:
[..]
Echt niet. Als je ziet hoeveel van dat tuig goed blijft functioneren.
Leer maar eens dat je ook naar anderen te luisteren hebt dan alleen je vader/moeder. Ook goed leren dat je meer kan dan je soms denkt en dat je voor sommige dingen ook anderen nodig hebt.
quote:Ik weet niet waar jij woont maar ik ken nauwelijks pubers die zich (veel) misdragen. Ouderen (40+) die ik tegenkom op de straat en in de supermarkt kunnen beter opnieuw opgevoed worden hoor.Op dinsdag 1 april 2008 12:07 schreef Daniel1976 het volgende:
Vond het best leuk in dienst en laat ze die kut jochies eindelijk eens een beetje opvoeden?
Heb wel ja gestemd. Lijkt me wel leuk om in het leger te zitten. Kan nu ook wel maar dan moet ik stoppen met mijn studie en dat doe ik liever niet. Zou het misschien wel doen als de overheid het een stuk makkelijker maakt om in dienst te gaan, en ik denk dat dat ook wel zou helpen tegen het tekort aan militairen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apekoek op 01-04-2008 12:36:29 ]
-Opvoeden is een taak van de ouders, niet van de overheid;
-Het amerikaanse leger is al groot genoeg
quote:Dat dus.Op dinsdag 1 april 2008 10:06 schreef Noway666 het volgende:
Nee gestemd.
Enige wat ze leren is zuipen en als ze mazzel hebben kunnen ze hun rijbewijs halen. Militairen zijn nodig okay dat begrijp ik maar diensttijd is verspilling van materiaal en persoonlijke vrijheden van jonge mensen.
Daarbij is dit ook slecht voor de academische ontwikkeling, aangezien iedereen dan ook 2 jaar later met zijn vervolgopleiding kan beginnen.
quote:Dat hoeft lang niet altijd nadelig te zijn. Hoeveel mensen hebben moeite om een goede keuze te maken wbt een vervolg studie? Ik vraag me serieus wel eens af of men sowieso al niet te vroeg wordt gedwongen een keuze te maken.Op dinsdag 1 april 2008 12:52 schreef destrovel het volgende:
[..]
Dat dus.
Daarbij is dit ook slecht voor de academische ontwikkeling, aangezien iedereen dan ook 2 jaar later met zijn vervolgopleiding kan beginnen.
Van dat soort mensen moet je het maar hebben! Whehehehe..
Eerst eens nadenken voordat men wat zegt, wehehehehe
quote:Klopt als een bus. Ik heb een keer bij een voorlichting gezeten voor het Korps Mariniers, en daar zat een gozer die wist niet eens wat voor 'n opleiding hij deed. Die gozer was zo dom, die zou een pan met water nog aan laten brandenOp dinsdag 1 april 2008 11:06 schreef MrDrako het volgende:
[..]
is al gepost, he jammer van je bijna toffe reactie.
En alleen voor "kansrijke jongeren" (dus iedereen uit kanaleneiland zeg maar)? Dat zou wel grappig zijn,
als je nu de keuring binnen wandelt zie je 2-3 mensen met een niet blanke huidskleur,
het zijn vooral de scooterjosties die zich aanmelden volgens mij
kereltjes van 17/18 met een oorbelletje in..
Allemaal wel aardige lui hoor, maar je pikt de onderofficieren/officieren zo uit de wachtkamers.
zit er echt stampvol mensen voor het orientatiejaar(roc mbo niveau 2 oid).
. En dan zit je daar bij die voorlichting, zie je voornamelijk krom gevouwen petjes, oorbelletjes en Hardcore Holland Bomderjacks.Ik vind ook dat er een keuze moet zijn tussen sociale en militaire dienstplicht. Niet iedereen is geschikt of vind het leuk om door de modder te kruipen. Je moet deze plicht ook enigzins op je toekomstplannen af kunnen stemmen. Behalve dat een dergelijke constructie goed is voor de persoonlijk ontwikkeling kan het ook bijdragen aan het instand houden van ons huidige sociale systeem (zorg, administratieve taken in het leger, etc.). Deze mensen gaan in het geval van militiare plicht NOOIT op uitzending. Daar hebben we beroepsmilitairen voor.
Wat betreft het argument van sommigen in de trant van "ik verlies tijd en geld" of "het gaat ten koste van mijn studie": een half jaar is niet lang, zeker niet als je betaald krijgt. Het argument "geld" in combinatie met het argument "studie" is niet aan de orde. Iedereen kan in dit land studiefinanciering + lening krijgen. Bovendien gaat een groot deel van de mensen die hun HAVO/VWO diploma gehaald hebben eerst een half of een heel jaar reizen voordat er over studeren wordt nagedacht. Dat eerste half jaar kunnen ze dan mooi hun reis bijelkaar verdienen.
Het argument "ik ben tegen het leger" is heerlijk naief en bijzonder schattig. In ben in principe ook tegen oorlog, geweld en zodoende het leger. Maar het afschaffen of minimaliseren van het leger leidt er niet toe dat de oorzaken en aanleidingen voor oorlog ook verdwijnen. Ik zie het leger als noodzaak, niet alleen als politiek instrument voor buitenlandse zaken maar ook als onderdeel van binnenlandse aangelegenheden. Dat het bovendien sommige --met name jonge mannen-- personen in het gareel houdt is alleen maar een positief neveneffect.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 01-04-2008 14:11:20 ]
ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
quote:Nee, discipline wel.Op dinsdag 1 april 2008 13:59 schreef Matje-1989 het volgende:
En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
quote:Slechte smoes om onder zijn (imo terechte) vraag uit te komen.
het kost alleen maar geld en gezien de uitzenddruk lijkt me zo'n groot aantal niet uitzendbare militairen niet iets waar we op zitten wachten ... discipline doen ze maar op in de gevangenis als hun ouders te lui zijn
ik ben wel voor een wat actievere reserve net zoals de national guard in Amerika. Dat je bijvoorbeeld school bied in ruil voor 3 of 4 maanden wachtjes kloppen op een kamp in godweetwaar
1 Ons leger wordt er een stuk slimmer van.
Nu bestaat het leger in de laagste regionen vooral uit laag of niet opgeleide jongens en meisjes. Ten tijde van de dienstplicht was het een doorsnede van de maatschappij. Ja er zaten ook academisch opgeleiden tussen (zoals ik) omdat ze een langere (onder)officiersopleiding niet zagen zitten.Bovendien hebben dienstplichtige militairen als groep de neiging bevelen niet zomaar op te volgen maar er vraagtekens bij te zetten en waar het doel met minder inspanning bereikt kan worden zullen ze met een alternatieve en vaak betere uitvoering komen, of defensie dit nu wil of niet elke voormalige dienstplichtige kent hier talloze voorbeelden van.
2 Het is goed voor de integratie
Alle bevolkingsgroepen liggen met elkaar op 1 kamer en moeten een jaar met elkaar samenwerken, of je leuk vind of niet, je hebt je collega's niet voor het kiezen. Je leert er begrip op te brengen voor anders denkenden anders gelovenden en voor andere muziek andere etenspatronen enz. enz. : je zal wel moeten. Onbekend maakt onbemind gaat dan niet meer op.
3 De regering zal minder makkelijk meedoen aan missies
Het sturen van beroepsmilitairen is eenvoudiger te verkopen (ze moeten niet zeuren, ze hebben er zelf voor gekozen) dan het sturen van dienstplichtigen. Ze zullen er om draagkracht te hebben er beter over na moeten denken.
Instructie's gaan uitdelen bij Geboorte?
Ik zie het als een prima aanpak en Movo haalt de woorden uit mijn mond.
Volledig mee eens, van een beetje pijn en door afzien is nooit iemand slechter geworden.
En Aub geen ontspoorde jeugd bij Defensie, het is geen Opvang...
Daar zitten ze totaal niet op te wachten. Je krijgt dan abu ghraib taferelen.
Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.
quote:Goed verhaal maar oneens. Ik wil zelf beslissen wat ik doen, ook voor die 6 maanden wil ik niet. Ik ben zelf de baas over mijn eigen leven en dat wil ik ook niet laten beheersen voor een kortere periode.Op dinsdag 1 april 2008 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ja (Voor), maar ik twijfel over de duur. Misschien is 6 maanden voldoende, omdat ik vind dat je niet een te grote aanslag mag plegen op de tijd van individuen. Mochten die eerste zes maanden bijvoorbeeld niet naar behoren worden ingevuld (door bijvoorbeeld ontduiking of verzaken van taken) dan kunnen daar nog eens 6 maanden aan toegevoegd worden.
Ik vind ook dat er een keuze moet zijn tussen sociale en militaire dienstplicht. Niet iedereen is geschikt of vind het leuk om door de modder te kruipen. Je moet deze plicht ook enigzins op je toekomstplannen af kunnen stemmen. Behalve dat een dergelijke constructie goed is voor de persoonlijk ontwikkeling kan het ook bijdragen aan het instand houden van ons huidige sociale systeem (zorg, administratieve taken in het leger, etc.). Deze mensen gaan in het geval van militiare plicht NOOIT op uitzending. Daar hebben we beroepsmilitairen voor.
Wat betreft het argument van sommigen in de trant van "ik verlies tijd en geld" of "het gaat ten koste van mijn studie": een half jaar is niet lang, zeker niet als je betaald krijgt. Het argument "geld" in combinatie met het argument "studie" is niet aan de orde. Iedereen kan in dit land studiefinanciering + lening krijgen. Bovendien gaat een groot deel van de mensen die hun HAVO/VWO diploma gehaald hebben eerst een half of een heel jaar reizen voordat er over studeren wordt nagedacht. Dat eerste half jaar kunnen ze dan mooi hun reis bijelkaar verdienen.
Het argument "ik ben tegen het leger" is heerlijk naief en bijzonder schattig. In ben in principe ook tegen oorlog, geweld en zodoende het leger. Maar het afschaffen of minimaliseren van het leger leidt er niet toe dat de oorzaken en aanleidingen voor oorlog ook verdwijnen. Ik zie het leger als noodzaak, niet alleen als politiek instrument voor buitenlandse zaken maar ook als onderdeel van binnenlandse aangelegenheden. Dat het bovendien sommige --met name jonge mannen-- personen in het gareel houdt is alleen maar een positief neveneffect.
quote:Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.Op dinsdag 1 april 2008 14:28 schreef Pumatje het volgende:
Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.
Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.
Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.
En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
quote:PreciesOp dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:
[..]
Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.
Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.
Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.
En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
quote:Gast, met een jaar , dan in jou woorden opvoedingskamp is helemaal niets mis, en als ik om me heen kijk , zie ik de realiteit dit zelf invullen.. dat dat echt geen verkeerd idee zou zijn.Op dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:
[..]
Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.
Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.
Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.
En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
Ik gaf EEN reden om de opkomstplicht af te schaffen, je kunt vertellen wat naar jou idee DE reden is, en ik weet dat de hoofdreden, in ieder geval de druppel die de emmer deed overlopen het feit is dat het Communisme viel, en het leger op zo'n manier niet nodig is. Maar daarvoor heb ik al antwoord gegeven, het moet niet op grote schaal, maar juist voor personen die gezond zijn, de mogelijkheid hebben in dienst te nemen. Want er zijn genoeg mensen nodig bij Defensie, en defensie is al vaak genoeg uitgekakt, mag ikje wel vertellen dat deze personen voor jou vrijheid aan het vechten zijn, al is dit ervaren als een ver van je bed show wat ik best begrijpen kan.
het moet geen prullenbak worden, dat was het in de Dipli tijd geworden, daar zitten ze niet op te wachten. En dit kan heel goed worden gerealiseerd anno 2008 als defensie iets terug kan doen wat echt in verhouding staat, zoals een gratis rijbewijs.
Die hangjongeren etc. intresseren mij vrij weinig. Dit gaat over de dienstplicht, maar zo wil ik het niet meer noemen.
Ik heb het erover dat er mensen zijn, die heel goed een plek in defensie kunnen verzorgen, waar ze kunnen bijdragen aan de veiligheid van ons, maar niet werken, geen figuren die niet WILLEN. Maar wel een plicht voor personen die zijn ontslagen, of ontslag hebben genomen, om een reden die niet haaks staat met de kaders van de maatschappij waar wij graag in willen leven en daar aan bijdragen wil. Maar in zijn burgerleven op dat moment niet aan toe komt.
Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren
quote:Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zouOp dinsdag 1 april 2008 18:11 schreef Agiath het volgende:
Haha moeten ze eens proberen bij mij.
Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren
simpel
Wat mij betreft heeft niemand, maar dan ook helemaal niemand, het recht mij voor 6 maanden te ontvoeren en allerlei dingen te laten doen, ook niet als je daar wat zakgeld voor krijgt.
Niemand is bezit, ik niet, jullie ook niet. Reëel gezien kan dus niemand een ander vertellen wat hij moet doen als die ander daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Echter geloven zoveel mensen in het sprookje dat 'maatschappij' heet dat men de persoonlijke vrijheid is vergeten.
Discipline is goed, tot op zekere hoogte. De huidige jongere generatie is zeker niet de meest sociale. Maar moet dat nog op je 18e worden opgelost? Natuurlijk niet; dan is het kwaad allang geschied. Ouders moeten hun verantwoordelijkheden weer durven nemen en de regering moet minder betuttelen als het gaat om hoe een ouder een kind precies kan straffen. En als iemand (jonger of ouder dan 18) dan toch in de fout gaat, keihard aanpakken. Want dan verlies je wat mij betreft je persoonlijke vrijheden omdat je bewezen hebt ze niet te verdienen.
Als door middel van opvoeding en een verbeterde wettelijke discipline een socialere generatie onstaat, gaan veel meer mensen uit zichzelf wel bijvoorbeeld als vrijwilliger in een ziekenhuis werken, zodat je die hele sociale dienstplicht dus ook niet meer nodig hebt.
quote:Ah oke, topOp dinsdag 1 april 2008 18:53 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zou
simpel
.Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig
.quote:En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?Op dinsdag 1 april 2008 23:08 schreef DaMook het volgende:
JA ! Al is het maar omdat ik graag wilde maar afgekeurd was en dat dan wat minder waarschijnlijk was geweest
Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.
Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.
quote:Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!Op dinsdag 1 april 2008 23:56 schreef Matje-1989 het volgende:
[..]
En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.
Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.
quote:Dat is niet wat ik bedoel, ouderen zijn op de wereld om te zeikenOp woensdag 2 april 2008 00:37 schreef Luutgaert het volgende:
[..]
Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!
Maar ze moeten niet denken dat ze alles van iedereen weten.
Generaliseren, want de 'jeugd van tegenwoordig' is alleen maar aan het coma-zuipen
en doet het met Jan en alleman
Ik zou het overigens wel interessant vinden om te weten of de ja-stemmers ook vrouwen een dienstplicht op willen leggen. Maar goed, ik wil het topic niet kapen, daar gaat het hier niet over.
[ Bericht 1% gewijzigd door Steve op 02-04-2008 01:29:57 ]
quote:Succesvolle bevelen-slikkers kregen dikwijls hun eigen landgoed in het vers veroverde land na hun ambtstermijn.Op dinsdag 1 april 2008 09:34 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welnee, daar krijgen ze nog veels te goed betaald voor, maar het is idd wel een goed idee, om er een soort slavernij van te maken...de Romeinen lieten ook al het werk door slaven doen...en moet je kijken wat de Romeinen allemaal hebben bereikt.
Kan je over de huidige soldaten niet zeggen, zij krijgen alleen gratis PTSD.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
quote:En hoe weet jij dat alle jeugd zo is?Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
Jezus, jij bent al net zo. Bah
quote:Jij hebt duidelijk niet het gehele topic door gelezen. Dan had je nu denk ik wat minder simpel gereageerd.Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
Je moet je eens beseffen dat het niet voor iedereen geld, je scheert hier iedereen over 1 kam alsof niemand fatsoensnormen heeft en dus maar verplicht het leger in moet. Ik beslis nog altijd over mijn eigen leven en ben van mening dat ik aardig wat waarde en normen heb mee gekregen. Ik ga niet verplicht dienst in omdat andere het verkloten in de maatschappij. En dat zij ouders hebben die pa en ma tokkie uithangen (gezien de opvoeding), nee die heb ik niet. En als jij zo nodig het leger in wilt moet je dat doen, laat mij er buiten!
quote:1. Je klinkt als iemand die duidelijk niet weet wat de inhoud van zo'n opleiding is. Ja, je word in de 1ste plaats opgeleid tot militair, maar daarin zit ook een sociaal aspect, een psychologische training, en je leert met andere groepen van de bevolking om gaan, zo krijg je misschien wel respect voor elkaar.Op dinsdag 1 april 2008 12:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja lachen joh! We leren iedere kansenjongere met een wapen omgaan, de basistechnieken van vechtsporten en geven ze een opleiding in agressief gedrag. Jippie, ik voel me nu al een stuk veiliger!
Maar de opkomstplicht lijkt me prima. En dan de kansenjongeren geen gevechtstraining, maar gehoorzaamheidstraining en daarna het bejaardentehuis in en oma's wassen!
Laat de intelligentere mensen maar gevechtstraining krijgen. Betere kansen voor nerds e.d. om zich te verdedigen!
2. Bij defensie stimuleren ze het halen van diploma's en cursussen, waardoor de heren die normaal op straat hangen daarna makkelijker werk krijgen, en dus de titel "kansenjongeren" kwijt raken.
3. Personeel dat bij defensie weg gaat en de burgermaatschappij in gaat, heeft vaak een goede kans op een baan door de zware training en discipline die je nodig hebt om te slagen.
quote:Ik vind "fatsoensnormen" geen reden om mensen het leger in smijten. Fatsoensnormen worden --zoals al eerder aangegeven hier-- primair bijgebracht door ouders. Als die steken laten vallen vind ik niet dat "de overheid" dat maar op moet lossen. Dat is een probleem waar ouders en naasten mee om moeten gaan. Bovendien zitten ze bij de krijgsmacht ook niet te wachten op een stel randdebielen die ze en masse in het gareel moeten rammen.Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
Ik zie sociale dienstplicht primair als oplossing voor het instand houden van onze welvaartsstaat. Dat dit vervolgens ten goede komt aan de persoonlijke ontwikkeling van zij die deze plicht moeten ondergaan staat wmb buiten kijf. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel sympathie heb voor argumenten als "het is niet aan de staat om mij te verplichten een dergelijke dienst te vervullen". Ik ben in principe liberaal en zo'n verplichting gaat tegen aardig wat principes in. Aan de andere kant vind ik dat het "algemeen belang" in deze moet prevaleren boven het individu. Zeker omdat zes maanden geen onredelijke aanslag is op iemand zijn tijd, zeker niet als hij/zij er geld aan over houdt, er iets van leert, en solidair is met de maatschappij in het algemeen.
Ik zou wel in het leger willen voor 1 jaar, maar niet uitgezonden willen worden.
Dus puur om een jaar te rekken om een (nieuwe) opleiding te kiezen
quote:wat gratis?Op woensdag 2 april 2008 22:08 schreef Matje-1989 het volgende:
Is het eerste jaar gratis?
Ik zou wel in het leger willen voor 1 jaar, maar niet uitgezonden willen worden.
Dus puur om een jaar te rekken om een (nieuwe) opleiding te kiezen
of dacht je dat jij moet betalen voor een opleiding bij defensie ?
)Het zit zo ( komt ie )
Ik twijfel of ik doorwil met mijn huidige opleiding. Als ik zou stoppen heb ik geen idee
wat ik dan zou willen doen. Maar is het dan mogelijk om bij het leger te gaan voor een
soort van tussenjaar? Dus zonder dat ik kan worden uitgezonden, want dat wil ik niet.
Meer een soort van sebatical, maar dan bij het leger
quote:En waarom zouden ze je in godsnaam aannemen als jij alleen een beetje op de schietbaan wilt liggen en bovendien ook nog eens geen normaal contract wilt tekenen?Op maandag 7 april 2008 16:45 schreef Matje-1989 het volgende:
Ja, kijk ik moet mezelf even verduidelijken denk ik.
Het zit zo ( komt ie )
Ik twijfel of ik doorwil met mijn huidige opleiding. Als ik zou stoppen heb ik geen idee
wat ik dan zou willen doen. Maar is het dan mogelijk om bij het leger te gaan voor een
soort van tussenjaar? Dus zonder dat ik kan worden uitgezonden, want dat wil ik niet.
Meer een soort van sebatical, maar dan bij het leger
quote:Scoort 30 punten lager? Wat een fucking vooroordeel, ik vraag me af hoe dat bij jou zit. Ik val dan iig niet in die 30 punten lager klasse.Op dinsdag 1 april 2008 13:43 schreef Epsix het volgende:
dat de jeugd geen discipline heeft heeft geen fok met dienstplicht te maken. die kerels in dienst hebben het namelijk ook niet.
ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.
quote:Ja, dat is hun probleem. Het was dan ook de vraag of het kanOp maandag 7 april 2008 20:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
En waarom zouden ze je in godsnaam aannemen als jij alleen een beetje op de schietbaan wilt liggen en bovendien ook nog eens geen normaal contract wilt tekenen?
quote:nee, je tekent een meerjarig contract.Op dinsdag 8 april 2008 01:01 schreef Matje-1989 het volgende:
[..]
Ja, dat is hun probleem. Het was dan ook de vraag of het kan
quote:en jij krijgt 30 punten voor het beledigen van zo'n 70.000 mensen.Op dinsdag 1 april 2008 13:43 schreef Epsix het volgende:
dat de jeugd geen discipline heeft heeft geen fok met dienstplicht te maken. die kerels in dienst hebben het namelijk ook niet.
ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.
Je zet jezelf wel als een idioot neer met dit soort afspraken, ze zijn niet onderbouwd, beledigend, simpelweg dom.. en gewoon niet waar. Wil je nu puur provoceren hiermee? Of wat is precies je doel?
Ik ben voor. Karakter kweek je pas echt in het leger! Zie voorbeeld...
quote:Een soldaat die een puppy doodgooit.
quote:dat hoort inderdaad bij de basis opleiding:SOp dinsdag 8 april 2008 02:32 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Een soldaat die een puppy doodgooit.
quote:Op dinsdag 1 april 2008 09:23 schreef PhysTick het volgende:
Ja,mitstenzij je naar school gaat of een goed betaalde baan hebt. En het redelijk goed verdient
quote:Heb je niet een soort van eerste basisjaar?Op dinsdag 8 april 2008 01:26 schreef TiMPiN het volgende:
[..]
nee, je tekent een meerjarig contract.
quote:Tja, maar Nederland heeft nou eenmaal weinig land te vergeven, dus hebben we PTSD ingevoerd om de soldaten toch met iets naar huis te sturen.Op woensdag 2 april 2008 01:23 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Succesvolle bevelen-slikkers kregen dikwijls hun eigen landgoed in het vers veroverde land na hun ambtstermijn.
Kan je over de huidige soldaten niet zeggen, zij krijgen alleen gratis PTSD.
quote:Er bestaat zoiets als een orientatiejaar... maar ik weet niet of dat voor iedereen is, of alleen voor probleemjongeren?Op dinsdag 8 april 2008 11:36 schreef Matje-1989 het volgende:
[..]
Heb je niet een soort van eerste basisjaar?
Het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht (OJKL)
Lijkt een baan bij de landmacht je wel interessant, maar wil je de weg naar een beroepsopleiding openhouden? Kies dan voor het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht (OJKL) Het Oriëntatiejaar is combinatie van een 1-jarige MBO-beroepsopleiding en een uitgebreide kennismaking met het werken bij de landmacht. Klik hier voor meer informatie over het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht.
De Opleiding Vrede & Veiligheid niveau 1 & 2
Weet je vrijwel zeker dat je militair wil worden, maar twijfel je nog tussen de landmacht en de marine? Meld je dan aan voor de opleiding Vrede & Veiligheid. Dit is een erkende MBO-opleiding, die je kunt volgen op niveau 1 (Assistent V&V) en niveau 2 (Medewerker V&V). Klik hier voor meer informatie over de opleiding Vrede & Veiligheid 1 & 2.
NIEUW: Opleiding Vrede & Veiligheid III
Deze nieuwe, tweejarige opleiding laat je uitgebreid kennismaken met leidinggevend werk bij de landmacht én biedt je een mbo-diploma op niveau 3. Met deze opleiding werk je toe naar een uitdagende toekomst als leidinggevende bij de landmacht, maar natuurlijk kun je met deze opleiding ook buiten de landmacht aan de slag. Klik hier voor meer informatie over de opleiding Vrede & Veiligheid III.
quote:Dat is voor iedereen.Op dinsdag 8 april 2008 11:48 schreef Northside het volgende:
[..]
Er bestaat zoiets als een orientatiejaar... maar ik weet niet of dat voor iedereen is, of alleen voor probleemjongeren?
quote:Maar dat is een opleiding. Ik neem aan dat je daar niet voor betaald krijgt?
quote:We kunnen vast samen wel een hele goede afwijking nadoenOp dinsdag 8 april 2008 23:19 schreef Rorata het volgende:
als het verplicht zou worden dan moet ik onderduiken
Iets als dit moet lukken
:
Maar je kunt een mens niet verplichten de juiste keuze te maken. Dat gaat tegen de natuur van vrije wil in.
De mens is een geboren groepsmens
Dus niets natuur van de vrije wil..
quote:Een geboren groepsmens betekent dus geen vrije wil? Lees zelf nog eens wat je zegt. Je hebt het over 2 compleet verschillende dingen namelijk.Op dinsdag 8 april 2008 23:54 schreef Matje-1989 het volgende:
De natuur van de vrije wil?
De mens is een geboren groepsmens
Dus niets natuur van de vrije wil..
Verder moet het Nederlandse leger niet uitgebreid worden, maar juist verminderd. Enkel genoeg manschappen om te helpen bij natuurrampen en andere dingen van nationaal belang.
quote:Als ik om me heen kijk op straat; JA.Op dinsdag 1 april 2008 13:59 schreef Matje-1989 het volgende:
En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
De luie puberts schijten al in hun broek bij het woord 'dienstplicht'.
Ik zou het zien als een uitdaging. Zij het niet langer dan een jaar.
quote:Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?Op woensdag 9 april 2008 19:19 schreef OldJeller het volgende:
Ik zeg nee: waarom zou je gaan vechten in oorlog voor iets waar je het totaal niet mee eens bent, maar omdat de regeringsleiders van je land dat graag willen. In dit geval is het niet je land verdedigen, maar gewoon neokolonisatie, zoals in Afghanistan en Irak momenteel.
Verder moet het Nederlandse leger niet uitgebreid worden, maar juist verminderd. Enkel genoeg manschappen om te helpen bij natuurrampen en andere dingen van nationaal belang.
quote:Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.Op woensdag 9 april 2008 19:44 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?
quote:Heel belangrijk punt. Er is (dreigen met) geweld nodig om een hoge levensstandaard te kunnen behouden.Op woensdag 9 april 2008 19:44 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?
Die 'economische belangen' van die vreselijke politici zijn in jouw voordeel, of dacht je dat vrijheid en welvaart gratis is? En aangezien die grondstoffen die uiterst belangrijk zijn voor onze welvaart & vrijheid steeds duurder lijken te worden, wat erop duidt dat het aanbod niet meer zonder meer kan voldoen aan de vraag, is het toch vrij handig een leger te hebben om indien het nodig is in te grijpen. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan welvaart. De wereld is geen mooie rechtvaardige eerlijke plek. Met 6,0 miljard mensen die allemaal het liefst een SUV, een villa en elke avond een dikke biefstuk willen hebben zul je gaan moeten vechten voor je welvaart. En hoe wil je in godsnaam vechten als je al verdomme jaren op defensie loopt te bezuinigen?! We moeten eens prioriteiten stellen!
quote:Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.Op woensdag 9 april 2008 20:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.
quote:Dat is een heel realistische visie op de wereld, maar natuurlijk niet de Nederlandse... wij lossen alles op met diplomatie en praten. En als dat niet werkt praten we nog meer... en als het dan nog niet werkt stoten we even een groot sterk vriendje aan en vragen of hij wil helpen.Op woensdag 9 april 2008 20:41 schreef waht het volgende:
[..]
Heel belangrijk punt. Er is (dreigen met) geweld nodig om een hoge levensstandaard te kunnen behouden.
Die 'economische belangen' van die vreselijke politici zijn in jouw voordeel, of dacht je dat vrijheid en welvaart gratis is? En aangezien die grondstoffen die uiterst belangrijk zijn voor onze welvaart & vrijheid steeds duurder lijken te worden, wat erop duidt dat het aanbod niet meer zonder meer kan voldoen aan de vraag, is het toch vrij handig een leger te hebben om indien het nodig is in te grijpen. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan welvaart. De wereld is geen mooie rechtvaardige eerlijke plek. Met 6,0 miljard mensen die allemaal het liefst een SUV, een villa en elke avond een dikke biefstuk willen hebben zul je gaan moeten vechten voor je welvaart. En hoe wil je in godsnaam vechten als je al verdomme jaren op defensie loopt te bezuinigen?! We moeten eens prioriteiten stellen!
quote:Leer je geschiedenis, niet uitgerust zijn tot, en iets niet kunnen? Met een handwapen iets doen is iets anders dan met een geweer. Een diemaco van nu liever dan waar hun mee liepen. We hebben niets kunnen uitrichten door een fout, die fout maken we niet meer, kijk naar de huidige jongens elders. Volgens mij heb je geen flauw benul van wat daar gebeurd is.Op woensdag 9 april 2008 21:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.
quote:Volgens mij heb JIJ geen flauw benul wat er in, of moet ik zeggen bóven, Kosovo gebeurd isOp woensdag 9 april 2008 23:50 schreef Esses het volgende:
[..]
Leer je geschiedenis, niet uitgerust zijn tot, en iets niet kunnen? Met een handwapen iets doen is iets anders dan met een geweer. Een diemaco van nu liever dan waar hun mee liepen. We hebben niets kunnen uitrichten door een fout, die fout maken we niet meer, kijk naar de huidige jongens elders. Volgens mij heb je geen flauw benul van wat daar gebeurd is.
Maar goed, laten we het over Srebrenica hebben. Die jongens dáár konden ook niks uitrichten omdat ze te licht bewapend waren en de vijand wist dat. Niet dat de compound anders wel te verdedigen was met duizenden burgers erin, maar toch.
Sinds wanneer valt de Diemaco niet meer onder de term geweer trouwens, noemt men het tegenwoordig Duplo?
[ Bericht 18% gewijzigd door Nobu op 10-04-2008 00:08:06 ]
quote:Met elk ander leger ook niet, men zag allerlei dingen door de vingers en deed er niets aan.Op woensdag 9 april 2008 21:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.
Daarvoor heb je landen als de V.S. en G.B., die geven graag veel geld uit aan defensie en zijn altijd haantje de voorste in oorlogen.
quote:Een diemaco valt zeker onder het type geweer, maar ik wees op 't punt wat hun zwaarste geschut gemideld was, een handwapenOp donderdag 10 april 2008 00:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
Volgens mij heb JIJ geen flauw benul wat er in, of moet ik zeggen bóven, Kosovo gebeurd is
Maar goed, laten we het over Srebrenica hebben. Die jongens dáár konden ook niks uitrichten omdat ze te licht bewapend waren en de vijand wist dat. Niet dat de compound anders wel te verdedigen was met duizenden burgers erin, maar toch.
Sinds wanneer valt de Diemaco niet meer onder de term geweer trouwens, noemt men het tegenwoordig Duplo?
quote:Op woensdag 9 april 2008 20:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.
Zodra Rusland, China, Pakistan, India, Iran en alle terroristische groeperingen je E-mail hebben gelezen en besluiten alle wapens neer te leggen en voortaan een Fulltime job als plantenkweker nemen kan ik je opmerking nog als enigzins realistisch beschouwen...
Tot die tijd moet ik er heel erg hard om lachen en beschouw ik je als een naieveling die geeen ideeeeee hebt hoe de wereld er op dit moment voor staat. Leger is hardstikke hard nodig.
quote:Nederlands leger niet. Of we nou wel of niet aanwezig zijn in b.v. Afghanistan, we zijn vervangbaar.Op donderdag 10 april 2008 09:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Zodra Rusland, China, Pakistan, India, Iran en alle terroristische groeperingen je E-mail hebben gelezen en besluiten alle wapens neer te leggen en voortaan een Fulltime job als plantenkweker nemen kan ik je opmerking nog als enigzins realistisch beschouwen...
Tot die tijd moet ik er heel erg hard om lachen en beschouw ik je als een naieveling die geeen ideeeeee hebt hoe de wereld er op dit moment voor staat. Leger is hardstikke hard nodig.
Dus doe a.u.b. niet alsof we qua manschappen en materiaal zo aanwezig zijn als de Amerikanen.
Als er gewoon gezonde spanning tussen Rusland, G.B., V.S. & China is, is het prima.
Verder moet je niet teveel propaganda bekijken dat jou duidelijk angst inboezemt.
quote:Op donderdag 10 april 2008 10:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nederlands leger niet. Of we nou wel of niet aanwezig zijn in b.v. Afghanistan, we zijn vervangbaar.
Dus doe a.u.b. niet alsof we qua manschappen en materiaal zo aanwezig zijn als de Amerikanen.
Als er gewoon gezonde spanning tussen Rusland, G.B., V.S. & China is, is het prima.
Verder moet je niet teveel propaganda bekijken dat jou duidelijk angst inboezemt.
En ik denk dat jij wat minder stickies roken moet.gezonde spanning.
Drinkwater, Aardolie, Aardgas, voedselvoorziening raakt op, grootmachten vechten politieke speletjes op de Noord en Zuidpool uit.. Amerika wil een raketschild planten in de Woonkamer van Rusland en Zuid-Amerika staat weer op ontploffen. De dollar is aan het inzakken en Amerika gaat voor de 43e keer failliet..
Dat er nu nog geen directe behoefte aan is , zegt compleet niets over de toekomst meneer van het Gebroken geweertje...
Als je echt geloofd dat wij een tijd van vrede in de toekomst tegemoet gaan vind ik je enorm naief, erg kortzichtig. En ja wij kunnen dan wat doen..
Enig idee hoeveel mobilisabel personeel we hebben in Nederland? is niet niets.. en wij zijn 1 van de hoofdrolspelers in Afghanistan.
Maargoed, er is in de gehele geschiedenis nog geen duidelijkere aanloop geweest naar een Wereldwijd coinflict als dit verspreid over zo'n grote termijn, maargoed.. jij vind het allemaal wel gezond.
quote:Die wereldoorlog komt er wel hoor, maak je daar maar geen zorgen over, grote kans dat het om energie gaat.Op donderdag 10 april 2008 10:07 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Drinkwater, Aardolie, Aardgas, voedselvoorziening raakt op, grootmachten vechten politieke speletjes op de Noord en Zuidpool uit.. Amerika wil een raketschild planten in de Woonkamer van Rusland en Zuid-Amerika staat weer op ontploffen. De dollar is aan het inzakken en Amerika gaat voor de 43e keer failliet..
Waarom denk je dat de V.S. per sé Irak binnen wilde vallen? Was Saddam Hoessein zo gevaarlijk? Hij was misschien slecht voor z'n volk, maar had geen 'WMD'
. Nu heeft het volk het in elk geval al 4 / 5 jaar enorm slecht, niet vergelijkbaar met de tijd dat Saddam heerste, ook al was het een schrikbewind.Ze wilden de olie confisqueren.
Zelfde geldt voor Afghanistan, als dat land niet vol met grondstoffen zat en geen goede centrale plaats had daar in het Midden Oosten was er geen hond die daar naar toe was gegaan.
Maar ook wanneer we wel een keer spierballen moeten laten zien is dat prima mogelijk, alleen zal dat niet zo 1 2 3 meer gebeuren individueel, maar als Navo. of europeaans leger.
Dat dat nu nog niet ( hoeft te ) gebeur(d)(en) , tsjah.. geen enkele garantie voor wat we in 10 jaar voor problemen zullen hebben.
quote:Jij weet duidelijk ook niet meer wat er in Kosovo is gebeurd, maar goed. In jou ogen kunnen we onze veiligheid en die van de rest van de wereld dus wel af laten hangen van de goodwill van de VS en GB?Op donderdag 10 april 2008 00:39 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Met elk ander leger ook niet, men zag allerlei dingen door de vingers en deed er niets aan.
Daarvoor heb je landen als de V.S. en G.B., die geven graag veel geld uit aan defensie en zijn altijd haantje de voorste in oorlogen.
quote:Dat is dan ook de enige realistische oplossing... een europees leger. De wereld deelt zich op in grote machtsblokken, N-Amerika, China, Rusland en als we verstandig zijn wordt Europa er ook 1. Een individueel Nederlands leger stelt in het komende energie-conflict niets voor.Op donderdag 10 april 2008 10:27 schreef Pumatje het volgende:
precies, en wij hebben ook belangen te verdedigen wat nu al gebeurd, Economische belangen.
Maar ook wanneer we wel een keer spierballen moeten laten zien is dat prima mogelijk, alleen zal dat niet zo 1 2 3 meer gebeuren individueel, maar als Navo. of europeaans leger.
Dat dat nu nog niet ( hoeft te ) gebeur(d)(en) , tsjah.. geen enkele garantie voor wat we in 10 jaar voor problemen zullen hebben.
In geen enkel conflict trouwens, als Chavez bijvoorbeeld zou besluiten curacao etc. in te pikken zou NL volgens mij de grootste moeite hebben het weer terug te pakken zonder hulp. Ik blijf erbij dat Nederland het beste een kernmacht kan worden als we willen meespelen op het internationale toneel en een europees machtblok geen optie is. Veel en veel effectiever dan herinvoering dienstplicht.
quote:Gedeeltelijk vast waar. Maar ik zie het persoonlijk meer als een gevolg van overbevolking. Zet te veel leden van een bepaalde soort op een te kleine plek en er komen problemen. Wij lossen dat soort problemen op met georganiseerde instellingen als legers. Geweld tussen mensen onderling is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld. Naar mate er meer mensen kwamen was het een logische stap om samen met elkaar te gaan vechten.Op donderdag 10 april 2008 13:23 schreef djnospinzone het volgende:
Legers zijn toch voornamelijk nodig vanwege het feit dat er legers zijn of niet? Een probleem dat zijn bestaan legitimeert aan de hand van dat probleem.
quote:Op donderdag 10 april 2008 14:11 schreef Northside het volgende:
Ik blijf erbij dat Nederland het beste een kernmacht kan worden als we willen meespelen op het internationale toneel en een europees machtblok geen optie is.
quote:We hebben ze wel, ze zijn alleen niet van ons.Wikipedia
Although the Netherlands do not have weapons of mass destruction made by itself, the country does participate in the NATO nuclear weapons sharing arrangements and trains for delivering U.S. nuclear weapons, i.e. it has weapons of mass destruction made by another country.
[...]
The United States provides about 20 tactical B61 nuclear bombs for use by the Netherlands under a NATO nuclear weapons sharing agreement. The weapons are stored at Volkel Air Base, and in time of war would be delivered by Royal Netherlands Air Force F-16 warplanes [2] .
Maar goed, als ze in de tweede kamer al moeilijk doen over kerncentrales is er weinig kans dat er wordt besloten kernwapens te maken. En dat is nog afgezien van de internationale afkeuring. Iedereen is het er vast wel over eens dat kernbommen vandaag de dag waardeloos zijn voor oorlogvoering en prima dienen als afschrikking, maar dat mag natuurlijk niet gezegd worden.
quote:Ze zijn niet van ons, we kunnen ze niet gebruiken vanwege de ingebouwde veiligheidsmechanismes en daarmee zijn ze voor ons dus nutteloos. Blijft het feit dat als push to shove komt, het onzettend fijn zou zijn als er een paar ergens in de biesbosch staan. Volgens mij uiteindelijk ook nog goedkoper dan opleiden en onderhouden van een dienstplichtig leger.Op donderdag 10 april 2008 14:55 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
We hebben ze wel, ze zijn alleen niet van ons.
Maar goed, als ze in de tweede kamer al moeilijk doen over kerncentrales is er weinig kans dat er wordt besloten kernwapens te maken. En dat is nog afgezien van de internationale afkeuring. Iedereen is het er vast wel over eens dat kernbommen vandaag de dag waardeloos zijn voor oorlogvoering en prima dienen als afschrikking, maar dat mag natuurlijk niet gezegd worden.
quote:Dat noemen we dan politie.Op donderdag 10 april 2008 14:37 schreef waht het volgende:
[..]
Gedeeltelijk vast waar. Maar ik zie het persoonlijk meer als een gevolg van overbevolking. Zet te veel leden van een bepaalde soort op een te kleine plek en er komen problemen. Wij lossen dat soort problemen op met georganiseerde instellingen als legers. Geweld tussen mensen onderling is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld. Naar mate er meer mensen kwamen was het een logische stap om samen met elkaar te gaan vechten.
En dan naar het model van Duitsland: 9 maanden, keuze tussen het leger of burgerdienst (vaak in de zorg, waar ook een personeelstekort is in NL).
Zoals ook in Duitsland: Met een studie op de uni of hogeschool in de planning, kun je worden uitgesloten van je plicht.
Dat is toch een geweldig plan?
Maar dat was ook wel te verwachten
quote:Je zegt het al.Op donderdag 10 april 2008 10:27 schreef Pumatje het volgende:
precies, en wij hebben ook belangen te verdedigen wat nu al gebeurd, Economische belangen.
Dat is egoďstisch en verkeerd?
Vanuit Duits perspectief keur je hun expansie ook goed, aangezien het zeker deels economisch was?
Irak volledig in puin leggen, ongelooflijk veel burgerslachtoffers en 5 jaar lang vooralsnog chaos. Soortgelijk verhaal geldt voor Afghanistan.
Nee, ja, inderdaad, ik zou maar al te graag het leger dienen voor dit soort vuil werk. "Maar het is ten behoeve van onze economische belangen!
" quote:Dat doen we al. Nederland en andere bondgenoten die meedoen zijn enkel schildknapen die orders krijgen.Op donderdag 10 april 2008 14:00 schreef Nobu het volgende:
[..]
Jij weet duidelijk ook niet meer wat er in Kosovo is gebeurd, maar goed. In jou ogen kunnen we onze veiligheid en die van de rest van de wereld dus wel af laten hangen van de goodwill van de VS en GB?
quote:Dat is een mBO opleiding die kan een ieder doen, je kan kijken wat daar voor jou de mogelijkheden zijnOp dinsdag 8 april 2008 11:36 schreef Matje-1989 het volgende:
[..]
Heb je niet een soort van eerste basisjaar?
quote:Dat denk ik niet neeOp dinsdag 8 april 2008 15:24 schreef Matje-1989 het volgende:
[..]
Maar dat is een opleiding. Ik neem aan dat je daar niet voor betaald krijgt?
Ieder jaar verzorgt de KL stages voor leerlingen en studenten die een opleiding volgen aan het VMBO, MBO, HBO en de universiteit.
VMBO
Voor leerlingen die een VMBO-opleiding volgen, is het helaas niet mogelijk om op individuele basis stage te lopen bij de KL. Wel biedt de KL deze groep het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht (OJKL) en de opleiding Vrede en Veiligheid aan, dit in nauwe samenwerking met 26 regionale opleidingscentra (ROC's). Tijdens deze zogenoemde instroomopleidingen leer je de landmacht intensief kennen. Wil je meer weten over deze mogelijkheden? Neem dan contact op met het Stagebureau KL of de banenwinkel van de landmacht in jouw regio.
Mbo, HBO en Universiteit
Voor studenten van MBO, HBO en de universiteit zijn er mogelijkheden om hun praktijk -of afstudeerstage binnen de KL te volgen.
Praktijkstage
Volg je middelbaar onderwijs of hoger, dan is doorgaans de eerste stage de praktijkstage. Tijdens zo'n stage word je bij een eenheid van de landmacht geplaatst, bij voorkeur in je eigen regio, waar je zelfstandig werkzaamheden verricht. Aan het eind van je stage zul je een algemene totaalindruk hebben van de structuur en de organisatie van de eenheid.
Afstudeerstage
Volg je middelbaar onderwijs of hoger en ben je in de laatste fase van je opleiding beland, dan ben je toe aan de afstudeerfase. Nu word je bij een eenheid van de landmacht geplaatst, waar ze een projectmatige opdracht voor je klaar hebben liggen. Deze opdracht dien je met goed gevolg af te ronden. Doorgaans volgt aan het einde van de stage een presentatie.
Interesse in een stage bij de Koninklijke Landmacht?
Als je belangstelling hebt voor een stage bij de landmacht, meld je dan aan via het online aanmeldformulier.
Voorafgaand aan het toewijzen van een stageplaats bij de Koninklijke Landmacht wordt er een veiligheidsonderzoek uitgevoerd door de MIVD. Dit onderzoek duurt gemiddeld vier tot zes weken. Hou hiermee rekening en stuur uw aanvraag tijdig in.
Het stagebureau neemt dan contact met je op en streeft ernaar om binnen enkele weken een uitspraak te doen over jouw mogelijkheden voor een stage bij de landmacht. Een stagiair(e) die in aanmerking komt voor een stageplaats, wordt uitgenodigd voor een intakegesprek, waarin o.a. de volgende onderwerpen aan de orde komen:
dagvergoeding
vergoeding reiskosten
overnachtingsmogelijkheid
Leidt dit gesprek vervolgens tot een stage, dan zal een praktijkovereenkomst worden afgesloten.
Bereikbaarheid stagebureau KL:
Stagebureau KL
Kolonel DJ Teesweg 1
PMK Wezep
Mil telefoon: *06-535-67001
Tel: 038-3767001
Fax: 038-3767013
quote:Het zou leuk zijn als iemand dat een keer wilde onderbouwenOp woensdag 16 april 2008 09:32 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat doen we al. Nederland en andere bondgenoten die meedoen zijn enkel schildknapen die orders krijgen.
quote:Ik denk dat het zeker voor een aantal (hang-)jongeren goed zal zijn.
Bijzonder goed idee, Ik denk dat heel wat mensen er baat bij zouden hebben.
Prima idee. Vooral voor bepaalde types met twee paspoorten is het erg belangrijk om eens respect bijgebracht te krijgen.
Heel goed, zou ook goed zijn voor de integratie! Haal jongeren weg uit hun omgeving en laat ze het even in hun eentje doen!
Goed idee en dan ook voor mensen met 2 paspoorten.
Ik zou zeggen, verplicht elke reljongere, jeugdcrimineeltje en hooligan om 3 jaar in dienst te gaan.
Ik denk dat het heel verstandig is om de dienstplicht weer in te roepen, vooral voor jeugd die ontspoord is of dreigt te ontsporen. breng ze maar eens dicipline bij en wij zijn van dat tuig af.
quote:Als de opkomstplicht weer wordt ingesteld zal het sowieso voor iedereen gelden. Of die lui op de frontpage nou liever anderen het zien doen maakt niks uit. Het is iedereen of niemand.Op woensdag 16 april 2008 15:23 schreef Luutgaert het volgende:
Interessant dat dienstplicht altijd goed is voor ánderen, net zoals de ánderen altijd de asocialen zijn. Zie hier een selectie uit de eerste paar reacties op de FP:
[..]
quote:De lui die altijd het hardste roepen dat het anderen zijn die altijd iets verkeerd doen en dat ze zelf een geweldige opvoeding hebben gehad kunnen het volgens mij nog het meest gebruiken.Op woensdag 16 april 2008 15:23 schreef Luutgaert het volgende:
Interessant dat dienstplicht altijd goed is voor ánderen, net zoals de ánderen altijd de asocialen zijn. Zie hier een selectie uit de eerste paar reacties op de FP:
[..]
quote:Veeg me opOp donderdag 10 april 2008 14:11 schreef Northside het volgende:
Dat is dan ook de enige realistische oplossing... een europees leger.
quote:Waarmee ? *kuch*
Ook de houding van Nederland jegens USA is hartstikke fout. Aan de leiband lopen maakt ook niet zo populair.
Dick Berlijn slaat wmb de plank gewoon mis. Overigens een prima kerel volgens mij, maar dat ff terijde.
quote:afghanistan gaat boven onze pet.Op woensdag 16 april 2008 21:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet meer invoeren. Nederland moet niet langer meer overal voorop willen lopen. En afspraak is afspraak: 2 jaar Uruzgan is twee jaar. Die verlenging had dus nooit door moeten gaan, andere landen hadden het moeten overnemen.
Ook de houding van Nederland jegens USA is hartstikke fout. Aan de leiband lopen maakt ook niet zo populair.
Dick Berlijn slaat wmb de plank gewoon mis. Overigens een prima kerel volgens mij, maar dat ff terijde.
True...maar gaan we daar massaal weg.
wordt het enkel een groter probleem, USA vangt ons toch niet op.
.quote:het beeld van defensie moet daarom ook worden verandert, dan is die motivatie zo in orde.Op donderdag 17 april 2008 00:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, en al helemaal niet om het personeelstekort op te lossen. Krijg je weer van die verveelde ongemotiveerde mongolen die het land moeten verdedigen. Dan liever gemotiveerde
Ja ik heb voor gestemd.. niets mis mee.
quote:Ja, dat is echt wat je in het leger leert tijdens je dienstplichtOp donderdag 17 april 2008 10:17 schreef jpjedi het volgende:
Respect, normen en waarden, presteren in teamvorm, stukje opleiding, leren schoenen poetsen en stropdas strikken.
.quote:Niet het beeld, maar defensie zelf zal moeten veranderen.Op donderdag 17 april 2008 00:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
het beeld van defensie moet daarom ook worden verandert, dan is die motivatie zo in orde.
quote:Ja dat leer je daar.Op donderdag 17 april 2008 11:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, dat is echt wat je in het leger leert tijdens je dienstplicht
[..]
Niet het beeld, maar defensie zelf zal moeten veranderen.
quote:Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Het GROOTSTE probleem is dat Nederland te goed is en dat andere landen daar grove missbruik van maken. Zo van Nederland knapt het toch wel op , dan hoeven wij niks meer te doen.Op woensdag 16 april 2008 23:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
afghanistan gaat boven onze pet.
True...maar gaan we daar massaal weg.
wordt het enkel een groter probleem, USA vangt ons toch niet op.
Het moet maar is afgelopen zijn met Nederland als de gekke Henk. We hadden die verlenging nooit moeten doen, dan was de druk op andere landen veel groter geweest om in de bres te springen.
Van Middelkoop maakte destijds een enorme strategische misser toen het aan de orde kwam. Hij direct duidelijk stelling moeten nemen..Dat ie dat niet deed koste ons weer twee jaar.
quote:Laten we eerst stoppen met die tweeverdiener samenleving. Het gaat nl mis in de opvoeding thuis. Vader en moeder zijn er te weinig voor hun kinderen. In de jonge jaren moet het fatsoen, discipline en al wat meer zij worden bij gebracht. Ze worden teveel aan hun lot overgelaten.Op donderdag 17 april 2008 10:17 schreef jpjedi het volgende:
Respect, normen en waarden, presteren in teamvorm, stukje opleiding, leren schoenen poetsen en stropdas strikken.
Ja ik heb voor gestemd.. niets mis mee.
Minder materialisme, meer voor elkaar zijn, vrouw thuis voor de opvoeding van de kinderen. Vandaag nog .
Terug naar het kostwinnersmodel. Een van de ouders blijft thuis voor de opvoeding, wmb de vrouw en de man als hoofd van het gezin.
Was vroeger zo gek nog niet. En de SGP al helemaal niet op dit vlak.
quote:Op donderdag 17 april 2008 11:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, dat is echt wat je in het leger leert tijdens je dienstplicht
[..]
Niet het beeld, maar defensie zelf zal moeten veranderen.
en wat zou er moeten veranderen aan defensie dan volgens jou?
ik heb het gevoel dat je de ambities en gedraai van de politiek en defensie door elkaar haalt namelijk
quote:Het zou goed zijn voor de samenhang in de maatschappij. Daar heb je ook bronnen voor?Op dinsdag 1 april 2008 07:53 schreef DaBuzzzzz het volgende:
dienstplicht van een jaar voor iedereen, militair, sociaal en met 2 maal een herhaling in je leven van een half jaar. Goed voor de samenhang van de maatschappij
quote:offtopic?Op donderdag 17 april 2008 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten we eerst stoppen met die tweeverdiener samenleving. Het gaat nl mis in de opvoeding thuis. Vader en moeder zijn er te weinig voor hun kinderen. In de jonge jaren moet het fatsoen, discipline en al wat meer zij worden bij gebracht. Ze worden teveel aan hun lot overgelaten.
Minder materialisme, meer voor elkaar zijn, vrouw thuis voor de opvoeding van de kinderen. Vandaag nog .
Terug naar het kostwinnersmodel. Een van de ouders blijft thuis voor de opvoeding, wmb de vrouw en de man als hoofd van het gezin.
Was vroeger zo gek nog niet. En de SGP al helemaal niet op dit vlak.
maar goed hij wil duidelijk een punt maken quote:van de hele dag pingpongen en veel drugs gebruiken word je een echte vent!Op dinsdag 1 april 2008 08:37 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Ja, om mensen in de eerste plaats wat discipline mee te geven en in de tweede plaats het aantal 'emo's' terug te dringen.
Ik wou achteraf dat ik ook in dienst was gegooid; dan zou ik wat harder zijn geweest.
quote:Jij had het over in dienst gaan als een soort middel dat het goed is voor je discipline en netjes zijn etc. etc.
Ik zeg dan: dat zijn zaken die beter in de opvoeding kunnen worden opgenomen. Daar is nl de dienstplicht niet voor bedoeld.
Dienstplicht zelf is voor de meesten een volstrekt verloren jaar.
quote:Ik open binnenkort een topic in POL waarin ik pleit voor het traditionele kostwinners model. Als oplossing voor een boel ellendeOp donderdag 17 april 2008 13:21 schreef Pumatje het volgende:
beetje wel
quote:Duidelijk 0,0 kennis van het legerOp dinsdag 1 april 2008 10:36 schreef MrDrako het volgende:
Ja,
Discipline, respect en fatsoen zijn nog een aantal dingen die daar (voor het grootste deel iig) hoog gehouden worden. (begin zelf 12 augustus aan de KMS, ben al geheel goedgekeurd
quote:daar is al over gesproken en het is altijd een "ander" gezin dat zijn kinderen niet goed opvoed, het is altijd een ander die zich aso gedraagd..Op donderdag 17 april 2008 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij had het over in dienst gaan als een soort middel dat het goed is voor je discipline en netjes zijn etc. etc.
Ik zeg dan: dat zijn zaken die beter in de opvoeding kunnen worden opgenomen. Daar is nl de dienstplicht niet voor bedoeld.
Dienstplicht zelf is voor de meesten een volstrekt verloren jaar.
Het is een utopie., hoe wil je dat ouders gaan opleggen? laat staan verplichten. Gaat gewoon niet lukken.
Daar is dienstplicht prima voor.
En de dienstplicht waar jij over spreekt is die van de vorige generatie.. stel hij zou opnieuw worden ingesteld dan moeten er natuurlijk veranderingen inkomen. Misschien 1 om alle beroeps hier in Nederland te vervangen en zo soldaten vrij te maken zodat die kunnen worden uitgezonden .
quote:Op donderdag 17 april 2008 13:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Duidelijk 0,0 kennis van het leger
Pappie Culo, je gedraagd je als een oude zeikerd
quote:Dat gelul over fatsoen en respect... echt ondraaglijk.Op donderdag 17 april 2008 13:28 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Pappie Culo, je gedraagd je als een oude zeikerd
Vooral uit de bek van een militair, want ieder onderdeel weet verhalen over het andere onderdeel. En ze zijn allemaal waar.
Neuken (al dan niet met toestemming), snuiven, zuipen en Noorse wijven de tanden uit hun bek rammen. Je moet wat, bij gebrek aan vijand.
quote:Feit is dat orde, en discipline en fatsoen vandaag de dag ver te zoeken zijn. Het heeft zeker te maken met een stuk verwaarlozing van de opvoeding, die wordt teveel verwaarloosd. De tweeverdiener- samenleving is daar nogal debet aan.Op donderdag 17 april 2008 13:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
daar is al over gesproken en het is altijd een "ander" gezin dat zijn kinderen niet goed opvoed, het is altijd een ander die zich aso gedraagd..
Het is een utopie., hoe wil je dat ouders gaan opleggen? laat staan verplichten. Gaat gewoon niet lukken.
Daar is dienstplicht prima voor.
quote:Ja, als we dienstplicht weer invoeren, dan zal die uiteraard met zijn tijd mee moeten gaan. Maar ik geloof eerst dat politiek aan zet is: veel kritische en verantwoordelijker omgaan met uitzendingen. Daar zit het kernprobleem van het tekort. Ik kijk er niet van op dat aanwas stokt vanwege het gedoe in Uruzgan...En de dienstplicht waar jij over spreekt is die van de vorige generatie.. stel hij zou opnieuw worden ingesteld dan moeten er natuurlijk veranderingen inkomen. Misschien 1 om alle beroeps hier in Nederland te vervangen en zo soldaten vrij te maken zodat die kunnen worden uitgezonden .
quote:ik weet niet of de uitzendingen het probleem zijn van het tekort.Op donderdag 17 april 2008 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Feit is dat orde, en discipline en fatsoen vandaag de dag ver te zoeken zijn. Het heeft zeker te maken met een stuk verwaarlozing van de opvoeding, die wordt teveel verwaarloosd. De tweeverdiener- samenleving is daar nogal debet aan.
[..]
Ja, als we dienstplicht weer invoeren, dan zal die uiteraard met zijn tijd mee moeten gaan. Maar ik geloof eerst dat politiek aan zet is: veel kritische en verantwoordelijker omgaan met uitzendingen. Daar zit het kernprobleem van het tekort. Ik kijk er niet van op dat aanwas stokt vanwege het gedoe in Uruzgan...
daar was Defensie zelf nog niet uit bleek uit de documentaire
ik hoor veel verschillende reacties, ik kan niet begrijpen dat je wel militair wil worden als er geen uitzendingen zijn.. en geen militair wil worden als we lekker knus op de veluwe blijven
waarom wil je dan militair worden vraag ik me dan af
maar je hebt gelijk, discipline en fatsoen zijn ver te zoeken, zou niet weten wat de politiek hier aan zou kunnen doen...
helaas zijn er wat situaties voorgevallen die Defensie in een kut daglicht zetten
maar desbetreffende figuren zijn daar ook voor aangepakt hoor.
We kunnen de AOW straks al nauwelijks meer opbrengen.quote:Daar zit ik dus ook een beetje mee, er zijn nu al genoeg tekorten op de arbeidsmarkt, de jeugd daar een jaar langer weghouden zal daar geen goed aan doen.Op donderdag 17 april 2008 14:07 schreef Vandaag... het volgende:
Wie moet dat allemaal betalen om die jongens en meisjes een jaar lang te onderhouden en op de hei te laten liggen
quote:ook dat. En ik vind het nut niet opwegen tegen het geld dat het kost.Op donderdag 17 april 2008 15:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar zit ik dus ook een beetje mee, er zijn nu al genoeg tekorten op de arbeidsmarkt, de jeugd daar een jaar langer weghouden zal daar geen goed aan doen.
Een leger is voor ons land meer symboolpolitiek dan dat het werkelijke slagkracht oplevert op het wereldtoneel. En discipline horen mensen thuis en op school te leren, niet later in een leger wat in eerste instantie bedoelt is om te vechten. Het is geen verkapt opvoedingskamp.
quote:Hmm, ja zo'n dienstplicht lijkt me ook overbodig eigelijkOp donderdag 17 april 2008 15:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar zit ik dus ook een beetje mee, er zijn nu al genoeg tekorten op de arbeidsmarkt, de jeugd daar een jaar langer weghouden zal daar geen goed aan doen.
ik dacht meer aan een dienstplicht, voor geschikte personen tussen 18 - 35 jr zonder werk.
dat zijn ook degene met een uitkering.
Dan bespaar je op de uitkeringen en in plaats dat ze niets doen dienen ze ergens voor en krijgen ze er nog geld voor ook.
Willen ze niet dienen, dan zoeken ze toch werk.. baantjes zat hoor
. Vaak is het meer, ik wil zo'n baan niet.quote:Ik heb gewerkt met jongeren tot 27 jaar die een uitkering ontvangen en er waren er genoeg die bij het leger wilde en dat hebben we ook uitermate gestimuleerd omdat het voor dit soort "kansloze jongeren" een mooie baan is. Helaas werden ze stuk voor stuk afgekeurd, meestal om psychische redenen.Op donderdag 17 april 2008 15:27 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Hmm, ja zo'n dienstplicht lijkt me ook overbodig eigelijk
ik dacht meer aan een dienstplicht, voor geschikte personen tussen 18 - 35 jr zonder werk.
dat zijn ook degene met een uitkering.
Dan bespaar je op de uitkeringen en in plaats dat ze niets doen dienen ze ergens voor en krijgen ze er nog geld voor ook.
Willen ze niet dienen, dan zoeken ze toch werk.. baantjes zat hoor
quote:tjah, dat is altijd erg jammer en die keuring is ook niet gemakkelijk kan ik je vertellen.Op donderdag 17 april 2008 15:39 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ik heb gewerkt met jongeren tot 27 jaar die een uitkering ontvangen en er waren er genoeg die bij het leger wilde en dat hebben we ook uitermate gestimuleerd omdat het voor dit soort "kansloze jongeren" een mooie baan is. Helaas werden ze stuk voor stuk afgekeurd, meestal om psychische redenen.
Dus:
1. Ja, geef mensen zonder baan of studie de mogelijkheid het leger in te gaan en stimuleer dat.
2. Worden ze afgekeurd, bekijk dan de mogelijkheid tot sociale dienst. (Let op hoe ik 'plicht' weglaat.)
3a. Zelfs daarvoor afgekeurd? Dan hebben we wellicht met mensen te maken die eigenlijk op een sociale werkplaats thuishoren.
3b. Ze weigeren iets te proberen? Uitkering stopzetten of ernstig verminderen en goed in de gaten houden. We willen niet dat ze alleen profiteren, maar ze moeten ook niet het verkeerde pad opgaan. Als die jongeren dan denken te kunnen overleven op drie blaadjes sla per dag, dan is het prima. Zo niet, dan krijgen ze vanzelf wel meer motivatie om wat te gaan doen.
Zo ging dat, voordat de uitkering in het leven werd geroepen..een ieder was verantwoordelijk voor zichzelf.
Edit en kleine nuancering: Er zijn ook uitkeringsgerechtigden die dat ook echt nodig hebben natuurlijk. Punt 3b is wat mij betreft alleen voor mensen die niks mankeren.
quote:Dit dus.Op woensdag 2 april 2008 11:59 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk niet het gehele topic door gelezen. Dan had je nu denk ik wat minder simpel gereageerd.
Je moet je eens beseffen dat het niet voor iedereen geld, je scheert hier iedereen over 1 kam alsof niemand fatsoensnormen heeft en dus maar verplicht het leger in moet. Ik beslis nog altijd over mijn eigen leven en ben van mening dat ik aardig wat waarde en normen heb mee gekregen. Ik ga niet verplicht dienst in omdat andere het verkloten in de maatschappij. En dat zij ouders hebben die pa en ma tokkie uithangen (gezien de opvoeding), nee die heb ik niet. En als jij zo nodig het leger in wilt moet je dat doen, laat mij er buiten!
De meest gehoorde argumentatie hier voor herinvoering van de dienstplicht ok, opkomstplicht
is dat ze menen dat het goed is voor anderen. Ten eerste: waar haalt iedereen het idee vandaan dat zij weten wat goed is voor anderen,
en ten tweede: waarom zou je zelf een jaar dienstplicht vervullen alleen maar om een punt te maken voor anderen? Da's toch gestoord?
- jeugdige veelplegers/delinquenten
- jongeren in de leeftijdscategorie 18 t/m 26, (die geen diploma hebben en) daarnaast geen opleiding/studie volgen of werk hebben. M.a.w. de gehele Marokkaanse jeugd van tegenwoordig.
Verder is de dienstplicht natuurlijk onzin en zelfs een vorm van dwangarbeid/slavernij.