abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57760020
Ja, maar alleen voor de "iets" ontspoorde jeugd, studeren of werken =vrijstelling
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_57760100
En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
  dinsdag 1 april 2008 @ 14:00:50 #78
116091 Heatseeker
ATTAMOTTAMOTTA
pi_57760114
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:59 schreef Matje-1989 het volgende:
En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
Nee, discipline wel.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
  dinsdag 1 april 2008 @ 14:05:28 #79
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_57760209
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:00 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Nee, discipline wel.
Slechte smoes om onder zijn (imo terechte) vraag uit te komen.
  Moderator dinsdag 1 april 2008 @ 14:07:06 #80
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_57760239
ik ben tegen

het kost alleen maar geld en gezien de uitzenddruk lijkt me zo'n groot aantal niet uitzendbare militairen niet iets waar we op zitten wachten ... discipline doen ze maar op in de gevangenis als hun ouders te lui zijn

ik ben wel voor een wat actievere reserve net zoals de national guard in Amerika. Dat je bijvoorbeeld school bied in ruil voor 3 of 4 maanden wachtjes kloppen op een kamp in godweetwaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 1 april 2008 @ 14:15:55 #81
62292 MOVO
Homo duplex, Homo duplex!
pi_57760421
Voor maar geenszins om jongens en meisjes op te voeden danwel discipline aan te leren, dat is namelijk een illusie, zo heeft het nooit gewerkt en zo zal het ook nooit werken. Ik ben zelf dienstplichtig geweest en heb geen overwegend postieve of negatieve ervaring; ik heb er weinig geleerd waar ik wat aan heb en ben er ook niet anders door gevormd. Ik ben er voor om drie redenen:

1 Ons leger wordt er een stuk slimmer van.
Nu bestaat het leger in de laagste regionen vooral uit laag of niet opgeleide jongens en meisjes. Ten tijde van de dienstplicht was het een doorsnede van de maatschappij. Ja er zaten ook academisch opgeleiden tussen (zoals ik) omdat ze een langere (onder)officiersopleiding niet zagen zitten.Bovendien hebben dienstplichtige militairen als groep de neiging bevelen niet zomaar op te volgen maar er vraagtekens bij te zetten en waar het doel met minder inspanning bereikt kan worden zullen ze met een alternatieve en vaak betere uitvoering komen, of defensie dit nu wil of niet elke voormalige dienstplichtige kent hier talloze voorbeelden van.

2 Het is goed voor de integratie
Alle bevolkingsgroepen liggen met elkaar op 1 kamer en moeten een jaar met elkaar samenwerken, of je leuk vind of niet, je hebt je collega's niet voor het kiezen. Je leert er begrip op te brengen voor anders denkenden anders gelovenden en voor andere muziek andere etenspatronen enz. enz. : je zal wel moeten. Onbekend maakt onbemind gaat dan niet meer op.

3 De regering zal minder makkelijk meedoen aan missies
Het sturen van beroepsmilitairen is eenvoudiger te verkopen (ze moeten niet zeuren, ze hebben er zelf voor gekozen) dan het sturen van dienstplichtigen. Ze zullen er om draagkracht te hebben er beter over na moeten denken.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
pi_57760455
Komt discipline(tekort) niet voort uit de opvoeding? Moet je het probleem niet bij de wortels aanpakken? Dienstplicht in 2008. Nederland heeft ook zo'n groot leger nodig he. Als Amerika binnenvalt..mischien maken we dan een kans als we er 1240 extra mannen aan overhouden door deze actie
  dinsdag 1 april 2008 @ 14:28:40 #83
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57760680
Ojee.. ja nee wat wil je dan doen?

Instructie's gaan uitdelen bij Geboorte?

Ik zie het als een prima aanpak en Movo haalt de woorden uit mijn mond.
Volledig mee eens, van een beetje pijn en door afzien is nooit iemand slechter geworden.

En Aub geen ontspoorde jeugd bij Defensie, het is geen Opvang...
Daar zitten ze totaal niet op te wachten. Je krijgt dan abu ghraib taferelen.


Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 1 april 2008 @ 15:27:45 #84
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_57761593
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ja (Voor), maar ik twijfel over de duur. Misschien is 6 maanden voldoende, omdat ik vind dat je niet een te grote aanslag mag plegen op de tijd van individuen. Mochten die eerste zes maanden bijvoorbeeld niet naar behoren worden ingevuld (door bijvoorbeeld ontduiking of verzaken van taken) dan kunnen daar nog eens 6 maanden aan toegevoegd worden.

Ik vind ook dat er een keuze moet zijn tussen sociale en militaire dienstplicht. Niet iedereen is geschikt of vind het leuk om door de modder te kruipen. Je moet deze plicht ook enigzins op je toekomstplannen af kunnen stemmen. Behalve dat een dergelijke constructie goed is voor de persoonlijk ontwikkeling kan het ook bijdragen aan het instand houden van ons huidige sociale systeem (zorg, administratieve taken in het leger, etc.). Deze mensen gaan in het geval van militiare plicht NOOIT op uitzending. Daar hebben we beroepsmilitairen voor.

Wat betreft het argument van sommigen in de trant van "ik verlies tijd en geld" of "het gaat ten koste van mijn studie": een half jaar is niet lang, zeker niet als je betaald krijgt. Het argument "geld" in combinatie met het argument "studie" is niet aan de orde. Iedereen kan in dit land studiefinanciering + lening krijgen. Bovendien gaat een groot deel van de mensen die hun HAVO/VWO diploma gehaald hebben eerst een half of een heel jaar reizen voordat er over studeren wordt nagedacht. Dat eerste half jaar kunnen ze dan mooi hun reis bijelkaar verdienen.

Het argument "ik ben tegen het leger" is heerlijk naief en bijzonder schattig. In ben in principe ook tegen oorlog, geweld en zodoende het leger. Maar het afschaffen of minimaliseren van het leger leidt er niet toe dat de oorzaken en aanleidingen voor oorlog ook verdwijnen. Ik zie het leger als noodzaak, niet alleen als politiek instrument voor buitenlandse zaken maar ook als onderdeel van binnenlandse aangelegenheden. Dat het bovendien sommige --met name jonge mannen-- personen in het gareel houdt is alleen maar een positief neveneffect.
Goed verhaal maar oneens. Ik wil zelf beslissen wat ik doen, ook voor die 6 maanden wil ik niet. Ik ben zelf de baas over mijn eigen leven en dat wil ik ook niet laten beheersen voor een kortere periode.
pi_57761908
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:28 schreef Pumatje het volgende:

Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
Ja, ik generaliseer.
  dinsdag 1 april 2008 @ 16:08:15 #86
62292 MOVO
Homo duplex, Homo duplex!
pi_57762203
Het is waar dat de veranderde taak van ons leger de afschaffing van de opkomstplicht heeft veroorzaakt. Met val van de muur en de voortschrijding van de techniek waren veel taken overbodig geworden. Ik zat bijvoorbeeld als laatste lichting bij de 108ste afdva die alleen nog bestaanrecht had als onderdeel van de 19de BSO met als taak: conventionele nucleare bommen middels een M110 op een maximaal 24km verre vijand afschieten (wat een kul). Toch heeft het leger iets verloren met de afschaffing en dat is meer dan alleen een binding met de maatschappij het is ook de cultuur van het leger die in mijn ogen er niet beter op geworden is.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
  dinsdag 1 april 2008 @ 16:10:45 #87
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_57762247
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:

[..]

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
Precies
  dinsdag 1 april 2008 @ 17:52:31 #88
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57763800
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:

[..]

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.
Gast, met een jaar , dan in jou woorden opvoedingskamp is helemaal niets mis, en als ik om me heen kijk , zie ik de realiteit dit zelf invullen.. dat dat echt geen verkeerd idee zou zijn.

Ik gaf EEN reden om de opkomstplicht af te schaffen, je kunt vertellen wat naar jou idee DE reden is, en ik weet dat de hoofdreden, in ieder geval de druppel die de emmer deed overlopen het feit is dat het Communisme viel, en het leger op zo'n manier niet nodig is. Maar daarvoor heb ik al antwoord gegeven, het moet niet op grote schaal, maar juist voor personen die gezond zijn, de mogelijkheid hebben in dienst te nemen. Want er zijn genoeg mensen nodig bij Defensie, en defensie is al vaak genoeg uitgekakt, mag ikje wel vertellen dat deze personen voor jou vrijheid aan het vechten zijn, al is dit ervaren als een ver van je bed show wat ik best begrijpen kan.

het moet geen prullenbak worden, dat was het in de Dipli tijd geworden, daar zitten ze niet op te wachten. En dit kan heel goed worden gerealiseerd anno 2008 als defensie iets terug kan doen wat echt in verhouding staat, zoals een gratis rijbewijs.

Die hangjongeren etc. intresseren mij vrij weinig. Dit gaat over de dienstplicht, maar zo wil ik het niet meer noemen.

Ik heb het erover dat er mensen zijn, die heel goed een plek in defensie kunnen verzorgen, waar ze kunnen bijdragen aan de veiligheid van ons, maar niet werken, geen figuren die niet WILLEN. Maar wel een plicht voor personen die zijn ontslagen, of ontslag hebben genomen, om een reden die niet haaks staat met de kaders van de maatschappij waar wij graag in willen leven en daar aan bijdragen wil. Maar in zijn burgerleven op dat moment niet aan toe komt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57764052
Haha moeten ze eens proberen bij mij.

Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
  dinsdag 1 april 2008 @ 18:53:49 #90
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57764715
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 18:11 schreef Agiath het volgende:
Haha moeten ze eens proberen bij mij.

Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren
Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zou

simpel
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 1 april 2008 @ 19:11:15 #91
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_57765006
Absoluut tegen, zelfs tegen een sociale dienstplicht.

Wat mij betreft heeft niemand, maar dan ook helemaal niemand, het recht mij voor 6 maanden te ontvoeren en allerlei dingen te laten doen, ook niet als je daar wat zakgeld voor krijgt.

Niemand is bezit, ik niet, jullie ook niet. Reëel gezien kan dus niemand een ander vertellen wat hij moet doen als die ander daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Echter geloven zoveel mensen in het sprookje dat 'maatschappij' heet dat men de persoonlijke vrijheid is vergeten.

Discipline is goed, tot op zekere hoogte. De huidige jongere generatie is zeker niet de meest sociale. Maar moet dat nog op je 18e worden opgelost? Natuurlijk niet; dan is het kwaad allang geschied. Ouders moeten hun verantwoordelijkheden weer durven nemen en de regering moet minder betuttelen als het gaat om hoe een ouder een kind precies kan straffen. En als iemand (jonger of ouder dan 18) dan toch in de fout gaat, keihard aanpakken. Want dan verlies je wat mij betreft je persoonlijke vrijheden omdat je bewezen hebt ze niet te verdienen.

Als door middel van opvoeding en een verbeterde wettelijke discipline een socialere generatie onstaat, gaan veel meer mensen uit zichzelf wel bijvoorbeeld als vrijwilliger in een ziekenhuis werken, zodat je die hele sociale dienstplicht dus ook niet meer nodig hebt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_57765385
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 18:53 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zou

simpel
Ah oke, top
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
pi_57766292
Dienstplicht invoeren voor mensen die van school af gaan en niet werken.
It's inevitable that Seagulls will take over the world!
  dinsdag 1 april 2008 @ 23:08:36 #94
50442 DaMook
Lonely together ( Miss u Caro)
pi_57769422
JA ! Al is het maar omdat ik graag wilde maar afgekeurd was en dat dan wat minder waarschijnlijk was geweest .


Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig .
The only easy day, was yesterday. (USMC)

Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
pi_57770682
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 23:08 schreef DaMook het volgende:
JA ! Al is het maar omdat ik graag wilde maar afgekeurd was en dat dan wat minder waarschijnlijk was geweest .


Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig .
En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.

Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.
pi_57771576
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 23:56 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.

Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.
Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!
pi_57771786
quote:
Op woensdag 2 april 2008 00:37 schreef Luutgaert het volgende:

[..]

Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!
Dat is niet wat ik bedoel, ouderen zijn op de wereld om te zeiken
Maar ze moeten niet denken dat ze alles van iedereen weten.

Generaliseren, want de 'jeugd van tegenwoordig' is alleen maar aan het coma-zuipen
en doet het met Jan en alleman
pi_57772025
Als iemand achter het leger staat, mag hij er zelf heen. Wat betekent het leger anno 2007 nog voor Nederland?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
pi_57772054
Natuurlijk niet, het is niet dat mensen vantevoren kiezen in welk land ze geboren worden, dus verplichten eventueel je leven te geven ervoor is gewoon straight ignorant.
  woensdag 2 april 2008 @ 01:16:53 #100
88233 Steve
Still the best.
pi_57772194
Ik heb nee gestemd.

Ik zou het overigens wel interessant vinden om te weten of de ja-stemmers ook vrouwen een dienstplicht op willen leggen. Maar goed, ik wil het topic niet kapen, daar gaat het hier niet over.

[ Bericht 1% gewijzigd door Steve op 02-04-2008 01:29:57 ]
"Atb is lief, groetjes Peri."
pi_57772259
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 09:34 schreef Semisane het volgende:

[..]

Welnee, daar krijgen ze nog veels te goed betaald voor, maar het is idd wel een goed idee, om er een soort slavernij van te maken...de Romeinen lieten ook al het werk door slaven doen...en moet je kijken wat de Romeinen allemaal hebben bereikt.
Succesvolle bevelen-slikkers kregen dikwijls hun eigen landgoed in het vers veroverde land na hun ambtstermijn.
Kan je over de huidige soldaten niet zeggen, zij krijgen alleen gratis PTSD.
pi_57774392
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
pi_57775928
quote:
Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
En hoe weet jij dat alle jeugd zo is?

Jezus, jij bent al net zo. Bah
  woensdag 2 april 2008 @ 11:59:17 #104
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_57776759
quote:
Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
Jij hebt duidelijk niet het gehele topic door gelezen. Dan had je nu denk ik wat minder simpel gereageerd.

Je moet je eens beseffen dat het niet voor iedereen geld, je scheert hier iedereen over 1 kam alsof niemand fatsoensnormen heeft en dus maar verplicht het leger in moet. Ik beslis nog altijd over mijn eigen leven en ben van mening dat ik aardig wat waarde en normen heb mee gekregen. Ik ga niet verplicht dienst in omdat andere het verkloten in de maatschappij. En dat zij ouders hebben die pa en ma tokkie uithangen (gezien de opvoeding), nee die heb ik niet. En als jij zo nodig het leger in wilt moet je dat doen, laat mij er buiten!
pi_57776789
Juist
pi_57779670
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 12:04 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ja lachen joh! We leren iedere kansenjongere met een wapen omgaan, de basistechnieken van vechtsporten en geven ze een opleiding in agressief gedrag. Jippie, ik voel me nu al een stuk veiliger!

Maar de opkomstplicht lijkt me prima. En dan de kansenjongeren geen gevechtstraining, maar gehoorzaamheidstraining en daarna het bejaardentehuis in en oma's wassen!

Laat de intelligentere mensen maar gevechtstraining krijgen. Betere kansen voor nerds e.d. om zich te verdedigen!
1. Je klinkt als iemand die duidelijk niet weet wat de inhoud van zo'n opleiding is. Ja, je word in de 1ste plaats opgeleid tot militair, maar daarin zit ook een sociaal aspect, een psychologische training, en je leert met andere groepen van de bevolking om gaan, zo krijg je misschien wel respect voor elkaar.

2. Bij defensie stimuleren ze het halen van diploma's en cursussen, waardoor de heren die normaal op straat hangen daarna makkelijker werk krijgen, en dus de titel "kansenjongeren" kwijt raken.

3. Personeel dat bij defensie weg gaat en de burgermaatschappij in gaat, heeft vaak een goede kans op een baan door de zware training en discipline die je nodig hebt om te slagen.
pi_57780176
nee leger is kut opbokken.
  woensdag 2 april 2008 @ 14:47:47 #108
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_57780231
quote:
Op woensdag 2 april 2008 09:43 schreef Marcell0 het volgende:
Ja.
Jeugd van tegenwoordig kan flink wat fatsoensnormen leren daar.
Ik vind "fatsoensnormen" geen reden om mensen het leger in smijten. Fatsoensnormen worden --zoals al eerder aangegeven hier-- primair bijgebracht door ouders. Als die steken laten vallen vind ik niet dat "de overheid" dat maar op moet lossen. Dat is een probleem waar ouders en naasten mee om moeten gaan. Bovendien zitten ze bij de krijgsmacht ook niet te wachten op een stel randdebielen die ze en masse in het gareel moeten rammen.

Ik zie sociale dienstplicht primair als oplossing voor het instand houden van onze welvaartsstaat. Dat dit vervolgens ten goede komt aan de persoonlijke ontwikkeling van zij die deze plicht moeten ondergaan staat wmb buiten kijf. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel sympathie heb voor argumenten als "het is niet aan de staat om mij te verplichten een dergelijke dienst te vervullen". Ik ben in principe liberaal en zo'n verplichting gaat tegen aardig wat principes in. Aan de andere kant vind ik dat het "algemeen belang" in deze moet prevaleren boven het individu. Zeker omdat zes maanden geen onredelijke aanslag is op iemand zijn tijd, zeker niet als hij/zij er geld aan over houdt, er iets van leert, en solidair is met de maatschappij in het algemeen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_57791140
Is het eerste jaar gratis?
Ik zou wel in het leger willen voor 1 jaar, maar niet uitgezonden willen worden.
Dus puur om een jaar te rekken om een (nieuwe) opleiding te kiezen
  woensdag 2 april 2008 @ 22:27:27 #110
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57791943
quote:
Op woensdag 2 april 2008 22:08 schreef Matje-1989 het volgende:
Is het eerste jaar gratis?
Ik zou wel in het leger willen voor 1 jaar, maar niet uitgezonden willen worden.
Dus puur om een jaar te rekken om een (nieuwe) opleiding te kiezen
wat gratis?

of dacht je dat jij moet betalen voor een opleiding bij defensie ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57891481
Als je officier wil worden en naar de KMA gaat krijg je zelfs tijdens je (gratis) opleiding gewoon maandelijks salaris uitbetaald. Terwijl je vriendjes dus met hun ov rondtrekken om op hun HBO / WO-lessen te komen kan jij rondrijden in je eigen auto of op andere manier met geld gooien... (of sparen )
Ja, ik generaliseer.
pi_57891679
Ja, kijk ik moet mezelf even verduidelijken denk ik.
Het zit zo ( komt ie )

Ik twijfel of ik doorwil met mijn huidige opleiding. Als ik zou stoppen heb ik geen idee
wat ik dan zou willen doen. Maar is het dan mogelijk om bij het leger te gaan voor een
soort van tussenjaar? Dus zonder dat ik kan worden uitgezonden, want dat wil ik niet.
Meer een soort van sebatical, maar dan bij het leger
  maandag 7 april 2008 @ 20:12:06 #113
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_57895923
quote:
Op maandag 7 april 2008 16:45 schreef Matje-1989 het volgende:
Ja, kijk ik moet mezelf even verduidelijken denk ik.
Het zit zo ( komt ie )

Ik twijfel of ik doorwil met mijn huidige opleiding. Als ik zou stoppen heb ik geen idee
wat ik dan zou willen doen. Maar is het dan mogelijk om bij het leger te gaan voor een
soort van tussenjaar? Dus zonder dat ik kan worden uitgezonden, want dat wil ik niet.
Meer een soort van sebatical, maar dan bij het leger
En waarom zouden ze je in godsnaam aannemen als jij alleen een beetje op de schietbaan wilt liggen en bovendien ook nog eens geen normaal contract wilt tekenen?
  maandag 7 april 2008 @ 23:10:02 #114
211797 Esses
Splendide mendax
pi_57900166
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:43 schreef Epsix het volgende:
dat de jeugd geen discipline heeft heeft geen fok met dienstplicht te maken. die kerels in dienst hebben het namelijk ook niet.

ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.
Scoort 30 punten lager? Wat een fucking vooroordeel, ik vraag me af hoe dat bij jou zit. Ik val dan iig niet in die 30 punten lager klasse.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_57902054
quote:
Op maandag 7 april 2008 20:12 schreef Nobu het volgende:

[..]

En waarom zouden ze je in godsnaam aannemen als jij alleen een beetje op de schietbaan wilt liggen en bovendien ook nog eens geen normaal contract wilt tekenen?
Ja, dat is hun probleem. Het was dan ook de vraag of het kan
pi_57902157
leger moet een keuze zijn.
  dinsdag 8 april 2008 @ 01:23:22 #117
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_57902301
Als de dienstplicht weer ingevoerd wordt krijgt het Haags Juristen College het weer druk met dienstweigeraars.
Neerkomen wel!
pi_57902328
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 01:01 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Ja, dat is hun probleem. Het was dan ook de vraag of het kan
nee, je tekent een meerjarig contract.
  dinsdag 8 april 2008 @ 01:46:16 #119
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57902513
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:43 schreef Epsix het volgende:
dat de jeugd geen discipline heeft heeft geen fok met dienstplicht te maken. die kerels in dienst hebben het namelijk ook niet.

ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.
en jij krijgt 30 punten voor het beledigen van zo'n 70.000 mensen.

Je zet jezelf wel als een idioot neer met dit soort afspraken, ze zijn niet onderbouwd, beledigend, simpelweg dom.. en gewoon niet waar. Wil je nu puur provoceren hiermee? Of wat is precies je doel?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57902538


Ik ben voor. Karakter kweek je pas echt in het leger! Zie voorbeeld...
We'll keep on whispering our mantras.
  dinsdag 8 april 2008 @ 01:53:12 #121
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57902563
wat is daar op te zien?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57902799
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 01:53 schreef Pumatje het volgende:
wat is daar op te zien?
Een soldaat die een puppy doodgooit.
We'll keep on whispering our mantras.
  dinsdag 8 april 2008 @ 08:12:18 #123
211797 Esses
Splendide mendax
pi_57903576
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 02:32 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Een soldaat die een puppy doodgooit.
dat hoort inderdaad bij de basis opleiding:S
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  dinsdag 8 april 2008 @ 10:38:58 #124
157229 Boschkabouter
Met puntmuts.
pi_57905798
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 09:23 schreef PhysTick het volgende:
Ja, mits tenzij je naar school gaat of een goed betaalde baan hebt. En het redelijk goed verdient
pi_57906816
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 01:26 schreef TiMPiN het volgende:

[..]

nee, je tekent een meerjarig contract.
Heb je niet een soort van eerste basisjaar?
  dinsdag 8 april 2008 @ 11:42:09 #126
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_57906917
quote:
Op woensdag 2 april 2008 01:23 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Succesvolle bevelen-slikkers kregen dikwijls hun eigen landgoed in het vers veroverde land na hun ambtstermijn.
Kan je over de huidige soldaten niet zeggen, zij krijgen alleen gratis PTSD.
Tja, maar Nederland heeft nou eenmaal weinig land te vergeven, dus hebben we PTSD ingevoerd om de soldaten toch met iets naar huis te sturen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_57907045
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 11:36 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Heb je niet een soort van eerste basisjaar?
Er bestaat zoiets als een orientatiejaar... maar ik weet niet of dat voor iedereen is, of alleen voor probleemjongeren?
Ja, ik generaliseer.
  dinsdag 8 april 2008 @ 13:25:00 #128
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57908808
gekopieerd van de landmacht site.

Het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht (OJKL)
Lijkt een baan bij de landmacht je wel interessant, maar wil je de weg naar een beroepsopleiding openhouden? Kies dan voor het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht (OJKL) Het Oriëntatiejaar is combinatie van een 1-jarige MBO-beroepsopleiding en een uitgebreide kennismaking met het werken bij de landmacht. Klik hier voor meer informatie over het Oriëntatiejaar Koninklijke Landmacht.

De Opleiding Vrede & Veiligheid niveau 1 & 2
Weet je vrijwel zeker dat je militair wil worden, maar twijfel je nog tussen de landmacht en de marine? Meld je dan aan voor de opleiding Vrede & Veiligheid. Dit is een erkende MBO-opleiding, die je kunt volgen op niveau 1 (Assistent V&V) en niveau 2 (Medewerker V&V). Klik hier voor meer informatie over de opleiding Vrede & Veiligheid 1 & 2.

NIEUW: Opleiding Vrede & Veiligheid III
Deze nieuwe, tweejarige opleiding laat je uitgebreid kennismaken met leidinggevend werk bij de landmacht én biedt je een mbo-diploma op niveau 3. Met deze opleiding werk je toe naar een uitdagende toekomst als leidinggevende bij de landmacht, maar natuurlijk kun je met deze opleiding ook buiten de landmacht aan de slag. Klik hier voor meer informatie over de opleiding Vrede & Veiligheid III.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57909719
Dat had ik al gevonden
  dinsdag 8 april 2008 @ 15:10:01 #130
116091 Heatseeker
ATTAMOTTAMOTTA
pi_57911010
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 11:48 schreef Northside het volgende:

[..]

Er bestaat zoiets als een orientatiejaar... maar ik weet niet of dat voor iedereen is, of alleen voor probleemjongeren?
Dat is voor iedereen.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
pi_57911440
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 15:10 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Dat is voor iedereen.
Maar dat is een opleiding. Ik neem aan dat je daar niet voor betaald krijgt?
pi_57923113
als het verplicht zou worden dan moet ik onderduiken
pi_57923829
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 23:19 schreef Rorata het volgende:
als het verplicht zou worden dan moet ik onderduiken
We kunnen vast samen wel een hele goede afwijking nadoen
Iets als dit moet lukken :

pi_57924112
Ik zeg nee. Het zou goed zijn als iedereen het deed, want je leert veel. Ook zorgt het zoals hiervoor al aangegeven voor meer eenheid. Je leert door te zetten, je leert relativeren.

Maar je kunt een mens niet verplichten de juiste keuze te maken. Dat gaat tegen de natuur van vrije wil in.
pi_57924175
De natuur van de vrije wil?

De mens is een geboren groepsmens
Dus niets natuur van de vrije wil..
pi_57933381
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 23:54 schreef Matje-1989 het volgende:
De natuur van de vrije wil?

De mens is een geboren groepsmens
Dus niets natuur van de vrije wil..
Een geboren groepsmens betekent dus geen vrije wil? Lees zelf nog eens wat je zegt. Je hebt het over 2 compleet verschillende dingen namelijk.
  woensdag 9 april 2008 @ 19:00:40 #137
167671 Hijacking
wat is je probleem ?
pi_57940017
Nee ik ga mijn leven niet wagen voor politieke en economische belangen van andere mensen/landen
happen naar de baas
pi_57940438
Ik zeg nee: waarom zou je gaan vechten in oorlog voor iets waar je het totaal niet mee eens bent, maar omdat de regeringsleiders van je land dat graag willen. In dit geval is het niet je land verdedigen, maar gewoon neokolonisatie, zoals in Afghanistan en Irak momenteel.

Verder moet het Nederlandse leger niet uitgebreid worden, maar juist verminderd. Enkel genoeg manschappen om te helpen bij natuurrampen en andere dingen van nationaal belang.
pi_57940931
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:59 schreef Matje-1989 het volgende:
En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?
Als ik om me heen kijk op straat; JA.

De luie puberts schijten al in hun broek bij het woord 'dienstplicht'.

Ik zou het zien als een uitdaging. Zij het niet langer dan een jaar.
  woensdag 9 april 2008 @ 19:44:38 #140
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_57941089
quote:
Op woensdag 9 april 2008 19:19 schreef OldJeller het volgende:
Ik zeg nee: waarom zou je gaan vechten in oorlog voor iets waar je het totaal niet mee eens bent, maar omdat de regeringsleiders van je land dat graag willen. In dit geval is het niet je land verdedigen, maar gewoon neokolonisatie, zoals in Afghanistan en Irak momenteel.

Verder moet het Nederlandse leger niet uitgebreid worden, maar juist verminderd. Enkel genoeg manschappen om te helpen bij natuurrampen en andere dingen van nationaal belang.
Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?
pi_57942222
quote:
Op woensdag 9 april 2008 19:44 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?
Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.
pi_57942528
quote:
Op woensdag 9 april 2008 19:44 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het nationaal belang houdt per definitie op bij de landsgrenzen?
Heel belangrijk punt. Er is (dreigen met) geweld nodig om een hoge levensstandaard te kunnen behouden.

Die 'economische belangen' van die vreselijke politici zijn in jouw voordeel, of dacht je dat vrijheid en welvaart gratis is? En aangezien die grondstoffen die uiterst belangrijk zijn voor onze welvaart & vrijheid steeds duurder lijken te worden, wat erop duidt dat het aanbod niet meer zonder meer kan voldoen aan de vraag, is het toch vrij handig een leger te hebben om indien het nodig is in te grijpen. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan welvaart. De wereld is geen mooie rechtvaardige eerlijke plek. Met 6,0 miljard mensen die allemaal het liefst een SUV, een villa en elke avond een dikke biefstuk willen hebben zul je gaan moeten vechten voor je welvaart. En hoe wil je in godsnaam vechten als je al verdomme jaren op defensie loopt te bezuinigen?! We moeten eens prioriteiten stellen!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 9 april 2008 @ 21:09:48 #143
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_57943127
quote:
Op woensdag 9 april 2008 20:31 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.
Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.
pi_57946926
quote:
Op woensdag 9 april 2008 20:41 schreef waht het volgende:

[..]

Heel belangrijk punt. Er is (dreigen met) geweld nodig om een hoge levensstandaard te kunnen behouden.

Die 'economische belangen' van die vreselijke politici zijn in jouw voordeel, of dacht je dat vrijheid en welvaart gratis is? En aangezien die grondstoffen die uiterst belangrijk zijn voor onze welvaart & vrijheid steeds duurder lijken te worden, wat erop duidt dat het aanbod niet meer zonder meer kan voldoen aan de vraag, is het toch vrij handig een leger te hebben om indien het nodig is in te grijpen. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan welvaart. De wereld is geen mooie rechtvaardige eerlijke plek. Met 6,0 miljard mensen die allemaal het liefst een SUV, een villa en elke avond een dikke biefstuk willen hebben zul je gaan moeten vechten voor je welvaart. En hoe wil je in godsnaam vechten als je al verdomme jaren op defensie loopt te bezuinigen?! We moeten eens prioriteiten stellen!
Dat is een heel realistische visie op de wereld, maar natuurlijk niet de Nederlandse... wij lossen alles op met diplomatie en praten. En als dat niet werkt praten we nog meer... en als het dan nog niet werkt stoten we even een groot sterk vriendje aan en vragen of hij wil helpen.
Ja, ik generaliseer.
pi_57947123
tegen dienstplicht, liever leerplicht uitbreiden met stages.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  woensdag 9 april 2008 @ 23:50:44 #146
211797 Esses
Splendide mendax
pi_57947333
quote:
Op woensdag 9 april 2008 21:09 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.
Leer je geschiedenis, niet uitgerust zijn tot, en iets niet kunnen? Met een handwapen iets doen is iets anders dan met een geweer. Een diemaco van nu liever dan waar hun mee liepen. We hebben niets kunnen uitrichten door een fout, die fout maken we niet meer, kijk naar de huidige jongens elders. Volgens mij heb je geen flauw benul van wat daar gebeurd is.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 10 april 2008 @ 00:02:07 #147
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_57947651
quote:
Op woensdag 9 april 2008 23:50 schreef Esses het volgende:

[..]

Leer je geschiedenis, niet uitgerust zijn tot, en iets niet kunnen? Met een handwapen iets doen is iets anders dan met een geweer. Een diemaco van nu liever dan waar hun mee liepen. We hebben niets kunnen uitrichten door een fout, die fout maken we niet meer, kijk naar de huidige jongens elders. Volgens mij heb je geen flauw benul van wat daar gebeurd is.
Volgens mij heb JIJ geen flauw benul wat er in, of moet ik zeggen bóven, Kosovo gebeurd is
Maar goed, laten we het over Srebrenica hebben. Die jongens dáár konden ook niks uitrichten omdat ze te licht bewapend waren en de vijand wist dat. Niet dat de compound anders wel te verdedigen was met duizenden burgers erin, maar toch.

Sinds wanneer valt de Diemaco niet meer onder de term geweer trouwens, noemt men het tegenwoordig Duplo?

[ Bericht 18% gewijzigd door Nobu op 10-04-2008 00:08:06 ]
pi_57948383
quote:
Op woensdag 9 april 2008 21:09 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die kun je ook moeilijk met alleen een geweer op pad sturen. En wat als een van de strijdende partijen besluit dat er voorlopig nog wel even wat meer mensenrechten geschonden kunnen worden. Neem bijvoorbeeld Kosovo, daar hadden we met een veredelde Natres niks kunnen uitrichten.
Met elk ander leger ook niet, men zag allerlei dingen door de vingers en deed er niets aan.
Daarvoor heb je landen als de V.S. en G.B., die geven graag veel geld uit aan defensie en zijn altijd haantje de voorste in oorlogen.
  donderdag 10 april 2008 @ 08:53:25 #149
211797 Esses
Splendide mendax
pi_57950464
quote:
Op donderdag 10 april 2008 00:02 schreef Nobu het volgende:

[..]

Volgens mij heb JIJ geen flauw benul wat er in, of moet ik zeggen bóven, Kosovo gebeurd is
Maar goed, laten we het over Srebrenica hebben. Die jongens dáár konden ook niks uitrichten omdat ze te licht bewapend waren en de vijand wist dat. Niet dat de compound anders wel te verdedigen was met duizenden burgers erin, maar toch.

Sinds wanneer valt de Diemaco niet meer onder de term geweer trouwens, noemt men het tegenwoordig Duplo?

Een diemaco valt zeker onder het type geweer, maar ik wees op 't punt wat hun zwaarste geschut gemideld was, een handwapen
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 10 april 2008 @ 09:56:25 #150
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57951388
quote:
Op woensdag 9 april 2008 20:31 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Niet per definitie, maar momenteel zijn er geen soldaten nodig in het buitenland, behalve voor VN vredesmissies, blauwhelmen dus.

Zodra Rusland, China, Pakistan, India, Iran en alle terroristische groeperingen je E-mail hebben gelezen en besluiten alle wapens neer te leggen en voortaan een Fulltime job als plantenkweker nemen kan ik je opmerking nog als enigzins realistisch beschouwen...


Tot die tijd moet ik er heel erg hard om lachen en beschouw ik je als een naieveling die geeen ideeeeee hebt hoe de wereld er op dit moment voor staat. Leger is hardstikke hard nodig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')