Dienstplicht invoeren poll

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 07:56 schreef _serial_ het volgende:
Ik zeg ja,

De jeugd van tegenwoordig heeft al weinig discipline meer, en om die reden zou het al niet gek zijn om jeugd zich zelfs eens bewuster te laten worden van hun mentaliteit.

ach pleur toch op, 3 kwart van de ladingen Dipli's uit de jaren 70/80/90 waren ook al Hashrokende Provo's die de hele dag het liefst aan het kaarten waren...

alleen als vrouwen ook mee moeten doen. zal wel niet dus ik heb nee gekozen

Beetje achterhaald idee. Heb nee gestemd. Ik hou niet zo van een officier (of hoe die pipo's ook maar heten) voor me neus staan te schreeuwen dat mijn moeder een hoer is. Heb problemen met autoritair gezag

nee ik ben geen slaaf

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 11:13 schreef Pumatje het volgende:
ach pleur toch op, 3 kwart van de ladingen Dipli's uit de jaren 70/80/90 waren ook al Hashrokende Provo's die de hele dag het liefst aan het kaarten waren...

Ik zie ook niet echt in waarom ik een lesje discipline en opvoeding nodig heb. Er is genoeg tuig waar het voor nodig is maar je maakt mij niet wijs dat ik de enige brave persoon in Nederland ben waarop de vraag dus is waarom de goeden weer onder de slechten moeten lijden.

Tegen, mensen verplichten om lange tijd uit de samenleving te halen is gewoon zinloos. Net zoals je niemand verplicht om een universiteits studie te volgen, zou ook niemand verplicht moeten zijn om een 'fysieke' opleiding in het leger zitten mee te moeten maken. En buiten dat lijkt het me dodelijk saai.

Dat mensen vrijwillig graag willen leren andere mensen dood te schieten tot daar aan toe, maar het iedereen te laten doen is

Ja man! Opkomstplicht want dan leren ze discipline! Net als vroegah toen leerde je in dienst ook... errr.r..... vooral lamballen, voetballen en alle andere soorten ballen. Maar om nou te zeggen dat "in dienst zitten" (met de nadruk op zitten) zo goed was voor de discipline?

Dienst-/opkomstplicht was niks, is niks en zal ook nooit wat worden. Het is geen magische oplossing voor een probleem wat zich heel ergens anders afspeelt.

Ja!
Invoeren..!

Nee.

Ik ben zelf van Duitse komaf en heb daarom dienstplicht in dat land. Gelukkig heb ik voorlopig met heel veel moeite vrijstelling gekregen om hier mijn studie af te maken.
We (jullie) moeten blij zijn dat je hier na je middelbare school kunt gaan doen wat je wilt, en niet nog een jaar wordt opgehouden.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 11:06 schreef MrDrako het volgende:

[..]

is al gepost, he jammer van je bijna toffe reactie.

En alleen voor "kansrijke jongeren" (dus iedereen uit kanaleneiland zeg maar)? Dat zou wel grappig zijn,
als je nu de keuring binnen wandelt zie je 2-3 mensen met een niet blanke huidskleur,
het zijn vooral de scooterjosties die zich aanmelden volgens mij
kereltjes van 17/18 met een oorbelletje in..

Allemaal wel aardige lui hoor, maar je pikt de onderofficieren/officieren zo uit de wachtkamers.
zit er echt stampvol mensen voor het orientatiejaar(roc mbo niveau 2 oid).

Ja lachen joh! We leren iedere kansenjongere met een wapen omgaan, de basistechnieken van vechtsporten en geven ze een opleiding in agressief gedrag. Jippie, ik voel me nu al een stuk veiliger!

Maar de opkomstplicht lijkt me prima. En dan de kansenjongeren geen gevechtstraining, maar gehoorzaamheidstraining en daarna het bejaardentehuis in en oma's wassen!

Laat de intelligentere mensen maar gevechtstraining krijgen. Betere kansen voor nerds e.d. om zich te verdedigen!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 10:05 schreef Keiichi het volgende:

[..]

Hoe wou je anders een kleine beetje discipline creeren?

Dat moet de jeugd zelf willen. Plus, ik vind dat hier nogal een groot "vroeger was alles beter"-sfeertje hangen. Dat de jeugd vroeger dankzij de dienstplicht (of opkomstplicht, hoe je het noemt) veel gedisciplineerder en beter was enzo. Dat soort onzin.

Daarnaast is het nog maar de vraag of discipline het antwoord is op welk probleem je dan ook de schuld van aan de jeugd wilt geven. Hangjongeren? Disciplinegebrek! Rellen in A'dam? Disciplinegebrek!

Enzovoorts, enzovoorts. Wie zegt eigenlijk dat jongeren dankzij die "discipline" ook daadwerkelijk de voorbeeldknapen worden die je wilt dat ze worden? Misschien rellen ze gewoon door als ze terug naar huis gaan. Maar dan georganiseerder en een diepe haat jegens uniformen. Goed bezig.

Als je denkt dat er één oplossing is voor het "probleem" (dat je overigens zelf hebt bedacht om de oplossing "discipline" aan te kunnen dragen) dan heb je zowel het probleem als de oplossing niet begrepen.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 10:19 schreef Ulreazj het volgende:

[..]

Echt niet. Als je ziet hoeveel van dat tuig goed blijft functioneren.

Dat tuig zit dan ook vrijwillig in het leger, of heb je het over ander tuig?

Vond het best leuk in dienst en laat ze die kut jochies eindelijk eens een beetje opvoeden?

Prima!
Leer maar eens dat je ook naar anderen te luisteren hebt dan alleen je vader/moeder. Ook goed leren dat je meer kan dan je soms denkt en dat je voor sommige dingen ook anderen nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 12:07 schreef Daniel1976 het volgende:
Vond het best leuk in dienst en laat ze die kut jochies eindelijk eens een beetje opvoeden?

Ik weet niet waar jij woont maar ik ken nauwelijks pubers die zich (veel) misdragen. Ouderen (40+) die ik tegenkom op de straat en in de supermarkt kunnen beter opnieuw opgevoed worden hoor.

Heb wel ja gestemd. Lijkt me wel leuk om in het leger te zitten. Kan nu ook wel maar dan moet ik stoppen met mijn studie en dat doe ik liever niet. Zou het misschien wel doen als de overheid het een stuk makkelijker maakt om in dienst te gaan, en ik denk dat dat ook wel zou helpen tegen het tekort aan militairen.

Ik zeg nee, ik haat het leger (om er zelf onderdeel van te zijn). Het had mijn ontwikkeling in de weg gestaan, een universitaire studie had ik op mijn buik kunnen schrijven als ik het leger in had gemoeten, inverband met tijd en geld. Bovendien ben ik geen slaaf, ik wil doen wat ik zelf wil doen en dat hoeft een ander niet voor me te bepalen. En de insteek van een leger behalve het beschermen van een land, komt neer op oorlog voeren, en daar hou ik simpel weg niet van, dat is voor mij niet de essentie van het leven. En degene die discipline te kort komen zijn niet al te best opgevoed door hun ouders, daar ligt het dan te grond slag. Hallo, en voor die gene wil ik dan niet verplicht in het leger komen omdat "we" discipline nodig hebben, dat is dan toch echt niet mijn probleem. Kortom ik ben voor vrijheid en niet voor middeleeuwse verplichte praktijken. Laat de jongens maar opdraven die echt willen, die zijn teminste gemotiveerd en automatisch goed in hun werk/leger werkzaamheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Apekoek op 01-04-2008 12:36:29 ]

Nee:

-Opvoeden is een taak van de ouders, niet van de overheid;
-Het amerikaanse leger is al groot genoeg

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 10:06 schreef Noway666 het volgende:
Nee gestemd.

Enige wat ze leren is zuipen en als ze mazzel hebben kunnen ze hun rijbewijs halen. Militairen zijn nodig okay dat begrijp ik maar diensttijd is verspilling van materiaal en persoonlijke vrijheden van jonge mensen.

Dat dus.
Daarbij is dit ook slecht voor de academische ontwikkeling, aangezien iedereen dan ook 2 jaar later met zijn vervolgopleiding kan beginnen.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 12:52 schreef destrovel het volgende:

[..]

Dat dus.
Daarbij is dit ook slecht voor de academische ontwikkeling, aangezien iedereen dan ook 2 jaar later met zijn vervolgopleiding kan beginnen.

Dat hoeft lang niet altijd nadelig te zijn. Hoeveel mensen hebben moeite om een goede keuze te maken wbt een vervolg studie? Ik vraag me serieus wel eens af of men sowieso al niet te vroeg wordt gedwongen een keuze te maken.

LOL betreffende de reacties van de mensen die het Nederlandse leger in z'n geheel willen afschaffen!
Van dat soort mensen moet je het maar hebben! Whehehehe..

Eerst eens nadenken voordat men wat zegt, wehehehehe

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 11:06 schreef MrDrako het volgende:

[..]

is al gepost, he jammer van je bijna toffe reactie.

En alleen voor "kansrijke jongeren" (dus iedereen uit kanaleneiland zeg maar)? Dat zou wel grappig zijn,
als je nu de keuring binnen wandelt zie je 2-3 mensen met een niet blanke huidskleur,
het zijn vooral de scooterjosties die zich aanmelden volgens mij
kereltjes van 17/18 met een oorbelletje in..

Allemaal wel aardige lui hoor, maar je pikt de onderofficieren/officieren zo uit de wachtkamers.
zit er echt stampvol mensen voor het orientatiejaar(roc mbo niveau 2 oid).

Klopt als een bus. Ik heb een keer bij een voorlichting gezeten voor het Korps Mariniers, en daar zat een gozer die wist niet eens wat voor 'n opleiding hij deed. Die gozer was zo dom, die zou een pan met water nog aan laten branden . En dan zit je daar bij die voorlichting, zie je voornamelijk krom gevouwen petjes, oorbelletjes en Hardcore Holland Bomderjacks.

Ja (Voor), maar ik twijfel over de duur. Misschien is 6 maanden voldoende, omdat ik vind dat je niet een te grote aanslag mag plegen op de tijd van individuen. Mochten die eerste zes maanden bijvoorbeeld niet naar behoren worden ingevuld (door bijvoorbeeld ontduiking of verzaken van taken) dan kunnen daar nog eens 6 maanden aan toegevoegd worden.

Ik vind ook dat er een keuze moet zijn tussen sociale en militaire dienstplicht. Niet iedereen is geschikt of vind het leuk om door de modder te kruipen. Je moet deze plicht ook enigzins op je toekomstplannen af kunnen stemmen. Behalve dat een dergelijke constructie goed is voor de persoonlijk ontwikkeling kan het ook bijdragen aan het instand houden van ons huidige sociale systeem (zorg, administratieve taken in het leger, etc.). Deze mensen gaan in het geval van militiare plicht NOOIT op uitzending. Daar hebben we beroepsmilitairen voor.

Wat betreft het argument van sommigen in de trant van "ik verlies tijd en geld" of "het gaat ten koste van mijn studie": een half jaar is niet lang, zeker niet als je betaald krijgt. Het argument "geld" in combinatie met het argument "studie" is niet aan de orde. Iedereen kan in dit land studiefinanciering + lening krijgen. Bovendien gaat een groot deel van de mensen die hun HAVO/VWO diploma gehaald hebben eerst een half of een heel jaar reizen voordat er over studeren wordt nagedacht. Dat eerste half jaar kunnen ze dan mooi hun reis bijelkaar verdienen.

Het argument "ik ben tegen het leger" is heerlijk naief en bijzonder schattig. In ben in principe ook tegen oorlog, geweld en zodoende het leger. Maar het afschaffen of minimaliseren van het leger leidt er niet toe dat de oorzaken en aanleidingen voor oorlog ook verdwijnen. Ik zie het leger als noodzaak, niet alleen als politiek instrument voor buitenlandse zaken maar ook als onderdeel van binnenlandse aangelegenheden. Dat het bovendien sommige --met name jonge mannen-- personen in het gareel houdt is alleen maar een positief neveneffect.

[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 01-04-2008 14:11:20 ]

dubbel

dat de jeugd geen discipline heeft heeft geen fok met dienstplicht te maken. die kerels in dienst hebben het namelijk ook niet.

ik zeg ja, omdat als wij als nederland een leger erop uit sturen dat voor onze normen en waarden staan, dan moeten we die normen en waarden ook hoog kunnen houden. helaas zien we dat dat op dit moment niet het geval is. voornamelijk doordat ons huidig leger niet een correcte afspiegeling van onze samenleving is. zeg maar gerust dat ons leger gemiddeld 30 puntjes lager scoort op een IQ test dan gemiddeld. Als ons leger nederland representeerd, dan moet heel nederland in het leger. en niet alleen onze kanslozen.

discipline is trouwens een combinatie van enkele deugden. voor zover ik weet, worden deugden in je allerjongste jaren gevormd. alles wat daarna komt is alleen maar schijn. iedereen die op zijn 14de nog geen discipline heeft zal het ook nooit echt krijgen. de ouders van tegenwoordig zijn te soft. hippies hebben het verpest, en dat meen ik serieus.

Ja, maar alleen voor de "iets" ontspoorde jeugd, studeren of werken =vrijstelling

En WTF heeft iedereen steeds te maken met dicipline?
IS dicipline et heilige woord om de samenleving 'beter' te maken?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 14:00 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Nee, discipline wel.

Slechte smoes om onder zijn (imo terechte) vraag uit te komen.

ik ben tegen

het kost alleen maar geld en gezien de uitzenddruk lijkt me zo'n groot aantal niet uitzendbare militairen niet iets waar we op zitten wachten ... discipline doen ze maar op in de gevangenis als hun ouders te lui zijn

ik ben wel voor een wat actievere reserve net zoals de national guard in Amerika. Dat je bijvoorbeeld school bied in ruil voor 3 of 4 maanden wachtjes kloppen op een kamp in godweetwaar

Voor maar geenszins om jongens en meisjes op te voeden danwel discipline aan te leren, dat is namelijk een illusie, zo heeft het nooit gewerkt en zo zal het ook nooit werken. Ik ben zelf dienstplichtig geweest en heb geen overwegend postieve of negatieve ervaring; ik heb er weinig geleerd waar ik wat aan heb en ben er ook niet anders door gevormd. Ik ben er voor om drie redenen:

1 Ons leger wordt er een stuk slimmer van.
Nu bestaat het leger in de laagste regionen vooral uit laag of niet opgeleide jongens en meisjes. Ten tijde van de dienstplicht was het een doorsnede van de maatschappij. Ja er zaten ook academisch opgeleiden tussen (zoals ik) omdat ze een langere (onder)officiersopleiding niet zagen zitten.Bovendien hebben dienstplichtige militairen als groep de neiging bevelen niet zomaar op te volgen maar er vraagtekens bij te zetten en waar het doel met minder inspanning bereikt kan worden zullen ze met een alternatieve en vaak betere uitvoering komen, of defensie dit nu wil of niet elke voormalige dienstplichtige kent hier talloze voorbeelden van.

2 Het is goed voor de integratie
Alle bevolkingsgroepen liggen met elkaar op 1 kamer en moeten een jaar met elkaar samenwerken, of je leuk vind of niet, je hebt je collega's niet voor het kiezen. Je leert er begrip op te brengen voor anders denkenden anders gelovenden en voor andere muziek andere etenspatronen enz. enz. : je zal wel moeten. Onbekend maakt onbemind gaat dan niet meer op.

3 De regering zal minder makkelijk meedoen aan missies
Het sturen van beroepsmilitairen is eenvoudiger te verkopen (ze moeten niet zeuren, ze hebben er zelf voor gekozen) dan het sturen van dienstplichtigen. Ze zullen er om draagkracht te hebben er beter over na moeten denken.

Komt discipline(tekort) niet voort uit de opvoeding? Moet je het probleem niet bij de wortels aanpakken? Dienstplicht in 2008. Nederland heeft ook zo'n groot leger nodig he. Als Amerika binnenvalt..mischien maken we dan een kans als we er 1240 extra mannen aan overhouden door deze actie

Ojee.. ja nee wat wil je dan doen?

Instructie's gaan uitdelen bij Geboorte?

Ik zie het als een prima aanpak en Movo haalt de woorden uit mijn mond.
Volledig mee eens, van een beetje pijn en door afzien is nooit iemand slechter geworden.

En Aub geen ontspoorde jeugd bij Defensie, het is geen Opvang...
Daar zitten ze totaal niet op te wachten. Je krijgt dan abu ghraib taferelen.


Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ja (Voor), maar ik twijfel over de duur. Misschien is 6 maanden voldoende, omdat ik vind dat je niet een te grote aanslag mag plegen op de tijd van individuen. Mochten die eerste zes maanden bijvoorbeeld niet naar behoren worden ingevuld (door bijvoorbeeld ontduiking of verzaken van taken) dan kunnen daar nog eens 6 maanden aan toegevoegd worden.

Ik vind ook dat er een keuze moet zijn tussen sociale en militaire dienstplicht. Niet iedereen is geschikt of vind het leuk om door de modder te kruipen. Je moet deze plicht ook enigzins op je toekomstplannen af kunnen stemmen. Behalve dat een dergelijke constructie goed is voor de persoonlijk ontwikkeling kan het ook bijdragen aan het instand houden van ons huidige sociale systeem (zorg, administratieve taken in het leger, etc.). Deze mensen gaan in het geval van militiare plicht NOOIT op uitzending. Daar hebben we beroepsmilitairen voor.

Wat betreft het argument van sommigen in de trant van "ik verlies tijd en geld" of "het gaat ten koste van mijn studie": een half jaar is niet lang, zeker niet als je betaald krijgt. Het argument "geld" in combinatie met het argument "studie" is niet aan de orde. Iedereen kan in dit land studiefinanciering + lening krijgen. Bovendien gaat een groot deel van de mensen die hun HAVO/VWO diploma gehaald hebben eerst een half of een heel jaar reizen voordat er over studeren wordt nagedacht. Dat eerste half jaar kunnen ze dan mooi hun reis bijelkaar verdienen.

Het argument "ik ben tegen het leger" is heerlijk naief en bijzonder schattig. In ben in principe ook tegen oorlog, geweld en zodoende het leger. Maar het afschaffen of minimaliseren van het leger leidt er niet toe dat de oorzaken en aanleidingen voor oorlog ook verdwijnen. Ik zie het leger als noodzaak, niet alleen als politiek instrument voor buitenlandse zaken maar ook als onderdeel van binnenlandse aangelegenheden. Dat het bovendien sommige --met name jonge mannen-- personen in het gareel houdt is alleen maar een positief neveneffect.

Goed verhaal maar oneens. Ik wil zelf beslissen wat ik doen, ook voor die 6 maanden wil ik niet. Ik ben zelf de baas over mijn eigen leven en dat wil ik ook niet laten beheersen voor een kortere periode.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 14:28 schreef Pumatje het volgende:

Maar Movo, een van de redenen van het afschaffen van de dienstplicht schijnt juist de Turken en Marrokanen te zijn geweest, lekker continu in eigen taaltje babbelen, zo gemotiveerd als een zak hooi, en geen respect naar hogeren... viel niet mee te werken.

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.

Het is waar dat de veranderde taak van ons leger de afschaffing van de opkomstplicht heeft veroorzaakt. Met val van de muur en de voortschrijding van de techniek waren veel taken overbodig geworden. Ik zat bijvoorbeeld als laatste lichting bij de 108ste afdva die alleen nog bestaanrecht had als onderdeel van de 19de BSO met als taak: conventionele nucleare bommen middels een M110 op een maximaal 24km verre vijand afschieten (wat een kul). Toch heeft het leger iets verloren met de afschaffing en dat is meer dan alleen een binding met de maatschappij het is ook de cultuur van het leger die in mijn ogen er niet beter op geworden is.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:

[..]

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.

Precies

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 15:47 schreef Northside het volgende:

[..]

Bullshit, de reden dat de opkomstplicht is opgeschort is omdat het niet langer nuttig was diensplichtigen op te leiden. Voor landsverdediging hoef je alleen maar in een sloot te liggen, de goede kant op te wijzen en zoveel mogelijk lood op inkomende russen te pompen.

Maar met het eind van het communisme en de verschuiving van de defensieambitie van landsverdediging naar peacekeeping over de hele wereld was de dienstplichtige gewoonweg niet goed genoeg meer. Je kan iemand in 9 maanden niet opleiden en uitzenden naar een oorlogsgebied, zeker niet met alle regels en rules of engagement die daar tegenwoordig aan verbonden zijn en de extreme Nederlandse controle op de naleving hiervan. Daar heb je minimaal anderhalf jaar, liever nog 2, voor nodig, om dedicated professionals op te leiden. Zo lang kan je mensen niet uit de maatschappij trekken zonder hun carriere blijvend te beschadigen zeg maar.

Daarom is de opkomstplicht afgeschaft.

En daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Het zou gewoon een verkapt opvoedingskamp zijn, of bezigheidstherapie zonder nut. Dat kan best goed zijn, maar verzin dan een nuttige bezigheid voor 6 maanden en breng het niet onder bij defensie.

Gast, met een jaar , dan in jou woorden opvoedingskamp is helemaal niets mis, en als ik om me heen kijk , zie ik de realiteit dit zelf invullen.. dat dat echt geen verkeerd idee zou zijn.

Ik gaf EEN reden om de opkomstplicht af te schaffen, je kunt vertellen wat naar jou idee DE reden is, en ik weet dat de hoofdreden, in ieder geval de druppel die de emmer deed overlopen het feit is dat het Communisme viel, en het leger op zo'n manier niet nodig is. Maar daarvoor heb ik al antwoord gegeven, het moet niet op grote schaal, maar juist voor personen die gezond zijn, de mogelijkheid hebben in dienst te nemen. Want er zijn genoeg mensen nodig bij Defensie, en defensie is al vaak genoeg uitgekakt, mag ikje wel vertellen dat deze personen voor jou vrijheid aan het vechten zijn, al is dit ervaren als een ver van je bed show wat ik best begrijpen kan.

het moet geen prullenbak worden, dat was het in de Dipli tijd geworden, daar zitten ze niet op te wachten. En dit kan heel goed worden gerealiseerd anno 2008 als defensie iets terug kan doen wat echt in verhouding staat, zoals een gratis rijbewijs.

Die hangjongeren etc. intresseren mij vrij weinig. Dit gaat over de dienstplicht, maar zo wil ik het niet meer noemen.

Ik heb het erover dat er mensen zijn, die heel goed een plek in defensie kunnen verzorgen, waar ze kunnen bijdragen aan de veiligheid van ons, maar niet werken, geen figuren die niet WILLEN. Maar wel een plicht voor personen die zijn ontslagen, of ontslag hebben genomen, om een reden die niet haaks staat met de kaders van de maatschappij waar wij graag in willen leven en daar aan bijdragen wil. Maar in zijn burgerleven op dat moment niet aan toe komt.

Haha moeten ze eens proberen bij mij.

Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:11 schreef Agiath het volgende:
Haha moeten ze eens proberen bij mij.

Nevernooit ga ik dat kneuzenkermis in daar
Ik ga nog liever naar de gevangenis (wat gebeurde er vroeger eigenlijk als je niet ging? )
Of ik laat me gewoon afkeuren

Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zou

simpel

Absoluut tegen, zelfs tegen een sociale dienstplicht.

Wat mij betreft heeft niemand, maar dan ook helemaal niemand, het recht mij voor 6 maanden te ontvoeren en allerlei dingen te laten doen, ook niet als je daar wat zakgeld voor krijgt.

Niemand is bezit, ik niet, jullie ook niet. Reëel gezien kan dus niemand een ander vertellen wat hij moet doen als die ander daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Echter geloven zoveel mensen in het sprookje dat 'maatschappij' heet dat men de persoonlijke vrijheid is vergeten.

Discipline is goed, tot op zekere hoogte. De huidige jongere generatie is zeker niet de meest sociale. Maar moet dat nog op je 18e worden opgelost? Natuurlijk niet; dan is het kwaad allang geschied. Ouders moeten hun verantwoordelijkheden weer durven nemen en de regering moet minder betuttelen als het gaat om hoe een ouder een kind precies kan straffen. En als iemand (jonger of ouder dan 18) dan toch in de fout gaat, keihard aanpakken. Want dan verlies je wat mij betreft je persoonlijke vrijheden omdat je bewezen hebt ze niet te verdienen.

Als door middel van opvoeding en een verbeterde wettelijke discipline een socialere generatie onstaat, gaan veel meer mensen uit zichzelf wel bijvoorbeeld als vrijwilliger in een ziekenhuis werken, zodat je die hele sociale dienstplicht dus ook niet meer nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:53 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nou, dan hoor je niet bij die doelgroep en moet je ook niet denken dat defensie je ooit willen zou

simpel

Ah oke, top

Dienstplicht invoeren voor mensen die van school af gaan en niet werken.

JA ! Al is het maar omdat ik graag wilde maar afgekeurd was en dat dan wat minder waarschijnlijk was geweest .


Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig .

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:08 schreef DaMook het volgende:
JA ! Al is het maar omdat ik graag wilde maar afgekeurd was en dat dan wat minder waarschijnlijk was geweest .


Verder lijkt het me wel goed voor de jeugd van tegenwoordig .

En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.

Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:56 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

En wat weet jij van de jeugd van tegenwoordig?
Ik hoor namelijk in Den Haag altijd gepraat over de jeugd, en alle ouderen weten altijd
alles van de 'jeugd van nu' en hoe het vroegâh was. Maar ik voel me er
totaal niet door aangesproken.

Daarbij kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige ben die zich niet voelt aangesproken.
Ben vast niet de enige die braaf is, bah. Generalisten.

Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:37 schreef Luutgaert het volgende:

[..]

Zeker, al die bejaarden van nu in de overheid, hoe werd er over hen gepraat in de jaren '60? Ouderen hebben altijd wat te zeiken over jongeren. Dienstplicht = slavenmaatschappij!

Dat is niet wat ik bedoel, ouderen zijn op de wereld om te zeiken
Maar ze moeten niet denken dat ze alles van iedereen weten.

Generaliseren, want de 'jeugd van tegenwoordig' is alleen maar aan het coma-zuipen
en doet het met Jan en alleman

Als iemand achter het leger staat, mag hij er zelf heen. Wat betekent het leger anno 2007 nog voor Nederland?

Natuurlijk niet, het is niet dat mensen vantevoren kiezen in welk land ze geboren worden, dus verplichten eventueel je leven te geven ervoor is gewoon straight ignorant.

Ik heb nee gestemd.

Ik zou het overigens wel interessant vinden om te weten of de ja-stemmers ook vrouwen een dienstplicht op willen leggen. Maar goed, ik wil het topic niet kapen, daar gaat het hier niet over.

[ Bericht 1% gewijzigd door Steve op 02-04-2008 01:29:57 ]