WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nog even een vraag aan jou, klopt het dat mensen die ''civiele techniek'' of ''werktuigbouwkunde'' minder gewild zijn bij de banken en de eerder genoemde consultancy kantoren? Voor zo ver ik weet ben ik ze nooit tegen gekomen bij de bankenquote:Op maandag 14 maart 2011 19:59 schreef Drive-r het volgende:
Mooi, volgens mij is iedereen inmiddels tot dezelfde conclusie gekomen, slotje erop?
Je hoeft er ook niets mee te hebben, het gaat om je inzicht in complexe processen.quote:Op maandag 14 maart 2011 20:04 schreef Robin__ het volgende:
achja.. wel lastig als je niets hebt met financieel en marketing gelul en wel met techniek.
Wie kickt dit nou... Maar goed, toch even reageren:
Dus tsja.
Ik heb rechten gestudeerd en als ik geheime gegevens zou verspreiden kan ik ook in de gevangenis komen. Daarnaast is er nog tuchtrecht voor de minder ernstige beroepsfouten.quote:Op zondag 30 maart 2008 13:38 schreef Ixnay het volgende:
Ik zou zelfs bij een rekenfout in de gevangenis kunnen raken als een gebouw instort dat ik ontworpen heb. En meer van dit.
Dus tsja.
Werktuigbouwers kom ik waarschijnlijk juist het meest tegen bij bankenquote:Op maandag 14 maart 2011 20:02 schreef MalaCocinera het volgende:
[..]
Nog even een vraag aan jou, klopt het dat mensen die ''civiele techniek'' of ''werktuigbouwkunde'' minder gewild zijn bij de banken en de eerder genoemde consultancy kantoren? Voor zo ver ik weet ben ik ze nooit tegen gekomen bij de banken
! Civiele techniek veel minder, die studie staat stiekem gewoon bekend als iets minder taai en is dus iets minder gewild. Daarbij krijgen die iets meer vakgerelateerde vakken (grondmechanica en dat soort stof), terwijl werktuigbouwers nog meer wiskunde enzo krijgen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik kom voornamelijk electrotechniek en technische natuurkunde tegen eigenlijk, niet dat ik dat altijd vraagquote:Op maandag 14 maart 2011 20:34 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Werktuigbouwers kom ik waarschijnlijk juist het meest tegen bij banken
Elektro ben ik eigenlijk nog niet tegen gekomen, grappig genoeg. Wel veel natuurkunde, wiskunde en lucht- en ruimtetechniek naast werktuigbouw. Maar goed, dat zijn ook maar ervaringen van 1 persoon en ongetwijfeld niet representatief voor het geheel.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik vind dit zowieso een topic-fail (sorry), als je mij 10000 euro per maand zou geven om 40 uur/week de stoep schoon te poetsen met een tandenborstel, dan doe ik dat bij wijze van 3 dagen (met het geld in mijn hoofd nog een beetje de knop op nul) en houd ik het voor gezien, wegens een bore-out.
De waarde van je werk zit toch helemaal niet in geld? Stel je voor dat je je hele leven lang iedereen belazerd hebt, de put in hebt gewerkt, weken van 60-70 uur gemaakt hebt, tonnen geld op de bank en door een verdwaald atoombommetje van een excentrieke mafketel in het Midden-Oosten is de euro net zoveel waard als de roebel, heb je dan geen spijt van je leven?
Ik zou in TS geval zoeken naar wat je echt wilt en het geld secundair zien.
De uitdaging met een slimme kop etc. zit hem in het ondernemen en innoveren denk ik.
Op het moment dat de beurs weer crasht, staan al die self-made MBA-guru's weer te kijken op de arbeidsmarkt alsof zij water zien branden.
Techniek = compatibel met de rest, v.v. niet imo
De waarde van je werk zit toch helemaal niet in geld? Stel je voor dat je je hele leven lang iedereen belazerd hebt, de put in hebt gewerkt, weken van 60-70 uur gemaakt hebt, tonnen geld op de bank en door een verdwaald atoombommetje van een excentrieke mafketel in het Midden-Oosten is de euro net zoveel waard als de roebel, heb je dan geen spijt van je leven?
Ik zou in TS geval zoeken naar wat je echt wilt en het geld secundair zien.
De uitdaging met een slimme kop etc. zit hem in het ondernemen en innoveren denk ik.
Op het moment dat de beurs weer crasht, staan al die self-made MBA-guru's weer te kijken op de arbeidsmarkt alsof zij water zien branden.
Techniek = compatibel met de rest, v.v. niet imo
Hard van buiten, geil van binnen...
Ook in 2008 liepen techneuten dus al te janken over hun studie, inkomen en leven. Ach. Mensen vinden altijd dat ze te weinig verdienen in verhouding tot het werk dat ze verzetten. Dat zal altijd ook wel zo blijven.
Wil je veel geld verdienen, ga dan lekker ondernemen. Met de hele dag patat staan bakken kan je al flink veel euro's binnen tikken per maand. Succes daarmee.
Wil je veel geld verdienen, ga dan lekker ondernemen. Met de hele dag patat staan bakken kan je al flink veel euro's binnen tikken per maand. Succes daarmee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Technischquote:Op maandag 21 maart 2011 16:07 schreef Zuivelkoe het volgende:
Technische bedrijfskunde, het beste van beide werelden.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
rechtenstudentenquote:Op zondag 30 maart 2008 13:39 schreef Flashwin het volgende:
hbo
hele dagen en nachten bezig zijn met leren terwijl je hbo doet
Kon je geen echte studie bedenken, en toen maar rechten gaan doen?
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Dit wordt de hele tijd aangevoerd, maar ik denk dat dit maar een van de factoren is die meespeelt. Een veel belangrijkere factor is de internationale concurrentie waar een technicus mee te maken heeft. In China en India kan men bijvoorbeeld ook programmeren en metaal bewerken, maar het gebeurt wel tegen een veel lager tarief dan in Nederland. Dat drukt de salarissen die men in Nederland kan bieden.quote:
Commerciele mannen zijn nu eenmaal beter in onderhandelen over salaris..
Techneuten meestal niet.
Deze dis komt drie jaar later echt als een mokerslag aan. Wat een spijt zal Flashwin hebben dat hij die opmerking ooit gepost heeft!quote:
[..]
rechtenstudenten
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dis?quote:Op maandag 21 maart 2011 19:34 schreef Ryon het volgende:
[..]
Deze dis komt drie jaar later echt als een mokerslag aan. Wat een spijt zal Flashwin hebben dat hij die opmerking ooit gepost heeft!
Spreek eens even normaal Nederlands joh.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Ik kan mij helemaal vinden in de OP. Weet niet hoe het nu gaat met TS maar als ik zie dat mijn salaris nauwelijks verschilt met die van mijn vrienden die communicatie en ande ongein hebben 'gestudeerd' dan vraag ik mij echt af waarom ik al die moeite heb gestoken.
Maar goed 'je hebt tenminste leuker werk!' is een goede zinsafsluiter. Leuk wordt het echt als je een hypotheek mag nemen...
Maar goed 'je hebt tenminste leuker werk!' is een goede zinsafsluiter. Leuk wordt het echt als je een hypotheek mag nemen...
De een zou zich er prima in kunnen vinden, de ander totaal niet.quote:Op zondag 13 november 2011 21:58 schreef Verwerker het volgende:
Ik kan mij helemaal vinden in de OP. Weet niet hoe het nu gaat met TS maar als ik zie dat mijn salaris nauwelijks verschilt met die van mijn vrienden die communicatie en ande ongein hebben 'gestudeerd' dan vraag ik mij echt af waarom ik al die moeite heb gestoken.
Maar goed 'je hebt tenminste leuker werk!' is een goede zinsafsluiter. Leuk wordt het echt als je een hypotheek mag nemen...
Ik behoor tot de laatste groep.
Ik heb een leuke Bachelor en Master gehaald, de laatste op het gebied van Real Estate aan een TU.
Maar omdat ik geen zin had de rest van mijn leven in een conjuctuurgevoelig technische arbeidsmarkt te moeten vissen heb ik er een MSc in economie naast gevolgd. Veel meer interesse van de consultants dan wanneer ik enkel een TU of "gewoon" papiertje had gehad, maar technische vakken hebben me wel meer gevormd dan toegepaste wiskunde of massapsychologische vakken bij de eenjarige economische vakken.
Maar omdat ik geen zin had de rest van mijn leven in een conjuctuurgevoelig technische arbeidsmarkt te moeten vissen heb ik er een MSc in economie naast gevolgd. Veel meer interesse van de consultants dan wanneer ik enkel een TU of "gewoon" papiertje had gehad, maar technische vakken hebben me wel meer gevormd dan toegepaste wiskunde of massapsychologische vakken bij de eenjarige economische vakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zie als student techniek maar eens een bijbaan te vinden
alle leuke popi jopi baantjes gaan naar economen, want promotie = verkoop = economie, right?
Ga maar eens naar de Randstad: 'o sorry wij hebben geen banen voor je, wij hebben alleen administratie en callcenter. Huh, waarom zou je dat willen? Je werkt toch met je handen en doet geen economie?'
Tijdens stages: Ja, wij zijn cao conform en geven niet meer als 300. (had je maar bedrijfseconomie moeten doen dan kreeg je al gauw 800-900 bij een bank)
Tijdens sollicitatie: ja ey, je bent starter en moet nog ingewerkt worden. Een loon van 2100 is redelijk. (Rechtenstudentes krijgen al gauw 35-55k per jaar en dit is niet eens een top 10!!!)
alle leuke popi jopi baantjes gaan naar economen, want promotie = verkoop = economie, right?
Ga maar eens naar de Randstad: 'o sorry wij hebben geen banen voor je, wij hebben alleen administratie en callcenter. Huh, waarom zou je dat willen? Je werkt toch met je handen en doet geen economie?'
Tijdens stages: Ja, wij zijn cao conform en geven niet meer als 300. (had je maar bedrijfseconomie moeten doen dan kreeg je al gauw 800-900 bij een bank)
Tijdens sollicitatie: ja ey, je bent starter en moet nog ingewerkt worden. Een loon van 2100 is redelijk. (Rechtenstudentes krijgen al gauw 35-55k per jaar en dit is niet eens een top 10!!!)
TS, ik heb je OP gelezen en ik denk dat je een van de mensen bent die nog steeds de basis niet snapt. namelijk dat als je klaar bent met een opleiding, niemand bereid is om je super goed te betalen omdat je nog geen ruk kan. en bovendien, waar is de mentaliteit dat je eerst een paar jaar flink moet werken om respect te verdienen en ervaring op te doen? want maak je niet druk, als ingenieur werk je niet heel je leven voor 1800 euro...
dus ik snap je "operoep" niet echt en ik vind je een prutser als ik eerlijk moet zijn. jij doet me denken aan ee gast die piloot is geworden, geen baan kon vinden en vervolgens op TV ging praten over zijn slechte situatie: "tja, je merkt het wel, hoor... als ik nu naar de albert heijn ga, dan is het geen biefstuk meer, maar gewoon kipfilet!". ik meen het, dit is wat die gast letterlijk zei! totaal geen realiteitszin, onvolwassen en huilie-huilie houding.
en wat is een brede technische opleiding?
dus ik snap je "operoep" niet echt en ik vind je een prutser als ik eerlijk moet zijn. jij doet me denken aan ee gast die piloot is geworden, geen baan kon vinden en vervolgens op TV ging praten over zijn slechte situatie: "tja, je merkt het wel, hoor... als ik nu naar de albert heijn ga, dan is het geen biefstuk meer, maar gewoon kipfilet!". ik meen het, dit is wat die gast letterlijk zei! totaal geen realiteitszin, onvolwassen en huilie-huilie houding.
en wat is een brede technische opleiding?
Maar hoe zit het dan op lange termijn? Een accountant als voorbeeld, die kan groeien tot registeraccountant en partner worden. Wat kan een ingenieurquote:Op woensdag 11 april 2012 06:47 schreef chrisje013 het volgende:
TS, ik heb je OP gelezen en ik denk dat je een van de mensen bent die nog steeds de basis niet snapt. namelijk dat als je klaar bent met een opleiding, niemand bereid is om je super goed te betalen omdat je nog geen ruk kan. en bovendien, waar is de mentaliteit dat je eerst een paar jaar flink moet werken om respect te verdienen en ervaring op te doen? want maak je niet druk, als ingenieur werk je niet heel je leven voor 1800 euro...
dus ik snap je "operoep" niet echt en ik vind je een prutser als ik eerlijk moet zijn. jij doet me denken aan ee gast die piloot is geworden, geen baan kon vinden en vervolgens op TV ging praten over zijn slechte situatie: "tja, je merkt het wel, hoor... als ik nu naar de albert heijn ga, dan is het geen biefstuk meer, maar gewoon kipfilet!". ik meen het, dit is wat die gast letterlijk zei! totaal geen realiteitszin, onvolwassen en huilie-huilie houding.
en wat is een brede technische opleiding?
Leidinggevende van de afdeling bijvoorbeeld. En bij echte technologische bedrijven kan een ingenieur ook prima de uiteindelijke CEO wordenquote:Op woensdag 11 april 2012 13:22 schreef SwaPore het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan op lange termijn? Een accountant als voorbeeld, die kan groeien tot registeraccountant en partner worden. Wat kan een ingenieur
Je kan altijd nog boekhouder worden als je je laat omscholen. Lijkt mij een kutvak maar goed. Ik verdien liever iets minder met werk dat ik leuk vind dan dat ik veel verdien met een onwijze kutbaan zoals boekhouder.quote:
Ik wil niet dat meer mensen dezelfde fout maken als ik. Daarom open ik dit topic.
Altijd had ik al een brede interesse, daarom vond ik het lastig om een studie te kiezen waar alles in terug kwam. Makelaardij vond ik interessant, politiek, economie, techniek, eigenlijk alles wel.
Toen is mijn keuze gevallen op een brede technische studie, waarmee ik fanatiek aan de slag gegaan ben om later een leuke uitdagende baan te vinden.
Vaak zat ik avonden te studeren, ook weekenden.
Geen probleem want ik had er plezier in, en ik weet dat er veel werk is voor technische ingenieurs. Dus mijn toekomstperspectieven zijn mooi, dacht ik.
Na mijn studie ben ik naar een uitdagend bedrijf op zoek gegaan. Deze heb ik gevonden. Ook ben ik meteen vakgerichte technische cursussen erbij gaan doen.
Heel leuk allemaal dus. Totdat ik eens ging informeren over wat een normaal inkomen is.
Veel vrienden van mij hebben HEAO gedaan. Deze zaten niet tot in de late uurtjes te studeren, hadden alleen soms 4 uur college's op een dag en konden daarna naar huis, of gingen een paar uurtjes wat aan een project doen. Ieder weekend vroegen ze zich af waarom ik zoveel tijd kwijt was aan studeren, waarom is dat nodig.
"Het is toch maar HBO?"
"Het niveau van HEAO en HTS zal toch wel ongever hetzelfde zijn?"
Met dat niveauverschil had ik totaal geen problemen, in tegendeel zelfs, want ik hou wel van uitdaging.
Toen ik hoorde wat je met een HEAO opleiding verdient, begon ik toch echt aan mezelf te twijfelen of ik wel goed bezig was.
Met mijn vak waar je echt abstract en op niveau moet kunnen denken en veel verantwoordelijkheid krijgt blijk je stukken minder te verdienen dan met bijvoorbeeld boekhouden. En dan hebben we het over serieuze grote verschillen.
Ik zou zelfs bij een rekenfout in de gevangenis kunnen raken als een gebouw instort dat ik ontworpen heb. En meer van dit.
Al die uren/dagen/weken studeren, HET IS GEWOON VOOR NIKS!
Een tip dus aan iedereen van Fok. Besteed je vrije tijd niet aan een technische studie, kies iets financieels.
Zelfde met rechten; om daar een beetje leuk te verdienen moet je er echt enorm veel tijd insteken. Leuk voor degenen die het willen maar niets voor mij. Ik ben liever lui dan moe. 32 uur werken per week vind ik mooi zat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2012 13:27:32 ]
Je kan ook leuk werk doen EN goed boeren.quote:
[..]
Je kan altijd nog boekhouder worden als je je laat omscholen. Lijkt mij een kutvak maar goed. Ik verdien liever iets minder met werk dat ik leuk vind dan dat ik veel verdien met een onwijze kutbaan zoals boekhouder.
Zelfde met rechten; om daar een beetje leuk te verdienen moet je er echt enorm veel tijd insteken. Leuk voor degenen die het willen maar niets voor mij. Ik ben liever lui dan moe. 32 uur werken per week vind ik mooi zat.
Tuurlijk, dat is het allermooiste, maar stel dat die optie even niet haalbaar is, dan verdien ik liever wat minder met leuk werk dan veel met kutwerk.quote:Op woensdag 11 april 2012 13:31 schreef SwaPore het volgende:
[..]
Je kan ook leuk werk doen EN goed boeren.
Inderdaad. In Nederland worden technici nog net niet met de nek aangekeken.quote:
tip: ga naar de USA. Worden techneuten wel gewaardeerd. Misschien dat zelfs Duitsland al beter is
Daar sta je dan.
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Goed verhaal.quote:Op vrijdag 19 december 2014 08:05 schreef corehype het volgende:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
goede kick
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En ondertussen moeten wij stad en land afzoeken voor* goede IT'ers...
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Mijn vriend is anders heel blij met zijn keuze voor elektrotechniek hoor. Werk voor het uitzoeken en een hoger salaris dan de meeste van zijn vrienden op deze leeftijd.
zorg ervoor dat je je commerciële vaardigheden verbetert. Dan haal je het verschil zo in. Goede commerciële technici zijn schaars.quote:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)
Geen zorgen voor de dag van morgen.
vriendquote:
Mijn vriend is anders heel blij met zijn keuze voor elektrotechniek hoor. Werk voor het uitzoeken en een hoger salaris dan de meeste van zijn vrienden op deze leeftijd.
vriend
VRIEND
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Goede techneuten merken niets van de crisis aangaande werk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)
Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.
quote:
[..]
Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.
Maar inderdaad, genoeg Tokkies die volop seks hebben en TS geeft zijn opleiding de schuld.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In de laboratorium wereld zie je hetzelfde. Er zou een schreeuwend tekort zijn aan laboranten. Ondertussen mag je blij zijn met 2000 bruto per maand. En op sollicitaties vang je naast het net omdat je ervaring met een zeer specifieke techniek mist die een concurrent blijkbaar wel had.
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt? Dat wijst toch echt op een te hoog aanbod van laboranten. Immers, hoe lager het salaris komt te liggen, hoe meer mensen ervoor kiezen om dan toch maar wat anders te gaan doen. Als de economie daadwerkelijk laboranten zou willen, dan zou de vraag toch omhoog moeten met als gevolg een verhoging van salaris? Natuurlijk is een laboratorium duur, maar mensen kunnen nog steeds kiezen om niet akkoord te gaan met het salaris.
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt? Dat wijst toch echt op een te hoog aanbod van laboranten. Immers, hoe lager het salaris komt te liggen, hoe meer mensen ervoor kiezen om dan toch maar wat anders te gaan doen. Als de economie daadwerkelijk laboranten zou willen, dan zou de vraag toch omhoog moeten met als gevolg een verhoging van salaris? Natuurlijk is een laboratorium duur, maar mensen kunnen nog steeds kiezen om niet akkoord te gaan met het salaris.
Is niet hetzelfde, in de techniek hangt het een beetje af van je exacte richting en niveau, maar een technisch vakman zit niet thuis. (En ook komt die voor 2000,- Bruto zijn bed niet uit)quote:
In de laboratorium wereld zie je hetzelfde. Er zou een schreeuwend tekort zijn aan laboranten.
Bij ons word de lijst met uitstaande vacatures voor monteurs alleen maar langer door de jaren heen.
En als de utiliteit en nieuwbouw straks goed aantrekken dan kunnen we de polen weer met duizenden extra invliegen, loopt iedereen te mopperen op hen maar wie moet het dan doen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan is het dus nog erger in de laboratorium-wereld.quote:
[..]
Is niet hetzelfde, in de techniek hangt het een beetje af van je exacte richting en niveau, maar een technisch vakman zit niet thuis. (En ook komt die voor 2000,- Bruto zijn bed niet uit)
Bij ons word de lijst met uitstaande vacatures voor monteurs alleen maar langer door de jaren heen.
En als de utiliteit en nieuwbouw straks goed aantrekken dan kunnen we de polen weer met duizenden extra invliegen, loopt iedereen te mopperen op hen maar wie moet het dan doen?
Overigens is het natuurlijk ook hoe kieskeurig je bent als bedrijf. Ik heb vacatures meer dan een jaar op de lijst zien staan. Dan kan je als werkgever niet meer met droge ogen beweren dat je geen kandidaten kan vinden. Maar dat wordt dus wel geroepen omdat die vacatures zo lang onvervuld blijven.
Daarnaast heb ik ook ooit gesolliciteerd bij het lab van een ziekenhuis. Ik zou (als toen 25-jarige man) niet in het team passen. Bleken er allemaal vrouwen van 45+ te werken.
Tsja, als ik alles bij elkaar optel ben ik kritisch op dat "schreeuwende tekort". Neem dan gewoon de mensen aan die thuis zitten, of zeg niet dat er een tekort is.
Die langdurige vacatures zijn lang niet altijd wat jij denkt, wij hebben ook vacatures uitstaan die we niet intrekken, al hebben we er 10 man door aangenomen we willen er nog wel meer.quote:
[..]
Dan is het dus nog erger in de laboratorium-wereld.
Overigens is het natuurlijk ook hoe kieskeurig je bent als bedrijf. Ik heb vacatures meer dan een jaar op de lijst zien staan. Dan kan je als werkgever niet meer met droge ogen beweren dat je geen kandidaten kan vinden. Maar dat wordt dus wel geroepen omdat die vacatures zo lang onvervuld blijven.
Daarnaast heb ik ook ooit gesolliciteerd bij het lab van een ziekenhuis. Ik zou (als toen 25-jarige man) niet in het team passen. Bleken er allemaal vrouwen van 45+ te werken.
Tsja, als ik alles bij elkaar optel ben ik kritisch op dat "schreeuwende tekort". Neem dan gewoon de mensen aan die thuis zitten, of zeg niet dat er een tekort is.
Ik weet niet hoe het met de laboranten zit (hoewel een vriendin van mij met alleen MBO tegen de 4000,- binnenharkt in de zuivel hiermee.)
Er zijn voldoende mensen die thuis zitten die en kabel kunnen trekken, maar wat wij zoeken is E&I en nee die vind je niet thuis, en dan moeten ze ook bereid zijn tot storingsdiensten, dat kan ook niet iedereen. Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als je alleen maar met autisten zit dan gedraag je je op een gegeven moment er ook naar en neuk je nietquote:
[..]
Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.
Mee eensch.
Ik moest dan ook Rechten doen dan werd ik kakker en neukte ik lekkerrrrrrrr
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Zelf mensen opleiden dat is vaak nog de enige mogelijkheid.quote:
Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.
Veel bedrijven zijn ook meestal opzoek naar het schaap met de 5 poten die bestaan niet, dan moet je concessies doen of ze zelf zo omvormen als je wilt.
Ik snap dat er soms een vacature uitgeschreven staat waar meerdere mensen voor gevraagd worden, maar ik ken ook gevallen waar er niemand is aangenomen. Maar ik snap niet waarom er potentiëel goede kandidaten worden afgewezen. Het is lang niet altijd zo zwartwit als jij het hier schetst. Neem nou bijv iemand die thuis altijd klust, technische issues voor zijn vrienden oplost, maar geen technische studie heeft, omdat hij en zijn ouders dat niet konden betalen. Doordat niemand hem door zijn gebrek aan opleiding wil aannemen gaat hij maar de administratie in. Als je aantallen wil kan je zo'n iemand best een kans geven. Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.quote:
[..]
Die langdurige vacatures zijn lang niet altijd wat jij denkt, wij hebben ook vacatures uitstaan die we niet intrekken, al hebben we er 10 man door aangenomen we willen er nog wel meer.
Ik weet niet hoe het met de laboranten zit (hoewel een vriendin van mij met alleen MBO tegen de 4000,- binnenharkt in de zuivel hiermee.)
Er zijn voldoende mensen die thuis zitten die en kabel kunnen trekken, maar wat wij zoeken is E&I en nee die vind je niet thuis, en dan moeten ze ook bereid zijn tot storingsdiensten, dat kan ook niet iedereen. Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.
Wat ik maar aan wil geven is dat er een grote groep is die wel het potentieel heeft, maar niet de kans om het waar te maken. Pas als je deze groep een serieuze kans hebt gegeven, vind ik dat je mag spreken over een "schreeuwend tekort".
Er is ook geen schreewend tekort aan technici. Het bekt lekker en zo hoopt me politieke acties uit te lokken, maar geloof me, er is GEEN tekort, dan worden er ook geen technici afgewezen omdat het niet klikt.... Ze zoeken naar de juiste persoon en wijzen rustig 40 mensen af. Het is wel zo dat als je een vacature opzet voor technici er minder aanmeldingen komen dan voor schoonmaker, dus werkgevers hebben minder keuze.quote:
Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.
Als werkgevers echt niet meer kunnen groeien omdat ze geen technici kunnen vinden, dan moeten ze eens de salarissen verdubbelen, dan komen er genoeg, maar nee, dat kan weer niet, terwijl het omzetverlies wat je hebt door niet te kunnen (zogenaamd) groeien veel groter is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.quote:
[..]
Ik snap dat er soms een vacature uitgeschreven staat waar meerdere mensen voor gevraagd worden, maar ik ken ook gevallen waar er niemand is aangenomen. Maar ik snap niet waarom er potentiëel goede kandidaten worden afgewezen. Het is lang niet altijd zo zwartwit als jij het hier schetst. Neem nou bijv iemand die thuis altijd klust, technische issues voor zijn vrienden oplost, maar geen technische studie heeft, omdat hij en zijn ouders dat niet konden betalen. Doordat niemand hem door zijn gebrek aan opleiding wil aannemen gaat hij maar de administratie in. Als je aantallen wil kan je zo'n iemand best een kans geven. Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.
Wat ik maar aan wil geven is dat er een grote groep is die wel het potentieel heeft, maar niet de kans om het waar te maken. Pas als je deze groep een serieuze kans hebt gegeven, vind ik dat je mag spreken over een "schreeuwend tekort".
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Tuurlijk jij weet het beter.quote:
[..]
Er is ook geen schreewend tekort aan technici. Het bekt lekker en zo hoopt me politieke acties uit te lokken, maar geloof me, er is GEEN tekort, dan worden er ook geen technici afgewezen omdat het niet klikt.... Ze zoeken naar de juiste persoon en wijzen rustig 40 mensen af. Het is wel zo dat als je een vacature opzet voor technici er minder aanmeldingen komen dan voor schoonmaker, dus werkgevers hebben minder keuze.
Als werkgevers echt niet meer kunnen groeien omdat ze geen technici kunnen vinden, dan moeten ze eens de salarissen verdubbelen, dan komen er genoeg, maar nee, dat kan weer niet, terwijl het omzetverlies wat je hebt door niet te kunnen (zogenaamd) groeien veel groter is.
Bezorg ons 50 mensen, en krijg van mijn baas een leuke auto cadeau.
PM maar voor de vacaturelijst.
Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.
Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
O ja, dit topic.. Still going strong. 
Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.
De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).
Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.quote:
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt?
Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.
De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wel om de geschikte te vinden. En elk groot technisch bedrijf heeft tientallen, zo niet wereldwijd honderden technische vacatures openstaan.quote:
Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.quote:
Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Micro-economisch zie ik precies hetzelfde. Namelijk vele connecties die een prima lab-opleiding hebben en toch thuis zitten. Als zij daadwerkelijk ongeschikt zouden zijn voor labwerk, zouden ze hun studie nooit kunnen halen. Dan kan ik mezelf wel depressief gaan lopen analyseren, maar daar is ook niet echt iemand bij gebaat. Terwijl er macro-economisch een prima reden voor is. Om het maar plat te zeggen, de markt is gewoon kut. Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:39 schreef Ryon het volgende:
O ja, dit topic.. Still going strong.
[..]
Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.
Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.
De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).
Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.quote:
[..]
Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.
Dus nee, dat is het probleem niet.
En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.quote:
Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.quote:
[..]
Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.
Dus nee, dat is het probleem niet.
En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.quote:
Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.
Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
ingenieurs zijn ook techniciquote:
[..]
Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.
Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.quote:
[..]
Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Leuk dat je dat er niet bij noemtquote:
[..]
Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat mensen dom bezig zijn dat ze denken dat als er van een bepaald soort technici een overschot is dat dit dan direct voor alle richtingen en niveau's geld.quote:
[..]
ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.
Is ook behoorlijk kortzichtig om het zo te benaderen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.quote:
[..]
Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.
Komt door de ploegentoeslagquote:
[..]
Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.quote:
[..]
Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.
Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.quote:
[..]
Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.quote:
[..]
Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.
Ik beweer ook niet dat het veel is. Ik beweer dat het meer is dan een hoogopgeleide laborant.quote:
[..]
30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.
Je moet ook geen fucking bouwkunde gaan studeren... misschien had je van tevoren even uit moeten zoeken wat de kansen na de studie zijn...
This is it, fuck it, it is what it is!
Voor mensen in de metaal hebben we veel meer FTE's daar zit veel meer speelruimte om dit te doen. Voor E&I&TA (functie in meerderheid gecombineerd met alle drie de disciplines) zijn de groepen kleiner en is het een veel grotere belasting om naast de al aanwezige stagelopers er ook nog volwassenen bij te hebben die minimaal het eerste jaar nog in een vol leertraject zitten.quote:
[..]
Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.
Daarnaast is het steeds gebruikelijker dat klanten onze cv's zien en dat we als monteur op gesprek gaan met de klant voordat we er daadwerkelijk de klus/onderhoud mogen uitvoeren. Daar krijgen wij al zouden we willen die man de eerste 2 jaar niet tussen. Dan kunnen we hem wel als stagiair er tussen zetten maar dat heeft financieel ook consequenties. Dus moet het eerst een volwaardig BBL traject worden daar hebben maar weinig volwassenen behoefte aan.
Het verhaal is in zijn totaliteit wat breder, dan iemand alleen maar wat trucjes leren. Ook de klant word steeds veeleisender.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Toch lijkt het me niet ondenkbaar dat iemand met technische aanleg, maar zonder kans om dat te bewijzen het sneller zal oppikken dan een gemiddelde MBO'er/HBO'er. Het zou iemand zijn die minder tijd en/of energie kost om in te werken.quote:
[..]
Voor mensen in de metaal hebben we veel meer FTE's daar zit veel meer speelruimte om dit te doen. Voor E&I&TA (functie in meerderheid gecombineerd met alle drie de disciplines) zijn de groepen kleiner en is het een veel grotere belasting om naast de al aanwezige stagelopers er ook nog volwassenen bij te hebben die minimaal het eerste jaar nog in een vol leertraject zitten.
Daarnaast is het steeds gebruikelijker dat klanten onze cv's zien en dat we als monteur op gesprek gaan met de klant voordat we er daadwerkelijk de klus/onderhoud mogen uitvoeren. Daar krijgen wij al zouden we willen die man de eerste 2 jaar niet tussen. Dan kunnen we hem wel als stagiair er tussen zetten maar dat heeft financieel ook consequenties. Dus moet het eerst een volwaardig BBL traject worden daar hebben maar weinig volwassenen behoefte aan.
Het verhaal is in zijn totaliteit wat breder, dan iemand alleen maar wat trucjes leren. Ook de klant word steeds veeleisender.
Als jullie klanten dat afkeuren is dat echt een gemiste kans. Dan zoek je het schaap met de vijf poten en dan is het nogal logisch als de spoeling dun is. Het onderstreept des te meer het feit dat er mensen zijn die wel willen, vervolgens toch afgewezen worden en vervolgens moeten toe zien hoe diezelfde werkgever roept dat er een schreeuwend tekort aan technici is.
Sowieso moet je ergens beginnen. Als je de iets lichtere figuren afwijst snijd je jezelf alleen maar in de vingers. Want als de ervaren krachten met pensioen gaan (of om een andere reden vertrekken) en je hebt al die tijd geen juniors aangenomen dan is er op den duur niemand meer in de categorie medior. Dat probleem kunnen de juniors niet oplossen. Dan veroorzaak je toch als bedrijf toch echt zelf dat tekort.
Een tip dus aan iedereen van Fok. Besteed je vrije tijd niet aan een technische studie, kies iets financieels.
Dit is massaal opgevolgd. Fijn, zo'n gigantische industrie van geldschuivers die volstrekt niets van belang voor de economie produceert (alleen schulden).
Dit is massaal opgevolgd. Fijn, zo'n gigantische industrie van geldschuivers die volstrekt niets van belang voor de economie produceert (alleen schulden).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is dus alleen het geval als geld je motivator is, als je van uitdaging en gave toffe klussen houdt die je met zin in plaats van tegenzin doet is ook wat waard.quote:
Zo'n kutkneuzenstudie vind ik Bedrijfseconomie helemaal niet.
Je bent juist slim om zo'n lichte opleiding te doen en dan zo dik te verdienen.
Toch is het wel zo dat er geprobeerd wordt techneuten te onderdrukken. Omdat dit vaak ook de wat minder sociale mensen zijn laten ze wat meer toe.
Erg frustrerend om dan zo'n achterlijke manager met tonnen naar huis te zien gaan terwijl het geen flikker snapt op wat voor een abstractieniveau's jij aan het werk bent.
Maar goed als je zelfstandig wordt in de IT is het al andere koek.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Techneuten zijn dan ook een beetje de hedendaagse arbeiders. De noeste harde werkers die voor het grootkapitaal de centjes verdienen en er met een fooi van afkomen.quote:
Toch is het wel zo dat er geprobeerd wordt techneuten te onderdrukken. Omdat dit vaak ook de wat minder sociale mensen zijn laten ze wat meer toe.
Daarnaast is de post die je quote uit 2008. Maakt voor de opmerking niet veel uit, maar het is mogelijk dat degene die de reactie geplaatst heeft inmiddels al een andere visie erop na houdt
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Komt mooi uit, want ik ben ook klaar met jou. Je doet aannames, vermeld express informatie niet en spreekt mij er dan later op aan dat ik dat had moeten weten en je bent zo arrogant tot op de bot.quote:
[..]
Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.
Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.
Ik hou ermee op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, maar ik heb een bloedhekel aan mensen die er niet zelf direct in staan en het wel beter denken te weten, je gehele post gedrag geeft aan dat je het niet allemaal zo goed snapt. Je lijkt wel zo'n eigenwijze manager, vanaf de tribune denken hoe het spel gespeeld moet worden.quote:
[..]
Komt mooi uit, want ik ben ook klaar met jou. Je doet aannames, vermeld express informatie niet en spreekt mij er dan later op aan dat ik dat had moeten weten en je bent zo arrogant tot op de bot.
Ik hou ermee op
En ik vermeld express informatie niet.... kerel, sorry hoor maar jij bent echt achterlijk. Stel dan vragen i.p.v. aannames te doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 20-12-2014 13:16:47 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Edit en Quote button zitten nog steeds te dicht op elkaar
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar komen jullie niet op dezelfde conclusie uit? Er is geen tekort aan technici, in de zin van dat er een heleboel thuis zitten, maar wel aan mensen die over de juiste specifieke technische werkervaring beschikken. Het discussiepunt is dan of het verhogen van de beloning kan helpen om meer mensen die hoek in te krijgen of dat ze er gewoon niet zijn.
Dat geldt trouwens voor meer sectoren. Er is geen tekort aan marketingmensen (in tegendeel, de meeste zitten thuis) maar wel een tekort aan ervaren marketeers en marketingmanagers met de juiste staat van dienst. De lonen flink omhoog knallen (denk dan rustig aan 6.000 a 7.000 euro per maand of een lucratief ZZP contract o.g.v uurloon) helpt daar wel. Althans, als jij je vacature ingevuld wilt krijgen moet je daarvoor flink in de buidel tasten maar dan krijg je hem uiteindelijk wel ingevuld.
Dat geldt trouwens voor meer sectoren. Er is geen tekort aan marketingmensen (in tegendeel, de meeste zitten thuis) maar wel een tekort aan ervaren marketeers en marketingmanagers met de juiste staat van dienst. De lonen flink omhoog knallen (denk dan rustig aan 6.000 a 7.000 euro per maand of een lucratief ZZP contract o.g.v uurloon) helpt daar wel. Althans, als jij je vacature ingevuld wilt krijgen moet je daarvoor flink in de buidel tasten maar dan krijg je hem uiteindelijk wel ingevuld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Installatieverantwoordelijken willen een minimum opleidingsniveau zien om te mogen werken aan hun verdeelinrichtingen,(of het moet altijd onder begeleiding van zijn) dit ligt nog hoger voor 3KV. Aangezien 3KV bij ons bij de grootste klant voor veel motoren word gebruikt kunnen wij mensen die wel handig zijn maar geen relevante papieren te langdurig niet inzetten.quote:
[..]
Toch lijkt het me niet ondenkbaar dat iemand met technische aanleg, maar zonder kans om dat te bewijzen het sneller zal oppikken dan een gemiddelde MBO'er/HBO'er. Het zou iemand zijn die minder tijd en/of energie kost om in te werken.
Als jullie klanten dat afkeuren is dat echt een gemiste kans. Dan zoek je het schaap met de vijf poten en dan is het nogal logisch als de spoeling dun is. Het onderstreept des te meer het feit dat er mensen zijn die wel willen, vervolgens toch afgewezen worden en vervolgens moeten toe zien hoe diezelfde werkgever roept dat er een schreeuwend tekort aan technici is.
Sowieso moet je ergens beginnen. Als je de iets lichtere figuren afwijst snijd je jezelf alleen maar in de vingers. Want als de ervaren krachten met pensioen gaan (of om een andere reden vertrekken) en je hebt al die tijd geen juniors aangenomen dan is er op den duur niemand meer in de categorie medior. Dat probleem kunnen de juniors niet oplossen. Dan veroorzaak je toch als bedrijf toch echt zelf dat tekort.
Ook bij ons is er net als elders een scheiding in de groep met wie wat kan en doet, sommigen doen alles behalve verlichting e.d. anderen doen alleen verlichting (2 fte op een grote fabriek) voor die verlichting kunnen we duizenden krijgen, het simpele werk daar is op dit moment een overschot van monteurs, geen twijfel mogelijk want de bouw en de utiliteit liggen op hun gat.
Mensen die wel zelfstandig 's-nachts alles aan kunnen pakken daar zijn er te weinig van. Wat de werkgevers willen (en waarin wij inmiddels een samenwerkingsverband hebben met opleidingsinstituten) en graag zouden zien is dat de opleiding weer meer gaat aansluiten bij het werk.
Daar was een paar dagen geleden een topic actief over, welke ik zo snel even niet terugvind. Maar daar heb ik breed uit de doeken gedaan wat wij aan opleidingen doen, en dat wij niet alleen maar duizendpoten zoeken, maar dat we er wel tijd en geld in willen steken, maar dit wel tot een grens.
Als je een handige jongen, eerst nog 3 of 4 niveau's moet laten studeren dan duurt dat te lang en is het te duur.
HBO mensen hebben we een aantal keer geprobeerd, maar die waren te theoretisch ingesteld, heel simpel als een sensor stuk is, pak je een nieuwe met hetzelfde typenummer van de plank en vervang je deze, niet meer, niet minder. Dan zie ik dat zo'n jongen eerst een testopstelling heeft gemaakt om te bepalen of de defecte actief of passief was wtf.... Nee dan heb je in de industrie echt helemaal niets te zoeken.
Ook willen velen geen consignatie lopen. Of ze kunnen niet tegen de warmte en zo is er vaak weer iets waardoor men uiteindelijk afhaakt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zoals ik al zei, als je over de jaren heen een dergelijk beleid voert, werk je dus wel een tekort in de hand. Als je geen nieuwe mensen on the job training blijft geven (als aanvulling op hun technische opleiding natuurlijk) komt er een dag dat je je realiseert dat de nieuwe aanwas het oude niveau niet meer haalt. Wie nog wel binnen kwam is inmiddels senior geworden en kan misschien elders voor meer aan de bak. Maar wie geen ervaring heeft voldoet niet meer aan de eis.quote:
[..]
Installatieverantwoordelijken willen een minimum opleidingsniveau zien om te mogen werken aan hun verdeelinrichtingen,(of het moet altijd onder begeleiding van zijn) dit ligt nog hoger voor 3KV. Aangezien 3KV bij ons bij de grootste klant voor veel motoren word gebruikt kunnen wij mensen die wel handig zijn maar geen relevante papieren te langdurig niet inzetten.
Ook bij ons is er net als elders een scheiding in de groep met wie wat kan en doet, sommigen doen alles behalve verlichting e.d. anderen doen alleen verlichting (2 fte op een grote fabriek) voor die verlichting kunnen we duizenden krijgen, het simpele werk daar is op dit moment een overschot van monteurs, geen twijfel mogelijk want de bouw en de utiliteit liggen op hun gat.
Mensen die wel zelfstandig 's-nachts alles aan kunnen pakken daar zijn er te weinig van. Wat de werkgevers willen (en waarin wij inmiddels een samenwerkingsverband hebben met opleidingsinstituten) en graag zouden zien is dat de opleiding weer meer gaat aansluiten bij het werk.
Daar was een paar dagen geleden een topic actief over, welke ik zo snel even niet terugvind. Maar daar heb ik breed uit de doeken gedaan wat wij aan opleidingen doen, en dat wij niet alleen maar duizendpoten zoeken, maar dat we er wel tijd en geld in willen steken, maar dit wel tot een grens.
Als je een handige jongen, eerst nog 3 of 4 niveau's moet laten studeren dan duurt dat te lang en is het te duur.
HBO mensen hebben we een aantal keer geprobeerd, maar die waren te theoretisch ingesteld, heel simpel als een sensor stuk is, pak je een nieuwe met hetzelfde typenummer van de plank en vervang je deze, niet meer, niet minder. Dan zie ik dat zo'n jongen eerst een testopstelling heeft gemaakt om te bepalen of de defecte actief of passief was wtf.... Nee dan heb je in de industrie echt helemaal niets te zoeken.
Ook willen velen geen consignatie lopen. Of ze kunnen niet tegen de warmte en zo is er vaak weer iets waardoor men uiteindelijk afhaakt.
In ieder geval goed dat jullie bedrijf de samenwerking aangaat met scholen zodat de opleidingen wat meer gaan aansluiten. Maar ik blijf wel bij mijn bewering dat de bedrijven zelf ook een handje hebben in dat schreeuwende tekort aan technici. Had je als bedrijf die junior (of monteur) aangenomen die 5 jaar geleden zo graag wilde, had je niet met je handen in het haar gezeten nu je senior elders werkt.
Persoonlijk zit ik juist in de situatie waarbij ik de oude garde er een rotzooi van zie maken. Dan is een meting bijv onleesbaar geworden omdat het printpapier nat geworden is. Of vaten zijn niet goed schoongemaakt waardoor ze afgekeurd worden en opnieuw schoon moeten worden gemaakt. Of er wordt gewoon domweg beweerd dat ons product niet gevaarlijk is, terwijl dat volgens onderzoek wel degelijk zo is. En dan word ik vervolgens raar aangekeken omdat ik uit de toon val omdat ik strikt omga met mijn veiligheid. Volgens de wandelgangen was ik niet zo snel in mijn werk maar ik checkte dit soort dingen allemaal wel, waarmee juist een hoop extra werk voorkomen werd. Als ik dan weer eens gevraagd word om hun werk te corrigeren, dan denk ik waarom krijgen zij nou een kans en ik niet? Waarom zijn zij hoger ingeschaald? Waarom voldoen zij wel? Nog schrijnender werd het toen ik de kwantiteit van mijn werk/hun werk onder de loep nam (even kijken of ze nou echt zoveel meer doen) en ik was blijkbaar niet alleen veiliger en nauwkeuriger, maar ook nog eens productiever! En ik kan het nog aantonen met een dossier ook.
En toch ben ik degene die het zogenaamd niet kan, geen ervaring, niet de juiste opleiding, komt slecht over, of weet ik het wat voor bullshit ze verzinnen. En het systeem blijft leuker worden, want doordat een bedrijf er collectief een rotzooi van maakt kan een reorganisatie niet uit blijven. En dan kijkt het UWV kijkt bij een ontslagronde eerst naar contractvorm en dan als het ontslaan van tijdelijke krachten niet voldoende is naar leeftijd en aantal dienstjaren. Gevolg; oude garde mag er lekker een rotzooi van blijven maken en de junior die het allemaal ziet gebeuren, koste wat het kost probeert te voorkomen wordt buitenspel gezet.
Dan ga je solliciteren. Tsja, op je CV staat nog niet zo heel veel ervaring. En waarom moest je eigenlijk weg? Over het algemeen geldt voor mij hoe objectiever er naar mijn prestaties gekeken word, hoe beter ik eruit kom. Maar er is werkelijk geen enkele werkgever die het beste gevoel heeft bij iemand die net komt kijken. De markt wordt op slot gehouden, je komt er gewoon niet tussen.
En als diezelfde mensen dan gaan roepen dat er een schreeuwend tekort is, dan knapt er echt iets bij mij.
Even wat losse dingen:quote:
[..]
Zoals ik al zei, als je over de jaren heen een dergelijk beleid voert, werk je dus wel een tekort in de hand. Als je geen nieuwe mensen on the job training blijft geven (als aanvulling op hun technische opleiding natuurlijk) komt er een dag dat je je realiseert dat de nieuwe aanwas het oude niveau niet meer haalt. Wie nog wel binnen kwam is inmiddels senior geworden en kan misschien elders voor meer aan de bak. Maar wie geen ervaring heeft voldoet niet meer aan de eis.
In ieder geval goed dat jullie bedrijf de samenwerking aangaat met scholen zodat de opleidingen wat meer gaan aansluiten. Maar ik blijf wel bij mijn bewering dat de bedrijven zelf ook een handje hebben in dat schreeuwende tekort aan technici. Had je als bedrijf die junior (of monteur) aangenomen die 5 jaar geleden zo graag wilde, had je niet met je handen in het haar gezeten nu je senior elders werkt.
Persoonlijk zit ik juist in de situatie waarbij ik de oude garde er een rotzooi van zie maken. Dan is een meting bijv onleesbaar geworden omdat het printpapier nat geworden is. Of vaten zijn niet goed schoongemaakt waardoor ze afgekeurd worden en opnieuw schoon moeten worden gemaakt. Of er wordt gewoon domweg beweerd dat ons product niet gevaarlijk is, terwijl dat volgens onderzoek wel degelijk zo is. En dan word ik vervolgens raar aangekeken omdat ik uit de toon val omdat ik strikt omga met mijn veiligheid. Volgens de wandelgangen was ik niet zo snel in mijn werk maar ik checkte dit soort dingen allemaal wel, waarmee juist een hoop extra werk voorkomen werd. Als ik dan weer eens gevraagd word om hun werk te corrigeren, dan denk ik waarom krijgen zij nou een kans en ik niet? Waarom zijn zij hoger ingeschaald? Waarom voldoen zij wel? Nog schrijnender werd het toen ik de kwantiteit van mijn werk/hun werk onder de loep nam (even kijken of ze nou echt zoveel meer doen) en ik was blijkbaar niet alleen veiliger en nauwkeuriger, maar ook nog eens productiever! En ik kan het nog aantonen met een dossier ook.
En toch ben ik degene die het zogenaamd niet kan, geen ervaring, niet de juiste opleiding, komt slecht over, of weet ik het wat voor bullshit ze verzinnen. En het systeem blijft leuker worden, want doordat een bedrijf er collectief een rotzooi van maakt kan een reorganisatie niet uit blijven. En dan kijkt het UWV kijkt bij een ontslagronde eerst naar contractvorm en dan als het ontslaan van tijdelijke krachten niet voldoende is naar leeftijd en aantal dienstjaren. Gevolg; oude garde mag er lekker een rotzooi van blijven maken en de junior die het allemaal ziet gebeuren, koste wat het kost probeert te voorkomen wordt buitenspel gezet.
Dan ga je solliciteren. Tsja, op je CV staat nog niet zo heel veel ervaring. En waarom moest je eigenlijk weg? Over het algemeen geldt voor mij hoe objectiever er naar mijn prestaties gekeken word, hoe beter ik eruit kom. Maar er is werkelijk geen enkele werkgever die het beste gevoel heeft bij iemand die net komt kijken. De markt wordt op slot gehouden, je komt er gewoon niet tussen.
En als diezelfde mensen dan gaan roepen dat er een schreeuwend tekort is, dan knapt er echt iets bij mij.
Wij geven volop on the job training, hier lopen zowel de ouderen, jongeren als stagiaires verplicht in mee. De éne keer geeft ik of een collega dit, de andere keer laten we iets voorbereiden in samenwerking met het opleidingsinstituut, of we huren mensen van de fabrikant in om dit te verzorgen.
Ook is er 2x per maand een vaste schoolmiddag&avond waar een ieder heen kan gaan en ook zelf de onderwerpen mag aandragen waarover men meer wil leren. Dit word natuurlijk volledig vergoed. inclusief hapje en drankje.
Ontslagronden zijn allang niet meer zo ingericht dat alleen de jongeren e.d. eruit gaan, bij huidige ontslagronden vind er een verdeling plaats waarbij zowel ouderen als jongeren eruit gaan.
Als jij minder papieren kunt ondervangen met aantoonbare werkervaring dan zijn wij niet te beroerd om je een kans te geven, wel zal je bij de contractbespreking waarschijnlijk verteld worden dat er een studieverplichting bij hoort.
Onze groep is veel jonger dan gemiddeld en minimaal 3/4e zit in één of ander scholingsproject variërend van HBO en OTI tot specialistische cursussen van de fabrikant.
Aangaande proces-automatisering is de opleiding slechter dan jaren geleden, zijn er minder leerlingen die dit volgen, ook zijn er minder mensen dan vroeger die consignatie willen lopen. Kort gezegd het werk neemt weer toe maar er zijn minder mensen die het kunnen of willen.
En wat ik in jouw geval niet begrijp, waarom doe je er geen OTI o.i.d. bij om je kansen op de arbeidsmarkt veel groter te maken? Dit had je mijn inziens al veel eerder moeten doen. Met alleen praktijk kom je er inderdaad bij veel bedrijven niet tussen. Hier verzaak jij zelf ook.
Wij hebben een tijd geleden iemand aangenomen zonder ook maar enige Elektro opleiding, is een plezier om die man te zien werken, natuurlijk krijgt hij scholing van ons, maar als een apparaat moet afstellen dan duikt hij eerst de boeken in, leest zich in zorgt dat hij weet waar hij het over heeft en gaat dan aan het werk. Gaat nog een hele goede worden uiteindelijk, maar voor storingsdiensten hebben we er voorlopig nog niets aan. Want bij spoed duurt het allemaal nog te lang. Hier kun je helaas niet teveel van aannemen, want je hebt gewoon een minimum aantal nodig die wel zelfstandig alles aan kunnen pakken. En wij hebben geen simpel werk als bijvoorbeeld utiliteit waar je die mensen lekker weg kunt zetten, omdat het de klant toch niet opvalt wat ze wel of niet kunnen.
Dus nee, als jij het over "de bedrijven" hebt kan ik mij niet aangesproken voelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach ik heb natuurlijk andere bedrijven gezien dan jij dus er kan best een verschil in inzicht zijn. Maar ben je dan serieus niet met me eens dat het bedrijf zelf ook verantwoordelijkheid heeft bij het wegwerken van dat tekort? Je werkgever is het duidelijk wel met me eens. Dat is al veel meer dan alleen maar roepen dat er een tekort is.quote:
[..]
Even wat losse dingen:
Wij geven volop on the job training, hier lopen zowel de ouderen, jongeren als stagiaires verplicht in mee. De éne keer geeft ik of een collega dit, de andere keer laten we iets voorbereiden in samenwerking met het opleidingsinstituut, of we huren mensen van de fabrikant in om dit te verzorgen.
Ook is er 2x per maand een vaste schoolmiddag&avond waar een ieder heen kan gaan en ook zelf de onderwerpen mag aandragen waarover men meer wil leren. Dit word natuurlijk volledig vergoed. inclusief hapje en drankje.
Ontslagronden zijn allang niet meer zo ingericht dat alleen de jongeren e.d. eruit gaan, bij huidige ontslagronden vind er een verdeling plaats waarbij zowel ouderen als jongeren eruit gaan.
Als jij minder papieren kunt ondervangen met aantoonbare werkervaring dan zijn wij niet te beroerd om je een kans te geven, wel zal je bij de contractbespreking waarschijnlijk verteld worden dat er een studieverplichting bij hoort.
Onze groep is veel jonger dan gemiddeld en minimaal 3/4e zit in één of ander scholingsproject variërend van HBO en OTI tot specialistische cursussen van de fabrikant.
Aangaande proces-automatisering is de opleiding slechter dan jaren geleden, zijn er minder leerlingen die dit volgen, ook zijn er minder mensen dan vroeger die consignatie willen lopen. Kort gezegd het werk neemt weer toe maar er zijn minder mensen die het kunnen of willen.
En wat ik in jouw geval niet begrijp, waarom doe je er geen OTI o.i.d. bij om je kansen op de arbeidsmarkt veel groter te maken? Dit had je mijn inziens al veel eerder moeten doen. Met alleen praktijk kom je er inderdaad bij veel bedrijven niet tussen. Hier verzaak jij zelf ook.
Wij hebben een tijd geleden iemand aangenomen zonder ook maar enige Elektro opleiding, is een plezier om die man te zien werken, natuurlijk krijgt hij scholing van ons, maar als een apparaat moet afstellen dan duikt hij eerst de boeken in, leest zich in zorgt dat hij weet waar hij het over heeft en gaat dan aan het werk. Gaat nog een hele goede worden uiteindelijk, maar voor storingsdiensten hebben we er voorlopig nog niets aan. Want bij spoed duurt het allemaal nog te lang. Hier kun je helaas niet teveel van aannemen, want je hebt gewoon een minimum aantal nodig die wel zelfstandig alles aan kunnen pakken. En wij hebben geen simpel werk als bijvoorbeeld utiliteit waar je die mensen lekker weg kunt zetten, omdat het de klant toch niet opvalt wat ze wel of niet kunnen.
Dus nee, als jij het over "de bedrijven" hebt kan ik mij niet aangesproken voelen.
Ik denk niet dat je me helemaal begrijpt voor wat betreft ontslagrondes. Ik zeg dat de mensen per leeftijdscategorie met de kortste diensttijd er als eerst uit gaan. En ik kan het weten, want het is een situatie die speelt bij mijn huidige werkgever. Het zijn niet per definitie de jongeren inderdaad. Maar wees realistisch; hoeveel dienstjaren heb je nou daadwerkelijk op kunnen bouwen? Hoeveel vaste contracten worden er daadwerkelijk nog gegeven? Het UWV schrijft voor dat eerst de tijdelijke contracten eruit moeten. Daar zitten wel vaak de jongeren aangezien die zich eerst moeten bewijzen of gewoon nooit een vast contract krijgen omdat de gemiddelde bedrijfseconomie te onzeker is.
Maar ik vind niet dat ik verzaak. Ik ben al hoogopgeleid. Maar aangezien ik door de markt geen serieuze kans krijg ben ik maar op een lager niveau aan de slag gegaan. Daar presteer ik vervolgens aantoonbaar beter dan gemiddeld. Ik weet verder niet wat je bedoelt met een OTI. Maar ik ben wel weer in deeltijd begonnen met studeren. Ook heb ik na overleg met HR een dossier gemaakt om mijn positie te versterken. Het is een flink dossier geworden en nu kan ik mijn gevoelens dat ik meer dan gemiddeld in mijn mars heb dus ook aantonen. En ik heb ontelbare keren gezeten met mijn leidinggevenden om te kijken of er niet iets mogelijk is. Daarnaast heb ik nog stevige bestuurlijke en kader-ervaring vanuit het verenigingsleven. Niet eens zozeer voor CV-building, maar gewoon omdat ik het leuk vond. En ik had nog succes ook, maar er wordt bijna nooit naar gevraagd.
Maarja je krijgt vervolgens nooit de kans omdat, hoewel ik op lager niveau aantoonbaar beter dan gemiddeld presteer, ik geen werkervaring op het gevraagde niveau heb. Een catch-22. Dan kun je ervaring opdoen op lager niveau, of meer studeren, dat doe ik dan dus ook, maar je hebt ook een kans nodig om het te doorbreken. En daar schieten veel bedrijven gewoon tekort.
Studeren? Done that. Consignatiedienst? Who cares, ik heb wel vaker op vreemde tijdstippen gewerkt. Studie naast je baan? Lijkt me gaaf man, meer verdieping! Ik wil jouw probleem oplossen en dit zijn mijn prestaties uit het verleden. Het enige dat ik vraag in ruil is door de vingers te zien dat ik niet de specifieke ervaring heb die vereist is, echter heb ik wel dingen in huis ter compensatie. En dan krijg je vaak alsnog een nee, en bij nabellen blijkt dan vaak dat er iemand was die gewoon een beter CV had.
Ik ken ook genoeg bedrijven en inderdaad vast andere dan jij, en werk hier pas vijf jaar. En ja er zijn ook genoeg bedrijven die er een zootje van maken, het ligt vooral wat aan de sector waarin je zit. Bij de zware industrie zijn dit soort dingen al snel beter geregeld dan de utiliteit en nieuwbouw (ook omdat klanten allergisch zijn voor steeds nieuwe gezichten)quote:
[..]
Ach ik heb natuurlijk andere bedrijven gezien dan jij dus er kan best een verschil in inzicht zijn. Maar ben je dan serieus niet met me eens dat het bedrijf zelf ook verantwoordelijkheid heeft bij het wegwerken van dat tekort? Je werkgever is het duidelijk wel met me eens. Dat is al veel meer dan alleen maar roepen dat er een tekort is.
Dan bedoelen we hetzelfde qua ontslagronden, ik begreep ten onrechte dat je met junioren de jongeren bedoelde. Vaste contracten zijn tegenwoordig vrij zeldzaam. Zijn weinig bedrijven die hier nog gemakkelijk mee omgaan. Zelf kon ik 5 jaar geleden onmiddellijk een vast contract zonder proeftijd krijgen. Twijfel gevallen krijgen eerst een jaar contract, en dat is bij ons niet specifiek jongeren. Zoals laatst kan dat ook een 59 jarige zijn. (inmiddels vast)quote:Ik denk niet dat je me helemaal begrijpt voor wat betreft ontslagrondes. Ik zeg dat de mensen per leeftijdscategorie met de kortste diensttijd er als eerst uit gaan. En ik kan het weten, want het is een situatie die speelt bij mijn huidige werkgever. Het zijn niet per definitie de jongeren inderdaad. Maar wees realistisch; hoeveel dienstjaren heb je nou daadwerkelijk op kunnen bouwen? Hoeveel vaste contracten worden er daadwerkelijk nog gegeven? Het UWV schrijft voor dat eerst de tijdelijke contracten eruit moeten. Daar zitten wel vaak de jongeren aangezien die zich eerst moeten bewijzen of gewoon nooit een vast contract krijgen omdat de gemiddelde bedrijfseconomie te onzeker is.
Kon ik niet weten, jij had het zelf over de jongen zonder opleidingquote:Maar ik vind niet dat ik verzaak. Ik ben al hoogopgeleid. Maar aangezien ik door de markt geen serieuze kans krijg ben ik maar op een lager niveau aan de slag gegaan. Daar presteer ik vervolgens aantoonbaar beter dan gemiddeld. Ik weet verder niet wat je bedoelt met een OTI. Maar ik ben wel weer in deeltijd begonnen met studeren. Ook heb ik na overleg met HR een dossier gemaakt om mijn positie te versterken. Het is een flink dossier geworden en nu kan ik mijn gevoelens dat ik meer dan gemiddeld in mijn mars heb dus ook aantonen. En ik heb ontelbare keren gezeten met mijn leidinggevenden om te kijken of er niet iets mogelijk is. Daarnaast heb ik nog stevige bestuurlijke en kader-ervaring vanuit het verenigingsleven. Niet eens zozeer voor CV-building, maar gewoon omdat ik het leuk vond. En ik had nog succes ook, maar er wordt bijna nooit naar gevraagd.
Klopt, zeker bedrijven die alle hogere functies altijd uitbesteden zonder in de eigen gelederen te kijken zijn m.i. fout bezig. Bij ons is het een beetje van beide.quote:Maarja je krijgt vervolgens nooit de kans omdat, hoewel ik op lager niveau aantoonbaar beter dan gemiddeld presteer, ik geen werkervaring op het gevraagde niveau heb. Een catch-22. Dan kun je ervaring opdoen op lager niveau, of meer studeren, dat doe ik dan dus ook, maar je hebt ook een kans nodig om het te doorbreken. En daar schieten veel bedrijven gewoon tekort.
Juist omdat een CV zo weinig zegt, bieden wij altijd aan om eerst één of meerdere proefdagen te draaien met een serieuze gegadigde. Een sollicitatiegesprek en een c.v. zijn een leuke opsomming maar het is vaak niet genoeg voor een goede beeldvorming. Ik heb ze op gesprek gehad (aangaande monteurs zat ik er vaak bij) die de loops uit het hoofd konden tekenen, maar als ze later voor een kast stonden snapten ze er helemaal niets meer van, anderen weten weer niet wat een loop is, maar als je ze het schema erbij geeft dan begrijpen ze het onmiddellijk.quote:Studeren? Done that. Consignatiedienst? Who cares, ik heb wel vaker op vreemde tijdstippen gewerkt. Studie naast je baan? Lijkt me gaaf man, meer verdieping! Ik wil jouw probleem oplossen en dit zijn mijn prestaties uit het verleden. Het enige dat ik vraag in ruil is door de vingers te zien dat ik niet de specifieke ervaring heb die vereist is, echter heb ik wel dingen in huis ter compensatie. En dan krijg je vaak alsnog een nee, en bij nabellen blijkt dan vaak dat er iemand was die gewoon een beter CV had.
En OTI is Onderhoudstechnicus instrumentatie.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ben juist blij dat ik een technische studie heb gekozen. Ik heb LTS Elektrotechniek en MTS Werktuigbouwkunde gestudeerd, en verdien een goede boterham als Inspecteur in de olie en gasindustrie. Daarnaast heb ik veel vrijheid in mijn werk en uiteraard veel plezier. Ik wilde na mijn studie LTS Elektrotechniek overstappen naar een studie als Grafisch Vormgever/Reclametekenaar, maar ben achteraf blij dat ik deze keuze niet heb gemaakt en toch gekozen heb voor MTS Werktuigbouwkunde.
Tot slot liggen de banen in de techniek juist voor het oprapen als Technicus in de Elektrotechniek en Werktuigbouwkunde, of een combinatie daarvan.
Tot slot liggen de banen in de techniek juist voor het oprapen als Technicus in de Elektrotechniek en Werktuigbouwkunde, of een combinatie daarvan.
Tip : Kies geen technisch vak --> Tuurlijk wel!
Ben twee jaar geleden begonnen met omscholing richting elektrotechniek. Heb ondertussen een aantal cursussen (Elek. schk, Storingstech., Bestur. tech) bij het ROVC gedaan en mijn intentie is om een mbo4 diploma bij hun te behalen. Overigens een kostbare aangelegenheid maar dat terzijde.
Door mijn studieachtergrond, werkervaring en leeftijd (34 jaar) moet ik het hebben van mijn denkvermorgen om deze studie te behalen. Want tot voor kort was + en -, kleur draad etc. abacadabra.
Ben nu werkzaam in een produktieomgeving waar aan de hand van beschrijvingen telkens hetzelfde product in elkaar moet worden gezet. Voor dit soort werk kom je dan alleen in aanmerking wanneer je een bepaald minimum aan de juiste papieren hebt, maar het is gewoon een trucje wat je moet leren. Lukt allemaal prima, achterstand wat betreft gereedschap- en materialenkennis is lastig in te halen en heb het ook wel naar m`n zin. Maar waar de gemiddelde collega enthousiast wordt van sleutelen, heb ik dat toch niet echt. Opbouw van de tekening, waarom werkt het zo, wat doet het? Dat wil ik dan weten, maar met zoveel worden wordt dan eigenlijk gezegd 'dat dat me niets aangaat.'
Techniek zeker leuk en ook super interessant, veelzijdig. Maar als ik nou de voorkeur geef aan 70% denken en 30% sleutelen. Is dat dan mogelijk en in welke richting studie/werkgevers moet ik het dan zoeken. En lukt dat nog met m`n 30+ jaar?
Ben twee jaar geleden begonnen met omscholing richting elektrotechniek. Heb ondertussen een aantal cursussen (Elek. schk, Storingstech., Bestur. tech) bij het ROVC gedaan en mijn intentie is om een mbo4 diploma bij hun te behalen. Overigens een kostbare aangelegenheid maar dat terzijde.
Door mijn studieachtergrond, werkervaring en leeftijd (34 jaar) moet ik het hebben van mijn denkvermorgen om deze studie te behalen. Want tot voor kort was + en -, kleur draad etc. abacadabra.
Ben nu werkzaam in een produktieomgeving waar aan de hand van beschrijvingen telkens hetzelfde product in elkaar moet worden gezet. Voor dit soort werk kom je dan alleen in aanmerking wanneer je een bepaald minimum aan de juiste papieren hebt, maar het is gewoon een trucje wat je moet leren. Lukt allemaal prima, achterstand wat betreft gereedschap- en materialenkennis is lastig in te halen en heb het ook wel naar m`n zin. Maar waar de gemiddelde collega enthousiast wordt van sleutelen, heb ik dat toch niet echt. Opbouw van de tekening, waarom werkt het zo, wat doet het? Dat wil ik dan weten, maar met zoveel worden wordt dan eigenlijk gezegd 'dat dat me niets aangaat.'
Techniek zeker leuk en ook super interessant, veelzijdig. Maar als ik nou de voorkeur geef aan 70% denken en 30% sleutelen. Is dat dan mogelijk en in welke richting studie/werkgevers moet ik het dan zoeken. En lukt dat nog met m`n 30+ jaar?
Leer een technisch vak en verlaat daarna Nederland. In het buitenland word je namelijk wel gewaardeerd. Laat de 'ballonnetjesmensen' (figuren die niets kunnen dan wat ballonnetjes in Powerpoint tekenen) maar lekker achter om elkaar te 'managen.' De hele cultuur in Nederland van bedrijfsleven tot onderwijs is erop gericht om de superioriteit van 'managen' te benadrukken. Techniek? Joh, da's voor nerds en sukkels! Ik lach me dubbel bij het zien van alle bochten waarin bedrijven zich wringen om technici pogen binnen te halen, terwijl ze tegelijkertijd dezelfde cultuur van minachting en onderbetaling jegens diezelfde technici propageren.
In Nederland zijn Juristen namelijk harder nodig dan een paar techneutjes. Als je er zo nodig eentje wil hebben in je bedrijf, huur je een Koreaan in. Die zijn niet arrogant, wel technisch en zeuren/stinken niet.
In Nederland zijn Juristen namelijk harder nodig dan een paar techneutjes. Als je er zo nodig eentje wil hebben in je bedrijf, huur je een Koreaan in. Die zijn niet arrogant, wel technisch en zeuren/stinken niet.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Ik zie het probleem niet zo. Een startloon is 9/10 keer ook maar dat, een startloon. Het is aan jou om te klimmen. Dat kan binnen 1 bedrijf maar dat kan ook elders, wat telt is dat je nieuwe kansen actief benut. Je opleiding/studie is je springplank, met een paar jaar werkervaring kan je bijv. gewoon voor WO-functies gaan ook al heb je HBO gedaan.
graag verwijderen
Rare kick van een oeroud topic 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Was wel weer even leuk om te lezen hoe je met Hottentot aan het bakkeleien was.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
zoeken jullie nog mensen die niet technisch geschoold zijnquote:
[..]
Nee, maar ik heb een bloedhekel aan mensen die er niet zelf direct in staan en het wel beter denken te weten, je gehele post gedrag geeft aan dat je het niet allemaal zo goed snapt. Je lijkt wel zo'n eigenwijze manager, vanaf de tribune denken hoe het spel gespeeld moet worden.
En ik vermeld express informatie niet.... kerel, sorry hoor maar jij bent echt achterlijk. Stel dan vragen i.p.v. aannames te doen.
?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Inmiddels ben ik alweer bijna 10 maanden geleden uit Nederland vertrokken. En heb ik 11 maanden geleden mijn laatste werkdag gehad daar.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:15 schreef Renesite het volgende:
[..]
zoeken jullie nog mensen die niet technisch geschoold zijn
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
óh.quote:
[..]
Inmiddels ben ik alweer bijna 10 maanden geleden uit Nederland vertrokken. En heb ik 11 maanden geleden mijn laatste werkdag gehad daar.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Maar ik heb je DM box volgespamd (d of t...)quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als ik het allemaal over mocht doen, was ik een technische mbo-opleiding gaan doen in plaats van universiteit.
Ten eerste ben je een stuk eerder klaar en kun je aan het werk. Ten tweede hoef je niet jaren lang te buffelen en bijten op studiemateriaal, waar je vervolgens de rest van je leven geen reet meer aan hebt. Ten derde kun je heel snel uitblinken, als je ook maar iets van interesse en inzet toont, behoor je al snel tot de beste binnen jouw vak. Ten vierde (meest belangrijk) kun je werk krijgen waar je niet hele dagen op een bureaustoel zit.
Als ik als lasser of technisch installateur/onderhoud net zo veel tijd en energie had besteed als nu aan mijn carrière, was ik veel verder geweest en had ik (in mijn ogen) veel boeiender werk kunnen doen.
Niet dat ik nu ontevreden ben, maar als ik lees dat er in de jachthavens naarstig gezocht wordt naar bijvoorbeeld houtbewerkers, heb ik wel spijt dat ik lang geleden niet wist wat ik nu weet. Een goede houtbewerker kan een hele dikke boterham verdienen met een in mijn ogen heel mooi beroep. En zonder bureaustoelen
Ten eerste ben je een stuk eerder klaar en kun je aan het werk. Ten tweede hoef je niet jaren lang te buffelen en bijten op studiemateriaal, waar je vervolgens de rest van je leven geen reet meer aan hebt. Ten derde kun je heel snel uitblinken, als je ook maar iets van interesse en inzet toont, behoor je al snel tot de beste binnen jouw vak. Ten vierde (meest belangrijk) kun je werk krijgen waar je niet hele dagen op een bureaustoel zit.
Als ik als lasser of technisch installateur/onderhoud net zo veel tijd en energie had besteed als nu aan mijn carrière, was ik veel verder geweest en had ik (in mijn ogen) veel boeiender werk kunnen doen.
Niet dat ik nu ontevreden ben, maar als ik lees dat er in de jachthavens naarstig gezocht wordt naar bijvoorbeeld houtbewerkers, heb ik wel spijt dat ik lang geleden niet wist wat ik nu weet. Een goede houtbewerker kan een hele dikke boterham verdienen met een in mijn ogen heel mooi beroep. En zonder bureaustoelen
M'n vriend zit anders met zijn studie elektrotechniek boven die bedragenquote:
En bedragen wilde iemand horen:
Economie: 2700
Techniek: 2200
Dus ben je wel zo goed?
Je hebt wel gelijk hoor, techneuten in Nederland worden ondergewaardeerd maar je hoeft het ook echt niet slecht te hebben.
Maar frustrerend is het wel, van die josti's die dan binnen zo'n bedrijf aan techneuten op willen gaan leggen dat ze hun reiskm's voor woon/werk groener moeten maken, verdienen vermoedelijk meer dan de mensen die het echte werk doen.
