Dwerfion | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:10 |
Het is vast vaker gebeurt, maar hier een apart topic over de overeenkomsten tussen Horus en Jezus. Waarom Horus? Ach je moet ergens beginnen en de genoemde overeenkomsten lijken nogal indrukwekkend overeen te komen. Vandaar. Voel je geheel vrij om een ander topic te starten over Mithra, Krishna of wie dan ook.quote:Het lijkt me interessant om bronnen te hebben die deze eigenschappen van Horus kunnen bevestigen. Op http://www.earlychristianwritings.com kun je allerlei christelijke bronnen vinden. Weet iemand een site waar dit soort bronnen staan vermeld voor Horus? Misschien afbeeldingen? Ik hoor ze graag. Misschien dat we een mooi overzicht kunnen maken met bronnen die bevestigen wat hierboven staat. Bronnen Wikipedia: Horus (en) Early christian writings Zelf zal ik alvast 2 punten noemen: Punt 1: Jezus' geboorte wordt op 25 december gevierd, maar dit is eeuwen na zijn geboorte ingesteld door Constantijn de Grote. Dat lijkt me dus geen interessant punt. Verder wordt over Isis de maagd gesproken. Wat ik nogal eens lees is dat Horus seks had met het dode lichaam van Osiris. Om dat dan een maagdelijke geboorte te gaan noemen, gaat me ook wat ver. | |
Het_Biertje | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:12 |
zeitgeist gezien ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:20 |
* Triggershot leest mee. | |
Salvad0R | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:25 |
zeitgeist for the win. | |
Dwerfion | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:43 |
Ik heb zeitgeist gezien en ben benieuwd of er ook nog bronnen zijn die bevestigen wat daar gezegd wordt. In dit geval dus over Horus. | |
DroogDok | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:50 |
De meeste mythes zijn universeel, dus in zo verre zijn er veel overeenkomsten tussen mythen uit verschillende delen van de wereld. | |
teamlead | dinsdag 25 maart 2008 @ 14:55 |
nu even geen tijd. tvp voor later dus | |
Dwerfion | dinsdag 25 maart 2008 @ 16:16 |
quote: | |
House-Musik | dinsdag 25 maart 2008 @ 16:28 |
jezus had toch ook broers? (eigenlijk? ) ![]() | |
Xith | dinsdag 25 maart 2008 @ 17:03 |
Ik zou graag hebben dat dit topic alle mythische figuren zou vergelijken met Jezus, omdat de stelling niet is dat Jezus 'gestolen' is van Horus, maar dat de daden van Jezus een mengeling is van al die oude mytische figuren (mithras, horus, attis, etc). | |
Xith | dinsdag 25 maart 2008 @ 17:05 |
Verder vind ik de punten die je in je topic aanhaalt wel geldig (25 dec bijv.) omdat dit bewijst, of tenminste vergelijkingen laat zien, dat beide figuren met elkaar verbonden zijn. | |
Alicey | dinsdag 25 maart 2008 @ 18:49 |
quote:25 december vind ik dan wel het slechtste voorbeeld, want dit heeft niets met Jezus' geboorte te maken, maar slechts met het heidense midwinterfeest. | |
Dwerfion | dinsdag 25 maart 2008 @ 18:57 |
quote:Ik stel voor om eerst de bronnen van Horus te bekijken. Als alle punten die hierboven genoemd kloppen, dan vind ik dat wel een apart topic waard. Dus mijn voorstel zou zijn om eerst de bronnen van Horus van voor onze jaartelling te bekijken. Heb je zelf een bron(verwijzing)? Als die bronnen over Horus helemaal niet boven tafel komen, kunnen we misschien naar andere figuren als Mithra gaan kijken, om te kijken of die dan wel kloppen. | |
Xith | dinsdag 25 maart 2008 @ 19:19 |
quote:hmja, want de christenen maken er ook geen geheim van dat dit zo is, je hebt dus gelijk (mijn vriendin viert de geboorte van jezus op de 13de van janurai ![]() | |
Dwerfion | dinsdag 25 maart 2008 @ 21:17 |
Monolith haalde nog een online boek in een ander topic. Ik heb deze nog even gescanned op Horus. De opbrengst was matig, helaas. p27: "Plutarch says (Isis and Osiris, c. 12) that Osiris was born on the 361st day of the year, when a Voice rang out proclaiming the Lord of All. Horus, he says, was born on the 362nd day. Apollo on the same." p32: "Here Virgo the constellation is represented, as in our star-maps, by a woman with a spike of corn in her hand (Spica). But on the margin close by there is an annotating and explicatory figure--a figure of Isis with the infant Horus in her arms, and quite resembling in style the Christian Madonna and Child, except that she is sitting and the child is on her knee. This seems to show that--whatever other nations may have done in associating Virgo with Demeter, Ceres, Diana, 2 etc.--the Egyptians made no doubt of the constellation's connection with Isis and Horus. But it is well known as a matter of history that the worship of Isis and Horus descended in the early Christian centuries to Alexandria, where it took the form of the worship of the Virgin Mary and the infant Savior, and so passed into the European ceremonial. We have therefore the Virgin Mary connected by linear succession and descent with that remote Zodiacal cluster in the sky!" p129: "..the Egyptian Osiris was called Saviour, so was Horus; so was the Persian Mithras;" p159: "The Egyptian Isis, with the child Horus, on her knee, was honored centuries before the Christian era, and worshiped under the names of "Our Lady," "Queen of Heaven," "Star of the Sea," "Mother of God," and so forth." p205: "Returning to the doctrine of the Savior, I have already in preceding chapters given so many instances of belief in such a deity among the pagans--whether he be called Krishna or Mithra or Osiris or Horus or Apollo or Hercules--that it is not necessary to dwell on the subject any further in order to persuade the reader that the doctrine was 'in the air' at the time of the advent of Christianity." Weinig bevestiging van de gegevens in de OP. Alleen voor de geboortedag van Horus wordt een bron (Plutarch) genoemd. Dat was nou net een punt wat me niet interesseerde. We zoeken verder... ![]() | |
Iblardi | dinsdag 25 maart 2008 @ 21:47 |
quote:Met name dit argument van naamsverwisseling riekt zeer kwalijk naar pseudowetenschap. El-Azar-us klinkt mij ook helemaal niet als Egyptisch in de oren. | |
#ANONIEM | dinsdag 25 maart 2008 @ 22:15 |
quote:Niet? Misschien komt naam van de universiteit daar vandaan? www.alazhar.org [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2008 22:16:29 ] | |
Snakey | dinsdag 25 maart 2008 @ 22:21 |
Ik lees even mee. | |
Iblardi | dinsdag 25 maart 2008 @ 22:51 |
quote:Ik zat eigenlijk meer te denken aan de taal van de farao's, niet aan het Arabisch dat tegenwoordig in Egypte wordt gesproken. ![]() Volgens mij komt er in het oud-Egyptisch geen intervocalische -z- voor en heeft het ook geen lidwoord 'al'. Vandaar mijn skepsis over dat 'Al-Azar-us'-verhaal. | |
#ANONIEM | dinsdag 25 maart 2008 @ 22:54 |
quote:Daar dacht ik al inderdaad aan, maar kan het niet zo een lichtelijke aanpassing worden, zoals Constantinopel --> Istanbul, van Proussa naar Bursa etc? ![]() | |
Iblis | dinsdag 25 maart 2008 @ 23:06 |
quote:Arabisch is weliswaar een Afro-Aziatisch, maar het zit in een andere tak dan oud-Egyptisch. Net zoals je Romaanse en Germaanse talen hebt, die op zich beide Indo-Europees zijn, het een stamt echter niet rechtreeks van het ander af. Wat Constantinopel betreft, dat is natuurlijk dezelfde naam als Istanboel, maar dat laatste komt van het Griekse ‘eis ten polin’, ofwel ‘in de stad (namelijk: Constantinopel)’. Constantinopel is ‘Constantijns stad’. Istanboel is dus geen verbastering van ‘constantinopel’. Proussa -> Bursa kan wel door verbastering komen, waarbij de P stemhebbend wordt, en dan later metathese van de ‘r’. Dat laatste zuig ik echter een beetje uit m'n duim, maar het klinkt me niet onmogelijk in de oren. metathese is verwisseling van klanken. Dat gebeurt b.v. in het Nederlandse ‘Geldrop’ (van Gelders dorp) en ‘vorst‘ (Engels: frost en Nederlands vriezen)) | |
#ANONIEM | dinsdag 25 maart 2008 @ 23:12 |
quote:Maar sluit dit een verbastering van Al-Azhar uit? Al-Azhar betekent overigens 'Bloem', maar zo werd er ook taalkundige veranderingen toegepast na een tijdje, zoals 'Islambul', stad van de Islam. ![]() | |
Iblis | dinsdag 25 maart 2008 @ 23:21 |
Volgens Wikipedia is Lazarus afgeleid van Eleazar – God heeft geholpen. Dat lijkt niet heel erg op bloem. Wat ik wilde zeggen is dat Arabisch niet rechtstreeks van Egyptisch afstamt. Natuurlijk kunnen er Egyptische begrippen verbasterd zijn, maar, het klinkt alsof iemand de naam Eleazar heeft genomen en die een beetje heeft verbasterd naar eigen inzicht om er wat van te maken. | |
Iblardi | dinsdag 25 maart 2008 @ 23:52 |
quote:Dat lijkt me niet onmogelijk, maar ik ben geen Arabist. Het komt me vooral onwaarschijnlijk voor dat onze (belangrijkste?) bron voor een traditie over een Egyptische godheid juist in het Arabisch zou zijn overgeleverd. | |
sneakypete | dinsdag 25 maart 2008 @ 23:54 |
Nog zo'n overeenkomst: beiden zijn dood. | |
Druuna | woensdag 26 maart 2008 @ 00:07 |
Die mohammed van de moslims is toch dezelfde als jezus? Ook zoiets | |
#ANONIEM | woensdag 26 maart 2008 @ 00:16 |
quote:hoe bedoel je? | |
#ANONIEM | woensdag 26 maart 2008 @ 00:16 |
quote: ![]() | |
Druuna | woensdag 26 maart 2008 @ 00:22 |
quote:Hetzelfde verhaal in een ander jasje hoor, net als Horus, volgens mij hebben ze het allemaal over dezelfde persoon. | |
#ANONIEM | woensdag 26 maart 2008 @ 00:23 |
quote:Nee joh, valt totaal niet te vergelijken. | |
TheMagnificent | woensdag 26 maart 2008 @ 00:25 |
quote:Dan ken je het verhaal van Mohammed niet. ![]() | |
Druuna | woensdag 26 maart 2008 @ 00:57 |
quote:Interesseerd me ook niet eerlijk gezegd ![]() | |
Creativ | woensdag 26 maart 2008 @ 04:42 |
Zeitgeist ja, laat zien hoe jezus eigenlijk de zon voorsteld.. Zo zijn er ook filmpjes over allah en de maangod.. Of de egyptenaren die niet de zon aanbeden maar de ster sirius enz.. te laat voor bronnen youtube het maar, vond het zelf wel spannend ![]() | |
Dwerfion | woensdag 26 maart 2008 @ 08:41 |
quote:Wat zijn je bronnen? Het laatste bericht over Jezus is juist dat hij leeft. Bronnen over Horus hebben we nog niet. ![]() | |
wijsneus | woensdag 26 maart 2008 @ 08:51 |
Kijken jullie wel eens bible uncovered op National Geographic? Laatst een aflevering over Kain en Abel. De overeenkomsten met het egyptische verhaal over twee godenbroers zijn treffend. Leuker nog - de sumerische variant is bijna gelijk aan de egyptische. Al met al zijn de invloeden van de egyptische religie terug te vinden in het jodendom (en daarmee: het christendom en de islam). | |
Queen_Bee | woensdag 26 maart 2008 @ 08:52 |
Ik ben al sinds mn 8e ofzo met Egypte bezig, maar deze link heb ik nooit gelegd ![]() | |
Iblis | woensdag 26 maart 2008 @ 09:10 |
quote:Allah en de maangod is zo'n platgetreden en uitgekauwd onderwerp. Het komt er vooral op neer dat (vaak Christenen) met wat halve informatie de rituelen uit de pre-Islamitische tijd direct aan de Islam willen linken. In de tijd daarvoor, toen men nog stokjes en steentjes aanbad, heette de hoofdgod óók allah. Maar op zich is dat niet vreemd, want die naam betekent ‘God’. Arabische Christenen noemen God ook Allah. Jezus als zonnegod is waarschijnlijk vanwege de parallellen met Sol Invictus, die waarschijnlijker de reden is dat Kerstmis op de 25e wordt gevierd (bij Oosterse Christenen op de 7e januari, maar dat is omdat zij de Juliaanse kalender nog gebruiken, en daarop is 25 december wat voor ons 7 januari is). Overigens wordt wel eens gesuggereerd dat de steen in de Kaaba in Mekka nog een reliek is van pre-Islamitische tijden waarin stenen werden aanbeden en de ene stad een rode steen had, en de andere een witte, en Mecca blijkbaar een zwarte. | |
#ANONIEM | woensdag 26 maart 2008 @ 09:21 |
quote:The rivals of Jesus, National geo. Erg interessant. | |
Viking84 | woensdag 26 maart 2008 @ 11:04 |
Oeh, tvp, interessante materie. Ik heb zelf een tijdje terug 'The Pagan Christ' van Tom Harpur gelezen. Hoewel ik in eerste instantie erg enthousiast was, begon het later aan me te knagen dat hij voortdurend dezelfde namen noemt (slechts twee) en de lezer probeert te overtuigen door voortdurend de deskundigheid van de betreffende bronnen te benadrukken. Daarnaast zat het me dwars dat ik elders nog nooit iets gehoord heb van de theorie die Harpur onderschrijft. Dat maakt mij sceptisch. Er zullen vast parallellen zijn tussen Jezus en Horus, Mythras e.d., maar ik vind die gelijkenissen te mager om te concluderen dat Jezus volledig op deze figuren gebaseerd is ![]() | |
TheMagnificent | woensdag 26 maart 2008 @ 12:42 |
quote:Fijn voor je. Doe er dan ook geen uitspraken over. ![]() | |
Dwerfion | donderdag 27 maart 2008 @ 10:04 |
quote:Heb je het boek nog? Worden er misschien bronnen in genoemd waarin bijvoorbeeld staat dat Horus gekruisigd is? Dat ie op water loopt? Of iets anders wat op Jezus lijkt? Massey en Acharya zijn namen die ik nogal eens tegenkom inzake deze materie. Weet iemand welke bronnen zij gebruiken? Of proberen ze gewoon makkelijk geld te verdienen? | |
koningdavid | vrijdag 28 maart 2008 @ 01:24 |
quote:Horus was waarschijnlijk 'geboren' op 15 november. Jezus waarschijnlijk ergens in mei. Beiden dus niet 25 december. | |
Viking84 | vrijdag 28 maart 2008 @ 07:53 |
quote: | |
Viking84 | vrijdag 28 maart 2008 @ 07:55 |
quote:Gerald Massey is een Egyptoloog en dat is ook de grootste naam in The Pagan Christ. Harpur schildert Massey een beetje af als verguisde wetenschapper die het desalniettemin bij het juiste eind had. Ik geloof dat hij zich op originele Egyptische bronnen baseert. Kijk anders hier even: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Massey | |
Dwerfion | dinsdag 1 april 2008 @ 16:53 |
quote:Aangezien bronnen voor Horus blijkbaar niet gevonden worden, moeten we dat inderdaad maar eens doen. Gooi dus al je voor bronnen van voor Christus hier neer waaruit blijkt dat Jezus' eigenschappen van andere goden komen. PS: Trigger: Zou je de topictitel kunnen wijzigen in 'Jezus een combinatie van oude mythes?' ? Klopt het trouwens dat ik de TT niet zelf meer kan wijzigen? | |
Viking84 | dinsdag 1 april 2008 @ 18:02 |
quote:De TT kun je sowieso nooit zelf wijzigen. Je bedoelt de OP zeker ![]() | |
Jonas.Z | woensdag 2 april 2008 @ 16:14 |
tvp | |
DubzOne | woensdag 2 april 2008 @ 16:28 |
tvp | |
Dwerfion | woensdag 2 april 2008 @ 17:09 |
quote: ![]() | |
Viking84 | woensdag 2 april 2008 @ 17:28 |
quote:Ja, dat klopt ![]() Jammer hè ![]() ![]() | |
Marcel76 | woensdag 2 april 2008 @ 19:54 |
Jezus is niet op 25 december geboren, die datum heeft keizer Constatijn ingevoerd. Voordat Jezus geboren werd, graasden de lammeren buiten in het veld nml. In de winter zie je in Israel helemaal geen veedieren buiten. Noge een bewijs, Jezus werd in een stal geboren, omdat daar genoeg plek was, omdat het vee toch buiten graastte. [ Bericht 1% gewijzigd door Marcel76 op 03-04-2008 07:18:57 ] | |
Marcel76 | woensdag 2 april 2008 @ 20:04 |
En wat betreft de film Zeitgeist, had die knakker niet iets minder monotoon kunnen lullen, wat een knakker zeg. Hoewel het gebeuren over 9/11 en de banken wel waar zijn. De Illuminati naaien ons allemaal. | |
Burakius | dinsdag 6 mei 2008 @ 23:15 |
quote:Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul. | |
Ali_Kannibali | dinsdag 6 mei 2008 @ 23:55 |
Horus werd niet geboren uit een maagd. Het verhaal van Horus is als volgt: Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris. Dit heeft niets met Jezus Christus te maken. | |
Iblis | woensdag 7 mei 2008 @ 09:32 |
quote:Als ’t maar nationalistisch en religieus in je straatje past, dan accepteer je het ook klakkeloos, of niet? Islambul is een typisch voorbeeld van volksetymologie (wel als bijnaam gebruikt voor Istanbul). Dat het -bul in Kabul stad zou betekenen kan ik verder nergens vinden; het lijkt een afleiding te zijn van een volksnaam. Dat Koreaans en Turks aan elkaar verwant zouden zijn is wel een taalkundige stelling, maar die is tamelijk omstreden. Wat de naam İstanbul betreft zie: Dünden bugüne İstanbul ansiklopedisi 5. (1994). | |
Iblis | woensdag 7 mei 2008 @ 09:39 |
quote:Je verhaal klopt voor zover ik weet, behalve over de Obelisk. Wat die obelisk betreft: quote: | |
Burakius | woensdag 7 mei 2008 @ 10:50 |
quote:Waarom zet je niet gelijk erbij dat je het uit wikipedia heb ![]() | |
Ali_Kannibali | woensdag 7 mei 2008 @ 12:03 |
quote:Die goden zijn uitwisselbaar, er bestaan verschillende namen voor dezelfde godheid. Ook worden er verschillende namen gebruikt voor de godheid in een andere positie, bijvoorbeeld de zon die opkomt en ondergaat, de zon op zijn hoogst en de zon die onder is (in de onderwereld, anubis). De obelisk is zeker wel een fallussymbool en inderdaad ook een zonnesymbool, het stelt een penis van goud voor, dit is het symbool van de zonnegod. Daarnaast stellen isis en osiris de 2 aspecten van dezelve godheid voor, er is sprake van een androgene god. De unie van deze twee, sex dus, leidt tot goddelijkheid. De religie is een occulte sex/vruchtbaarheidscult. Een obelisk in een cirkel geplaatst (of in 2d: een afbeelding van een stip in een cirkel) stelt de unie van het mannelijke en vrouwelijke voor wat leidt tot het goddelijke, de messias, Horus. Akhenaten had om een of andere reden zijn religie veranderd van de polytheistische godsdienst naar een monotheistische (ik geloof als gevolg van de exodus en alle plagen etc die daaraan vooraf waren gegaan, door de bijbel beschreven. Het verhaal daaromheen vind ik erg boeiend, maar beetje te offtopic). Deze monotheistische god, Aten, werd inderdaad voorgesteld als een zon, maar stelt niet dezelfde godheid voor als in de polytheistische godsdienst. De zonnedisk Ra, of Shamash, is opnieuw de zonnegod Osiris. De obelisk is op geen enkele manier een representatie van Aten. De obelisk is een universeel fallisch, mannelijk, zonnesymbool en werd ook in baal-aanbidding in het midden oosten gebruikt. De meest interessante plaatsen waar we de obelisk tegenkomen zijn ten zuiden van het witte huis als het Washington Monument en midden op het St Pietersplein. Op het St Pietersplein staat ie ook daadwerkelijk in een cirkel, en nog specifiek in een gestaakte cirkel in een cirkel, een wiel in een wiel, zoals ook de troon van de God uit de bijbel beschreven word. Een veel gebruikt symbool voor Horus, of de zonnemessias in het algemeen, is de sikkelmaan met een ster of schijf erin. De maan stelt het vrouwelijke voor, de baarmoeder, en de ster komt daaruit, wordt geboren. In Egypte zie je het ook als een schijf tussen de hoorns van een stier, de apis-stier. De symbolen van de maan en de ster of schijf voor de zonnemessias en komen we voor het eerst tegen in babylon en omgeving. Islam gebruikt het als haar main symbool. De vergelijking met Jezus Christus lijkt me ver te zoeken. | |
Iblis | woensdag 7 mei 2008 @ 12:54 |
quote:Ja, daar heb ik voor jou een Turkse bron opgezocht, want ik dacht dat ik anders als Brugman zou kunnen praten. De etymologie van Istanbul heb ik volgens mij op de middelbare school al gehoord als anecdote. | |
Iblardi | woensdag 7 mei 2008 @ 19:29 |
quote:Het is veel waarschijnlijker dat 'Istanbul' net als de namen van de andere steden in die regio (Smyrna --> Izmir, Nikea --> Iznik en Nikomedia --> Izmit) een verbastering is van de oorspronkelijke Griekse naam. Dat zou een sterk afgesleten vorm van Constantinopolis ('Stambolis') kunnen zijn, maar men denkt dat het inderdaad komt van 'eis ten Polin', 'naar de Stad toe' (zoals ook Rome door de Romeinen 'Urbs', 'de Stad' werd genoemd - of bij onszelf in het hoge noorden met 'stad' vaak Groningen wordt bedoeld). 'Eis ten Polin' is trouwens de klassieke spelling, door de middeleeuwse Grieken zou het ongeveer zijn uitgesproken als 'istimboli', wat al behoorlijk dicht in de buurt van de Turkse vorm 'Istanbul' komt. | |
kazakx | woensdag 7 mei 2008 @ 19:59 |
Istanbul komt van "Islam Bol". Bol betekent in het turks veel. Dus islam bol= veel islam. Schijnt dat veel mensen die net istanbuk binnen kwamen onder de indruk waren van de vele moskeeen. De moskee is een typisch symbool van de islam. Later werd dit dus istanbul. | |
kazakx | woensdag 7 mei 2008 @ 20:01 |
- edit : voegt niets toe - [ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2008 21:56:55 ] | |
Iblardi | woensdag 7 mei 2008 @ 20:41 |
quote:Dat is dus volksetymologie: het proberen te verklaren van namen die op het eerste gezicht niks betekenen door ze min of meer willekeurig terug te voeren op bestaande woorden. In dit geval is Islam Bol misschien aanvankelijk bedoeld geweest als een aardige woordspeling op de al bestaande naam Istanbul en is dit verhaal later een eigen leven gaan leiden. | |
Knevelt | woensdag 7 mei 2008 @ 21:01 |
quote: | |
Iblardi | woensdag 7 mei 2008 @ 21:03 |
Dat de vorm Istanbul rechtstreeks uit het Grieks zou komen is niet zo'n gek idee als je weet dat onbeklemtoonde lettergrepen aan het begin van langere woorden de neiging hebben om weg te vallen in het Grieks. Een voorbeeld daarvan is Thessaloniki, dat in de spreektaal Saloníki wordt genoemd, of het sterk verkorte moderne jía voor oud-Grieks hygieía. Iets dergelijks kan zijn gebeurd met Constantinopel. Als je dat opbreekt in i Konstantinou pólis ('de stad van Constantijn', met het hoofdaccent op de o van polis), dan zou dat bijvoorbeeld via een tussenfase i Stantinoupólis of i Kostambólis (de combinatie n+p wordt automatisch mb in het moderne Grieks) uiteindelijk istambólis kunnen zijn geworden. Maar goed, dat is allemaal nogal offtopic. [ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 07-05-2008 21:06:21 (spelling) ] | |
Iblis | woensdag 7 mei 2008 @ 21:52 |
Verder vertelt het Wikipedia-artikel dat de naam Istanbul al geattesteerd is in de 10e eeuw, wat, gezien het tijdsverloop van de Islamitische expansie, rijkelijk vroeg zou zijn als het de betekenis ‘vol van Islam’ zou hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 7 mei 2008 @ 22:20 |
Kazakx, let je er op hoe je reageert op je mede users? Als je mot hebt gebruik PM, msn, Fobo. Verder wat Iblardi zegt (welkom terug), dit gaat aardig offtopic. | |
TheMagnificent | zondag 11 mei 2008 @ 00:32 |
quote:Deze discussie mag wel verder in mijn topic: Oude en nieuwe plaatsnamen ![]() | |
robby68 | maandag 12 mei 2008 @ 08:21 |
quote:Jesus had wel een dochter... daar was pas geleden een documentaire over.. | |
Scaurus | maandag 12 mei 2008 @ 08:35 |
quote:Interessante post ![]() | |
Scaurus | maandag 12 mei 2008 @ 08:37 |
quote:En zijn vader was een Romein. Deze Romein heette in fact Biggus Dickus. Maria's werkelijke naam was Incontinentia Buttocks. Daar is jarengeleden een film over gemaakt. | |
s_schoppers | woensdag 19 november 2008 @ 22:44 |
Interessant topic. Ik kan het boek 'Het Evangelie van Isis' van Lauri Fransen van harte aanbevelen. In dit boek wordt in o.a. hoofdstuk 10 onderbouwd uitgelegd hoe de mythe van Osiris, Isis en Horus als inspiratiebron heeft gediend voor het verhaal van de kruisiging van Jezus. Het lijkt erop dat de kruisiging van Jezus zo opgeschreven is, dat de oorspronkelijke boodschap waarin de vrouw als levengevende bron wordt aangeduid is 'gecodeerd'. Want de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur. | |
Scaurus | woensdag 19 november 2008 @ 22:49 |
Feministische troep vol anachronismen en wensdenken. Geloof me, ik ken dat soort boeken. | |
Iblis | woensdag 19 november 2008 @ 22:55 |
quote:Het woord natuur komt van het Latijnse nasci/natus, geboren worden! De Romeinse equivalent van Gaia was Terra mater! Zij waakte over het huwelijk, de vruchtbaarheid van de gewassen (samen met Ceres) en zwangere vrouwen. Zij had drie feesten per jaar. Hoezo hebben vrouwen niets met de schepping van het leven te maken in de Romeinse cultuur? ![]() | |
Scaurus | woensdag 19 november 2008 @ 22:58 |
quote:Vroeger onderdrukte de mannen alle vrouwen en werd al het vrouwelijke onderdrukt en weggemoffeld. Pas nu zien wij hoe geweldig vrouwen zijn, hoeveel ze hebben bijgedragen aan bijv. het christendom. Mannen zijn stom! | |
Iblis | woensdag 19 november 2008 @ 23:01 |
quote:Oh ja, ik zal mij even in mijn mannelijke rolpatroon schikken en wat bier drinken uit een fluitje, typisch vormgegeven als een roede, om mijn mannelijke dominantie ten toon te spreiden waarna ik nog een boek geschreven door een dode witte man zal lezen waarin een vrouw zichzelf verliest vanwege haar gebrek aan ratio. | |
Scaurus | woensdag 19 november 2008 @ 23:04 |
quote:Het onrecht ![]() Geschreven taal is sowieso een mannelijk middel tot onderdrukking van de vrouw. De programmeertaal in de informatica al helemaal! | |
Iblis | woensdag 19 november 2008 @ 23:07 |
quote:Dat niet alleen, wist je Maria van Mars komt en in feite gewoon de Romeinse krijgsgod is, vermomd als vrouw? Dit omdat ze Jezus niet uit een vrouw geboren wilden laten worden! Heus! | |
Scaurus | woensdag 19 november 2008 @ 23:17 |
Wonderlijk, dat dat nu pas allemaal bekend is! Hier kan ik niets anders dan twee millennia van propaganda en doofpotterij door Illuminati, Opus Dei en de Vrijmetselaars zien. | |
Iblis | woensdag 19 november 2008 @ 23:34 |
quote:In het Vaticaan ligt de waarheid wel, maar de Paus (die trouwens een reptillian is) blokkeert die. Maar, op zijn tiara staat bijvoorbeeld Vicarius Filii Dei en als je de Romeinse cijfers daarin optelt krijg je 666! | |
Scaurus | woensdag 19 november 2008 @ 23:39 |
In een oud klooster in Ierland vindt een Amerikaanse hoogleraar echter een vijftienhonderd jaar oud boekwerk waarin een aanwijzingen staan naar een geheime schat in het Vaticaan, het grote geheim dat de Kerk al tweeduizend jaar verborgen houdt! | |
Iblis | woensdag 19 november 2008 @ 23:47 |
Ierland. ![]() | |
LXIV | woensdag 19 november 2008 @ 23:57 |
Maar dat we van een moedergodencultus naar een patriarchaal systeem zijn gegaan dat is wél waar. En dat Isis als voorloopster van Maria gezien kan worden ook! Verder is alles wat Dan Brown geschreven heeft natuurlijk aperte onzin. | |
Iblis | donderdag 20 november 2008 @ 00:00 |
quote:Dat de Isis-cultus de wijze waarop Maria vereerd wordt heeft beïnvloed. | |
Scaurus | donderdag 20 november 2008 @ 00:01 |
quote:Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte ![]() | |
Iblis | donderdag 20 november 2008 @ 00:09 |
quote:Oh ja. Ik had laatst nog 'Mutant Message Down Under' gelezen, dat is ook een aanrader, dat gaat over de aboriginals en hoe zwaar die het hadden en die vrouw had een hele reis gemaakt en zo bij die mensen en toen bleek dat telkens vroeger de grote boze witte man die mensen heel veel pijn deed terwijl ze zo met de natuur in contact staan weet je, want ze zijn nog zo primitief en zo en alles en zo zijn ze nog zodat we veel van ze kunnen leren. En toen heeft ze ook nog de Bent Spoon Award gewonnen voor dit boek! En toen kwamen die zure antropologen en Aboriginal-voormannen die gingen zeggen dat ze alles verzonnen had en dat ze die reis helemaal niet gemaakt had en dat het pure New-Age ficties was. Wat weten die zure patriarchale machtsgeile lui er nou van? Typisch mannen denken. Bovendien, dat het niet waar is, wat maakt het uit, het klinkt toch goed? | |
LXIV | donderdag 20 november 2008 @ 08:14 |
Die zure antropologen waren vast en zeker ook witte mannen! Met hun rechtse feiten. | |
Iblis | donderdag 20 november 2008 @ 10:22 |
quote:Facts have a well-known liberal bias. | |
Scaurus | donderdag 20 november 2008 @ 11:05 |
Liberal bias is rampant in American university campuses. Leftist professors dominate the universities.[Citation Needed] "Because of this slant, it is virtually impossible for political balance in our universities and, as a result, the curriculum, the culture, the values, the atmosphere and the underlying currents of thought resemble indoctrination." [9] | |
SpecialK | donderdag 20 november 2008 @ 13:32 |
oh god daar heb je scaurus weer om de volledige discussie te verminken tot een liberals vs. conservatives issue. ![]() | |
Scaurus | donderdag 20 november 2008 @ 13:38 |
Liberals zijn duivels, dat dient iedereen in te zien. Godzijdank keert conservapedia.com zich tegen deze stroom! | |
Iblis | donderdag 20 november 2008 @ 13:42 |
quote:Hij citeert gewoon Conservapedia, en dat zegt het zelf al: The trustworthy encyclopedia. Wat jij doet staat daar gewoon onder Examples of Liberal Style: 15. insistence on talking more and having the last word in a discussion or debate, or last wordism 34. over-reliance on mocker Jij bent zeker een atheïst net als de wrede en perverse Marquis de Sade: ![]() | |
Iblis | donderdag 20 november 2008 @ 13:43 |
Wist je dat Nietzsche ook ziek werd door zijn atheïsme? [ Bericht 91% gewijzigd door Iblis op 20-11-2008 13:45:18 (Ik wilde editen niet quoten. :() ] | |
SpecialK | donderdag 20 november 2008 @ 13:56 |
quote: quote:Een soort van tamme versie van Bret Easton Ellis maar in de verkeerde tijd geboren ![]() | |
vermaeck | vrijdag 21 november 2008 @ 23:43 |
quote:Dat wist ik nog niet, dat Nietzsche daar ziek van werd. | |
Iblis | vrijdag 21 november 2008 @ 23:55 |
quote:Currently, there is an ongoing debate regarding whether atheism was a causal factor for Friedrich Nietzsche's insanity or whether it was caused strictly by disease. An article published on the Hong Kong Baptist University website offers the following regarding the cause of Friedrich Nietzsche's insanity: quote: | |
IHVK | zaterdag 22 november 2008 @ 00:05 |
Gaat dit topic over Horus, Istanbul of Conservatisme? Ik ben in de war. | |
Iblis | zaterdag 22 november 2008 @ 00:17 |
quote:Het gaat uiteindelijk over blanke mannen die de oorzaak van alle problemen zijn. Horus, Jezus, Constantijn, Marquis de Sade en Nietzsche. | |
StupidByNature | zaterdag 22 november 2008 @ 00:31 |
quote:Lol, ik heb net vandaag mijn encyclopedie van misvattingen uitgeleend, anders had ik een leuk stukje voor je kunnen quoten. Of was dit weer het typische cynisme van je? | |
Iblis | zaterdag 22 november 2008 @ 00:40 |
quote:Ik weet heel zeker dat het het laatste was. Maar ik ben wel benieuwd naar je anekdote. | |
StupidByNature | zaterdag 22 november 2008 @ 01:18 |
quote:Die heb je voor het eind van volgende week nog tegoed. Iets zoals veel te veel bizons afslachten omdat ze zich toch weer zouden resetten in de ondergrondse graasvelden en het jaar daarna in volle getalen zouden terugkomen. In harmony met de natuur my ass, maar helaas heeft Scaurus wel gelijk dat de witte mens de boel voor de bizons verpest heeft, al komt dat meer door hun aantallen, dan door hun kleur/libertijns zijn/whatever. | |
Scaurus | zaterdag 22 november 2008 @ 22:58 |
quote:De uitroeiing door de witte mens valt eigenlijk in het niet bij de massale extinctie van (roof)dieren toen de roodhuiden (toen nog Aziaten) 40.000 jaar geleden Amerika binnenwandelden. | |
Kees22 | zondag 23 november 2008 @ 04:20 |
quote:Zoals mijn psychologe zei: "Alles wat mannen meer zijn dan apen,is meegenomen." | |
Scaurus | zondag 23 november 2008 @ 11:05 |
quote:Moet je eens voorstellen dat zoiets over vrouwen gezegd wordt, staat de Commissie voor Gelijke Behandeling op haar achterste poten. | |
Kees22 | zondag 23 november 2008 @ 21:46 |
quote: ![]() ![]() | |
Ticker | maandag 24 november 2008 @ 10:51 |
Is wel leuk die undercover grapjes, maar komt er nog wat ontopic? | |
Iblis | maandag 24 november 2008 @ 10:59 |
quote:Ik houd je niet tegen hoor. | |
Ticker | maandag 24 november 2008 @ 11:23 |
Interessant onderwerp, waar ik liever nog over lees dan zelf met informatie kom welke ik niet kan verifieren. Maar ik denk dat men zo langzamerhand kan gaan aannemen dat de overeenkomsten verwijzen naar een oudere, oorspronkelijke cultuur/geloof waar de hedendaagse geloofsovertuigingen een 'slap' (!?) aftreksel van zijn. Hoewel het oude en het nieuwe testament.. oftewel de bijbel, ook door een en dezelfde persoon of groepering is bedacht, bron?: Ivan Panin. | |
koningdavid | maandag 24 november 2008 @ 12:37 |
quote:Voordat ik deze post als totale onzin label, kun je het misschien iets meer onderbouwen? Welke 'overeenkomsten'? En hoe kan 'dezelfde persoon' de bijbel bedenken als de bijbel geschreven is over een tijdsbestek van zo'n duizend jaar? | |
koningdavid | maandag 24 november 2008 @ 12:37 |
edit: foutje | |
Iblis | maandag 24 november 2008 @ 12:50 |
quote:Deels is dit een gemeenplaats, want ook b.v. de Katholieke encyclopedie zal je gerust vertellen dat de datum van Kerstmis waarschijnlijk sterk syncretisch is: quote:Verder zijn van enige Oud-Testamentische verhalen ook parallellen te vinden in verhalen uit het Midden-Oosten, zoals de Gilgamesj-epos. dat ook over de vloed vertelt en iemand die de opdracht krijgt een ark te bouwen. Sommige Europese heiligen zijn terug te voeren op heidense legenden. Bepaalde rituelen of kunstuitingen zijn ook terug te voeren op andere religies. Ook heeft de leer van Plato en Aristoteles ontegenzeggelijk invloed gehad op theologische interpretaties. Maar, waar je heel erg voor moet uitkijken (m.i.) is om het een als ‘aftreksel’ te zien van een bepaalde ‘oerreligie‘ (B.v. de Egyptische mythologie) om vervolgens helemaal met zo'n religie te dwepen (iets wat nogal eens voorkomt). | |
Ticker | maandag 24 november 2008 @ 12:59 |
quote:Ik wil niet heel diep erop ingaan gezien het feit dat je blijkbaar niet bekend bent met Ivan Pavin en zijn bevindingen eind 1800 begin 1900. Dat zal dit topic niet ten goede doen, ik zal binnekort een TRU topic openen over de 'bible numerics' en het bewijs hierdoor dat er een wiskundig systeem door zowel het oude als het nieuwe testament zit. Wat erop duidt dat, hoewel de gospels oorspronkelijk door meerdere mensen geschreven zijn, ze allemaal een resoluut wiskundige systeem aanhouden wat men pas terug kan vinden als we de oorspronkelijke griekse teksten erbij pakken. Het grieks, een taal (22 leterig alfabet) wat vooral door het leger is ontworpen om codering in taal te kunnen omzetten. Alpha is bijvoorbeeld.. 1 | |
Iblis | maandag 24 november 2008 @ 13:09 |
quote:Tellen we mee? 1 alfa 2 beta 3 gamma 4 delta 5 e-psilon 6 zeta 7 eta 8 theta 9 iota 10 kappa 11 lambda 12 mu 13 nu 14 xi 15 o-mikron 16 pi 17 rho 18 sigma 19 tau 20 u-psilon 21 phi 22 chi (wat, al bij 22???) 23 psi 24 o-mega Vier en twintig. En het leger? Codering? Wat bedoel je? Griekse cijfers? Je weet dat de meeste van die Bible Codes op statistische waarschijnlijkheden berusten? Voor Moby Dick is hetzelfde gedaan. Zie: Assassinations Foretold in Moby Dick! | |
Ticker | maandag 24 november 2008 @ 13:23 |
quote:Mijn fuck-up klopt niet helemaal. Tevens is die link niet toepasbaar op wat Pavin beweerd. Je pakt wat woorden en linkt deze zomaar, Pavin was een wiskundige die door de oorspronkelijk griekse teksten om te zetten in cijfers, wonderbaarlijke cijfercombinatie vond... quote:Hier laat ik het bij, ik maak er binnekort een topic over. edit: zie nu dat het wel degelijk over Panin zijn theorie gaat: http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/vis6006.html Ik ga het eens even bekijken! [ Bericht 3% gewijzigd door Ticker op 24-11-2008 13:31:45 ] | |
Iblis | maandag 24 november 2008 @ 13:37 |
Ik durf er redelijk wat op in te zetten dat Panins patronen adequaat verklaard kunnen worden door het feit dat de Bijbel heel groot is, dat er veel manuscripten zijn die alternatieve lezingen bieden die ingezet kunnen worden om de theorie te ondersteunen (en dat waarschijnlijk de gunstige gekozen wordt), dat een mens naar eigen inzicht patronen kan ontdekken, eerste letters van elk woord, van elk vers, van elke zin, etc. Of de laatste, of de eerste én de laatste, of de middelste, of de lengte van het woord, etc. Dat in het Hebreeuws nog veel meer mogelijk is omdat je de vocalisatie kunt negeren of niet. En dat, als het zelfs dan nog niet ‘klopt’ je nog wel een ad-hoc verklaring kunt vinden. | |
Haushofer | maandag 24 november 2008 @ 13:41 |
Gaan we richting Drosnin's Bible Code? ![]() | |
Neurot | maandag 24 november 2008 @ 13:50 |
quote:hij kan hebreeuws bedoelen en in zowel het griekse als het hebreeuwse alphabet zijn de letters ook nummers | |
Iblis | maandag 24 november 2008 @ 13:55 |
quote:Ik weet het, maar het was me niet duidelijk of hij die waarden gebruikte, of bepaalde ‘goddelijke’ waarden. Je moet er rekening mee houden dat zulke lieden, geheel oprecht weliswaar, aan elk aspect zullen knoeien om bij de gewenste uitkomst te komen, in de volle overtuiging hiermee de waarheid te benaderen. Je kunt niet echt boos op ze worden, maar een beetje medelijden kun je soms wel voelen. | |
Kees22 | maandag 24 november 2008 @ 23:01 |
quote:Wat merkwaardig: waarom wordt het Amhaarse schrift vergeten? Daar zijn letters ook gelijk aan cijfers. | |
Kees22 | maandag 24 november 2008 @ 23:05 |
Ik heb trouwens wel eens gelezen, dat jahweh eigenlijk een windgodje was, uit Soemerië of zo, die opklom tot zoon van de oppergod en in zijn opkomst allerlei andere goden in zich opnam. Of daarmee vereenzelvigd werd. Vandaar dat Jahweh ook zo'n gespleten, meervoudige persoonlijkheid heeft. Van buitelkruid tot oppergod, zeg maar. | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 01:31 |
Iemand heeft op scholieren.com er een artikel over geplaatst http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543 | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 01:33 |
quote:Weer iemand zonder een gezonde kritische blik die in de leugens van Zeitgeist trapt. Zonde... | |
Iblis | dinsdag 25 november 2008 @ 01:38 |
quote:Een gesel voor de rede zijn zulke films. What the bleep, Zeitgeist. Onherstelbare intellectuele verwoestingen worden aangericht. | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 01:45 |
Het zijn feiten, geen meningen. | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 01:49 |
Als je je er echt in wilt verdiepen begin eens met het lezen van mijn onktrachting van Zeitgeist deel I: Hoe het Jezus (e.a. zonen van God) verhaal is ontstaan... (scroll naar beneden voor meer posts van mij) Of kijk hoe glorieus mijn mailsessie met Zeitgeist verliep: Zeitgeist, de documentaire. [ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 25-11-2008 12:14:58 ] | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 02:05 |
Lees dat boek eens waar die gast het in zijn topic over heeft The Jesus Mysteries: Was the "Original Jesus" a Pagan God? | |
Kees22 | dinsdag 25 november 2008 @ 02:06 |
quote:Wat een kutartikel zeg. Wat een ongestructureerd gebazel. Dat een leraar dat accepteerrt is ongelofelijk en een schandaal. | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 02:09 |
quote:En het boek en het filmpje zelf ? | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 02:15 |
quote:Dat zou tijdverspilling zijn. Ik ben bekend met het boek en weet hoe het gezien wordt in academische kringen. Ik hou me liever bezig met het werk van professoren dan sensatiebeluste hobbyisten. | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 02:16 |
quote:Nee ik moet geloven dat de bijbel waar is, een sprookje zonder feiten en bewijs ![]() | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 02:17 |
Dit is al een simpele fout:quote:Dit amulet stamt zeer waarschijnlijk uit de 3e eeuw NA christus. | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 02:18 |
quote:Van mij hoef je helemaal niet in de bijbel te geloven, dat mag je zelf bepalen. Ik corriger je alleen (inhoudelijk) als je aan komt zetten met leugenachtige bullshit. Daar is toch niks mis mee? | |
winteraap | dinsdag 25 november 2008 @ 02:23 |
quote:Zo kan ik ook alles beweren. | |
koningdavid | dinsdag 25 november 2008 @ 02:26 |
quote:Oh, ik kan niet met zekerheid zeggen dat het uit de derde eeuw n.c. komt nee. Er wordt namelijk ook beweerd dat het een vervalsing uit de Middeleeuwen is. Maar dat het uit de derde eeuw v.c. komt, is wel zo volstrekt ongeloofwaardig dat de auteurs van het boek (Freke en Gandy dus) dat zelf ook niet geloven. Freke zelf over de amulet: quote: | |
Haushofer | dinsdag 25 november 2008 @ 08:54 |
quote:Nee. Wat veel mensen hier in WFL wel es vergeten is dat je geen Christen of Jood hoeft te zijn om al die anti-Christelijke meuk te bekritiseren Het gebruikelijke zwart-wit verhaal dus. quote: quote:Nou, we wachten in spanning af op het volgende intellectuele en literaire hoogstandje van deze schrijver. ![]() | |
Sam_Spade | dinsdag 25 november 2008 @ 17:22 |
quote:Precies. Zoals je geen aanhanger van Bush hoeft te zijn om Willem Middelkoop een oud wijf te vinden. | |
kleinduimpje3 | donderdag 10 september 2009 @ 17:02 |
Je kunt wel zeggen dat Horus een kruis draagt, maar daarmee houdt het, wat betreft het verband tussen Horus en het kruis, volgens mij ook op.![]() Ik denk trouwens dat de meest serieuze kandidaat voor een vergelijking met Jezus, Krishna is, waarover de volgende beweringen de ronde doen: quote:Er zijn inderdaad parallellen tussen deze twee, maar over een kruisiging kan ik nergens iets vinden. Omdat het Hindoeïsme zeer open staat voor externe invloeden, en heel tolerant is, en er in het Hindoeïsme ook wel gedacht zal worden dat Krishna en Christus incarnaties van dezelfde Godheid waren, lijkt het me waarschijnlijk dat eventuele verhalen van kruisiging van Krishna het gevolg zijn van opname van elementen uit het leven van Jezus in dat van Krishna. | |
koningdavid | donderdag 10 september 2009 @ 17:43 |
Bijna geen een van die paralellen met Krishna klopt. Krishna is niet geboren uit een maagd. Krishna's vader was geen timmerman/meubelmaker. En Krishna is natuurlijk niet gekruisigd. De andere eventuele paralellen vind ik niet zo schokkend. | |
kleinduimpje3 | donderdag 10 september 2009 @ 18:30 |
quote: Nee, maar: quote: | |
ender_xenocide | vrijdag 11 september 2009 @ 00:21 |
quote:hij draag geen kruis maar een ankh ![]() |