F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is vast vaker gebeurt, maar hier een apart topic over de overeenkomsten tussen Horus en Jezus. Waarom Horus? Ach je moet ergens beginnen en de genoemde overeenkomsten lijken nogal indrukwekkend overeen te komen. Vandaar. Voel je geheel vrij om een ander topic te starten over Mithra, Krishna of wie dan ook.
Bronnen
Wikipedia: Horus (en)
Early christian writings
Zelf zal ik alvast 2 punten noemen:
Punt 1: Jezus' geboorte wordt op 25 december gevierd, maar dit is eeuwen na zijn geboorte ingesteld door Constantijn de Grote. Dat lijkt me dus geen interessant punt.
Verder wordt over Isis de maagd gesproken. Wat ik nogal eens lees is dat Horus seks had met het dode lichaam van Osiris. Om dat dan een maagdelijke geboorte te gaan noemen, gaat me ook wat ver.
Het lijkt me interessant om bronnen te hebben die deze eigenschappen van Horus kunnen bevestigen. Op http://www.earlychristianwritings.com kun je allerlei christelijke bronnen vinden. Weet iemand een site waar dit soort bronnen staan vermeld voor Horus? Misschien afbeeldingen? Ik hoor ze graag. Misschien dat we een mooi overzicht kunnen maken met bronnen die bevestigen wat hierboven staat.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 11:39 schreef Xith het volgende:
Naam / vergelijkingen met Jezus:
Horus of EgyptHorus was born of the virgin Isis-Meri on December 25th in a cave/manger, with his birth being announced by a star in the East and attended by three wise men. He was a child teacher in the Temple and was baptized when he was 30 years old. Horus was also baptized by "Anup the Baptizer," who becomes "John the Baptist." He had 12 disciples. He performed miracles and raised one man, El-Azar-us, from the dead. He walked on water. Horus was transfigured on the Mount. He was crucified, buried in a tomb and resurrected. He was also the "Way, the Truth, the Light, the Messiah, God's Anointed Son, the Son of Man, the Good Shepherd, the Lamb of God, the Word" etc. He was "the Fisher," and was associated with the Lamb, Lion and Fish ("Ichthys"). Horus's personal epithet was "Iusa," the "ever-becoming son" of "Ptah," the "Father." Horus was called "the KRST," or "Anointed One," long before the Christians duplicated the story.
Bronnen
Wikipedia: Horus (en)
Early christian writings
Zelf zal ik alvast 2 punten noemen:
Punt 1: Jezus' geboorte wordt op 25 december gevierd, maar dit is eeuwen na zijn geboorte ingesteld door Constantijn de Grote. Dat lijkt me dus geen interessant punt.
Verder wordt over Isis de maagd gesproken. Wat ik nogal eens lees is dat Horus seks had met het dode lichaam van Osiris. Om dat dan een maagdelijke geboorte te gaan noemen, gaat me ook wat ver.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ik heb zeitgeist gezien en ben benieuwd of er ook nog bronnen zijn die bevestigen wat daar gezegd wordt. In dit geval dus over Horus.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
De meeste mythes zijn universeel, dus in zo verre zijn er veel overeenkomsten tussen mythen uit verschillende delen van de wereld.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
nu even geen tijd. tvp voor later dus
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 16:04 schreef koningdavid het volgende:
Al tevaak behandeld dit:
Horus:
- Horus was waarschijnlijk 'geboren' op 15 november. Jezus waarschijnlijk ergens in mei. Beide dus niet 25 december
- Horus was niet geboren uit een maagd, zijn moeder (Isis) was immers al getrouwd. Er is geen reden aan te nemen dat ze in dat huwelijk maagd bleef.
- Horus zijn geboorte was niet aangekondigd met een ster in het oosten.
- Horus leerde niet in de tempel toen hij 12 was
- Horus had 4 discipelen, niet 12
- Horus liep nooit op water
- Horus is nooit gekruisigd. Het enige verhaal die bekend is over het overlijden van Horus, is dat hij in stukjes in het water gegooid wordt en later door een crocodil opgevist wordt.
- Horus had geen 'wet' om te vervullen.
Welke vergelijkingen het ik nog gemist?
BRONNEN:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/religion/osiris1.html
http://www.pantheon.org/articles/h/horus.html
http://www.voorbeginners.info/egypte/horus.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Horus
[..]
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ik zou graag hebben dat dit topic alle mythische figuren zou vergelijken met Jezus, omdat de stelling niet is dat Jezus 'gestolen' is van Horus, maar dat de daden van Jezus een mengeling is van al die oude mytische figuren (mithras, horus, attis, etc).
Verder vind ik de punten die je in je topic aanhaalt wel geldig (25 dec bijv.) omdat dit bewijst, of tenminste vergelijkingen laat zien, dat beide figuren met elkaar verbonden zijn.
25 december vind ik dan wel het slechtste voorbeeld, want dit heeft niets met Jezus' geboorte te maken, maar slechts met het heidense midwinterfeest.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 17:05 schreef Xith het volgende:
Verder vind ik de punten die je in je topic aanhaalt wel geldig (25 dec bijv.) omdat dit bewijst, of tenminste vergelijkingen laat zien, dat beide figuren met elkaar verbonden zijn.
Ik stel voor om eerst de bronnen van Horus te bekijken. Als alle punten die hierboven genoemd kloppen, dan vind ik dat wel een apart topic waard. Dus mijn voorstel zou zijn om eerst de bronnen van Horus van voor onze jaartelling te bekijken. Heb je zelf een bron(verwijzing)?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 17:03 schreef Xith het volgende:
Ik zou graag hebben dat dit topic alle mythische figuren zou vergelijken met Jezus, omdat de stelling niet is dat Jezus 'gestolen' is van Horus, maar dat de daden van Jezus een mengeling is van al die oude mytische figuren (mithras, horus, attis, etc).
Als die bronnen over Horus helemaal niet boven tafel komen, kunnen we misschien naar andere figuren als Mithra gaan kijken, om te kijken of die dan wel kloppen.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
hmja, want de christenen maken er ook geen geheim van dat dit zo is, je hebt dus gelijk (mijn vriendin viert de geboorte van jezus op de 13de van januraiquote:Op dinsdag 25 maart 2008 18:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
25 december vind ik dan wel het slechtste voorbeeld, want dit heeft niets met Jezus' geboorte te maken, maar slechts met het heidense midwinterfeest.
)
Monolith haalde nog een online boek in een ander topic. Ik heb deze nog even gescanned op Horus. De opbrengst was matig, helaas.
p27: "Plutarch says (Isis and Osiris, c. 12) that Osiris was born on the 361st day of the year, when a Voice rang out proclaiming the Lord of All. Horus, he says, was born on the 362nd day. Apollo on the same."
p32: "Here Virgo the constellation is represented, as in our star-maps, by a woman with a spike of corn in her hand (Spica). But on the margin close by there is an annotating and explicatory figure--a figure of Isis with the infant Horus in her arms, and quite resembling in style the Christian Madonna and Child, except that she is sitting and the child is on her knee. This seems to show that--whatever other nations may have done in associating Virgo with Demeter, Ceres, Diana, 2 etc.--the Egyptians made no doubt of the constellation's connection with Isis and Horus. But it is well known as a matter of history that the worship of Isis and Horus descended in the early Christian centuries to Alexandria, where it took the form of the worship of the Virgin Mary and the infant Savior, and so passed into the European ceremonial. We have therefore the Virgin Mary connected by linear succession and descent with that remote Zodiacal cluster in the sky!"
p129: "..the Egyptian Osiris was called Saviour, so was Horus; so was the Persian Mithras;"
p159: "The Egyptian Isis, with the child Horus, on her knee, was honored centuries before the Christian era, and worshiped under the names of "Our Lady," "Queen of Heaven," "Star of the Sea," "Mother of God," and so forth."
p205: "Returning to the doctrine of the Savior, I have already in preceding chapters given so many instances of belief in such a deity among the pagans--whether he be called Krishna or Mithra or Osiris or Horus or Apollo or Hercules--that it is not necessary to dwell on the subject any further in order to persuade the reader that the doctrine was 'in the air' at the time of the advent of Christianity."
Weinig bevestiging van de gegevens in de OP. Alleen voor de geboortedag van Horus wordt een bron (Plutarch) genoemd. Dat was nou net een punt wat me niet interesseerde. We zoeken verder...
p27: "Plutarch says (Isis and Osiris, c. 12) that Osiris was born on the 361st day of the year, when a Voice rang out proclaiming the Lord of All. Horus, he says, was born on the 362nd day. Apollo on the same."
p32: "Here Virgo the constellation is represented, as in our star-maps, by a woman with a spike of corn in her hand (Spica). But on the margin close by there is an annotating and explicatory figure--a figure of Isis with the infant Horus in her arms, and quite resembling in style the Christian Madonna and Child, except that she is sitting and the child is on her knee. This seems to show that--whatever other nations may have done in associating Virgo with Demeter, Ceres, Diana, 2 etc.--the Egyptians made no doubt of the constellation's connection with Isis and Horus. But it is well known as a matter of history that the worship of Isis and Horus descended in the early Christian centuries to Alexandria, where it took the form of the worship of the Virgin Mary and the infant Savior, and so passed into the European ceremonial. We have therefore the Virgin Mary connected by linear succession and descent with that remote Zodiacal cluster in the sky!"
p129: "..the Egyptian Osiris was called Saviour, so was Horus; so was the Persian Mithras;"
p159: "The Egyptian Isis, with the child Horus, on her knee, was honored centuries before the Christian era, and worshiped under the names of "Our Lady," "Queen of Heaven," "Star of the Sea," "Mother of God," and so forth."
p205: "Returning to the doctrine of the Savior, I have already in preceding chapters given so many instances of belief in such a deity among the pagans--whether he be called Krishna or Mithra or Osiris or Horus or Apollo or Hercules--that it is not necessary to dwell on the subject any further in order to persuade the reader that the doctrine was 'in the air' at the time of the advent of Christianity."
Weinig bevestiging van de gegevens in de OP. Alleen voor de geboortedag van Horus wordt een bron (Plutarch) genoemd. Dat was nou net een punt wat me niet interesseerde. We zoeken verder...
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Met name dit argument van naamsverwisseling riekt zeer kwalijk naar pseudowetenschap. El-Azar-us klinkt mij ook helemaal niet als Egyptisch in de oren.quote:He performed miracles and raised one man, El-Azar-us, from the dead.
Niet? Misschien komt naam van de universiteit daar vandaan?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:47 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Met name dit argument van naamsverwisseling riekt zeer kwalijk naar pseudowetenschap. El-Azar-us klinkt mij ook helemaal niet als Egyptisch in de oren.
www.alazhar.org
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2008 22:16:29 ]
Ik zat eigenlijk meer te denken aan de taal van de farao's, niet aan het Arabisch dat tegenwoordig in Egypte wordt gesproken.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet? Misschien komt naam van de universiteit daar vandaan?
www.alazhar.org
Volgens mij komt er in het oud-Egyptisch geen intervocalische -z- voor en heeft het ook geen lidwoord 'al'. Vandaar mijn skepsis over dat 'Al-Azar-us'-verhaal.
Daar dacht ik al inderdaad aan, maar kan het niet zo een lichtelijke aanpassing worden, zoals Constantinopel --> Istanbul, van Proussa naar Bursa etc?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zat eigenlijk meer te denken aan de taal van de farao's, niet aan het Arabisch dat tegenwoordig in Egypte wordt gesproken.
Volgens mij komt er in het oud-Egyptisch geen intervocalische -z- voor en heeft het ook geen lidwoord 'al'. Vandaar mijn skepsis over dat 'Al-Azar-us'-verhaal.
Arabisch is weliswaar een Afro-Aziatisch, maar het zit in een andere tak dan oud-Egyptisch. Net zoals je Romaanse en Germaanse talen hebt, die op zich beide Indo-Europees zijn, het een stamt echter niet rechtreeks van het ander af.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar dacht ik al inderdaad aan, maar kan het niet zo een lichtelijke aanpassing worden, zoals Constantinopel --> Istanbul, van Proussa naar Bursa etc?
Wat Constantinopel betreft, dat is natuurlijk dezelfde naam als Istanboel, maar dat laatste komt van het Griekse ‘eis ten polin’, ofwel ‘in de stad (namelijk: Constantinopel)’. Constantinopel is ‘Constantijns stad’. Istanboel is dus geen verbastering van ‘constantinopel’. Proussa -> Bursa kan wel door verbastering komen, waarbij de P stemhebbend wordt, en dan later metathese van de ‘r’. Dat laatste zuig ik echter een beetje uit m'n duim, maar het klinkt me niet onmogelijk in de oren. metathese is verwisseling van klanken. Dat gebeurt b.v. in het Nederlandse ‘Geldrop’ (van Gelders dorp) en ‘vorst‘ (Engels: frost en Nederlands vriezen))
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar sluit dit een verbastering van Al-Azhar uit?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Arabisch is weliswaar een Afro-Aziatisch, maar het zit in een andere tak dan oud-Egyptisch. Net zoals je Romaanse en Germaanse talen hebt, die op zich beide Indo-Europees zijn, het een stamt echter niet rechtreeks van het ander af.
Wat Constantinopel betreft, dat is natuurlijk dezelfde naam als Istanboel, maar dat laatste komt van het Griekse ‘eis ten polin’, ofwel ‘in de stad (namelijk: Constantinopel)’. Constantinopel is ‘Constantijns stad’. Istanboel is dus geen verbastering van ‘constantinopel’. Proussa -> Bursa kan wel door verbastering komen, waarbij de P stemhebbend wordt, en dan later metathese van de ‘r’. Dat laatste zuig ik echter een beetje uit m'n duim, maar het klinkt me niet onmogelijk in de oren. metathese is verwisseling van klanken. Dat gebeurt b.v. in het Nederlandse ‘Geldrop’ (van Gelders dorp) en ‘vorst‘ (Engels: frost en Nederlands vriezen))
Al-Azhar betekent overigens 'Bloem', maar zo werd er ook taalkundige veranderingen toegepast na een tijdje, zoals 'Islambul', stad van de Islam.
Volgens Wikipedia is Lazarus afgeleid van Eleazar – God heeft geholpen. Dat lijkt niet heel erg op bloem. Wat ik wilde zeggen is dat Arabisch niet rechtstreeks van Egyptisch afstamt. Natuurlijk kunnen er Egyptische begrippen verbasterd zijn, maar, het klinkt alsof iemand de naam Eleazar heeft genomen en die een beetje heeft verbasterd naar eigen inzicht om er wat van te maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat lijkt me niet onmogelijk, maar ik ben geen Arabist. Het komt me vooral onwaarschijnlijk voor dat onze (belangrijkste?) bron voor een traditie over een Egyptische godheid juist in het Arabisch zou zijn overgeleverd.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar dacht ik al inderdaad aan, maar kan het niet zo een lichtelijke aanpassing worden, zoals Constantinopel --> Istanbul, van Proussa naar Bursa etc?
Die mohammed van de moslims is toch dezelfde als jezus?
Ook zoiets
Ook zoiets
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
hoe bedoel je?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:07 schreef Druuna het volgende:
Die mohammed van de moslims is toch dezelfde als jezus?
Ook zoiets
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet onmogelijk, maar ik ben geen Arabist. Het komt me vooral onwaarschijnlijk voor dat onze (belangrijkste?) bron voor een traditie over een Egyptische godheid juist in het Arabisch zou zijn overgeleverd.
Hetzelfde verhaal in een ander jasje hoor, net als Horus, volgens mij hebben ze het allemaal over dezelfde persoon.quote:
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Nee joh, valt totaal niet te vergelijken.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef Druuna het volgende:
[..]
Hetzelfde verhaal in een ander jasje hoor, net als Horus, volgens mij hebben ze het allemaal over dezelfde persoon.
Dan ken je het verhaal van Mohammed niet.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef Druuna het volgende:
[..]
Hetzelfde verhaal in een ander jasje hoor, net als Horus, volgens mij hebben ze het allemaal over dezelfde persoon.
Interesseerd me ook niet eerlijk gezegdquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dan ken je het verhaal van Mohammed niet.
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Zeitgeist ja, laat zien hoe jezus eigenlijk de zon voorsteld..
Zo zijn er ook filmpjes over allah en de maangod..
Of de egyptenaren die niet de zon aanbeden maar de ster sirius enz..
te laat voor bronnen youtube het maar, vond het zelf wel spannend
Zo zijn er ook filmpjes over allah en de maangod..
Of de egyptenaren die niet de zon aanbeden maar de ster sirius enz..
te laat voor bronnen youtube het maar, vond het zelf wel spannend
One vision, many viewpoints
Wat zijn je bronnen? Het laatste bericht over Jezus is juist dat hij leeft. Bronnen over Horus hebben we nog niet.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:54 schreef sneakypete het volgende:
Nog zo'n overeenkomst: beiden zijn dood.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Kijken jullie wel eens bible uncovered op National Geographic? Laatst een aflevering over Kain en Abel. De overeenkomsten met het egyptische verhaal over twee godenbroers zijn treffend. Leuker nog - de sumerische variant is bijna gelijk aan de egyptische.
Al met al zijn de invloeden van de egyptische religie terug te vinden in het jodendom (en daarmee: het christendom en de islam).
Al met al zijn de invloeden van de egyptische religie terug te vinden in het jodendom (en daarmee: het christendom en de islam).
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik ben al sinds mn 8e ofzo met Egypte bezig, maar deze link heb ik nooit gelegd tvp dus.
tvp dus.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Allah en de maangod is zo'n platgetreden en uitgekauwd onderwerp. Het komt er vooral op neer dat (vaak Christenen) met wat halve informatie de rituelen uit de pre-Islamitische tijd direct aan de Islam willen linken. In de tijd daarvoor, toen men nog stokjes en steentjes aanbad, heette de hoofdgod óók allah. Maar op zich is dat niet vreemd, want die naam betekent ‘God’. Arabische Christenen noemen God ook Allah.quote:Op woensdag 26 maart 2008 04:42 schreef Creativ het volgende:
Zeitgeist ja, laat zien hoe jezus eigenlijk de zon voorsteld..
Zo zijn er ook filmpjes over allah en de maangod..
Of de egyptenaren die niet de zon aanbeden maar de ster sirius enz..
te laat voor bronnen youtube het maar, vond het zelf wel spannend
Jezus als zonnegod is waarschijnlijk vanwege de parallellen met Sol Invictus, die waarschijnlijker de reden is dat Kerstmis op de 25e wordt gevierd (bij Oosterse Christenen op de 7e januari, maar dat is omdat zij de Juliaanse kalender nog gebruiken, en daarop is 25 december wat voor ons 7 januari is).
Overigens wordt wel eens gesuggereerd dat de steen in de Kaaba in Mekka nog een reliek is van pre-Islamitische tijden waarin stenen werden aanbeden en de ene stad een rode steen had, en de andere een witte, en Mecca blijkbaar een zwarte.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
The rivals of Jesus, National geo.quote:Op woensdag 26 maart 2008 09:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allah en de maangod is zo'n platgetreden en uitgekauwd onderwerp. Het komt er vooral op neer dat (vaak Christenen) met wat halve informatie de rituelen uit de pre-Islamitische tijd direct aan de Islam willen linken. In de tijd daarvoor, toen men nog stokjes en steentjes aanbad, heette de hoofdgod óók allah. Maar op zich is dat niet vreemd, want die naam betekent ‘God’. Arabische Christenen noemen God ook Allah.
Jezus als zonnegod is waarschijnlijk vanwege de parallellen met Sol Invictus, die waarschijnlijker de reden is dat Kerstmis op de 25e wordt gevierd (bij Oosterse Christenen op de 7e januari, maar dat is omdat zij de Juliaanse kalender nog gebruiken, en daarop is 25 december wat voor ons 7 januari is).
Overigens wordt wel eens gesuggereerd dat de steen in de Kaaba in Mekka nog een reliek is van pre-Islamitische tijden waarin stenen werden aanbeden en de ene stad een rode steen had, en de andere een witte, en Mecca blijkbaar een zwarte.
Erg interessant.
Oeh, tvp, interessante materie.
Ik heb zelf een tijdje terug 'The Pagan Christ' van Tom Harpur gelezen. Hoewel ik in eerste instantie erg enthousiast was, begon het later aan me te knagen dat hij voortdurend dezelfde namen noemt (slechts twee) en de lezer probeert te overtuigen door voortdurend de deskundigheid van de betreffende bronnen te benadrukken. Daarnaast zat het me dwars dat ik elders nog nooit iets gehoord heb van de theorie die Harpur onderschrijft. Dat maakt mij sceptisch. Er zullen vast parallellen zijn tussen Jezus en Horus, Mythras e.d., maar ik vind die gelijkenissen te mager om te concluderen dat Jezus volledig op deze figuren gebaseerd is.
Ik heb zelf een tijdje terug 'The Pagan Christ' van Tom Harpur gelezen. Hoewel ik in eerste instantie erg enthousiast was, begon het later aan me te knagen dat hij voortdurend dezelfde namen noemt (slechts twee) en de lezer probeert te overtuigen door voortdurend de deskundigheid van de betreffende bronnen te benadrukken. Daarnaast zat het me dwars dat ik elders nog nooit iets gehoord heb van de theorie die Harpur onderschrijft. Dat maakt mij sceptisch. Er zullen vast parallellen zijn tussen Jezus en Horus, Mythras e.d., maar ik vind die gelijkenissen te mager om te concluderen dat Jezus volledig op deze figuren gebaseerd is
.
Niet meer actief op Fok!
Fijn voor je. Doe er dan ook geen uitspraken over.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:57 schreef Druuna het volgende:
[..]
Interesseerd me ook niet eerlijk gezegd
Heb je het boek nog? Worden er misschien bronnen in genoemd waarin bijvoorbeeld staat dat Horus gekruisigd is? Dat ie op water loopt? Of iets anders wat op Jezus lijkt?quote:Op woensdag 26 maart 2008 11:04 schreef Viking84 het volgende:
Oeh, tvp, interessante materie.
Ik heb zelf een tijdje terug 'The Pagan Christ' van Tom Harpur gelezen. Hoewel ik in eerste instantie erg enthousiast was, begon het later aan me te knagen dat hij voortdurend dezelfde namen noemt (slechts twee) en de lezer probeert te overtuigen door voortdurend de deskundigheid van de betreffende bronnen te benadrukken. Daarnaast zat het me dwars dat ik elders nog nooit iets gehoord heb van de theorie die Harpur onderschrijft. Dat maakt mij sceptisch. Er zullen vast parallellen zijn tussen Jezus en Horus, Mythras e.d., maar ik vind die gelijkenissen te mager om te concluderen dat Jezus volledig op deze figuren gebaseerd is
Massey en Acharya zijn namen die ik nogal eens tegenkom inzake deze materie. Weet iemand welke bronnen zij gebruiken? Of proberen ze gewoon makkelijk geld te verdienen?
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Horus was waarschijnlijk 'geboren' op 15 november. Jezus waarschijnlijk ergens in mei. Beiden dus niet 25 december.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 17:05 schreef Xith het volgende:
Verder vind ik de punten die je in je topic aanhaalt wel geldig (25 dec bijv.) omdat dit bewijst, of tenminste vergelijkingen laat zien, dat beide figuren met elkaar verbonden zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 01:24 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Horus was waarschijnlijk 'geboren' op 15 november. Jezus waarschijnlijk ergens in mei maart. Beiden dus niet 25 december.
Niet meer actief op Fok!
Gerald Massey is een Egyptoloog en dat is ook de grootste naam in The Pagan Christ. Harpur schildert Massey een beetje af als verguisde wetenschapper die het desalniettemin bij het juiste eind had. Ik geloof dat hij zich op originele Egyptische bronnen baseert.quote:Op donderdag 27 maart 2008 10:04 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Heb je het boek nog? Worden er misschien bronnen in genoemd waarin bijvoorbeeld staat dat Horus gekruisigd is? Dat ie op water loopt? Of iets anders wat op Jezus lijkt?
Massey en Acharya zijn namen die ik nogal eens tegenkom inzake deze materie. Weet iemand welke bronnen zij gebruiken? Of proberen ze gewoon makkelijk geld te verdienen?
Kijk anders hier even: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Massey
Niet meer actief op Fok!
Aangezien bronnen voor Horus blijkbaar niet gevonden worden, moeten we dat inderdaad maar eens doen. Gooi dus al je voor bronnen van voor Christus hier neer waaruit blijkt dat Jezus' eigenschappen van andere goden komen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 17:03 schreef Xith het volgende:
Ik zou graag hebben dat dit topic alle mythische figuren zou vergelijken met Jezus, omdat de stelling niet is dat Jezus 'gestolen' is van Horus, maar dat de daden van Jezus een mengeling is van al die oude mytische figuren (mithras, horus, attis, etc).
PS: Trigger: Zou je de topictitel kunnen wijzigen in 'Jezus een combinatie van oude mythes?' ? Klopt het trouwens dat ik de TT niet zelf meer kan wijzigen?
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
De TT kun je sowieso nooit zelf wijzigen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 16:53 schreef Dwerfion het volgende:
PS: Trigger: Zou je de topictitel kunnen wijzigen in 'Jezus een combinatie van oude mythes?' ? Klopt het trouwens dat ik de TT niet zelf meer kan wijzigen?
Je bedoelt de OP zeker
.
Niet meer actief op Fok!
tvp
A candle as it diminishes explains;
Gathering more and more is not the way. Burn,
become light and heat and help. Melt.
Gathering more and more is not the way. Burn,
become light and heat and help. Melt.
tvp
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There's also a negative side." - Hunter S. Thompson
Last.fm
Last.fm
quote:Op dinsdag 1 april 2008 18:02 schreef Viking84 het volgende:
[..]
De TT kun je sowieso nooit zelf wijzigen.
Je bedoelt de OP zeker
dat wist ik niet. Maar klopt het dan wel dat je na een tijdje niets meer kunt wijzigen in de OP?
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ja, dat kloptquote:Op woensdag 2 april 2008 17:09 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
.Jammer hè
.
Niet meer actief op Fok!
Jezus is niet op 25 december geboren, die datum heeft keizer Constatijn ingevoerd. Voordat Jezus geboren werd, graasden de lammeren buiten in het veld nml.
In de winter zie je in Israel helemaal geen veedieren buiten. Noge een bewijs, Jezus werd in een stal geboren, omdat daar genoeg plek was, omdat het vee toch buiten graastte.
[ Bericht 1% gewijzigd door Marcel76 op 03-04-2008 07:18:57 ]
In de winter zie je in Israel helemaal geen veedieren buiten. Noge een bewijs, Jezus werd in een stal geboren, omdat daar genoeg plek was, omdat het vee toch buiten graastte.
[ Bericht 1% gewijzigd door Marcel76 op 03-04-2008 07:18:57 ]
Achter iedere zin schuilt emotie.
En wat betreft de film Zeitgeist, had die knakker niet iets minder monotoon kunnen lullen, wat een knakker zeg. Hoewel het gebeuren over 9/11 en de banken wel waar zijn. De Illuminati naaien ons allemaal.
Achter iedere zin schuilt emotie.
Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Arabisch is weliswaar een Afro-Aziatisch, maar het zit in een andere tak dan oud-Egyptisch. Net zoals je Romaanse en Germaanse talen hebt, die op zich beide Indo-Europees zijn, het een stamt echter niet rechtreeks van het ander af.
Wat Constantinopel betreft, dat is natuurlijk dezelfde naam als Istanboel, maar dat laatste komt van het Griekse ‘eis ten polin’, ofwel ‘in de stad (namelijk: Constantinopel)’. Constantinopel is ‘Constantijns stad’. Istanboel is dus geen verbastering van ‘constantinopel’. Proussa -> Bursa kan wel door verbastering komen, waarbij de P stemhebbend wordt, en dan later metathese van de ‘r’. Dat laatste zuig ik echter een beetje uit m'n duim, maar het klinkt me niet onmogelijk in de oren. metathese is verwisseling van klanken. Dat gebeurt b.v. in het Nederlandse ‘Geldrop’ (van Gelders dorp) en ‘vorst‘ (Engels: frost en Nederlands vriezen))
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Horus werd niet geboren uit een maagd. Het verhaal van Horus is als volgt:
Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris.
Dit heeft niets met Jezus Christus te maken.
Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris.
Dit heeft niets met Jezus Christus te maken.
Als ’t maar nationalistisch en religieus in je straatje past, dan accepteer je het ook klakkeloos, of niet? Islambul is een typisch voorbeeld van volksetymologie (wel als bijnaam gebruikt voor Istanbul). Dat het -bul in Kabul stad zou betekenen kan ik verder nergens vinden; het lijkt een afleiding te zijn van een volksnaam. Dat Koreaans en Turks aan elkaar verwant zouden zijn is wel een taalkundige stelling, maar die is tamelijk omstreden.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 23:15 schreef Burakius het volgende:
Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.
Wat de naam İstanbul betreft zie: Dünden bugüne İstanbul ansiklopedisi 5. (1994).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je verhaal klopt voor zover ik weet, behalve over de Obelisk. Wat die obelisk betreft:quote:Op dinsdag 6 mei 2008 23:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris.
quote:The obelisk symbolized the sun god Ra, or Re as some know him, and during the brief religious reformation of Akhenaten was said to be a petrified ray of the Aten, the sundisk. It was also thought that the god existed within the structure.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom zet je niet gelijk erbij dat je het uit wikipedia hebquote:Op woensdag 7 mei 2008 09:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als ’t maar nationalistisch en religieus in je straatje past, dan accepteer je het ook klakkeloos, of niet? Islambul is een typisch voorbeeld van volksetymologie (wel als bijnaam gebruikt voor Istanbul). Dat het -bul in Kabul stad zou betekenen kan ik verder nergens vinden; het lijkt een afleiding te zijn van een volksnaam. Dat Koreaans en Turks aan elkaar verwant zouden zijn is wel een taalkundige stelling, maar die is tamelijk omstreden.
Wat de naam İstanbul betreft zie: Dünden bugüne İstanbul ansiklopedisi 5. (1994).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die goden zijn uitwisselbaar, er bestaan verschillende namen voor dezelfde godheid. Ook worden er verschillende namen gebruikt voor de godheid in een andere positie, bijvoorbeeld de zon die opkomt en ondergaat, de zon op zijn hoogst en de zon die onder is (in de onderwereld, anubis). De obelisk is zeker wel een fallussymbool en inderdaad ook een zonnesymbool, het stelt een penis van goud voor, dit is het symbool van de zonnegod. Daarnaast stellen isis en osiris de 2 aspecten van dezelve godheid voor, er is sprake van een androgene god. De unie van deze twee, sex dus, leidt tot goddelijkheid. De religie is een occulte sex/vruchtbaarheidscult. Een obelisk in een cirkel geplaatst (of in 2d: een afbeelding van een stip in een cirkel) stelt de unie van het mannelijke en vrouwelijke voor wat leidt tot het goddelijke, de messias, Horus.quote:Op woensdag 7 mei 2008 09:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je verhaal klopt voor zover ik weet, behalve over de Obelisk. Wat die obelisk betreft:
[..]
Akhenaten had om een of andere reden zijn religie veranderd van de polytheistische godsdienst naar een monotheistische (ik geloof als gevolg van de exodus en alle plagen etc die daaraan vooraf waren gegaan, door de bijbel beschreven. Het verhaal daaromheen vind ik erg boeiend, maar beetje te offtopic). Deze monotheistische god, Aten, werd inderdaad voorgesteld als een zon, maar stelt niet dezelfde godheid voor als in de polytheistische godsdienst. De zonnedisk Ra, of Shamash, is opnieuw de zonnegod Osiris. De obelisk is op geen enkele manier een representatie van Aten. De obelisk is een universeel fallisch, mannelijk, zonnesymbool en werd ook in baal-aanbidding in het midden oosten gebruikt.
De meest interessante plaatsen waar we de obelisk tegenkomen zijn ten zuiden van het witte huis als het Washington Monument en midden op het St Pietersplein. Op het St Pietersplein staat ie ook daadwerkelijk in een cirkel, en nog specifiek in een gestaakte cirkel in een cirkel, een wiel in een wiel, zoals ook de troon van de God uit de bijbel beschreven word.
Een veel gebruikt symbool voor Horus, of de zonnemessias in het algemeen, is de sikkelmaan met een ster of schijf erin. De maan stelt het vrouwelijke voor, de baarmoeder, en de ster komt daaruit, wordt geboren. In Egypte zie je het ook als een schijf tussen de hoorns van een stier, de apis-stier. De symbolen van de maan en de ster of schijf voor de zonnemessias en komen we voor het eerst tegen in babylon en omgeving. Islam gebruikt het als haar main symbool.
De vergelijking met Jezus Christus lijkt me ver te zoeken.
Ja, daar heb ik voor jou een Turkse bron opgezocht, want ik dacht dat ik anders als Brugman zou kunnen praten. De etymologie van Istanbul heb ik volgens mij op de middelbare school al gehoord als anecdote.quote:Op woensdag 7 mei 2008 10:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waarom zet je niet gelijk erbij dat je het uit wikipedia heb
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is veel waarschijnlijker dat 'Istanbul' net als de namen van de andere steden in die regio (Smyrna --> Izmir, Nikea --> Iznik en Nikomedia --> Izmit) een verbastering is van de oorspronkelijke Griekse naam. Dat zou een sterk afgesleten vorm van Constantinopolis ('Stambolis') kunnen zijn, maar men denkt dat het inderdaad komt van 'eis ten Polin', 'naar de Stad toe' (zoals ook Rome door de Romeinen 'Urbs', 'de Stad' werd genoemd - of bij onszelf in het hoge noorden met 'stad' vaak Groningen wordt bedoeld). 'Eis ten Polin' is trouwens de klassieke spelling, door de middeleeuwse Grieken zou het ongeveer zijn uitgesproken als 'istimboli', wat al behoorlijk dicht in de buurt van de Turkse vorm 'Istanbul' komt.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 23:15 schreef Burakius het volgende:
[..]
Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.
Istanbul komt van "Islam Bol". Bol betekent in het turks veel. Dus islam bol= veel islam. Schijnt dat veel mensen die net istanbuk binnen kwamen onder de indruk waren van de vele moskeeen. De moskee is een typisch symbool van de islam.
Later werd dit dus istanbul.
Later werd dit dus istanbul.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
- edit : voegt niets toe -
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2008 21:56:55 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2008 21:56:55 ]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Dat is dus volksetymologie: het proberen te verklaren van namen die op het eerste gezicht niks betekenen door ze min of meer willekeurig terug te voeren op bestaande woorden. In dit geval is Islam Bol misschien aanvankelijk bedoeld geweest als een aardige woordspeling op de al bestaande naam Istanbul en is dit verhaal later een eigen leven gaan leiden.quote:Op woensdag 7 mei 2008 19:59 schreef kazakx het volgende:
Istanbul komt van "Islam Bol". Bol betekent in het turks veel. Dus islam bol= veel islam. Schijnt dat veel mensen die net istanbuk binnen kwamen onder de indruk waren van de vele moskeeen. De moskee is een typisch symbool van de islam.
Later werd dit dus istanbul.
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
Dat de vorm Istanbul rechtstreeks uit het Grieks zou komen is niet zo'n gek idee als je weet dat onbeklemtoonde lettergrepen aan het begin van langere woorden de neiging hebben om weg te vallen in het Grieks. Een voorbeeld daarvan is Thessaloniki, dat in de spreektaal Saloníki wordt genoemd, of het sterk verkorte moderne jía voor oud-Grieks hygieía. Iets dergelijks kan zijn gebeurd met Constantinopel. Als je dat opbreekt in i Konstantinou pólis ('de stad van Constantijn', met het hoofdaccent op de o van polis), dan zou dat bijvoorbeeld via een tussenfase i Stantinoupólis of i Kostambólis (de combinatie n+p wordt automatisch mb in het moderne Grieks) uiteindelijk istambólis kunnen zijn geworden.
Maar goed, dat is allemaal nogal offtopic.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 07-05-2008 21:06:21 (spelling) ]
Maar goed, dat is allemaal nogal offtopic.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 07-05-2008 21:06:21 (spelling) ]
Verder vertelt het Wikipedia-artikel dat de naam Istanbul al geattesteerd is in de 10e eeuw, wat, gezien het tijdsverloop van de Islamitische expansie, rijkelijk vroeg zou zijn als het de betekenis ‘vol van Islam’ zou hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kazakx, let je er op hoe je reageert op je mede users? Als je mot hebt gebruik PM, msn, Fobo.
Verder wat Iblardi zegt (welkom terug), dit gaat aardig offtopic.
Verder wat Iblardi zegt (welkom terug), dit gaat aardig offtopic.
Deze discussie mag wel verder in mijn topic:quote:Op woensdag 7 mei 2008 22:20 schreef Triggershot het volgende:
Kazakx, let je er op hoe je reageert op je mede users? Als je mot hebt gebruik PM, msn, Fobo.
Verder wat Iblardi zegt (welkom terug), dit gaat aardig offtopic.
Oude en nieuwe plaatsnamen
Jesus had wel een dochter... daar was pas geleden een documentaire over..quote:Op dinsdag 25 maart 2008 16:28 schreef House-Musik het volgende:
jezus had toch ook broers? (eigenlijk? )
Interessante postquote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
En zijn vader was een Romein. Deze Romein heette in fact Biggus Dickus. Maria's werkelijke naam was Incontinentia Buttocks. Daar is jarengeleden een film over gemaakt.quote:Op maandag 12 mei 2008 08:21 schreef robby68 het volgende:
Jesus had wel een dochter... daar was pas geleden een documentaire over..
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Interessant topic.
Ik kan het boek 'Het Evangelie van Isis' van Lauri Fransen van harte aanbevelen. In dit boek wordt in o.a. hoofdstuk 10 onderbouwd uitgelegd hoe de mythe van Osiris, Isis en Horus als inspiratiebron heeft gediend voor het verhaal van de kruisiging van Jezus. Het lijkt erop dat de kruisiging van Jezus zo opgeschreven is, dat de oorspronkelijke boodschap waarin de vrouw als levengevende bron wordt aangeduid is 'gecodeerd'. Want de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur.
Ik kan het boek 'Het Evangelie van Isis' van Lauri Fransen van harte aanbevelen. In dit boek wordt in o.a. hoofdstuk 10 onderbouwd uitgelegd hoe de mythe van Osiris, Isis en Horus als inspiratiebron heeft gediend voor het verhaal van de kruisiging van Jezus. Het lijkt erop dat de kruisiging van Jezus zo opgeschreven is, dat de oorspronkelijke boodschap waarin de vrouw als levengevende bron wordt aangeduid is 'gecodeerd'. Want de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur.
Feministische troep vol anachronismen en wensdenken. Geloof me, ik ken dat soort boeken.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het woord natuur komt van het Latijnse nasci/natus, geboren worden! De Romeinse equivalent van Gaia was Terra mater! Zij waakte over het huwelijk, de vruchtbaarheid van de gewassen (samen met Ceres) en zwangere vrouwen. Zij had drie feesten per jaar. Hoezo hebben vrouwen niets met de schepping van het leven te maken in de Romeinse cultuur?quote:Op woensdag 19 november 2008 22:44 schreef s_schoppers het volgende:
de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Vroeger onderdrukte de mannen alle vrouwen en werd al het vrouwelijke onderdrukt en weggemoffeld. Pas nu zien wij hoe geweldig vrouwen zijn, hoeveel ze hebben bijgedragen aan bijv. het christendom. Mannen zijn stom!quote:Op woensdag 19 november 2008 22:55 schreef Iblis het volgende:
Het woord natuur komt van het Latijnse natus, geboren worden! De Romeinse equivalent van Gaia was Terra mater! Zij waakte over het huwelijk, de vruchtbaarheid van de gewassen (samen met Ceres) en zwangere vrouwen. Zij had drie feesten per jaar. Hoezo hebben vrouwen niets met de schepping van het leven te maken in de Romeinse cultuur?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Oh ja, ik zal mij even in mijn mannelijke rolpatroon schikken en wat bier drinken uit een fluitje, typisch vormgegeven als een roede, om mijn mannelijke dominantie ten toon te spreiden waarna ik nog een boek geschreven door een dode witte man zal lezen waarin een vrouw zichzelf verliest vanwege haar gebrek aan ratio.quote:
Vroeger onderdrukte de mannen alle vrouwen en werd al het vrouwelijke onderdrukt en weggemoffeld. Pas nu zien wij hoe geweldig vrouwen zijn, hoeveel ze hebben bijgedragen aan bijv. het christendom. Mannen zijn stom!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het onrechtquote:Op woensdag 19 november 2008 23:01 schreef Iblis het volgende:
Oh ja, ik zal mij even in mijn mannelijke rolpatroon schikken en wat bier drinken uit een fluitje, typisch vormgegeven als een roede, om mijn mannelijke dominantie ten toon te spreiden waarna ik nog een boek geschreven door een dode witte man zal lezen waarin een vrouw zichzelf verliest vanwege haar gebrek aan ratio.
Geschreven taal is sowieso een mannelijk middel tot onderdrukking van de vrouw. De programmeertaal in de informatica al helemaal!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dat niet alleen, wist je Maria van Mars komt en in feite gewoon de Romeinse krijgsgod is, vermomd als vrouw? Dit omdat ze Jezus niet uit een vrouw geboren wilden laten worden! Heus!quote:
Geschreven taal is sowieso een mannelijk middel tot onderdrukking van de vrouw. De programmeertaal in de informatica al helemaal!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wonderlijk, dat dat nu pas allemaal bekend is! Hier kan ik niets anders dan twee millennia van propaganda en doofpotterij door Illuminati, Opus Dei en de Vrijmetselaars zien.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
In het Vaticaan ligt de waarheid wel, maar de Paus (die trouwens een reptillian is) blokkeert die. Maar, op zijn tiara staat bijvoorbeeld Vicarius Filii Dei en als je de Romeinse cijfers daarin optelt krijg je 666!quote:
Wonderlijk, dat dat nu pas allemaal bekend is! Hier kan ik niets anders dan twee millennia van propaganda en doofpotterij door Illuminati, Opus Dei en de Vrijmetselaars zien.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In een oud klooster in Ierland vindt een Amerikaanse hoogleraar echter een vijftienhonderd jaar oud boekwerk waarin een aanwijzingen staan naar een geheime schat in het Vaticaan, het grote geheim dat de Kerk al tweeduizend jaar verborgen houdt!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ierland. Dat zal dan wel een boek vol dronkenmanspraat zijn! Nee, daar geloof ik helemaal niets van. Ik hecht meer waarde aan de verhalen van Nibiru en Tiamat.
Dat zal dan wel een boek vol dronkenmanspraat zijn! Nee, daar geloof ik helemaal niets van. Ik hecht meer waarde aan de verhalen van Nibiru en Tiamat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar dat we van een moedergodencultus naar een patriarchaal systeem zijn gegaan dat is wél waar. En dat Isis als voorloopster van Maria gezien kan worden ook!
Verder is alles wat Dan Brown geschreven heeft natuurlijk aperte onzin.
Verder is alles wat Dan Brown geschreven heeft natuurlijk aperte onzin.
The End Times are wild
Dat de Isis-cultus de wijze waarop Maria vereerd wordt heeft beïnvloed.quote:
En dat Isis als voorloopster van Maria gezien kan worden ook!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaaktequote:Op woensdag 19 november 2008 23:47 schreef Iblis het volgende:
Ierland.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Oh ja. Ik had laatst nog 'Mutant Message Down Under' gelezen, dat is ook een aanrader, dat gaat over de aboriginals en hoe zwaar die het hadden en die vrouw had een hele reis gemaakt en zo bij die mensen en toen bleek dat telkens vroeger de grote boze witte man die mensen heel veel pijn deed terwijl ze zo met de natuur in contact staan weet je, want ze zijn nog zo primitief en zo en alles en zo zijn ze nog zodat we veel van ze kunnen leren. En toen heeft ze ook nog de Bent Spoon Award gewonnen voor dit boek!quote:
Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte
En toen kwamen die zure antropologen en Aboriginal-voormannen die gingen zeggen dat ze alles verzonnen had en dat ze die reis helemaal niet gemaakt had en dat het pure New-Age ficties was. Wat weten die zure patriarchale machtsgeile lui er nou van? Typisch mannen denken. Bovendien, dat het niet waar is, wat maakt het uit, het klinkt toch goed?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die zure antropologen waren vast en zeker ook witte mannen!
Met hun rechtse feiten.
Met hun rechtse feiten.
The End Times are wild
Facts have a well-known liberal bias.quote:
Die zure antropologen waren vast en zeker ook witte mannen!
Met hun rechtse feiten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Liberal bias is rampant in American university campuses. Leftist professors dominate the universities.[Citation Needed] "Because of this slant, it is virtually impossible for political balance in our universities and, as a result, the curriculum, the culture, the values, the atmosphere and the underlying currents of thought resemble indoctrination." [9]
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
oh god daar heb je scaurus weer om de volledige discussie te verminken tot een liberals vs. conservatives issue.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Liberals zijn duivels, dat dient iedereen in te zien. Godzijdank keert conservapedia.com zich tegen deze stroom!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hij citeert gewoon Conservapedia, en dat zegt het zelf al: The trustworthy encyclopedia. Wat jij doet staat daar gewoon onder Examples of Liberal Style:quote:
oh god daar heb je scaurus weer om de volledige discussie te verminken tot een liberals vs. conservatives issue.
15. insistence on talking more and having the last word in a discussion or debate, or last wordism
34. over-reliance on mocker
Jij bent zeker een atheïst net als de wrede en perverse Marquis de Sade:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wist je dat Nietzsche ook ziek werd door zijn atheïsme?
[ Bericht 91% gewijzigd door Iblis op 20-11-2008 13:45:18 (Ik wilde editen niet quoten. :() ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Iblis op 20-11-2008 13:45:18 (Ik wilde editen niet quoten. :() ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op donderdag 20 november 2008 13:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hij citeert gewoon Conservapedia, en dat zegt het zelf al: The trustworthy encyclopedia. Wat jij doet staat daar gewoon onder Examples of Liberal Style:
15. insistence on talking more and having the last word in a discussion or debate, or last wordism
34. over-reliance on mocker
Jij bent zeker een atheïst net als de wrede en perverse Marquis de Sade:
[ afbeelding ]
Een soort van tamme versie van Bret Easton Ellis maar in de verkeerde tijd geborenquote:His books featured murder, torture, blasphemy and grotesque, violent, and ritualistic sex
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat wist ik nog niet, dat Nietzsche daar ziek van werd.quote:Op donderdag 20 november 2008 13:43 schreef Iblis het volgende:
Wist je dat Nietzsche ook ziek werd door zijn atheïsme?
Currently, there is an ongoing debate regarding whether atheism was a causal factor for Friedrich Nietzsche's insanity or whether it was caused strictly by disease. An article published on the Hong Kong Baptist University website offers the following regarding the cause of Friedrich Nietzsche's insanity:quote:
[..]
Dat wist ik nog niet, dat Nietzsche daar ziek van werd.
quote:Trying to explain what caused his insanity can only be a matter of speculation. Some people believe it was the result of a physical illness. Others interpret his suffering as that of a true prophet, almost as if he were accepting the punishment on behalf of those who could not see mankind's tendency towards self-destruction so clearly. Still others regard his final fate as a natural outcome of his philosophical outlook.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het gaat uiteindelijk over blanke mannen die de oorzaak van alle problemen zijn. Horus, Jezus, Constantijn, Marquis de Sade en Nietzsche.quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:05 schreef IHVK het volgende:
Gaat dit topic over Horus, Istanbul of Conservatisme? Ik ben in de war.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lol, ik heb net vandaag mijn encyclopedie van misvattingen uitgeleend, anders had ik een leuk stukje voor je kunnen quoten. Of was dit weer het typische cynisme van je?quote:Op donderdag 20 november 2008 00:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte
Ik weet heel zeker dat het het laatste was. Maar ik ben wel benieuwd naar je anekdote.quote:
Lol, ik heb net vandaag mijn encyclopedie van misvattingen uitgeleend, anders had ik een leuk stukje voor je kunnen quoten. Of was dit weer het typische cynisme van je?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die heb je voor het eind van volgende week nog tegoed. Iets zoals veel te veel bizons afslachten omdat ze zich toch weer zouden resetten in de ondergrondse graasvelden en het jaar daarna in volle getalen zouden terugkomen. In harmony met de natuur my ass, maar helaas heeft Scaurus wel gelijk dat de witte mens de boel voor de bizons verpest heeft, al komt dat meer door hun aantallen, dan door hun kleur/libertijns zijn/whatever.quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet heel zeker dat het het laatste was. Maar ik ben wel benieuwd naar je anekdote.
De uitroeiing door de witte mens valt eigenlijk in het niet bij de massale extinctie van (roof)dieren toen de roodhuiden (toen nog Aziaten) 40.000 jaar geleden Amerika binnenwandelden.quote:Op zaterdag 22 november 2008 01:18 schreef StupidByNature het volgende:
In harmony met de natuur my ass, maar helaas heeft Scaurus wel gelijk dat de witte mens de boel voor de bizons verpest heeft, al komt dat meer door hun aantallen, dan door hun kleur/libertijns zijn/whatever.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Zoals mijn psychologe zei: "Alles wat mannen meer zijn dan apen,is meegenomen."quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk over blanke mannen die de oorzaak van alle problemen zijn. Horus, Jezus, Constantijn, Marquis de Sade en Nietzsche.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Moet je eens voorstellen dat zoiets over vrouwen gezegd wordt, staat de Commissie voor Gelijke Behandeling op haar achterste poten.quote:Op zondag 23 november 2008 04:20 schreef Kees22 het volgende:
Zoals mijn psychologe zei: "Alles wat mannen meer zijn dan apen,is meegenomen."
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op zondag 23 november 2008 11:05 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Moet je eens voorstellen dat zoiets over vrouwen gezegd wordt, staat de Commissie voor Gelijke Behandeling op haar achterste poten.
Inderdaad.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is wel leuk die undercover grapjes, maar komt er nog wat ontopic?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ik houd je niet tegen hoor.quote:
Is wel leuk die undercover grapjes, maar komt er nog wat ontopic?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Interessant onderwerp, waar ik liever nog over lees dan zelf met informatie kom welke ik niet kan verifieren.
Maar ik denk dat men zo langzamerhand kan gaan aannemen dat de overeenkomsten verwijzen naar een oudere, oorspronkelijke cultuur/geloof waar de hedendaagse geloofsovertuigingen een 'slap' (!?) aftreksel van zijn.
Hoewel het oude en het nieuwe testament.. oftewel de bijbel, ook door een en dezelfde persoon of groepering is bedacht, bron?: Ivan Panin.
Maar ik denk dat men zo langzamerhand kan gaan aannemen dat de overeenkomsten verwijzen naar een oudere, oorspronkelijke cultuur/geloof waar de hedendaagse geloofsovertuigingen een 'slap' (!?) aftreksel van zijn.
Hoewel het oude en het nieuwe testament.. oftewel de bijbel, ook door een en dezelfde persoon of groepering is bedacht, bron?: Ivan Panin.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Voordat ik deze post als totale onzin label, kun je het misschien iets meer onderbouwen?quote:Op maandag 24 november 2008 11:23 schreef Ticker het volgende:
Interessant onderwerp, waar ik liever nog over lees dan zelf met informatie kom welke ik niet kan verifieren.
Maar ik denk dat men zo langzamerhand kan gaan aannemen dat de overeenkomsten verwijzen naar een oudere, oorspronkelijke cultuur/geloof waar de hedendaagse geloofsovertuigingen een 'slap' (!?) aftreksel van zijn.
Hoewel het oude en het nieuwe testament.. oftewel de bijbel, ook door een en dezelfde persoon of groepering is bedacht, bron?: Ivan Panin.
Welke 'overeenkomsten'?
En hoe kan 'dezelfde persoon' de bijbel bedenken als de bijbel geschreven is over een tijdsbestek van zo'n duizend jaar?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
edit: foutje
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Deels is dit een gemeenplaats, want ook b.v. de Katholieke encyclopedie zal je gerust vertellen dat de datum van Kerstmis waarschijnlijk sterk syncretisch is:quote:
Maar ik denk dat men zo langzamerhand kan gaan aannemen dat de overeenkomsten verwijzen naar een oudere, oorspronkelijke cultuur/geloof waar de hedendaagse geloofsovertuigingen een 'slap' (!?) aftreksel van zijn.
Verder zijn van enige Oud-Testamentische verhalen ook parallellen te vinden in verhalen uit het Midden-Oosten, zoals de Gilgamesj-epos. dat ook over de vloed vertelt en iemand die de opdracht krijgt een ark te bouwen. Sommige Europese heiligen zijn terug te voeren op heidense legenden. Bepaalde rituelen of kunstuitingen zijn ook terug te voeren op andere religies. Ook heeft de leer van Plato en Aristoteles ontegenzeggelijk invloed gehad op theologische interpretaties.quote:The well-known solar feast, however, of Natalis Invicti, celebrated on 25 December, has a strong claim on the responsibility for our December date. For the history of the solar cult, its position in the Roman Empire, and syncretism with Mithraism, see Cumont's epoch-making "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, p. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 12, p. 338) has collected the evidence for the feast, which reached its climax of popularity under Aurelian in 274. Filippo del Torre in 1700 first saw its importance; it is marked, as has been said, without addition in Philocalus' Calendar. It would be impossible here even to outline the history of solarsymbolism and language as applied to God, the Messiah, and Christ in Jewish or Christian canonical, patristic, or devotional works. Hymns and Christmas offices abound in instances; the texts are well arranged by Cumont (op. cit., addit. Note C, p. 355).
Maar, waar je heel erg voor moet uitkijken (m.i.) is om het een als ‘aftreksel’ te zien van een bepaalde ‘oerreligie‘ (B.v. de Egyptische mythologie) om vervolgens helemaal met zo'n religie te dwepen (iets wat nogal eens voorkomt).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik wil niet heel diep erop ingaan gezien het feit dat je blijkbaar niet bekend bent met Ivan Pavin en zijn bevindingen eind 1800 begin 1900.quote:Op maandag 24 november 2008 12:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voordat ik deze post als totale onzin label, kun je het misschien iets meer onderbouwen?
Welke 'overeenkomsten'?
En hoe kan 'dezelfde persoon' de bijbel bedenken als de bijbel geschreven is over een tijdsbestek van zo'n duizend jaar?
Dat zal dit topic niet ten goede doen, ik zal binnekort een TRU topic openen over de 'bible numerics' en het bewijs hierdoor dat er een wiskundig systeem door zowel het oude als het nieuwe testament zit. Wat erop duidt dat, hoewel de gospels oorspronkelijk door meerdere mensen geschreven zijn, ze allemaal een resoluut wiskundige systeem aanhouden wat men pas terug kan vinden als we de oorspronkelijke griekse teksten erbij pakken.
Het grieks, een taal (22 leterig alfabet) wat vooral door het leger is ontworpen om codering in taal te kunnen omzetten.
Alpha is bijvoorbeeld.. 1
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Tellen we mee?quote:
Het grieks, een taal (22 leterig alfabet) wat vooral door het leger is ontworpen om codering in taal te kunnen omzetten.
Alpha is bijvoorbeeld.. 1
1 alfa
2 beta
3 gamma
4 delta
5 e-psilon
6 zeta
7 eta
8 theta
9 iota
10 kappa
11 lambda
12 mu
13 nu
14 xi
15 o-mikron
16 pi
17 rho
18 sigma
19 tau
20 u-psilon
21 phi
22 chi (wat, al bij 22???)
23 psi
24 o-mega
Vier en twintig. En het leger? Codering? Wat bedoel je? Griekse cijfers? Je weet dat de meeste van die Bible Codes op statistische waarschijnlijkheden berusten? Voor Moby Dick is hetzelfde gedaan. Zie:
Assassinations Foretold in Moby Dick!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mijn fuck-up klopt niet helemaal.quote:Op maandag 24 november 2008 13:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tellen we mee?
1 alfa
2 beta
3 gamma
4 delta
5 e-psilon
6 zeta
7 eta
8 theta
9 iota
10 kappa
11 lambda
12 mu
13 nu
14 xi
15 o-mikron
16 pi
17 rho
18 sigma
19 tau
20 u-psilon
21 phi
22 chi (wat, al bij 22???)
23 psi
24 o-mega
Vier en twintig. En het leger? Codering? Wat bedoel je? Griekse cijfers? Je weet dat de meeste van die Bible Codes op statistische waarschijnlijkheden berusten? Voor Moby Dick is hetzelfde gedaan. Zie:
Assassinations Foretold in Moby Dick!
Tevens is die link niet toepasbaar op wat Pavin beweerd.
Je pakt wat woorden en linkt deze zomaar, Pavin was een wiskundige die door de oorspronkelijk griekse teksten om te zetten in cijfers, wonderbaarlijke cijfercombinatie vond...
Hier laat ik het bij, ik maak er binnekort een topic over.quote:"Panin:
Handelsgrieks en Hebreewse letters zijn geen spraaktalen maar een codeertaal
die vooral voor codeschrift in de handelroutes en het leger is bedoeld.
En aangezien elke Griekse en Hebreewse letter door een getal mag worden
vervangen en dat als een complete zin mag worden opgeteld gaan we dat doen.
Ik heb u vanmiddag al uitgelegd dat er in elke passage van de geboorte van
Jezus een bepaald aantal woorden staat en dat dit aantal telkens een veelvoud
van 7 is.
Maar, als u nu al die numerieke letterwaarden binnen de gebruikte woorden bij
elkaar optelt: dan zult u bovendien ten 2e-male ondervinden dat het resultaat
dan deelbaar blijkt door 7. (!)
Het aantal woordvormen in het verhaal van de geboorte van Jezus bezit eveneens
een getalwaarde van zevens maar, ook de gehele passage van alle woorden bij
elkaar opgeteld heeft een getalwaarde met een veelvoud van 7.
Of anders gezegd, niet alleen ieder WOORD maar, zelfs IEDERE LETTER van deze
passage - en zij bevat duizenden letters - vormt een verdere bijdrage aan een
door het cijfer 7 deelbaar zijnd getalsysteem zonder enig restgetal!
CONCLUSIE: dubbele codering!
---------------------------
Het is volstekt ONMOGENLIJK dat een mens een boek, ja zelfs niet een kleine
passage zou kunnen schrijven waarvan de letters tot in de honderdduizenden
lopen en dan toch onderling zo overeenkomen dat elke letter ieder voor zich
een optelsom-onderdeel vormt van een bepaald dubbel-getallen systeem en waar
van het resultaat opnieuw dan ook weer deelbaar is door 7.
Zelfs in de bankwereld is een dergelijke spelling-encryptie (die daar op het
getal 11 is gebaseerd en in telexberichten toegepast) zeer ongebruikelijk."
edit: zie nu dat het wel degelijk over Panin zijn theorie gaat: http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/vis6006.html
Ik ga het eens even bekijken!
[ Bericht 3% gewijzigd door Ticker op 24-11-2008 13:31:45 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ik durf er redelijk wat op in te zetten dat Panins patronen adequaat verklaard kunnen worden door het feit dat de Bijbel heel groot is, dat er veel manuscripten zijn die alternatieve lezingen bieden die ingezet kunnen worden om de theorie te ondersteunen (en dat waarschijnlijk de gunstige gekozen wordt), dat een mens naar eigen inzicht patronen kan ontdekken, eerste letters van elk woord, van elk vers, van elke zin, etc. Of de laatste, of de eerste én de laatste, of de middelste, of de lengte van het woord, etc. Dat in het Hebreeuws nog veel meer mogelijk is omdat je de vocalisatie kunt negeren of niet. En dat, als het zelfs dan nog niet ‘klopt’ je nog wel een ad-hoc verklaring kunt vinden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gaan we richting Drosnin's Bible Code? 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
hij kan hebreeuws bedoelenquote:Op maandag 24 november 2008 13:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tellen we mee?
....
Vier en twintig. En het leger? Codering? Wat bedoel je? Griekse cijfers? Je weet dat de meeste van die Bible Codes op statistische waarschijnlijkheden berusten? Voor Moby Dick is hetzelfde gedaan. Zie:
Assassinations Foretold in Moby Dick!
en in zowel het griekse als het hebreeuwse alphabet zijn de letters ook nummers
Ik weet het, maar het was me niet duidelijk of hij die waarden gebruikte, of bepaalde ‘goddelijke’ waarden. Je moet er rekening mee houden dat zulke lieden, geheel oprecht weliswaar, aan elk aspect zullen knoeien om bij de gewenste uitkomst te komen, in de volle overtuiging hiermee de waarheid te benaderen. Je kunt niet echt boos op ze worden, maar een beetje medelijden kun je soms wel voelen.quote:
hij kan hebreeuws bedoelen
en in zowel het griekse als het hebreeuwse alphabet zijn de letters ook nummers
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat merkwaardig: waarom wordt het Amhaarse schrift vergeten? Daar zijn letters ook gelijk aan cijfers.quote:Op maandag 24 november 2008 13:23 schreef Ticker het volgende:
[..]
Mijn fuck-up klopt niet helemaal.
Tevens is die link niet toepasbaar op wat Pavin beweerd.
Je pakt wat woorden en linkt deze zomaar, Pavin was een wiskundige die door de oorspronkelijk griekse teksten om te zetten in cijfers, wonderbaarlijke cijfercombinatie vond...
[..]
Hier laat ik het bij, ik maak er binnekort een topic over.
edit: zie nu dat het wel degelijk over Panin zijn theorie gaat: http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/vis6006.html
Ik ga het eens even bekijken!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb trouwens wel eens gelezen, dat jahweh eigenlijk een windgodje was, uit Soemerië of zo, die opklom tot zoon van de oppergod en in zijn opkomst allerlei andere goden in zich opnam. Of daarmee vereenzelvigd werd. Vandaar dat Jahweh ook zo'n gespleten, meervoudige persoonlijkheid heeft.
Van buitelkruid tot oppergod, zeg maar.
Van buitelkruid tot oppergod, zeg maar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Iemand heeft op scholieren.com er een artikel over geplaatst
http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543
http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543
Weer iemand zonder een gezonde kritische blik die in de leugens van Zeitgeist trapt. Zonde...quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:31 schreef winteraap het volgende:
Iemand heeft op scholieren.com er een artikel over geplaatst
http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Een gesel voor de rede zijn zulke films. What the bleep, Zeitgeist. Onherstelbare intellectuele verwoestingen worden aangericht.quote:
[..]
Weer iemand zonder een gezonde kritische blik die in de leugens van Zeitgeist trapt. Zonde...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als je je er echt in wilt verdiepen begin eens met het lezen van mijn onktrachting van Zeitgeist deel I:
Hoe het Jezus (e.a. zonen van God) verhaal is ontstaan... (scroll naar beneden voor meer posts van mij)
Of kijk hoe glorieus mijn mailsessie met Zeitgeist verliep:
Zeitgeist, de documentaire.
[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 25-11-2008 12:14:58 ]
Hoe het Jezus (e.a. zonen van God) verhaal is ontstaan... (scroll naar beneden voor meer posts van mij)
Of kijk hoe glorieus mijn mailsessie met Zeitgeist verliep:
Zeitgeist, de documentaire.
[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 25-11-2008 12:14:58 ]
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Lees dat boek eens waar die gast het in zijn topic over heeft
The Jesus Mysteries: Was the "Original Jesus" a Pagan God?
The Jesus Mysteries: Was the "Original Jesus" a Pagan God?
Wat een kutartikel zeg. Wat een ongestructureerd gebazel. Dat een leraar dat accepteerrt is ongelofelijk en een schandaal.quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:31 schreef winteraap het volgende:
Iemand heeft op scholieren.com er een artikel over geplaatst
http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En het boek en het filmpje zelf ?quote:Op dinsdag 25 november 2008 02:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een kutartikel zeg. Wat een ongestructureerd gebazel. Dat een leraar dat accepteerrt is ongelofelijk en een schandaal.
Dat zou tijdverspilling zijn. Ik ben bekend met het boek en weet hoe het gezien wordt in academische kringen.quote:Op dinsdag 25 november 2008 02:05 schreef winteraap het volgende:
Lees dat boek eens waar die gast het in zijn topic over heeft
The Jesus Mysteries: Was the "Original Jesus" a Pagan God?
Ik hou me liever bezig met het werk van professoren dan sensatiebeluste hobbyisten.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee ik moet geloven dat de bijbel waar is, een sprookje zonder feiten en bewijsquote:Op dinsdag 25 november 2008 02:15 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat zou tijdverspilling zijn. Ik ben bekend met het boek en weet hoe het gezien wordt in academische kringen.
Ik hou me liever bezig met het werk van professoren dan sensatiebeluste hobbyisten.
en dan ook nog eens van een Joodse stam waarvan ik denk: dus ? is hun god en niet de mijne.
Dit is al een simpele fout:
Dit amulet stamt zeer waarschijnlijk uit de 3e eeuw NA christus.quote:
3e eeuw voor christus
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Van mij hoef je helemaal niet in de bijbel te geloven, dat mag je zelf bepalen. Ik corriger je alleen (inhoudelijk) als je aan komt zetten met leugenachtige bullshit. Daar is toch niks mis mee?quote:Op dinsdag 25 november 2008 02:16 schreef winteraap het volgende:
[..]
Nee ik moet geloven dat de bijbel waar is, een sprookje zonder feiten en bewijs
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zo kan ik ook alles beweren.quote:Op dinsdag 25 november 2008 02:17 schreef koningdavid het volgende:
Dit is al een simpele fout:
[..]
Dit amulet stamt zeer waarschijnlijk uit de 3e eeuw NA christus.
Oh, ik kan niet met zekerheid zeggen dat het uit de derde eeuw n.c. komt nee. Er wordt namelijk ook beweerd dat het een vervalsing uit de Middeleeuwen is. Maar dat het uit de derde eeuw v.c. komt, is wel zo volstrekt ongeloofwaardig dat de auteurs van het boek (Freke en Gandy dus) dat zelf ook niet geloven.quote:
Freke zelf over de amulet:
quote:The irony - of course- is that we are not making any spectacular claims about the amulet at all. Only that it exists - which we have taken on trust from coming across it a couple of times in our research - and that the Jesus Mysteries thesis explains it very neatly. Our thesis certainly doesn't rest on it in any way. (It is after all from the 3rd century CE if the dating is right, which we have not challenged). Our thesis is an attempt to explain a vast body of otherwise puzzling information. The amulet did play a psychological role for us, however, when it unexpectedly turned up late in our research. And of course it makes a very striking cover.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee. Wat veel mensen hier in WFL wel es vergeten is dat je geen Christen of Jood hoeft te zijn om al die anti-Christelijke meuk te bekritiserenquote:Op dinsdag 25 november 2008 02:16 schreef winteraap het volgende:
[..]
Nee ik moet geloven dat de bijbel waar is, een sprookje zonder feiten en bewijs
Het gebruikelijke zwart-wit verhaal dus.
quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:31 schreef winteraap het volgende:
Iemand heeft op scholieren.com er een artikel over geplaatst
http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1727543
Nou, we wachten in spanning af op het volgende intellectuele en literaire hoogstandje van deze schrijver.quote:Binnenkort een uitgebreid artikel waarin ook de Islam word ontkracht.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Precies. Zoals je geen aanhanger van Bush hoeft te zijn om Willem Middelkoop een oud wijf te vinden.quote:Op dinsdag 25 november 2008 08:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee. Wat veel mensen hier in WFL wel eens vergeten is dat je geen Christen of Jood hoeft te zijn om al die anti-Christelijke meuk te bekritiseren
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Je kunt wel zeggen dat Horus een kruis draagt, maar daarmee houdt het, wat betreft het verband tussen Horus en het kruis, volgens mij ook op.
Ik denk trouwens dat de meest serieuze kandidaat voor een vergelijking met Jezus, Krishna is, waarover de volgende beweringen de ronde doen:
Omdat het Hindoeïsme zeer open staat voor externe invloeden, en heel tolerant is, en er in het Hindoeïsme ook wel gedacht zal worden dat Krishna en Christus incarnaties van dezelfde Godheid waren, lijkt het me waarschijnlijk dat eventuele verhalen van kruisiging van Krishna het gevolg zijn van opname van elementen uit het leven van Jezus in dat van Krishna.
Ik denk trouwens dat de meest serieuze kandidaat voor een vergelijking met Jezus, Krishna is, waarover de volgende beweringen de ronde doen:
Er zijn inderdaad parallellen tussen deze twee, maar over een kruisiging kan ik nergens iets vinden.quote:Excerpt from Churchward’s Book Of Religion, first published in 1924:
· Similarities between Krishna and Christ:
o Both are held to be really god incarnate
o Both were incarnated and born of a woman
o The mother in each case was a holy virgin
o The father of each was a carpenter
o Both were of royal decent
o Each had the title of "Savior"
o Both were "without sin"
o Both were crucified
o Both were crucified between two thieves
o Each taught of a great and final day of judgment
Omdat het Hindoeïsme zeer open staat voor externe invloeden, en heel tolerant is, en er in het Hindoeïsme ook wel gedacht zal worden dat Krishna en Christus incarnaties van dezelfde Godheid waren, lijkt het me waarschijnlijk dat eventuele verhalen van kruisiging van Krishna het gevolg zijn van opname van elementen uit het leven van Jezus in dat van Krishna.
Bijna geen een van die paralellen met Krishna klopt.
Krishna is niet geboren uit een maagd. Krishna's vader was geen timmerman/meubelmaker. En Krishna is natuurlijk niet gekruisigd.
De andere eventuele paralellen vind ik niet zo schokkend.
Krishna is niet geboren uit een maagd. Krishna's vader was geen timmerman/meubelmaker. En Krishna is natuurlijk niet gekruisigd.
De andere eventuele paralellen vind ik niet zo schokkend.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op donderdag 10 september 2009 17:43 schreef koningdavid het volgende:
Krishna is niet geboren uit een maagd.
Nee, maar:
quote:According to Bhagavata Purana it is believed that Krishna was born without a sexual union, by "mental transmission" from the mind of Vasudeva into the womb of Devaki. Hindus believe that in that time, this type of union was possible for achieved beings.[29][36][37]
Wikipedia
hij draag geen kruis maar een ankhquote:Op donderdag 10 september 2009 17:02 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Je kunt wel zeggen dat Horus een kruis draagt, maar daarmee houdt het, wat betreft het verband tussen Horus en het kruis, volgens mij ook op.
[ afbeelding ]
Ik denk trouwens dat de meest serieuze kandidaat voor een vergelijking met Jezus, Krishna is, waarover de volgende beweringen de ronde doen:
[..]
Er zijn inderdaad parallellen tussen deze twee, maar over een kruisiging kan ik nergens iets vinden.
Omdat het Hindoeïsme zeer open staat voor externe invloeden, en heel tolerant is, en er in het Hindoeïsme ook wel gedacht zal worden dat Krishna en Christus incarnaties van dezelfde Godheid waren, lijkt het me waarschijnlijk dat eventuele verhalen van kruisiging van Krishna het gevolg zijn van opname van elementen uit het leven van Jezus in dat van Krishna.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
|
|
