Koran-film Wilders #19: Fitna voor 1 april uit op internet

quote:

Op zondag 16 maart 2008 03:44 schreef paddy het volgende:

[..]

quote:

Op
initiatief van de antiracismeorganisatie, die
sinds 1992 bestaat, hebben Marokkanen, Turken,
Antilianen en andere Nederlanders de handen ineen
geslagen om, in het kader van de VN-dag tegen
racisme, een tegengeluid te laten horen op 22
maart op de Dam.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 03:54 schreef latin_LiZzY het volgende:

[..]

Rare zin, of niet?

Wie zijn de 'andere Nederlanders'? De autochtonen zeker

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 23:04 schreef moussie het volgende:
nog even terug komen op een opmerking uit het vorige topic
[..]

Zonder moslims zou Wilders ook geen bekende politicus zijn .. als die geen rellen kan uitlokken bij de moslims is die nergens meer

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 23:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom reageer je op iemand die de Nederlandse belangen niet erkent.
die vrouw woont in Hongarije , daar hebben ze perfecte vrijheden.

zeuren om de normen en waarden , en ze woont niet in Nederland

quote:

Op zondag 16 maart 2008 01:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

"Maar ik zou dat toch niet willen voorstellen. Ik vind dat de kinderbijslag sowieso beperkt zou moeten worden tot twee kinderen. Dat geldt dan voor iedereen, en dus niet alleen voor moslims.”

quote:

Op zondag 16 maart 2008 06:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als het aan jou Wilders lag werd vrije meningsuiting per direct afgeschaft.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 06:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt, zonder moslims leefde TvG nog steeds, Wilders geen podium, AHA niet verketterd enz.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 11:27 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en zonder mensen als de bovengenoemde en mensen zoals jij zou de wereld een stukje vreedzamer zijn ..
maar ja, dat jullie geen haar verschillen van wat milagro dan 'haatbaarden' noemt komt natuurlijk nog niet eens in je hoofd op .. te diep verwikkelt in een oorlog over wie wie zijn normen en waarden op gaat leggen, wat dat aangaat verschil jij namelijk voor geen meter van die extremist, ook jij wil de ander, desnoods met geweld, jouw normen en waarden opleggen

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De cultuurrelativisten en multiculturalisten hebben de samenleving ook geen millimeter vooruit geholpen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De cultuurrelativisten en multiculturalisten hebben de samenleving ook geen millimeter vooruit geholpen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De cultuurrelativisten en multiculturalisten hebben de samenleving ook geen millimeter vooruit geholpen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, de totalitaire conceptologie die aan de Europese politieke traditie kleefde hebben ze uitgebannen, wat jij toch wel goed vindt, begreep ik uit dat andere topic.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan die woorden wel als verkapt scheldwoord proberen te gebruiken, maar ze zijn een rechtstreeks uitvloeisel van vrijheid en individualisme.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 02:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Life of Brian is gewoon erg grappig, "A motion picture destined to offend nearly two thirds of the civilized world. And severely annoy the other third"

Het Vaticaan vond het kwetsend geloof ik, maar de meeste katholieken konden er gewoon om lachen

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:09 schreef Meki het volgende:

[..]

k ga hem binnenkort kijken, maar de film is gemaakt door Hollywood en niet door racistische mensen .

Fitna wordt gemaakt door een racistisch iemand . zie je de verschillen

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

M.i. is het verschil dit: Life of Brian is gemaakt door post-christenen over het christendom en Fitna wordt gemaakt door een niet-moslim over de Islaam.
Als moslims nu eens zo'n leuke satire over de Islaam maken als monty python over het christendom, dan ben je vergelijkbaar bezig.
Dus maak zelf eens een satirische film over de Islaam, zou ik zeggen. .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 11:27 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en zonder mensen als de bovengenoemde en mensen zoals jij zou de wereld een stukje vreedzamer zijn ..

quote:

maar ja, dat jullie geen haar verschillen van wat milagro dan 'haatbaarden' noemt komt natuurlijk nog niet eens in je hoofd op ..

quote:

te diep verwikkelt in een oorlog over wie wie zijn normen en waarden op gaat leggen, wat dat aangaat verschil jij namelijk voor geen meter van die extremist, ook jij wil de ander, desnoods met geweld, jouw normen en waarden opleggen

quote:

Op zondag 16 maart 2008 06:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt, zonder moslims leefde TvG nog steeds, Wilders geen podium, AHA niet verketterd enz.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

M.i. is het verschil dit: Life of Brian is gemaakt door post-christenen over het christendom en Fitna wordt gemaakt door een niet-moslim over de Islaam.
Als moslims nu eens zo'n leuke satire over de Islaam maken als monty python over het christendom, dan ben je vergelijkbaar bezig.
Dus maak zelf eens een satirische film over de Islaam, zou ik zeggen. .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee ga ik niet doen
ik heb respect voor christenenen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:23 schreef moussie het volgende:

[..]

je mist het punt .. life of brian is zelfkritiek, een persiflage op het christelijk geloof gemaakt door iemand met een christelijke achtergrond ..
dus als Najib Amhali nu een persiflage maakt over het leven van Mohammed ..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar zonder jou en meerdere mensen die moslims haten was jij iemand met respect

quote:

jij moet je nu schamen, respectloos iemand ben jij

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:23 schreef moussie het volgende:

[..]

je mist het punt .. life of brian is zelfkritiek, een persiflage op het christelijk geloof gemaakt door iemand met een christelijke achtergrond ..
dus als Najib Amhali nu een persiflage maakt over het leven van Mohammed ..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

... dan word hij de rest van zijn leven vervolgt en zo mogelijk afgeslacht door extremistische Islamidioten.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:28 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik haat geen moslims maar jou boek wat jij voor ultieme waarheid aanziet.
[..]

Ik moet niks hoor, Jij zou je juist moeten schamen dat je niet gelovigen je wil wilt opleggen desnoods met geweld.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Precies en je slaat niet-moslims zoals Wilders een wapen uit handen.
Overigens zijn de Joden meesters van de humoristische zelfkritiek hè.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misschien is dat de reden dat moslims joden zo erg haten.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ligt eraan hoe de receptie van die film is bij in het Westen wonende moslims.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:31 schreef Meki het volgende:

[..]

ga het nou niet ontkennen, je haat ze wel. gewoon zeggen er gebeurt niks hoor

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

... dan word hij de rest van zijn leven vervolgt en zo mogelijk afgeslacht door extremistische Islamidioten.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

toevallig 'de leugen regeert' gezien eergisteren .. en dan met name het commentaar ?
Daar ging het nou toevallig om hoe de moslim hier neergezet wordt, de moderne moslim(a) die kritiek heeft op het eigen geloof wordt doodleuk genegeerd .. er kwamen een paar foto's langs van gevierde islamitische zangeressen in outfits die niet onderdoen voor wat wij hier op het podium zien, Waris Dirie, bekend om haar strijd tegen vrouwenbesnijdenis, was laatst verdwenen en geeft aan gered te zijn door Allah ..

al deze moslims zien wij niet, er wordt geen aandacht aan besteed omdat het geen nieuws is .. nee, wat wij zien is een handje vol vrouwen in orthodox zwart die vertellen dat ze gaan stemmen omdat 'de grote leider' het heeft gevraagd .. en tot zover dan de verkiezingen in Iran ..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:59 schreef damian5700 het volgende:
Vrouwenbesnijdenis heeft niets met de islam te maken.

quote:

Daarnaast lijkt me de discussie, dat geloofsafval en kritiek op de islam op zijn zachts gezegd ontmoedigd worden door groepsdruk en represailles, onzinnig.
Dit is een vaststaand feit.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

toevallig 'de leugen regeert' gezien eergisteren .. en dan met name het commentaar ?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 14:20 schreef moussie het volgende:


hehe, eentje meer die het eindelijk door heeft .. toch zou ik diegenen die die link nog wel leggen niet de kost willen geven, dat zijn er namelijk nog steeds aardig wat

quote:

net zoals dat het een vaststaand feit is dat een soortgelijke bevrijding ook bij ons een riant aantal jaren heeft geduurd
en net zoals het een vaststaand feit is dat je een volk kan bevrijden van een tiran, maar van een denkbeeld kan je je alleen zelf bevrijden

quote:

Op zondag 16 maart 2008 06:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt, zonder moslims leefde TvG nog steeds, Wilders geen podium, AHA niet verketterd enz.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 14:32 schreef damian5700 het volgende:
Ik maak deze vermelding om jou erop te wijzen dit niet als argument te kunnen gebruiken; dat je dus wel deed.

quote:

Het ging zojuist over zelfkritiek enerzijds en kritiek van buitenaf anderzijds.
Als zelfkritiek onmogelijk wordt gemaakt door angst voor bepaalde straffen volgens de islamitische traditie dan is het niet verwonderlijk, dat de reformatie buitenaf ontstaat.
Temeer confrontaties binnen een samenleving nu eenmaal leiden tot gespreksstof en discussie.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 14:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, en zonder appels heb je geen appelstroop

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Kun je wel dom lacherig doen maar het is een feit en dieptriest dat anno 2008 mensen voor miljoenen in het westen beveiligd moeten worden daar ze hun leven niet zeker zijn doordat ze het lef hebben en hadden om kritiek te leveren op religie.

Ongelooflijk dat er nog mensen zijn die deze agressiviteit heel gewoon vinden en dergelijke waanzin met hand en tand verdedigen.

quote:

Directeur Ronny Naftaniel van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) geeft PVV-leider Geert Wilders alle ruimte om de Koran een 'fascistisch boek' te noemen.
,,Het is een vrije keuze om religieus te zijn en het kritiseren van iemands keuze is een fundamenteel recht in onze democratie. Je moet kunnen zeggen dat het jodendom een achterlijk geloof is en dat de Koran een fascistisch boek is'', zei hij gistermiddag in Utrecht tijdens een debat over de vrijheid van meningsuiting. ,,Mensen die in hun diepste overtuiging worden gekwetst, hoef je niet te beschermen voor iets wat ze zelf geloven. Daar mag je de draak mee steken, anders verkil je het vrije debat.''

Naftaniel steunt bovendien de meerderheid in de Tweede Kamer die het wetsartikel dat godslastering strafbaar stelt, wil schrappen. In de jaren zestig werd voor het laatst iemand op grond van artikel 147 uit het wetboek van strafrecht veroordeeld. Hij spreekt van een 'nutteloos wetsartikel' dat in de rechtszaal tot ,,heilloze discussies'' over al dan niet gekwetste gevoelens kan leiden. ,,De toevoeging 'smalend' gaat niet over de inhoud van de godslastering, maar over de vraag of iemand de bedoeling had God te lasteren.''

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tis toch niet dat het Wilders puur om religie te doen is zeker.
Let jij wel een beetje op meid?
Het is Wilders alleen te doen om 1 specifieke religie, hij is niet per se een criticus van 'religie als zodanig' zoals jij nu doet voorkomen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

zolang het door een grote meerderheid gelinkt wordt aan elkaar en gebruikt wordt om de Islam te veroordelen als een barbaarse godsdienst waarin het normaal is om vrouwen te mutileren is het anders wel een relevant argument

quote:

aah, we hebben ons dus niet zelf bevrijdt van al die achtervolgingen en onderlinge ruzies en beklemmende denkbeelden, we hebben het allemaal te danken aan Napoleon, zonder Napoleon zouden we nog even barbaars zijn als de moslims nu .. zoiets ?
oh nee, dat kan niet, want ook dat is verandering vanuit een zelfde achtergrond .. dus vertel, welke andersdenkenden hebben ons gereformeerd en bevrijdt van onze christelijke denkbeelden ?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

en wat maakt dat nou uit? wilders heeft een meing over de islam en moet daardoor beveiligd worden omdat hij anders omgelegd word. als hij kritiek had op alle religies was hij tevens niet meer in gevaar dan nu.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat dat uitmaalt? Wat Dr_Nikita beweert klopt niet, dat maalt het uit.
Wilders is geen criticus van religies.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:46 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik lees toch echt "een religie" niks meervoud

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom doe je alsof andere religies niet belachelijk worden gemaakt? Het is voor sommigen misschien een manier om moslims te pesten maar de meeste mensen willen met geen enkele religie iets te maken hebben. De islam heeft wat dat betreft echt geen bijzondere positie.

quote:

Ongelovigen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 18:47 schreef moussie het volgende:

[..]

waar doe ik alsof andere religies niet belachelijk gemaakt worden ?
Het enige wat ik zeg is dat er een verschil is tussen kritiek van binnenuit en kritiek van buitenaf ..

quote:

duh, en waren die ongelovig omdat iemand, een of andere buitenstaander, hun gereformeerd heeft of was dat een eigen beslissing, of van de ouders, gebaseerd op zelfkritiek ?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Voor de ongelovigen onder ons maakt dat niets uit.

quote:

Wat maakt dat nou uit. Als je als ongelovige gedwongen word rekening te houden met iemand anders religie, of je voorvaderen die religie aan hingen of niet, dan ga je lopen zeiken.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:02 schreef moussie het volgende:

[..]

voor de gelovigen wel .. en daar draait het toch om ?

quote:

[..]

nou nee, ik haal mijn schouders op en ga door met wat ik aan het doen was .. en al vind ik zo'n fundamentalistische gelovige, ongeacht religie of stroming waar die bijhoort, geestelijk niet helemaal gezond, dan nog zou ik hem niet gaan beledigen met die dingen waar die in geloofd ..

quote:

voor de rest, onze democratie, onze beschaving staat en valt met de communicatie, zij is gebaseerd op de dialoog tussen de verschillende groepen die stuk voor stuk hun eigen visie hebben, en met het bereiken van compromissen op basis van die gesprekken .. dat is toch juist datgene waaraan wij onze vermeende superioriteit ontlenen boven al die andere andere manieren van samenleven/regeren ?

quote:

en tja, Wilders, eerst een groep herhaaldelijk, nadrukkelijk en zo diep mogelijk beledigen en keer op keer elk dialoog weigeren, en dat voor een politicus .. ik vind het maar vaag (en doodeng) dat zijn kiezers dat pikken

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee daar draait het niet om. Je geloof is alleen maar een mening en een hobby. Je kan niet de hele wereld om jouw geloof laten draaien. Dat is precies het punt waar de niet- en anders-gelovigen moeite mee hebben. Je geloof is alleen voor jou.

quote:

Als iemand jouw dwingt om zijn geloof te volgen onder dreiging van geweld (wat nu gebeurd met moslims die de vrijheid van meningsuiting willen inperken) dan kan je niet je schouders ophalen.

quote:

Ik wil best communiceren, maar ik laat mij niet in mijn vrijheid inperken door iemand die denkt dat er een God is. Als je met me wilt communiceren zal je dat met argumenten moeten doen, niet met een religie.

quote:

Als je als gelovige je religie aan anderen opdringt krijg je dit soort reacties. Vind je het gek dat Wilders niet wil discussiëren met mensen die hem zijn vrijheid van meningsuiting willen afpakken onder dreiging van geweld?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

, maar ik laat mij niet in mijn vrijheid inperken door iemand die denkt dat er een God is.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:36 schreef moussie het volgende:

[..]

hoh, je vergeet eventjes dat we allemaal gelijk zijn, dus dat jouw/ons atheïsme ook maar een hobby is die je niet hebt op te leggen aan een ander .. die mag net als jij geloven wat die wil

quote:

[..]

huh, er wordt je toch niet gevraagd om islamitisch te worden, er wordt alleen maar gevraagd om hun geloof niet opzettelijk te beledigen ..

quote:

en tja, je hebt er altijd van die mafketels tussen zitten die meteen met scherp willen gaan schieten, hebben we hier toch ook, dat soort buitenproportionele reacties ..
en wij willen al met scherp gaan schieten over voetbalrellen oid, kan je nagaan wat wij zouden doen als het een leger was en we een bezet land zouden zijn ..

quote:

[..]

hihi, je moet je gesprekken wel weten te kiezen, klopt, met dogmatici gaan praten is over het algemeen idd vruchteloze tijdverspilling .. de andere kant is wel dat dogmatisch denken niet voorbehouden is aan religieuzen en dat je moet opletten om op jouw beurt niet even dogmatisch te worden in je invulling van
'dit is de goede manier van leven'

quote:

[..]

pff, ja leuk, eerst een schot voor open doel .. er is vast een gek aan de andere kant van de planeet die hem gaat bedreigen op basis van zijn uitspraken over de Koran .. en op basis van die extremist duizenden kilometers verderop een gesprek met de moslim hier weigeren omdat die hetzelfde boek thuis heeft liggen .. goedkoop scoren noem ik dat

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:43 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wel door iemand die denkt dat er géén God is? Vreemd.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo iemand zal noodgedwongen argumenten gebruiken waar over te discussiëren valt.

De discussie:

- Waarom mag ik maar 120 op de snelweg?
- Omdat dat in de bijbel staat.

is zo snel voorbij.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

zolang het door een grote meerderheid gelinkt wordt aan elkaar en gebruikt wordt om de Islam te veroordelen als een barbaarse godsdienst waarin het normaal is om vrouwen te mutileren is het anders wel een relevant argument

quote:

aah, we hebben ons dus niet zelf bevrijdt van al die achtervolgingen en onderlinge ruzies en beklemmende denkbeelden, we hebben het allemaal te danken aan Napoleon, zonder Napoleon zouden we nog even barbaars zijn als de moslims nu .. zoiets ?
oh nee, dat kan niet, want ook dat is verandering vanuit een zelfde achtergrond .. dus vertel, welke andersdenkenden hebben ons gereformeerd en bevrijdt van onze christelijke denkbeelden ?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:57 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

SP'er: Een mens hoort te delen met mensen die het minder hebben!
VVD'er: Neuh, vind ik niet.

PVV'er: Moslims horen niet in deze cultuur thuis!
Groenlinkser: Moslims zijn hier al, dus ze horen al in deze cultuur thuis.

ook snel voorbij

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En je kan zelf niet eens een paar argumenten verzinnen voor die stellingen?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:43 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wel door iemand die denkt dat er géén God is? Vreemd.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:12 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Alle argumenten draaien om de argumenten die ik daar noemde. SP'ers hebben een ander beeld van eerlijkheid dan VVD'ers, Groenlinks heeft een ander beeld van cultuur dan de PVV. Het is allemaal puur gevoel. Die kloof is evenmin met rationeel beargumenteren weg te krijgen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tis toch niet dat het Wilders puur om religie te doen is zeker.
Let jij wel een beetje op meid?
Het is Wilders alleen te doen om 1 specifieke religie, hij is niet per se een criticus van 'religie als zodanig' zoals jij nu doet voorkomen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef Ryan3 het volgende:
Tis toch niet dat het Wilders puur om religie te doen is zeker.
Let jij wel een beetje op meid?
Het is Wilders alleen te doen om 1 specifieke religie, hij is niet per se een criticus van 'religie als zodanig' zoals jij nu doet voorkomen.

quote:

De kritiek die PVV-leider Geert Wilders heeft op moslims is te vergelijken met antisemitisme. De joodse televisiemaker Harry de Winter heeft maandag op de voorpagina van De Volkskrant een advertentie laten plaatsen. "Als Wilders hetzelfde over Joden (en het Oude Testament) gezegd zou hebben als wat hij nu over Moslims (en de Koran) uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme", stelt De Winter.

"Wij joodse mensen weten als geen ander waartoe dit soort discriminatie kan leiden", zegt De Winter in de krant. "Wilders betoogt dat dé moslim moet worden aangepakt en dat de koran een fascistisch boek is. Zo is ooit de vervolging van de joden begonnen, door het veralgemeniseren van zaken. Daarom is het tijd voor een harder geluid vanuit joodse kring." Volgens De Winter wordt iedereen die 'iets' roept over joden of Israël 'als antisemiet beschouwd en afgeserveerd."

Geert Wilders heeft een film gemaakt over de koran. Nog voordat die is vertoond leidt die al tot wereldwijde onrust. Ook Nederland is bezorgd over de mogelijke gevolgen van de antikoranfilm. Het kabinet heeft al aangegeven dat het in de film gaat om de mening van Wilders, niet om de mening van het kabinet.

Harry de Winter heeft de advertentie mede geplaatst namens Stichting de Initiatieven en Een Ander Joods Geluid. Zijn activiteiten voor Een Ander Joods Geluid, een organisatie die de staat Israël kritisch volgt, maken dat de Winter impopulair is bij andere Nederlandse joden.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij, dat mensen die denken dat er geen God is vrijheden van anderen inperken?
Is dit gesteld vanuit een libertaristische gedachte? Belasting is diefstal?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat denk ik niet hoor. Je kan vinden dat het voor iedereen beter is als ze voor zichzelf leren zorgen, je kan ook beargumenteren dat de hele maatschappij (inclusief de economie) er van profiteert als er sociale zekerheid is. Het alleen maar op een gevoel gooien is echt iets te makkelijk.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:54 schreef FOKwa het volgende:
'Mening Wilders is gelijk aan antisemitisme'
[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:11 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wilders bijvoorbeeld. Beperkt vrijheden, maar niet vanuit een religie.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer dat gebeurt wordt er fijntjes op gewezen, dat het niet de islam betreft.
Dan kan het nu ineens niet een argument zijn. Niet waar?

quote:

Geen idee wat je hiermee bedoelt.

quote:

Het enige dat ik stel is, dat er geen religie kritiek mogelijk is binnen de islamitische gemeenschap. Hervormers of liberale moslims kunnen koran teksten of geloofsopvattingen niet openlijk en rechtstreeks bekritiseren.
Wanneer de zelfreflectie binnen het islamitisch geloof onmogelijk is, is het niet vreemd dat een reformatie van buitenaf kan ontstaan; dat de kritiek van buitenaf komt.
Temeer islamitische culturele gebruiken regelmatig botsen met westerse gewoonten en dit vanzelfsprekend gespreksstof en discussie genereert.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:51 schreef moussie het volgende:

[..]

fijntjes op gewezen .. wat een understatement, ellenlange discussies die ondanks het aanslepen van achtergrondinformatie en cijfers afgesloten worden met : 'ja maar, het zijn wel hoofdzakelijk islamitische landen waar dat gebeurt, dus het is wel een islamitisch iets'

quote:

dat een verandering van denkbeelden nooit gebeurd door kritiek van buitenaf .. kijk bvb naar wat er nu gebeurd in voormalig communistisch Rusland waar geloof verboden was

quote:

en dat was nou juist de insteek van 'de leugen regeert', ze zijn er wel degelijk, maar je hoort er nooit iets van ..
en welke culturele gebruiken botsen ? Bedoel je nou toevallig die culturele verschillen die we al eeuwen kennen van de joden .. geen handjes schudden, haren bedekken en ritueel slachten ?
zo ja, wat raar dan, gezien het feit dat we een joods-christelijke maatschappij schijnen te hebben, dus de acceptatie van dat soort culturele verschillen zit eigenlijk al ingebakken in onze cultuur
zo nee, welke verschillen bedoel je dan ?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders heeft in beginsel kritiek op de islam en de koran en niet in het bijzonder moslims.
Dan vind ik, dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek die zich richt op etnische grondslag.
Daarnaast is de judeofobie in de islamitische wereld traditioneel. Anti-Joodse cartoons binnen de Arabische wereld zijn daar een exponent van, nog afgezien van wat menig islamitische school of madrassa hun kinderen/leerlingen over Joden onderwijzen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 10:30 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind ook dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek op afkomst, maar je kan je wel afvragen of moslims dat zelf ook zo voelen. Een religie is een zodanig groot iets in een mensenleven dat het wel degelijk persoonlijk kan worden aangerekend.
Dat vind ik sowieso 'n slecht argument die hier de ronde gaat; 'het is maar een religie, dat bekritiseer ik tot een ons weeg en dat zij zich daar beledigd door voelen vind ik kinderachtig'. Dat geeft alleen maar aan hoe weinig begrip er tegenwoordig is voor religie en hoe groot de onwil is ook maar 'n beetje begrip te tonen voor iets als religie.
En dat is ook de kern van het probleem, stel dat Wilders een punt maakt, stel dat het enige wat hij wilde zeggen is; kijk hoe haatdragend er gereageerd wordt als je hun religie aan valt?

Wat dan?

Kunnen we dan met meer succes de discussie 'moet de Koran verboden worden' in gaan? Dacht het niet. Dat is het probleem wat ik heb met de situatie zoals die nu is, met de film die Wilders - een politicus die geacht wordt beleid te voeren - wil uitbrengen. Het doet niets, het maakt alleen maar troep. Wat willen mensen met al dat gezeur op religie, wat denken ze daarmee te bereiken. En dan constant in het argument blijven hangen 'boeiend wat er mee bereikt moet worden, het mág want er is vrijheid van meningsuiting', daar word ik zo gek van, dat is zo'n zwak argument.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:54 schreef FOKwa het volgende:
'Mening Wilders is gelijk aan antisemitisme'
[..]

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders heeft in beginsel kritiek op de islam en de koran en niet in het bijzonder moslims.
Dan vind ik, dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek die zich richt op etnische grondslag.
Daarnaast is de judeofobie in de islamitische wereld traditioneel. Anti-Joodse cartoons binnen de Arabische wereld zijn daar een exponent van, nog afgezien van wat menig islamitische school of madrassa hun kinderen/leerlingen over Joden onderwijzen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Je erkent geen islaam je erkent geen moslims, je noemt het een ideologie
en jij zegt dan dat je respect hebt voor alles en al.

blijkbaar heb je respect voor alles maar voor Moslims totaal niet

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Je erkent geen islaam je erkent geen moslims, je noemt het een ideologie
en jij zegt dan dat je respect hebt voor alles en al.

blijkbaar heb je respect voor alles maar voor Moslims totaal niet

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:16 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Respect krijg je niet.. Repect moet je verdienen... gezien het gedrag van Moslims anno 2008 verdienen ze imo 0,0 respect met een fascistische opvliegerige huilie gedrag

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:17 schreef Angeliquetje het volgende:
Hij duurt maar een kwartier. Ships en bier is al te veel van het goede mocht het zover zijn

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is geen bewering van mij.

Afgezien daarvan gaat het niet zozeer over de islam, in de betekenis van de individuele vrome moslim die belijdt (die niet radicaal fundamentalistisch is), maar over het islamisme.
Dat is zonder twijfel een ideologie.

Toegegeven, zo nu en dan lopen de begrippen door elkaar.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:20 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je vergeet de reactie van onze vredelievende moslims met lange tenen

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weet niet of welke geloof jij hebt, blijkbaar geen,
ik weet niet of je wel een respect hebt voor mensen die geloven , blijkbaar niet.

het is geen ideologie, je praat wilders na . het is een geloof
jij spreekt over een ideologie omdat je jaloers bent op die geloof die dag en nacht groeit

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:24 schreef Meki het volgende:

[..]

elke reactie op die film is meer dan terecht

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:20 schreef Meki het volgende:

alles wat islam is ben jij er tegen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:24 schreef Meki het volgende:

[..]

elke reactie op die film is meer dan terecht

quote:

Op maandag 17 maart 2008 12:56 schreef Urquhart het volgende:
Het begint nu wel erg lang te duren voor dat die film komt. De hype is bijna al over

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:07 schreef Revolution-NL het volgende:
Wanneer wordt die film gelanceerd???
Heb wel weer zin in een lekker tv avondje

quote:

Op maandag 17 maart 2008 10:08 schreef damian5700 het volgende:
Het zwaartepunt ligt besloten in het gegeven, dat je het nu onmogelijk als argument kan hanteren.

quote:

Je moet niet zonder meer ongelijke gevallen willen vergelijken.

quote:

Hier betreft het nu eenmaal een religie die door migratie in een andere setting terecht is gekomen en die zo allesomvattend is voor haar volgelingen, dat dit tot conflicten leidt in Europese samenlevingen waar democratische principes, zoals de scheiding van kerk en staat nu eenmaal het uitgangspunt zijn.
Cultureel religieus praktijken die in het land van herkomst algemeen geldend zijn worden in de migratielanden geconfronteerd met wetgeving of een heersende norm.

quote:

Dit is allemaal leuk en aardig, maar daadwerkelijke schriftkritiek is onmogelijk zonder verketterd danwel bedreigd te worden.
Bovendien zal onderzoek of een andere interpretatie geven aan koranteksten direct het gezag van de onderzoeker de criticaster ondermijnen, waardoor deze nauwelijks invloed binnen de moslimgemeenschap kan bewerkstelligen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders heeft in beginsel kritiek op de islam en de koran en niet in het bijzonder moslims.
Dan vind ik, dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek die zich richt op etnische grondslag.
Daarnaast is de judeofobie in de islamitische wereld traditioneel. Anti-Joodse cartoons binnen de Arabische wereld zijn daar een exponent van, nog afgezien van wat menig islamitische school of madrassa hun kinderen/leerlingen over Joden onderwijzen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 20:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een halfslachtige poging damian. Iedere keer die riedel dat het Wilders niet om de moslims gaat

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme#Ideologie
http://www.kennislink.nl/web/show?id=164302
http://boeklog.info/2006/11/07/over-het-islamisme/