NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou het graag wat breder willen trekken. In principe doe ik dat al door te zeggen, dat ook van binnenuit herinterpretatie van koranteksten, om bijvoorbeeld te komen tot een andere ethiek niet mogelijk is.quote:Op maandag 17 maart 2008 10:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind ook dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek op afkomst, maar je kan je wel afvragen of moslims dat zelf ook zo voelen. Een religie is een zodanig groot iets in een mensenleven dat het wel degelijk persoonlijk kan worden aangerekend.
Dat vind ik sowieso 'n slecht argument die hier de ronde gaat; 'het is maar een religie, dat bekritiseer ik tot een ons weeg en dat zij zich daar beledigd door voelen vind ik kinderachtig'. Dat geeft alleen maar aan hoe weinig begrip er tegenwoordig is voor religie en hoe groot de onwil is ook maar 'n beetje begrip te tonen voor iets als religie.
En dat is ook de kern van het probleem, stel dat Wilders een punt maakt, stel dat het enige wat hij wilde zeggen is; kijk hoe haatdragend er gereageerd wordt als je hun religie aan valt?
Wat dan?
Kunnen we dan met meer succes de discussie 'moet de Koran verboden worden' in gaan? Dacht het niet. Dat is het probleem wat ik heb met de situatie zoals die nu is, met de film die Wilders - een politicus die geacht wordt beleid te voeren - wil uitbrengen. Het doet niets, het maakt alleen maar troep. Wat willen mensen met al dat gezeur op religie, wat denken ze daarmee te bereiken. En dan constant in het argument blijven hangen 'boeiend wat er mee bereikt moet worden, het mág want er is vrijheid van meningsuiting', daar word ik zo gek van, dat is zo'n zwak argument.
Geloofsopvattingen kunnen niet zonder verkettering of bedreigingen worden bekritiseerd. De historiciteit van beweringen uit de Koran kunnen niet worden onderzocht zonder daarbij beschuldigd te worden van blasfemie.
Dit absolutisme is vreemd, vooral vanuit de liberale perspectief waar geen enkele ideologie of boek geïmmuniseerd is van kritische beschouwingen of historisch onderzoek.
Ik pleit niet voor bepaalde zaken te allen tijde buiten de discussie (in brede zin) te plaatsen. En al helemaal niet met argumenten die worden ontleend uit angstgevoelens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Helemaal terechtquote:Op maandag 17 maart 2008 08:54 schreef FOKwa het volgende:
'Mening Wilders is gelijk aan antisemitisme'
[..]
hij vergelijkt het met Wilders als hitler
en dat heb ik al eerder gezegd
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je erkent geen islaam je erkent geen moslims, je noemt het een ideologiequote:Op maandag 17 maart 2008 09:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders heeft in beginsel kritiek op de islam en de koran en niet in het bijzonder moslims.
Dan vind ik, dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek die zich richt op etnische grondslag.
Daarnaast is de judeofobie in de islamitische wereld traditioneel. Anti-Joodse cartoons binnen de Arabische wereld zijn daar een exponent van, nog afgezien van wat menig islamitische school of madrassa hun kinderen/leerlingen over Joden onderwijzen.
en jij zegt dan dat je respect hebt voor alles en al.
blijkbaar heb je respect voor alles maar voor Moslims totaal niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
20 maart: de geboortedag van De Profeet. In de moslimwereld een vrije dag. Kan iedereen dus op straat Nederlandse vlaggen verbranden, of oprukken naar de ambassade om daar vernielingen aan te richten. Waarmee Wilders op zijn beurt zijn gelijk bewijst. Wellicht zelfs voor Wilders iets te boud.
- 28 maart: de dag waarop Wilders zijn persconferentie in Nieuwspoort had willen houden is tevens de eerste werkdag van de nieuwe burgemeester van Den Haag. Laat dat nu Jozias van Aartsen zijn, de man die Wilders in 2004 uit de VVD-fractie zette. Kan die meteen laten zien wat hij waard is als handhaver van de openbare orde en veiligheid in zijn stad.
- 1 april: want 1 april. Wilders schijnt ooit gevoel voor humor te hebben gehad.
- 3 april: de dag waarop Rita Verdonk haar Trots op Nederland lanceert, de ‘beweging die de Nederlandse politiek de komende jaren op z’n kop zal zetten’. Dit feestje valt in het water als Wilders op dezelfde dag Fitna presenteert.
- 28 maart: de dag waarop Wilders zijn persconferentie in Nieuwspoort had willen houden is tevens de eerste werkdag van de nieuwe burgemeester van Den Haag. Laat dat nu Jozias van Aartsen zijn, de man die Wilders in 2004 uit de VVD-fractie zette. Kan die meteen laten zien wat hij waard is als handhaver van de openbare orde en veiligheid in zijn stad.
- 1 april: want 1 april. Wilders schijnt ooit gevoel voor humor te hebben gehad.
- 3 april: de dag waarop Rita Verdonk haar Trots op Nederland lanceert, de ‘beweging die de Nederlandse politiek de komende jaren op z’n kop zal zetten’. Dit feestje valt in het water als Wilders op dezelfde dag Fitna presenteert.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dit is geen bewering van mij.quote:Op maandag 17 maart 2008 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Je erkent geen islaam je erkent geen moslims, je noemt het een ideologie
en jij zegt dan dat je respect hebt voor alles en al.
blijkbaar heb je respect voor alles maar voor Moslims totaal niet
Afgezien daarvan gaat het niet zozeer over de islam, in de betekenis van de individuele vrome moslim die belijdt (die niet radicaal fundamentalistisch is), maar over het islamisme.
Dat is zonder twijfel een ideologie.
Toegegeven, zo nu en dan lopen de begrippen door elkaar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Respect krijg je niet.. Repect moet je verdienen... gezien het gedrag van Moslims anno 2008 verdienen ze imo 0,0 respect met een fascistische opvliegerige huilie gedragquote:Op maandag 17 maart 2008 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Je erkent geen islaam je erkent geen moslims, je noemt het een ideologie
en jij zegt dan dat je respect hebt voor alles en al.
blijkbaar heb je respect voor alles maar voor Moslims totaal niet
jij moet al helemaal niet respect in je mond nemen.quote:Op maandag 17 maart 2008 11:16 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Respect krijg je niet.. Repect moet je verdienen... gezien het gedrag van Moslims anno 2008 verdienen ze imo 0,0 respect met een fascistische opvliegerige huilie gedrag
alles wat islam is ben jij er tegen.
je moet je schamen... schamen en afvragen of je nog wel een hart hebt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op maandag 17 maart 2008 11:17 schreef Angeliquetje het volgende:
Hij duurt maar een kwartier. Ships en bier is al te veel van het goede mocht het zover zijn
Je vergeet de reactie van onze vredelievende moslims met lange tenen
Ik weet niet of welke geloof jij hebt, blijkbaar geen,quote:Op maandag 17 maart 2008 11:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is geen bewering van mij.
Afgezien daarvan gaat het niet zozeer over de islam, in de betekenis van de individuele vrome moslim die belijdt (die niet radicaal fundamentalistisch is), maar over het islamisme.
Dat is zonder twijfel een ideologie.
Toegegeven, zo nu en dan lopen de begrippen door elkaar.
ik weet niet of je wel een respect hebt voor mensen die geloven , blijkbaar niet.
het is geen ideologie, je praat wilders na . het is een geloof
jij spreekt over een ideologie omdat je jaloers bent op die geloof die dag en nacht groeit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
elke reactie op die film is meer dan terechtquote:Op maandag 17 maart 2008 11:20 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je vergeet de reactie van onze vredelievende moslims met lange tenen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme#Ideologiequote:Op maandag 17 maart 2008 11:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik weet niet of welke geloof jij hebt, blijkbaar geen,
ik weet niet of je wel een respect hebt voor mensen die geloven , blijkbaar niet.
het is geen ideologie, je praat wilders na . het is een geloof
jij spreekt over een ideologie omdat je jaloers bent op die geloof die dag en nacht groeit
http://www.kennislink.nl/web/show?id=164302
http://boeklog.info/2006/11/07/over-het-islamisme/
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En dit is nu precies de reden waarom ik 0,0 respect voor jullie hebquote:Op maandag 17 maart 2008 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
elke reactie op die film is meer dan terecht
'Jullie' ?quote:Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En dit is nu precies de reden waarom ik 0,0 respect voor jullie heb
Waarom zou ik pro-islam moeten zijn? Ik heb niks met dat geloof. Er gebeuren dingen die ik niet vind kunnen, omdat het volgens de koran mag. Ze hebben bepaalde wetten waar ik het absoluut niet mee eens ben. Waarom mag ik daar niet tegen zijn? Waarom is het een belediging wanneer je niet achter de islam staat?quote:
quote:Op maandag 17 maart 2008 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
elke reactie op die film is meer dan terecht
Zolang die reactie maar niet gepaard gaat met geweld
meki koop eens een andere plaat!
Die van jou blijft hangen...
Die van jou blijft hangen...
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Voorspel is belangrijk!quote:Op maandag 17 maart 2008 12:56 schreef Urquhart het volgende:
Het begint nu wel erg lang te duren voor dat die film komt. De hype is bijna al over
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Anders kijk je eens naar Obsession Movie, ook erg intressant allemaal.quote:Op maandag 17 maart 2008 11:07 schreef Revolution-NL het volgende:
Wanneer wordt die film gelanceerd???
Heb wel weer zin in een lekker tv avondje
Hier kun je een preview vinden:
http://www.youtube.com/watch?v=vxzltDc32XY
het was dat ook niet mijn argument, ik somde op welke moslim(a)s er genoemd werden in dat TV-programma .. en tja, daaruit blijkt dus dat het blijkbaar voor een boel mensen nog steeds een argument isquote:Op maandag 17 maart 2008 10:08 schreef damian5700 het volgende:
Het zwaartepunt ligt besloten in het gegeven, dat je het nu onmogelijk als argument kan hanteren.
deze opmerking zou je mi meer moeten richten tegen diegenen die de ontkerkelijking van de christenen door middel van zelfkritiek willen vergelijken met de gewenste reactie van de moslim die zou moeten volgen op kritiek van buitenafquote:Je moet niet zonder meer ongelijke gevallen willen vergelijken.
en het gekke is dat het ruim 30 jaar zo goed als geen problemen heeft opgeleverd .. niemand die het in zijn hoofd haalde om de marokkaanse moslim scheef aan te kijken omdat een andere moslim 1000den kilometers verderop een bus met schoolkinderen heeft opgeblazen oidquote:Hier betreft het nu eenmaal een religie die door migratie in een andere setting terecht is gekomen en die zo allesomvattend is voor haar volgelingen, dat dit tot conflicten leidt in Europese samenlevingen waar democratische principes, zoals de scheiding van kerk en staat nu eenmaal het uitgangspunt zijn.
Cultureel religieus praktijken die in het land van herkomst algemeen geldend zijn worden in de migratielanden geconfronteerd met wetgeving of een heersende norm.
Het is moeilijk, klopt, maar het is zeker niet onmogelijk .. er is een hele jonge generatie die het geregeld aan de stok heeft met de oude garde over de interpretatie van teksten etc ..quote:Dit is allemaal leuk en aardig, maar daadwerkelijke schriftkritiek is onmogelijk zonder verketterd danwel bedreigd te worden.
Bovendien zal onderzoek of een andere interpretatie geven aan koranteksten direct het gezag van de onderzoeker de criticaster ondermijnen, waardoor deze nauwelijks invloed binnen de moslimgemeenschap kan bewerkstelligen.
http://www.mysubmission.nl/
pleased to meet you
Wat een halfslachtige poging damian. Iedere keer die riedel dat het Wilders niet om de moslims gaatquote:Op maandag 17 maart 2008 09:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders heeft in beginsel kritiek op de islam en de koran en niet in het bijzonder moslims.
Dan vind ik, dat kritiek op een ideologie wezenlijk verschilt met kritiek die zich richt op etnische grondslag.
Daarnaast is de judeofobie in de islamitische wereld traditioneel. Anti-Joodse cartoons binnen de Arabische wereld zijn daar een exponent van, nog afgezien van wat menig islamitische school of madrassa hun kinderen/leerlingen over Joden onderwijzen.
Zo zijn er wel meer die continue hetzelfde riedeltje afspelen...quote:Op maandag 17 maart 2008 20:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een halfslachtige poging damian. Iedere keer die riedel dat het Wilders niet om de moslims gaat
"We" zijn nou in deeltje 19 nog net zo ver als 19 delen geleden...
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Denk je nou echt dat ik die propoganda echt ga lezenquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
