abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 maart 2008 @ 00:44:38 #1
125878 Gabry
Lento Violento
pi_57297313
Welkom in het politieke café van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 00:45:49 #2
125878 Gabry
Lento Violento
pi_57297333
CDA Lees het beginselprogramma van het CDA
PVV Lees het beginselprogramma van de Partij voor de Vrijheid
PvdA Lees het beginselprogramma van de PvdA

Die stellingen sloegen nergens op.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_57297369
Beetje kromme stellingen inderdaad. Ik kwam uit op:
quote:
D66 Lees het beginselprogramma van D66
PvdA Lees het beginselprogramma van de PvdA
VVD Lees het beginselprogramma van de VVD
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 11 maart 2008 @ 00:57:08 #4
125878 Gabry
Lento Violento
pi_57297467
Ach, al die drie de partijen hebben wel positieve en negatieve punten. Hoewel de ene er meer heeft dan de andere.

[ Bericht 23% gewijzigd door Gabry op 11-03-2008 01:13:01 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 08:01:05 #5
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57299651
Als er maar geen koffie verworpen wordt!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 08:25:25 #6
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57299814
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 08:26:32 #7
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57299820
quote:
Succesformule Duitsland hapert
ACHTERGROND , Van onze correspondent Sander van Walsum
gepubliceerd op 11 maart 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46

BERLIJN - Nu de Bondsrepubliek geen welstand voor allen meer biedt,verdwijnt de arbeidsrust.

Voor de Duitse kranten was het afblazen van de zoveelste spoorstaking maandag opvallend nieuws. Opvallender in elk geval dan de voortgaande strijd op andere sociale fronten. Zo gaat de staking in het openbaar vervoer in Berlijn de tweede week in en leggen twee miljoen ambtenaren en de werknemers van de Deutsche Post het werk neer als hun voornaamste eis – 8 procent meer loon – niet wordt ingewilligd.

Sociale actie op deze schaal is wezensvreemd aan de Bondsrepubliek. Want arbeidsrust was altijd een wezenlijk bestanddeel van de Duitse succesformule. Niet alleen in economisch, maar ook in politiek opzicht. De regering bood ‘welstand voor allen’. De (West-) Duitsers op hun beurt aanvaardden de nieuwe democratische orde, en waren bereid hard te werken voor een redelijk aandeel in de weelde van de wederopbouw.

Maar de Duitse succesformule hapert. Het sociaal contract, de basis van de economische en politieke stabiliteit, is ernstig in het ongerede geraakt. De bevolking verarmt gestaag. Sinds 2000 is het aantal ‘behoeftigen’ met vijf miljoen mensen gestegen. Meer dan een kwart van de bevolking verdient nu minder dan 70 procent van het modale inkomen. De sociale middenlaag, van oudsher de drager van het democratische ethos, is gekrompen. In twee jaren van hoogconjunctuur is het gemiddelde reële inkomen gedaald.

Het brede onbehagen over deze ontwikkeling wordt gevoed door de uitzonderingen op de regel van verschraling: de belastingontduiking van multimiljonair Klaus Zumwinkel, voormalig bestuursvoorzitter van de Deutsche Post; de 60 miljoen euro die Porsche-chef Wendelin Wiedeking vorig jaar zonder een spoor van schroom heeft getoucheerd.

Al die dingen zetten kwaad bloed bij de Duitsers die boven alles armoede vrezen. ‘Zumwinkel’ is nu een scheldwoord. De bovenlaag geldt als vijfde colonne van de globalisering – het begrip waarmee alle sociale misstanden worden samengevat.

Nu de elite van de Bondsrepubliek geen welstand voor allen meer kan bieden, voelen werknemers zich op hun beurt niet meer aan het gebod van arbeidsrust gebonden. Tot voor kort was de staking ‘het zwaard aan de muur’ – een wapen waarvan slechts in het uiterste geval gebruik werd gemaakt. Maar tegenwoordig ligt het zwaard binnen handbereik.

Gingen in 2005 nog maar 20 duizend arbeidsdagen verloren als gevolg van een staking, in 2006 waren dat er al 430 duizend. Vorig jaar werd dit niveau al in de zomer overschreden, en ook 2008 is met veel arbeidsonrust begonnen. De treinmachinisten hebben geregeld het werk neergelegd. Er heerst arbeidsonrust bij de ziekenhuizen, de kindercrèches en gemeentelijke vuilnisophaaldiensten.

Vrijdag zijn de onderhandelingen voor een nieuwe cao tussen minister Wolfgang Schäuble (Binnenlandse Zaken) en de ambtenarenbonden vastgelopen. Als bemiddelaars de onderhandelingen tegen eind maart niet hebben vlotgetrokken, dreigen in april stakingen in alle overheidsdiensten.

De sociale onvrede tast ook de slagvaardigheid van de politiek aan. De politieke partij Die Linke heeft de gevestigde orde van vier partijen (CDU, SPD, FDP en Groenen) volledig uit het lood geslagen. In Hessen en Hamburg konden na de deelstaatverkiezingen, eerder dit jaar, geen ‘natuurlijke coalities’ (SPD/Groenen of CDU/FDP) worden gevormd. Deze impasse dwingt tot het aangaan van onbeproefde verbintenissen.

In Hamburg onderhandelen CDU, FDP en Groenen over de vorming van een zogenoemde ‘Jamaica-coalitie’. In Hessen vroeg SPD-leider Andrea Ypsilanti gedoogsteun van Die Linke voor een rood-groene minderheidsregering. Hiermee oogstte zij zoveel weerwerk binnen de eigen partij, dat deze optie van tafel is.

Volgens opiniepeilers zouden na de Bondsdagverkiezingen van september 2009 ook op federaal niveau Hessische toestanden kunnen gaan heersen. Daarvoor wordt deze dagen ook een ander begrip gebruikt: ‘Weimarer verhoudingen’ – een verwijzing naar de politieke wanorde in de vroege jaren dertig. Als de Weimar Republiek er wordt bijgehaald, is er echt iets loos in Duitsland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57299925
quote:
Resultaat

Heb je een eigen bedrijf? In elk geval ben je tegenstander van vrijwel iedere overheidsbemoeienis in de economie. Mensen kunnen wel voor zichzelf zorgen, en aan luilakken hoef je geen geld uit te geven. Hoe minder regels, hoe beter de markt werkt, is jouw motto. Je staat daarnaast ambivalent tegenover maatschappelijke veranderingen. Waarschijnlijk vind je wel dat we er in Nederland de laatste decennia op vooruit zijn gegaan, maar aan de andere kant zie je ook dingen die je absoluut niet bevallen, zoals misschien de seksualisering van de maatschappij. Je maakt je wat dat betreft een beetje zorgen over de toekomst. Verder vind je waarschijnlijk veel geld verdienen belangrijk. Sommige mensen zouden zeggen dat je meer hecht aan welvaart dan van welzijn, maar voor jou vallen die twee samen. Tot slot zie jij met al die verschillende religies maar één oplossing: religie mag geen enkele invloed hebben op de politiek. Je vindt dat geloof bij uitstek een privézaak is.

VVD Lees het beginselprogramma van de VVD
PVV Lees het beginselprogramma van de Partij voor de Vrijheid
D66 Lees het beginselprogramma van D66
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 08:59:47 #9
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57300174
quote:
Heb je een eigen bedrijf? In elk geval ben je tegenstander van vrijwel iedere overheidsbemoeienis in de economie. Mensen kunnen wel voor zichzelf zorgen, en aan luilakken hoef je geen geld uit te geven. Hoe minder regels, hoe beter de markt werkt, is jouw motto. Je bent daarnaast een voorstander van individuele vrijheden, maar daar zijn wel grenzen aan. Je ziet in de maatschappij wel dingen die je niet zo bevallen, maar vindt een verbod vaak te ver gaan. Maatschappelijke veranderingen juich je meestal toe, maar je kijkt altijd wel kritisch naar de gevolgen. Verder vind je waarschijnlijk veel geld verdienen belangrijk. Sommige mensen zouden zeggen dat je meer hecht aan welvaart dan van welzijn, maar voor jou vallen die twee samen. Tot slot zie jij met al die verschillende religies maar één oplossing: religie mag geen enkele invloed hebben op de politiek. Je vindt dat geloof bij uitstek een privézaak is.

VVD Lees het beginselprogramma van de VVD
D66 Lees het beginselprogramma van D66
Carpe Libertatem
pi_57300256
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 08:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]
Jij hebt lopen knippen
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 09:12:13 #11
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57300329
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 09:07 schreef Fastmatti het volgende:
Jij hebt lopen knippen
Neehoor, directe copy+paste van die site.
Carpe Libertatem
pi_57300450
quote:
Je bent niet uitgesproken links of rechts, wat de economie betreft. De overheid mag op sommige punten best ingrijpen, maar alleen als het niet anders kan. Je bent daarnaast een voorstander van individuele vrijheden, maar daar zijn wel grenzen aan. Je ziet in de maatschappij wel dingen die je niet zo bevallen, maar vindt een verbod vaak te ver gaan. Maatschappelijke veranderingen juich je meestal toe, maar je kijkt altijd wel kritisch naar de gevolgen. Je bent verder op zoek naar een tussenweg in het moderne leven, tussen geld kunnen verdienen aan de ene kant, en aandacht voor milieu, kunst, en andere mensen aan de andere kant. Misschien ben je blij dat je op zondag nog even snel een boodschap kan doen, maar een totale 24-uurs-economie hoeft voor jou niet. Tot slot ben je in principe tegen invloed van religie op de politiek, maar waarschijnlijk stoor je je wel eens aan de felheid waarmee sommigen zich tegen religieuze invloed uitspreken. Uit religie komen immers wel belangrijke normen en waarden voort.

PvdA Lees het beginselprogramma van de PvdA
D66 Lees het beginselprogramma van D66
CDA Lees het beginselprogramma van het CDA
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 09:27:50 #13
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57300554
quote:
Kentucky Representative Tim Couch filed a bill this week to make anonymous posting online illegal.

The bill would require anyone who contributes to a website to register their real name, address and e-mail address with that site.Their full name would be used anytime a comment is posted.

If the bill becomes law, the website operator would have to pay if someone was allowed to post anonymously on their site. The fine would be five-hundred dollars for a first offense and one-thousand dollars for each offense after that.

Representative Couch says he filed the bill in hopes of cutting down on online bullying. He says that has especially been a problem in his Eastern Kentucky district.
http://www.wtvq.com/conte(...)2008-03-05-0011.html
Carpe Libertatem
  dinsdag 11 maart 2008 @ 09:57:08 #14
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57301074
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57301339
quote:
U bent een fascist in hart en nieren. Watjes, homo's, joden, zigeuners, u moet ze niet. Het liefst ziet u deze inferieure rassen van de aardbodem verdwijnen.

Soms heeft u een krampje in uw rechterarm, maar deze wordt verholpen middels het ritueel marcheren en militaire zang. Autoriteit, orde, paraatheid, macht...dat zijn de kernwaarden van een succesvolle samenleving.

Stemadvies:
- NSDAP
- CD
- FPO
Oh wacht. Verkeerde test.

[ Bericht 9% gewijzigd door Autodidact op 11-03-2008 10:17:24 ]
pi_57301473
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 10:25:29 #17
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57301565
Jeej, de verpleegkundigen willen ook staken. Hoera, nog meer belasting!
Carpe Libertatem
pi_57301630
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
Jeej, de verpleegkundigen willen ook staken. Hoera, nog meer belasting!
Ja die mensen zouden eens een redelijke beloning krijgen voor hun zware werk. De schande!!!

.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 10:29:22 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57301646
quote:
Resultaat
Je wilt dat de overheid iets te zeggen heeft over de economie, maar dat moet niet te ver gaan. Mensen hebben wat dat betreft ook een eigen verantwoordelijkheid. Waarschijnlijk ben je niet ontevreden over de Nederlandse situatie, maar vind je dat de marktwerking hier en daar is doorgeschoten. Je bent daarnaast een voorstander van individuele vrijheden, maar daar zijn wel grenzen aan. Je ziet in de maatschappij wel dingen die je niet zo bevallen, maar vindt een verbod vaak te ver gaan. Maatschappelijke veranderingen juich je meestal toe, maar je kijkt altijd wel kritisch naar de gevolgen. Materiële welvaart houdt je verder niet zo bezig. Je hebt er geen problemen mee, een groot deel van je inkomsten op te geven voor immateriële zaken als een beter milieu en/of kunst. Je investeert graag tijd in mensen. Tot slot zie jij met al die verschillende religies maar één oplossing: religie mag geen enkele invloed hebben op de politiek. Je vindt dat geloof bij uitstek een privézaak is.

PvdA Lees het beginselprogramma van de PvdA
GrL Lees het beginselprogramma van GroenLinks
D66 Lees het beginselprogramma van D66
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57301688
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja die mensen zouden eens een redelijke beloning krijgen voor hun zware werk. De schande!!!

.
Welk zware werk. Ik ken veel artsen en ze klagen allemaal over de verpleegkundigen die de hele dag koffie drinken.
pi_57301707
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:31 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Welk zware werk. Ik ken veel artsen en ze klagen allemaal over de verpleegkundigen die de hele dag koffie drinken.
Ruil eens een dagje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57301726
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ruil eens een dagje
Wat een ontzettend kutargument
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 10:35:18 #23
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57301764
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:28 schreef du_ke het volgende:
Ja die mensen zouden eens een redelijke beloning krijgen voor hun zware werk. De schande!!!

.
Van mij mogen ze 600 miljard per dag verdienen voor hun werk, zolang jij en ik er maar niet voor op hoeven draaien.
Carpe Libertatem
pi_57301774
quote:
Nederlandse bedrijven willen Wilders aansprakelijk stellen
Uitgegeven: 11 maart 2008 06:58
Laatst gewijzigd: 11 maart 2008 06:59

AMSTERDAM - Een 'moeilijke operatie, maar niet helemaal onmogelijk', noemt advocaat Gerard Spong het initiatief van Nederlandse bedrijven die Geert Wilders aansprakelijk willen stellen voor schade als gevolg van zijn film Fitna.
Novum Nieuws

Spong onderzoekt de mogelijkheden daartoe voor de in het buitenland opererende bedrijven, meldt het Algemeen Dagblad dinsdag.

De bedrijven stapten op de advocaat af om uit te laten zoeken of de film op voorhand te verbieden is. Fitna zou volgens de concerns grote gevolgen kunnen hebben voor de relatie met buitenlandse partners.
Hier lijkt me maar één sanctie voor mogelijk. Nederlanders moeten deze bedrijven gaan boycotten.
pi_57301813
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:33 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat een ontzettend kutargument
Nee dat van jou is sterk .

Jij geeft aan dat verpleegkundigen niet hard werken voor hun geld. Omdat je heb gehoord van anderen dat ze veel koffie drinken. Nogal mager nietwaar?

Ik zou zeggen ga het werk eens een dagje doen en oordeel daarna of het zwaar is. Of praat eens met de verpleegkundigen en vraag hen of het zwaar is. Lijkt me beter dan vanuit de derde hand oordelen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57301824
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Van mij mogen ze 600 miljard per dag verdienen voor hun werk, zolang jij en ik er maar niet voor op hoeven draaien.
Je was niet van plan ooit ziek te worden ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 10:40:08 #27
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57301870
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:31 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Welk zware werk. Ik ken veel artsen en ze klagen allemaal over de verpleegkundigen die de hele dag koffie drinken.
M'n ma werkt in het ziekenhuis en die rent zich al jaren de pestpokke terwijl er enkel bezuinigd wordt.

Artsen zeiken altijd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 10:43:31 #28
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57301929
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:38 schreef du_ke het volgende:
Je was niet van plan ooit ziek te worden ?
Als ik naar een ziekenhuis moet dan verkies ik er eentje waar geen wachtrijen zijn. Als ik zou kunnen kiezen dan zou ik nooit naar staatsziekenhuizen gaan omdat die er geen enkel belang bij hebben mij goed te helpen, ik blijf nl. toch wel hun klant omdat ik nergens anders heen mag.

Ik ben een heel groot voorstander van goede zorg met goed personeel en daarom voor privatisering van de gehele zorgsector en dan met zo min mogelijk handboeien, touwen en kettingen van de overheid.
Carpe Libertatem
  dinsdag 11 maart 2008 @ 10:44:14 #29
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57301943
Ik moet zeggen dat de overstap uit het onderwijs goed bevalt. Hiervoor moest ik 2 keer zo hard werken voor minder geld.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 maart 2008 @ 10:49:29 #30
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57302039
Test je fascistisch gehalte:

http://www.anesi.com/fscale.htm

Mijn score was 3,26.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 10:53:34 #31
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57302128
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik moet zeggen dat de overstap uit het onderwijs goed bevalt. Hiervoor moest ik 2 keer zo hard werken voor minder geld.
Ik ken ook wat leraren en die gaan altijd huilen als ze een keertje 's avonds moeten werken met oudergesprekjes. Pfff.
Carpe Libertatem
pi_57302139
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:43 schreef Boze_Appel het volgende:


Ik ben een heel groot voorstander van goede zorg met goed personeel en daarom voor privatisering van de gehele zorgsector en dan met zo min mogelijk handboeien, touwen en kettingen van de overheid.
die functie van fascistoide cipier die wil je geven aan de kapitalist/uitzuiger?
is ook niet zo vrijheidslievend toch ?
personeel wordt gekoeioneerd, patienten zijn winstobject...
  dinsdag 11 maart 2008 @ 10:55:15 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57302164
quote:
Inflatie China stijgt naar recordhoogte
Gepubliceerd: 11 maart 2008 09:07 | Gewijzigd: 11 maart 2008 09:15
ANP
Peking, 11 maart. De inflatie in China is in februari naar het hoogste niveau gestegen in bijna twaalf jaar, gestuwd door de sterk stijgende levensmiddelenprijzen.

De inflatie kwam ten opzichte van een jaar eerder uit op 8,7 procent, het hoogste niveau sinds mei 1996. Dat maakte het Chinese bureau voor de statistiek vandaag bekend.

Analisten dachten dat de inflatie zou stijgen tot 8 procent. In januari kwam de inflatie uit op 7,1 procent. De belangrijkste aanjager van de consumentenprijzen in China zijn de voedselprijzen, die 23,3 procent toenamen in februari. Dat komt vooral door het dure varkensvlees, dat meer dan 63 procent duurder werd. De prijzen van groente namen met 46 procent toe.

De hoge inflatie zet de Chinese centrale bank onder druk om de rente verder te verhogen. De rente werd vorig jaar al zes keer verhoogd om de snel groeiende Chinese economie af te koelen. De Chinese premier Wen Jiabao bestempelde de inflatie vorige week nog als de ,,grootste zorg voor de mensen''. De regering wil dit jaar de inflatie op 4,8 procent houden.
Het kapitalisme stort in
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57302183
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:40 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

M'n ma werkt in het ziekenhuis en die rent zich al jaren de pestpokke terwijl er enkel bezuinigd wordt.

Artsen zeiken altijd.
Het is natuurlijk ook populair om andere afdelingen / beroepsgroepen af te zeiken. Toen ik als bijbaantje nog magazijnwerk bij een groothandel deed, liep men op de werkvloer ook altijd te zeiken dat 'die mensen op kantoor' niets deden, terwijl die gewoon standaard weken van 50-60 uur draaiden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57302187
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als ik naar een ziekenhuis moet dan verkies ik er eentje waar geen wachtrijen zijn. Als ik zou kunnen kiezen dan zou ik nooit naar staatsziekenhuizen gaan omdat die er geen enkel belang bij hebben mij goed te helpen, ik blijf nl. toch wel hun klant omdat ik nergens anders heen mag.
Je mag overal heen maar hier in Nederland zijn er beperkingen zodat niet iedere aap een kliniek kan beginnen.
Maar goed jij wilt dus beweren dat de Nederlandse doktoren en verpleegkundigen je liever gewoon dood hebben? Kan je die uitspraak ook onderbouwen?
quote:
Ik ben een heel groot voorstander van goede zorg met goed personeel en daarom voor privatisering van de gehele zorgsector en dan met zo min mogelijk handboeien, touwen en kettingen van de overheid.
Zodat kwakzalvers nog vaker hun kans grijpen, heerlijk .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57302266
Genoeg is genoeg!
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 11:02:23 #37
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57302319
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 10:56 schreef du_ke het volgende:
Je mag overal heen maar hier in Nederland zijn er beperkingen zodat niet iedere aap een kliniek kan beginnen.
Maar goed jij wilt dus beweren dat de Nederlandse doktoren en verpleegkundigen je liever gewoon dood hebben? Kan je die uitspraak ook onderbouwen?
Kan jij even aanwijzen waar ik die uitspraak heb gedaan?
quote:
Zodat kwakzalvers nog vaker hun kans grijpen, heerlijk .
Dat er minder regels zijn wil natuurlijk niet zeggen dat er geen onafhankelijke keurmerken (kunnen) zijn, zegmaar consumentenbonden voor de zorg en als iemand zichzelf wil laten genezen met magneten, wie ben ik om dat tegen te houden?

Waarom denk jij dat de overheid en haar ambtenaren slimmer, beter en oppermachtiger in het bepalen wat goede zorg is dan een andere partij?
Carpe Libertatem
pi_57302378
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:02 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Kan jij even aanwijzen waar ik die uitspraak heb gedaan?
omdat die er geen enkel belang bij hebben mij goed te helpen,[/q]
Ze hebben geen enkel belang bij je goed helpen, dus laten ze je bij voorkeur creperen nietwaar?
quote:
[..]

Dat er minder regels zijn wil natuurlijk niet zeggen dat er geen onafhankelijke keurmerken (kunnen) zijn, zegmaar consumentenbonden voor de zorg en als iemand zichzelf wil laten genezen met magneten, wie ben ik om dat tegen te houden?

Waarom denk jij dat de overheid en haar ambtenaren slimmer, beter en oppermachtiger in het bepalen wat goede zorg is dan een andere partij?
Die overheid heeft een inspectie die daadwerkelijk wat af kan dwingen, ja heel eng maar soms echt nodig. Die vertrouw ik meer dan de gladde praatjes van een kwakzalver .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57302389
ik ga weer schuren en schilderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57302456
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:06 schreef du_ke het volgende:
ik ga weer schuren en schilderen.
Succes
pi_57302814
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die overheid heeft een inspectie die daadwerkelijk wat af kan dwingen, ja heel eng maar soms echt nodig. Die vertrouw ik meer dan de gladde praatjes van een kwakzalver .
Dus....

http://www.kwakzalverij.nl/404/Chiropractie
pi_57302939
Er is iets grondig mis met voedselprijzen, ik zie ze overal stijgen als ik weet niet wat.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57303183
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
Er is iets grondig mis met voedselprijzen, ik zie ze overal stijgen als ik weet niet wat.
Prijzen van grondstoffen exploderen. De olieprijs is al meer dan ¤ 108 euro.

Ik vrees dadelijk ene hongersnood in Nederland. Lang leve de mondialisering.
pi_57303227
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Prijzen van grondstoffen exploderen. De olieprijs is al meer dan ¤ 108 euro.

Ik vrees dadelijk ene hongersnood in Nederland. Lang leve de mondialisering.
Er zijn al voedselrellen uitgebroken in Mexico, Guatamala en tal van andere landen, echter het is angstvallig stil rond deze ontwikkelingen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57303336
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
Er is iets grondig mis met voedselprijzen, ik zie ze overal stijgen als ik weet niet wat.
O.a. de opkomst van biobrandstoffen is niet echt gunstig voor de voedselproductie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 11:59:06 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57303433
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
Er is iets grondig mis met voedselprijzen, ik zie ze overal stijgen als ik weet niet wat.
De chinezen worden rijker.
Carpe Libertatem
pi_57303562
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De chinezen worden rijker.
Dan wordt je niet echt blij van volledige marktwerking he. Dit houd namelijk in dat een groot deel van de wereldbevolking steeds meer moeite heeft om aan haar levensbehoeften te voldoen.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 12:10:07 #48
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57303633
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
Dan wordt je niet echt blij van volledige marktwerking he. Dit houd namelijk in dat een groot deel van de wereldbevolking steeds meer moeite heeft om aan haar levensbehoeften te voldoen.
Ik ben dolgelukkig met marktwerking, alleen niet met het restrictieve import- en exportbeleid wat de EU voert. Als die nou eens afgeschaft worden kan iedereen genieten van goedkoop en goed voedsel.
Carpe Libertatem
pi_57303671
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn al voedselrellen uitgebroken in Mexico, Guatamala en tal van andere landen, echter het is angstvallig stil rond deze ontwikkelingen.
dit gaan we meer krijgen. De biobrandstoffen zullen het probleem ernstig doen vergroten.
pi_57303736
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 12:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik ben dolgelukkig met marktwerking, alleen niet met het restrictieve import- en exportbeleid wat de EU voert. Als die nou eens afgeschaft worden kan iedereen genieten van goedkoop en goed voedsel.
Het heeft niet zoveel met het restricief import - exportbeleid van de EU te maken hoor. Tuurlijk helpt dat ook wat mee, maar de grootste problemen komen door de enorme vraag uit Rusland, India, China en de MENA regio en de problemen met het klimaat waardoor veel oogsten gewoon waardeloos zijn. Vraag is hoog, aanbod is laag.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 11 maart 2008 @ 12:29:12 #51
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57303944
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
Er is iets grondig mis met voedselprijzen, ik zie ze overal stijgen als ik weet niet wat.
De algemene welvaart stijgt, dat betekent dat er veel voor dierenvoeding nodig is. Daarnaast is voor het maken van alternatieve brandstof mais ook een grondstof.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 maart 2008 @ 13:06:24 #52
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57304606
Tentamen Verneukend Process.....




Partijenwijzer klopt trouwens goed;
1 VVD
2 D66
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57304916
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 13:06 schreef Xtreem het volgende:
Tentamen Verneukend Process.....




Partijenwijzer klopt trouwens goed;
1 VVD
2 D66

Bij mij :

1 CDA
2 SP

pi_57305029
Hallo.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 13:39:01 #55
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57305217
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 13:29 schreef Apropos het volgende:
Hallo.
Dag.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 maart 2008 @ 14:20:19 #56
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57306030
Rigor Mortis.
pi_57306060
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn al voedselrellen uitgebroken in Mexico, Guatamala en tal van andere landen, echter het is angstvallig stil rond deze ontwikkelingen.
Weet je het zeker? Een vriend van mij woont er al jaren, maar van hem heb ik dit dus nog echt niet gehoord.
pi_57306128
Telt de Albert Heijn op zaterdagmiddag ook als voedselrellen?
pi_57306194
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 14:25 schreef Autodidact het volgende:
Telt de Albert Heijn op zaterdagmiddag ook als voedselrellen?
Alleen de dagen voor de feestdagen tellen als voedselrellen
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 14:36:31 #60
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57306317
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 14:25 schreef Autodidact het volgende:
Telt de Albert Heijn op zaterdagmiddag ook als voedselrellen?
Nee, dat is een huishoudbeurs.
Carpe Libertatem
pi_57306443
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, dat is een huishoudbeurs.
Vooral de stands met chocola schijnen geplunderd te worden
pi_57306532
Afgelopen zondag was in Buitenhof een discussie over gratis schoolboeken. Moedertje vinex klaagde dat de boeken zo ontzettend duur zijn en daarom moeten anderen ze maar betalen (uhm, Vaste Boekenprijs iemand?). Rot toch op. Jij bent degene die twee keer op vakantie moet, jij bent degene met een vinexwoning waarvan de prijs verdriedubbeld is en twee auto's voor de deur. En ja, kinderen kosten geld.

Verwend nest.
pi_57306751
Vond alleen die rector sterk in die discussie. Belangrijkste punt dat hij maakte was nog wel waarom er geld voor onderwijs wordt gebruikt voor een inkomensmaatregel.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 15:00:56 #64
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57306759
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 14:48 schreef Autodidact het volgende:
Afgelopen zondag was in Buitenhof een discussie over gratis schoolboeken. Moedertje vinex klaagde dat de boeken zo ontzettend duur zijn en daarom moeten anderen ze maar betalen (uhm, Vaste Boekenprijs iemand?). Rot toch op. Jij bent degene die twee keer op vakantie moet, jij bent degene met een vinexwoning waarvan de prijs verdriedubbeld is en twee auto's voor de deur. En ja, kinderen kosten geld.

Verwend nest.
Ja,maar, haar kinderen gaan jou later verzorgen, voor je aow betalen en nog meer drogredenen!
Carpe Libertatem
pi_57306804
Bovendien zouden ouders met gemak de schoolboeken kunnen betalen als de overheid niet zo achterlijk veel belasting zou heffen.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 15:14:35 #66
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57306957
Photoshoples voor Fastmatti (er zijn er tot nog toe 8)
Carpe Libertatem
pi_57307358
.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 15:38:35 #68
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57307383
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 15:36 schreef Monidique het volgende:
.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 15:46:51 #69
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57307547
Hoera!, ze gaan officieel door!
Carpe Libertatem
pi_57307870
quote:
Berlusconi zet fascist op lijst

De beslissing van Silvio Berlusconi's nieuwe partij, de Popolo della Liberta, om een zelfverklaarde fascist op te nemen op de kieslijst voor de komende parlementsverkiezingen is maandag in Italië veroordeeld.

Centrumlinkse politici hekelen dat uitgever Giuseppe Ciarrapico zal deelnemen aan de vervroegde parlementsverkiezingen, die op 13 en 14 april zijn gepland. "Een stap te ver naar extreemrechts" van Popolo della Liberta, zo luidde het commentaar.

Een scherpe reactie was er onder meer van Dario Franceschini, vicevoorzitter van de Partito Democratico (PD), de belangrijkste tegenstrever van Berlusconi.

Hij verwees niet alleen naar de komst van Ciarrapico, maar ook naar Gianfranco Fini, die samen met zijn rechtse Alleanza Nazionale fuseerde met Berlusconi's Forza Italia, en de kandidaten van de beweging van Alessandra Mussolini, de kleindochter van dictator Benito Mussolini.

Ciarrapico zelf noemde Berlusconi "zijn goede oude vriend" en zei dat die hem persoonlijk had uitgenodigd om samen aan de verkiezingen deel te nemen.
pi_57308052
Twee punten: Ik denk dat pay-per-view uitstekend is voor live-voetbalwedstrijden. Dat vind ik erg aantrekkelijk en ik vind dat dat voor andere programma's ook zo zou moeten werken. (Dat zal uiteindelijk ook wel gebeuren, vermoed ik.) Maar waarom mag een programma dat na Het Journaal, Wegmisbruikers en Mooi Weer De Leeuw op de vierde plaats staat wat kijkcijfers op zondag betreft ueberhaupt via een publieke omroep worden uitgezonden en waarom mag de NOS daar miljoenen euro's voor betalen, vermoedelijk belastinggeld?

(Ja, ik weet dat die andere drie programma's ook PO zijn, maar dat is in deze niet relevant.)
pi_57308350
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 16:11 schreef Monidique het volgende:
Twee punten: Ik denk dat pay-per-view uitstekend is voor live-voetbalwedstrijden. Dat vind ik erg aantrekkelijk en ik vind dat dat voor andere programma's ook zo zou moeten werken. (Dat zal uiteindelijk ook wel gebeuren, vermoed ik.) Maar waarom mag een programma dat na Het Journaal, Wegmisbruikers en Mooi Weer De Leeuw op de vierde plaats staat wat kijkcijfers op zondag betreft ueberhaupt via een publieke omroep worden uitgezonden en waarom mag de NOS daar miljoenen euro's voor betalen, vermoedelijk belastinggeld?

(Ja, ik weet dat die andere drie programma's ook PO zijn, maar dat is in deze niet relevant.)
Medy van der Laan was er mee begonnen om wat dingen af te stoten en je weet wat de reactie was hè. Volgens mij zitten er een paar mensen op een hele hoop met geld.
pi_57309513
Poep.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57309900
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 16:03 schreef Autodidact het volgende:

[..]
Tijdens AC Milan-Arsenal zag je een close up van Berlusconi na de tweede goal van Arsenal. Hij keek niet echt strijdbaar.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57310019
De tweelingbroer van Reya schreef een aardige column over de gratis schoolboeken.
quote:
Wat niets kost, kan niet veel waard zijn

Cadeautje van het kabinet: gratis schoolboeken voor alle middelbare scholieren. Leuk voor de ouders, maar het imago van het onderwijs wordt er niet beter van.

Door Robbert Dijkgraaf

Dit kabinet gaat extra investeren in onderwijs. Dat is hard nodig. Zo staat straks de leraar weer op een voetstuk, de leerling in het zonnetje, het klaslokaal mooi in de verf, en de manager buiten de deur.

Als eerste concrete maatregel heeft het kabinet besloten volgend jaar de schoolboeken in het voortgezet onderwijs gratis te maken. Ik zou zeggen: een goed begin, maar niet meer dan dat, want er zijn nog veel andere zaken die gratis gemaakt kunnen worden. Gratis musea, gratis eten, gratis kleren, gratis medicijnen, gratis kinderen. Eigenlijk zou het hele leven gratis moeten zijn!

Of niet? Een van de wetten van de economie is dat dingen die niets kosten, ook geen waarde hebben. Liggen ergens gratis pennen? U steekt er waarschijnlijk zo tien in uw binnenzak, maar de dag daarop zijn ze allemaal zoek. Dat is heel anders met de gouden vulpen van uw grootvader. De kans is groot dat u die over twintig jaar nog steeds gebruikt.

Onderwijs kost geld, handenvol geld. Dat is maar goed ook, want het is bijzonder waardevol. Goed onderwijs is de beste investering die een maatschappij kan doen, met het hoogste rendement. Historici kunnen vertellen dat economische en culturele bloeiperioden, die zich soms zo onverwacht in plaats en tijd lijken aan te dienen, vaak vooraf worden gegaan door stille perioden van onderwijsverbeteringen. Onderwijs is ook een terrein waar bij uitstek solidariteit op z’n plaats is. Niet uit barmhartigheid, maar uit keihard eigenbelang – eigenbelang van een maatschappij die hoopt dat toekomstige generaties voldoende welvaart kunnen genereren.

Goed onderwijs mag dan duur zijn, het grote probleem in Nederland is niet dat het gemiddelde gezin te veel aan onderwijs uitgeeft. Gegeven de enorme individuele én collectieve belangen zijn de Nederlandse school- en collegegelden bescheiden, zeker internationaal gezien. Nee, de kosten zijn niet zozeer te hoog, de waardering is eerder te laag. Leraren en scholen hebben niet de positie die ze verdienen. In die zin vormt het onderwijs een spiegelbeeld van dat andere grote maatschappelijke probleem: de gezondheidszorg. In de zorg is geen sprake van lage waardering, wel van hoge kosten. Zo snel als de kosten in de zorg zijn gegroeid, zo hard is de waardering voor het onderwijs gedaald. Lage kosten, lage waardering. Hoge kosten, hoge waardering. Misschien zijn die economen zo gek nog niet.

Prima dus als de overheid het voornemen heeft om deze trend te keren en van het onderwijs prioriteit nummer één te maken. Maar zijn gratis schoolboeken dan wel de meest voor de hand liggende weg? Is dit nu de beste manier om onze waardering voor onderwijs in harde euro’s uit te drukken? Deze maatregel moet toch in eerste plaats gezien worden als een korting op onderwijs, dat wil zeggen een korting voor de consument. Het onderwijs wordt er alleen maar goedkoper door, althans voor de burger. En dan voornamelijk voor de midden- en hogere inkomens, want voor degenen die het echt nodig hebben worden schoolboeken allang vergoed. Geen cent van de boekentoelage van 300 miljoen euro zal bij de leraren of de scholen terechtkomen. Uiteindelijk telt alleen de koopkracht van de burger en niet de koopkracht van de leraar.

De uitgevers zullen we niet over deze subsidie horen klagen, hoogstens dat het bedrag te laag is. Maar wat is voor hen nog de impuls om zo goed mogelijke kwaliteit tegen zo laag mogelijke prijs te leveren, als Vadertje Staat toch alles ongezien voor zijn kinderen koopt? Juist op dit terrein kan veel bespaard en gewonnen worden. Enthousiaste leraren kunnen betrokken worden bij het ontwikkelen van het materiaal, dat tegenwoordig heel goedkoop via internet verspreid kan worden. Dan is de kennis ook gemakkelijk te actualiseren. Maar de middelen om vrij toegankelijk materiaal te ontwikkelen zijn zéér bescheiden. Hier kan wat van de academische wereld geleerd worden, waar wetenschappers in een anarchistische strijd tegen de grote uitgeversconcerns zijn verwikkeld om weer baas in eigen publicaties te worden. Het laatste wat zij zouden willen is dat de overheid een blanco cheque zou uitschrijven.

Minister Plasterk (Onderwijs, PvdA) heeft aangegeven dat hij de komende jaren het onderwijs fors wil verbeteren. Maar zijn die hartelijke wensen voldoende? Volgens de commissie-Rinnooy Kan gaan deze plannen minstens een miljard euro per jaar kosten. Maar minister Bos (Financiën, PvdA) heeft al gezegd dat Plasterk het extra geld voor deze verbeteringen binnen zijn eigen begroting moet vinden – de begroting van het ministerie van Onderwijs dus. Hoe slim de ambtenaren ook gaan zoeken, één ding weten we zeker: dat extra geld voor onderwijs zal onttrokken worden aan ander geld voor onderwijs.

Maar goed onderwijs zou geen zero-sum game moeten zijn. Daar is het veel te waardevol voor. Laten we eens beginnen te betalen wat we eigenlijk vinden dat het waard is, aan hen die het verdienen, in plaats van weer een misplaatste korting te bedingen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:07:27 #76
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57310208
quote:
Kamer: Balkenende moet Bush op de vingers tikken
ANP
gepubliceerd op 11 maart 2008 16:48, bijgewerkt op 11 maart 2008 17:09

DEN HAAG - Premier Balkenende en minister Verhagen van Buitenlandse Zaken moeten de Amerikaanse president George Bush op zijn vingers tikken, omdat hij een wettelijk verbod op de martelmethode waterboarding tegenhoudt. Dat vindt een meerderheid in de Tweede Kamer.

GroenLinks wil dat de premier en zijn minister het veto van Bush tegen die wet veroordelen en de Amerikaanse president daar snel van op de hoogte stellen. Het CDA had de kwestie al in schriftelijke vragen aan de orde gesteld. Het voorstel kreeg verder steun van de PvdA, de SP, D66 en de ChristenUnie.

De Amerikaanse president Bush sprak zaterdag zijn veto uit over een wet die omstreden verhoormethoden door de inlichtingendienst CIA verbiedt. Het Congres ging vorige maand akkoord met de wet die wrede verhoortechnieken, waaronder de praktijk van het gesimuleerde verdrinken (waterboarding), illegaal maakt.

CIA-directeur Michael Hayden erkende vorige maand dat zijn dienst ruim vijf jaar geleden waterboarding had toegepast op drie terreurverdachten.

Het Witte Huis beschouwt waterboarding niet als een vorm van marteling, maar slechts als een hardhandige ondervraging.
Nou durft CDA wel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57310251
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
De tweelingbroer van Reya schreef een aardige column over de gratis schoolboeken.
[..]
En het zusje van klopkoek heeft haar website een update gegeven. Nog even hysterisch en onleesbaar, maar in elk geval hysterisch, onleesbaar en actueel.

http://www.passagenproject.com/conservatisme.html
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:14:25 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57310376
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

En het zusje van klopkoek heeft haar website een update gegeven. Nog even hysterisch en onleesbaar, maar in elk geval hysterisch, onleesbaar en actueel.

http://www.passagenproject.com/conservatisme.html
En juist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:17:32 #79
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57310447
quote:
Kwart van Rotterdamse Turken trouwt familielid
Van onze verslaggeefster Ellen de Visser

Eenvijfde van Marokkanen is getrouwd met een familielid. . Kinderen uit deze huwelijken hebben een grotere kans op aangeboren afwijkingen.


AMSTERDAM Bijna een kwart van de Turkse en eenvijfde van de Marokkaanse ouders in Rotterdam is getrouwd met een familielid. Kinderen van bloedverwante ouders hebben een hogere kans op aangeboren afwijkingen. Voorlichting en genetisch onderzoek zijn nodig om het aantal aandoeningen terug te dringen.

Dat schrijft het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) in een studie in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.

Aanleiding is het veel hogere sterftepercentage onder allochtone kinderen.

Huwelijken tussen neef en nicht, achterneef en achternicht en oom en nicht geven een groter risico op zeldzame genetische afwijkingen.

Daarvan bestaan er duizenden; de kenmerken variëren van mentale achterstand tot erfelijke bloedarmoede.

Sommige zijn dodelijk.


Onderzoek naar de gevolgen van bloedverwantschap is lastig: er zijn geen landelijke gegevens over alle aangeboren afwijkingen, en het aantal huwelijken tussen familieleden wordt niet geregistreerd.

Voor een indicatie over het aantal bloedverwante huwelijken vroeg het RIVM gegevens op bij het Rotterdamse Generation R-onderzoek.

Voor die studie worden tienduizend pasgeborenen langdurig gevolgd. Van de 653 Turkse ouders die aan het onderzoek meedoen, is 24 procent in de familie getrouwd, van de 474 Marokkaanse ouders 22 procent.

Onderzoek naar het effect van die Rotterdamse huwelijken op de gezondheid van de kinderen is nog niet afgerond. Maar uit een studie naar Groningse, Friese en Drentse kinderen blijkt dat allochtone ouders van een kind met een aangeboren aandoening zes keer vaker familie van elkaar zijn dan autochtone ouders.

Het RIVM meent dat een familiehuwelijk moet worden beschouwd als een risicofactor voor aangeboren afwijkingen, net als moederschap op latere leeftijd.

Screening en prenataal onderzoek zijn daarom nodig.

In het buitenland zijn screeningsprogramma’s voor bloedverwante ouders opgezet waardoor het aantal pasgeborenen met aangeboren afwijkingen is gedaald.

Volgens het RIVM is het hogere sterftecijfer onder allochtonen niet alleen te verklaren door bloedverwantschap van hun ouders.

Ook oorzaken als slechte sociaal- economische omstandigheden spelen een rol.

Pagina 3: Voorlichting noodzakelijk

hoor ik daar iemand over preventief ruimen?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:27:42 #80
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57310706
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
De tweelingbroer van Reya schreef een aardige column over de gratis schoolboeken.
[..]
Goed stuk, elk weldenkend mens komt tot die conclusie. Onbegrijpelijk dat het nu toch goedgekeurd is.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:37:24 #81
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57310912
quote:
‘Zware klap tegen kop is toegestaan’
Van onze medewerker Marc van den Broek

Reportage

Australië kampt met een te groot aantal kangoeroes. Dierenbeschermers vinden de jacht ‘weerzinwekkend’.

CANBERRA Aan beide kanten van de onverharde weg die door het Namadgi National Park loopt, zijn ze volop te zien: kangoeroes. Als er iets of iemand voorbij komt, kijken ze nieuwsgierig op. Na een onverwacht geluid springt een groep van zo’n twintig dieren over de goudgele weide. Een echte Australië- ervaring.

Maar niet iedereen is zo gelukkig met het nationale symbool van Australië. Volgens de boeren vreten de dieren hun oogst op. Biologen zeggen dat het aantal kangoeroes op sommige plaatsen zo is toegenomen dat sommige zeldza - me diersoorten door verdringing op de rand van uitsterven staan. En daarom is de jacht legaal op het beest dat afgebeeld staat op zowel de 1 dollarmunt als in het wapen van Australië.

Er leven ongeveer vijftig miljoen kangoeroes in het land, meer dan er Australiërs zijn. Jaarlijks wordt voor drie- tot vier miljoen dieren een afschotvergunning gegeven.

Rond het afschieten van de dieren is een industrie ontstaan, die jaarlijks 120 miljoen euro omzet en naar schatting vierduizend mensen van werk voorziet. Het vlees gaat veelal de grens over. Rusland en de landen in de Europese Unie zijn de grootste afnemers. Ook het leer en bont hebben enige waarde.

De overheid ziet toe op de jacht.

Jaarlijks stelt ze de quota vast. De jagers krijgen plaatjes die ze aan de afgeschoten kangoeroes moe - ten bevestigen. Zonder plaatje mag het dier niet worden verhandeld.

De kop, achterpoten en ingewanden worden verwijderd. Een volwassen dier weegt enige tientallen kilo’s. De jagers krijgen ongeveer 25 cent per kilo. Een ochtend jagen levert al gauw veertig dieren op, goed voor een paar honderd euro.

De jagers moeten zich houden aan de richtlijnen voor het pijnloos doden van kangoeroes. Daar staat onder meer in waar het dier moet worden geraakt. De regels worden momenteel herzien. Een probleem is bijvoorbeeld het afschieten van een vrouwtje met een jong in haar buidel. In de oude richtlijn staat dat het jong ook moet worden gedood, want zonder moeder heeft het geen schijn van kans. Maar hoe dat moet, is onduidelijk.

De nieuwe richtlijn, waarop tot begin maart commentaar kan worden geleverd, omschrijft precies hoe de jager een jonge kangoeroe moet doden.

‘Als een schot door kop of hart niet mogelijk is, is een zware klap tegen de schedel toegestaan. De klap kan worden gegeven met een ijzeren staaf of een waterleidingpijp met een doorsnede van 25 millimeter.

Het jong kan ook met de kop tegen een vast metalen object worden geslagen (zoals de trekhaak van een auto).’


Deze tekst maakt de dierenbeschermingsgroep Animal Liberation woedend. ‘De manier van jagen is weerzinwekkend’, zegt Angie Stephenson. De dierenbeschermers werpen zich op als beschermengelen voor het nationale symbool.

Stephenson: ‘Wij zijn bezig met een voorstel om de Europese Unie over te halen een importverbod af te kondigen voor kangoeroeproducten, zoals vlees, leer en bont.’ Ze maakt een vergelijking met het doodknuppelen van zeehonden in Canada, waartegen de halve wereld te hoop loopt. De EU heeft de import van zeehondenbont verboden. Animal liberation vindt dat er ook zo’n verbod voor kangoeroes moet komen. De aandacht gaat uit naar Europa, omdat daar veel kangoeroeproducten terecht komen. Bovendien laat het onderwerp de Australiërs zelf nogal koud. Tegen het doden van walvissen door Japan is veel kritiek.

Maar wat in eigen land gebeurt, ontlokt nauwelijks discussie.

Wetenschappers in Canberra kijken anders tegen het probleem aan dan de dierenbeschermers.

‘Door menselijk ingrijpen is de belangrijkste belager van de kangoeroe, de dingo, zo goed als verdwenen’, zegt bioloog Arthur Georges van de Universiteit van Canberra.

‘Er zijn meer weidegronden gekomen en het aantal kangoeroes neemt ongeremd toe.’

Georges is lid van een actiegroep van wetenschappers en natuurbeschermers, die wil dat het ministerie van Defensie het aantal kangoe - roes in een omheind militair gebied bij Canberra vermindert. Het leger laat de dieren zitten. Geor - ges: ‘Allerlei andere diersoorten dreigen uit te sterven door de kangoeroe.

Er moet wat gebeuren.’

Hoe dat moet, is ook in wetenschappelijke kring een punt van discussie. Georges noemt als alternatieven voor de jacht het verplaatsen van kangoeroes naar andere gebieden en het gebruik van anticonceptie. ‘Maar of deze maatregelen effectief zijn, is niet zeker.

Je móét nu wel voor de jacht kiezen, de nood is hoog.’

Het voorstel om de jonge dieren dood te slaan tegen een trekhaak is niet fraai, geeft hij toe. ‘Maar als een moeder is gedood met een jong in de buidel, zal dat sterven van honger en dorst.’ Georges vindt de vergelijking met de walvisjacht niet terecht. ‘Wa l v i s s e n zijn bedreigd met uitsterven. Dat is niet het geval met kangoeroes.’

De kangoeroe-industrie vindt dat de dierenbescherming schromelijk overdrijft. ‘De meeste dieren worden in Australië op een pijnloze manier gedood’, stelt Jean-Paul Bruneteau, kok en lobbyist van de kangoeroe-industrie.

‘Het gaat wel eens fout, maar meestal gaat het goed.’

De manier waarop jonge kangoeroes volgens de nieuwe richtlijn gedood moeten worden, vindt ook Bruneteau weinig fraai. Maar het kan niet anders, zegt hij. ‘;Va a k kun je een jong niet neerschieten, het zou dan uiteenspatten. Veel kangoeroes worden gedood in een uithoek van het land. De auto is daar het enige harde voorwerpom ze tegen aan te slaan, bomen zijn er niet. Maar ik snap dat Europeanen het hardvochtig vinden.’

Bruneteau is een liefhebber van kangoeroevlees. ‘Ik eet het al mijn hele leven. Het is gezond. Een laag cholesterolgehalte, geen problemen met mijn lever. Ik ben kerngezond.’


Van de dierenbeschermers moet hij niks hebben. ‘Ze mogen zeggen wat ze willen. Maar als je het aan hen overlaat, zouden ze alles verbieden. Zelfs seks.


‘Vaak kun je een jong niet neerschieten, het zou uiteenspatten’

Kangoeroejager Jason keert na een nacht jagen bij zonsopgang met veertig karkassen terug naar Broken Hill. De kangoeroes zijn ontdaan van hoofd, achterpoten en ingewanden.


Foto Anya van Lit
Aaaah, zielig
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57310987
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:27 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Goed stuk, elk weldenkend mens komt tot die conclusie. Onbegrijpelijk dat het nu toch goedgekeurd is.
Welke partij wil nu niet Het Goede doen en de hardwerkende burger en zijn kinderen Gratis Schoolboeken cadeau doen?
pi_57310990
Lul niet met je zielig. Opeten die handel.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 18:41:47 #84
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57311006
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:17 schreef Aoristus het volgende:

[..]

hoor ik daar iemand over preventief ruimen?
Neuh, gewoon een generatie of wat wachten en dan is het Urk.
Carpe Libertatem
pi_57311034
Hoor ik daar een piepend, hijgend, steunend, puffend, gillend, zwetend, zuchtend forum?
  dinsdag 11 maart 2008 @ 18:44:07 #86
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57311053
ik zou best een biertje met kangeroejager Jason willen drinken
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57311948
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:37 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Aaaah, zielig
Klap op de kop is gewoon effectief. Net als bij zeehondjes.
pi_57311957
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke partij wil nu niet Het Goede doen en de hardwerkende burger en zijn kinderen Gratis Schoolboeken cadeau doen?
Gratis kost het meest.
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 19:34:28 #89
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57312200
De overheid moet beschermen

Tuurlijk, mensen maken schulden en ze krijgen garantie op van alles. Waarom zouden ze geen schulden maken, het boeit toch niet, de overheid is lief.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 19:36:21 #90
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57312233
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
Lul niet met je zielig. Opeten die handel.
Moslims opeten?

mmmmkay!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 20:17:22 #91
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57313303
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 19:34 schreef Boze_Appel het volgende:
De overheid moet beschermen

Tuurlijk, mensen maken schulden en ze krijgen garantie op van alles. Waarom zouden ze geen schulden maken, het boeit toch niet, de overheid is lief.
Maatregel nr. hoeveel zou dit worden in het infantiliseringsproces?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57313319
quote:
Bush stottert en struikelt naar het eind

Hoe is het deze dagen eigenlijk met president Bush? Weinig van hem gehoord de laatste tijd. Volgens de Washington Post gaat de president, die volgend jaar januari vertrekt, door het leven als lame duck.

De grote en kleine kwesties in zijn eigen land en de rest van de wereld lijken hem weinig meer te interesseren. Op een vraag of Turkije zich snel uit Irak moest terugtrekken, kwam hij niet verder dan een vaag 'zo snel mogelijk'. Toen de journalist doorvroeg hij dagen of weken bedoelde, hakkelde de president nogmaals 'zo snel mogelijk'.

Ook met een vraag over olie, toch één van de stokpaardjes van de familie Bush, wist de president geen raad. "Je voorspelt een olieprijs van meer dan vier dollar per vat?", vroeg hij verbaasd. Het nieuws zong al dagen rond en alle grote nieuwsmedia hadden erover gerapporteerd. Het leek niet te doorgedrongen in het Witte Huis.

Voor de Washington Post was het geblunder van Bush aanleiding om Bush af te schilderen als lame duck, zoals een krachteloze en machteloze president vaak wordt genoemd aan het eind van zijn ambtstermijn.
Bron: NOS / Amerika Kiest
pi_57313339
Je dagelijkse foto's mis ik wel.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 20:19:53 #94
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57313378


Gelezen omdat het een inspiratiebron is/was voor de volgelingen van de Burkestichting. Interessant, maar ook gevaarlijk en daarom gauw ergens diep weggestopt in m'n boekenkast.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 20:35:15 #95
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57313777
Goed, een presentatie in Nieuwspoort dus niet.
Dat was het nieuws.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 20:54:10 #96
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57314235
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Goed, een presentatie in Nieuwspoort dus niet.
Dat was het nieuws.
Pleur dat ding gewoon op internet. Kan iedereen m alsnog zien. Wat een gezeik
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 maart 2008 @ 20:54:29 #97
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57314243
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Gelezen omdat het een inspiratiebron is/was voor de volgelingen van de Burkestichting. Interessant, maar ook gevaarlijk en daarom gauw ergens diep weggestopt in m'n boekenkast.
Zeg, ben jij werkloos ofzo? Je hebt zoveel tijd om te lezen!?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 11 maart 2008 @ 21:12:09 #98
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_57314646
quote:
Op maandag 10 maart 2008 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar hebt gij deze wijsheid vandaan?
van Vladimir Iljitsj. Dat staat erbij.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  dinsdag 11 maart 2008 @ 21:12:41 #99
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57314659
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Gelezen omdat het een inspiratiebron is/was voor de volgelingen van de Burkestichting. Interessant, maar ook gevaarlijk en daarom gauw ergens diep weggestopt in m'n boekenkast.
Gevaarlijk. Kreeg je er (zelf)moordneigingen van?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 21:24:11 #100
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57314983
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:54 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Pleur dat ding gewoon op internet. Kan iedereen m alsnog zien. Wat een gezeik
Zoostmaarnet!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57315159
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:54 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Pleur dat ding gewoon op internet. Kan iedereen m alsnog zien. Wat een gezeik
Ja maar, bandbreedte, mogelijkheid dat ie gehackt wordt etc!
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † dinsdag 11 maart 2008 @ 21:36:48 #102
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57315261
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 21:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ja maar, bandbreedte, mogelijkheid dat ie gehackt wordt etc!
Hackbar
Carpe Libertatem
pi_57316269
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 21:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hackbar
Ghehe! Ab & Sal, waarbij zeer veel autochtonen dachten dat het echt was...
Allah Al Watan Al Malik
pi_57316861
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:54 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Pleur dat ding gewoon op internet. Kan iedereen m alsnog zien. Wat een gezeik
Voetbalclubs hoeven de politieinzet tijdens wedstrijden niet te betalen omdat het de taak van de overheid is om haar burgers en de openbare orde te beschermen, Wilders moet de beveiliging van Nieuwspoort zelf betalen en daarmee burgers en de openbare orde beschermen.

Ik weet het niet, het kabinet heeft mij de laatste jaren iets teveel laten zien dat ze niet prat gaat op vrijheid van meningsuiting maar dat ze op de een of andere manier toch nog een "ja maar" inbouwen voor godsdienst fanaten. Te walgelijk voor woorden en wat mij betreft een capitulatie aan het terrorisme, we laten ons nu al zo bang maken voor een eventuele reactie dat Nederland al slachtoffer is geworden van terrorisme; we zijn immers bang geworden.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_57317370
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Gelezen omdat het een inspiratiebron is/was voor de volgelingen van de Burkestichting. Interessant, maar ook gevaarlijk en daarom gauw ergens diep weggestopt in m'n boekenkast.
Goede boeken blijven lezen Klopkoek, dan kom je er wel.
pi_57317466
ElseShop.nl:

Premier 'ontzettend kwaad' op Afghanen
  dinsdag 11 maart 2008 @ 23:18:35 #107
182269 sneakypete
On the edge
pi_57318177
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 22:30 schreef FJD het volgende:

[..]

Voetbalclubs hoeven de politieinzet tijdens wedstrijden niet te betalen omdat het de taak van de overheid is om haar burgers en de openbare orde te beschermen, Wilders moet de beveiliging van Nieuwspoort zelf betalen en daarmee burgers en de openbare orde beschermen.

Ik weet het niet, het kabinet heeft mij de laatste jaren iets teveel laten zien dat ze niet prat gaat op vrijheid van meningsuiting maar dat ze op de een of andere manier toch nog een "ja maar" inbouwen voor godsdienst fanaten. Te walgelijk voor woorden en wat mij betreft een capitulatie aan het terrorisme, we laten ons nu al zo bang maken voor een eventuele reactie dat Nederland al slachtoffer is geworden van terrorisme; we zijn immers bang geworden.
Hoe je het wendt of keert; die angst is niet ongegrond.
Bovendien investeren voetbalclubs zelf ook fors in veiligheid. Alleen kunnen ze natuurlijk niet buiten de genzen van het stadion ook nog mannetjes neerzetten.
pi_57319379
even tussendoor alle zware thema's wat leuke muziek:

http://www.youtube.com/watch?v=DV0GCwoDu2Q
jezus wat is dit toch een goede band.
pi_57319507
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn al voedselrellen uitgebroken in Mexico, Guatamala en tal van andere landen, echter het is angstvallig stil rond deze ontwikkelingen.
Komt omdat de prijzen historisch gezien nog niet gek hoog zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57319549
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 12:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik ben dolgelukkig met marktwerking, alleen niet met het restrictieve import- en exportbeleid wat de EU voert. Als die nou eens afgeschaft worden kan iedereen genieten van goedkoop en goed voedsel.
Dat beleid stelt al niet zoveel meer voor vergeleken met landen als Australië, Canada, Zuid Korea of de VS. De meeste landbouwsubsidies in de EU worden al afgebouwd. En kwaliteitseisen aan de import moeten gewoon gesteld blijven worden wat mij betreft .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57319577
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 00:13 schreef sneakypete het volgende:
even tussendoor alle zware thema's wat leuke muziek:

http://www.youtube.com/watch?v=DV0GCwoDu2Q
jezus wat is dit toch een goede band.
Grappig.
Ik was zowaar weer eens een rustgevend nummer aan het luisteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57319806
Bij deze vervang ik Gabry.
pi_57319970
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 00:13 schreef sneakypete het volgende:
even tussendoor alle zware thema's wat leuke muziek:

http://www.youtube.com/watch?v=DV0GCwoDu2Q
jezus wat is dit toch een goede band.
hmm in het genre niet echt het beste wat ik gehoord heb.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57321575
quote:
Op dinsdag 11 maart 2008 23:18 schreef sneakypete het volgende:
Hoe je het wendt of keert; die angst is niet ongegrond.
De kans dat er doden door gaan vallen is inderdaad aanwezig maar dat zullen we moeten accepteren en dat moeten we ook niet proberen te voorkomen door een "ja maar misschien gaat Wilders wel te ver" houding in te nemen. Wij zijn namelijk op geen enkele manier verantwoordelijk voor dat soort daden en het moment dat we ons daarvoor wel verantwoordelijk gaan voelen is precies het moment waarop we de vrijheid van meningsuiting opgeven en toegeven aan terreur.

"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht" zullen we maar zeggen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_57321864
quote:
Venlose families Wilders met dood bedreigd

Venlonaren met de achternaam Wilders worden met de dood bedreigd. Drie van hen hebben aangifte gedaan bij de politie, meldt actualiteitenrubriek EénVandaag dinsdag. Zij krijgen politiebescherming.

PVV-leider Geert Wilders, die eind deze maand zijn antikoranfilm vertoont, komt uit Venlo. 'Fitna' leidt wereldwijd tot de nodige commotie. De briefschrijver zou eisen dat de ontvanger er alles aan doet om uitzending van de film tegen te houden. Zo niet, dan zou de eerste dode die na het uitkomen van de film valt iemand van deze familie Wilders zijn.

De ontvangers van de brief zeggen helemaal geen familie van de PVV-voorman te zijn.
. "Ik ben het niet geheel met u eens."
  woensdag 12 maart 2008 @ 09:20:37 #116
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57322299
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 08:12 schreef FJD het volgende:

[..]

De kans dat er doden door gaan vallen is inderdaad aanwezig maar dat zullen we moeten accepteren en dat moeten we ook niet proberen te voorkomen door een "ja maar misschien gaat Wilders wel te ver" houding in te nemen. Wij zijn namelijk op geen enkele manier verantwoordelijk voor dat soort daden en het moment dat we ons daarvoor wel verantwoordelijk gaan voelen is precies het moment waarop we de vrijheid van meningsuiting opgeven en toegeven aan terreur.

"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht" zullen we maar zeggen
Ik vind het een complexe situatie. Aan de ene kant moet je een ieder in je land beschermen, aan de andere kant vind ik eigenlijk dat je moet afvragen of deze film op persoonlijke titel is gemaakt of in functie van volksvertegenwoordiger.

Als je tot de conclusie komt dat je de film op persoonlijke titel hebt gemaakt. Dan moet je ook verantwoordelijkheid dragen voor de extra kosten. De standaard beveiliging die hij als vertegenwoordiger nodig heeft wordt al lang betaald door de overheid.

Toch vind ik in deze dat de halfslachtige houding van het kabinet en de tweede kamer schadelijk is. Niemand die zich duidelijk uitspreekt voor of tegen. Wilders mag dan een gebleekte drol zijn. Het is wel onze gebleekte drol.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57322601
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 08:12 schreef FJD het volgende:

[..]

De kans dat er doden door gaan vallen is inderdaad aanwezig maar dat zullen we moeten accepteren en dat moeten we ook niet proberen te voorkomen door een "ja maar misschien gaat Wilders wel te ver" houding in te nemen. Wij zijn namelijk op geen enkele manier verantwoordelijk voor dat soort daden en het moment dat we ons daarvoor wel verantwoordelijk gaan voelen is precies het moment waarop we de vrijheid van meningsuiting opgeven en toegeven aan terreur.

"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht" zullen we maar zeggen
Zo zie ik het niet, hoor. Ik ben het er helemaal mee eens dat Geertje z'n islamkritische documentaire uitbrengt, maar dat we dan maar doden moeten accepteren om niet voor tirannen te zwichten? Nee.

Ik heb er dan ook geen moeite mee om gegijzelden vrij te kopen, in plaats van mensen die beginnen met 'ZOMG! Niet zwichten voor Teh Trrrsts!'
pi_57322663
En de doden die we maar moeten accepteren zullen ongetwijfeld onbekende, anonieme werknemers in Maleisië zijn en niet onze oma's, ofzo.
pi_57322703
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 09:50 schreef Monidique het volgende:
En de doden die we maar moeten accepteren zullen ongetwijfeld onbekende, anonieme werknemers in Maleisië zijn en niet onze oma's, ofzo.
Exact, maar who cares about that.. dat zijn toch maar moslims.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57322731
Ik heb het over Nederlanders en waarschijnlijk niet-moslims.
pi_57322736
En fok doet raar.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57322747
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 09:54 schreef Monidique het volgende:
Ik heb het over Nederlanders en waarschijnlijk niet-moslims.
Kleine kans, zie de eerdere cartoonrellen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57322758
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 09:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kleine kans, zie de eerdere cartoonrellen.
Nee, de kans dat ik het over niet-islamitische Nederlanders nadert toch echt wel de honderd procent.
pi_57322785
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 09:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, de kans dat ik het over niet-islamitische Nederlanders nadert toch echt wel de honderd procent.
He?
Allah Al Watan Al Malik
pi_57322800
.
pi_57322834
Allochtoon.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57323116
Goedemorgen,

Artikel 6 uit de grondwet moet maar eens geschrapt worden.
pi_57323154
Artikel zes, artikel zes...
quote:
Artikel 6

1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
http://nl.wikisource.org/(...)oofdstuk_1#Artikel_6

Ja. Het is een recht die doordat het in feite al gewaarborgd is in de vrijheid van meningsuiting juist beperkend is.
pi_57323182
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 10:23 schreef Monidique het volgende:
Artikel zes, artikel zes...
[..]

http://nl.wikisource.org/(...)oofdstuk_1#Artikel_6

Ja. Het is een recht die doordat het in feite al gewaarborgd is in de vrijheid van meningsuiting juist beperkend is.
Exact, maar eigenlijk had ik gewoon zin om een populistische oneliner te plaatsen.
pi_57323221
Ze zouden er gewoon een bom op moeten gooien...
pi_57323334
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 10:21 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen,

Artikel 6 uit de grondwet moet maar eens geschrapt worden.
Koop een uitgave van de grondwet, neem een pen of typex...schrappen maar..

Pas trouwens op, Wie niet de artikelen van de grondwet onderschrijft en schijt heeft aan wat Michiel de Ruyter voor ons land betekend heeft, mag oprotten.
pi_57323355
Ik poep op Nederpiraten.
pi_57323473
Als ik op moet rotten ga ik in de StefanP mode.
  woensdag 12 maart 2008 @ 10:43:38 #134
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57323482
Michiel de Ruyter, was dat niet de beroemde admiraal die onderhandelde met moslims om gevangen genomen zeelieden vrij te kopen? Wat een dhimmi.
pi_57323579
Whehe.
pi_57323605
Ironisch trouwens. Het niet eens mogen zijn met onze grondwetten is een van de grondrechten.
  woensdag 12 maart 2008 @ 11:05:55 #137
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57323861
Tijd voor een nieuw muziekje.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57323873
Gaat eens dood, wind .
  woensdag 12 maart 2008 @ 11:20:57 #139
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57324118
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 11:06 schreef MrX1982 het volgende:
Gaat eens dood, wind .
Pas maar op dat de zee niet over de dijken slaat. Nieuwerkerk lag toch op het laagste punt van Nederland?
pi_57324205
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 11:20 schreef Reya het volgende:
Pas maar op dat de zee niet over de dijken slaat. Nieuwerkerk lag toch op het laagste punt van Nederland?
Klopt maar als Rotterdam daardoor meteen ook onder de zeespiegel ligt teken ik ervoor .
  woensdag 12 maart 2008 @ 11:33:55 #141
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57324362
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 10:49 schreef Autodidact het volgende:
Ironisch trouwens. Het niet eens mogen zijn met onze grondwetten is een van de grondrechten.
Cultuurrelativisme.
Géén kloon van tvlxd!
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 11:50:00 #142
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57324687
quote:
quote:
Nederland is voor mij ( ... ) und so weiter.
Carpe Libertatem
  woensdag 12 maart 2008 @ 11:59:12 #143
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57324886
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 11:06 schreef MrX1982 het volgende:
Gaat eens dood, wind .
Kon ik thuis werken vandaag, moet ik vanmiddag alsnog op de fiets erheen omdat een collega iets vergeten is gister.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57325180
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 11:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Kon ik thuis werken vandaag, moet ik vanmiddag alsnog op de fiets erheen omdat een collega iets vergeten is gister.
Je zou bijna denken dat je collega dat expres heeft gedaan. Kan je niet beter met de auto gaan?
pi_57325290
Dag, ik ga zuipen, .
pi_57325326
Dat is vroeg. Zuipse .
  woensdag 12 maart 2008 @ 12:30:51 #147
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57325450
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je zou bijna denken dat je collega dat expres heeft gedaan. Kan je niet beter met de auto gaan?
Die heeft m'n vriendin mee.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57325587
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:30 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Die heeft m'n vriendin mee.
Je hebt in ieder geval een keer wind mee .
  woensdag 12 maart 2008 @ 12:38:22 #149
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57325593
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:30 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Die heeft m'n vriendin mee.
Dan komt ze die toch even brengen?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 12 maart 2008 @ 12:44:46 #150
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57325716
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:38 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dan komt ze die toch even brengen?
Ik vrees dat ze me gewoon zal uitlachen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  woensdag 12 maart 2008 @ 12:46:43 #151
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57325759
Ik wacht wel tot het eind vd middag... Hopelijk is ze dan thuis en/of de storm al gaan liggen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  woensdag 12 maart 2008 @ 12:51:11 #152
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57325856
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik vrees dat ze me gewoon zal uitlachen.
Je maakt het mannelijk geslacht ten schande.

Er is niets mis met je vriendin een beetje onder de duim hebben.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57326643
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik vrees dat ze me gewoon zal uitlachen.
Onbegrijpelijk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_57326911
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik vrees dat ze me gewoon zal uitlachen.
Witte Westerse Man. Je wordt onderdrukt.
  woensdag 12 maart 2008 @ 14:05:51 #155
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57327126
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 13:52 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Witte Westerse Man. Je wordt onderdrukt.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57327187
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 13:59 schreef Apropos het volgende:

[..]


[..]

In ieder geval wordt onze hechtheid niet veroorzaakt door een gezamenlijke behoefte aan nauwkeurig taalgebruik.
Je bent een bitch, johan.
  woensdag 12 maart 2008 @ 15:13:27 #157
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57328233
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 12:46 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik wacht wel tot het eind vd middag... Hopelijk is ze dan thuis en/of de storm al gaan liggen.
Kom op zeg, je hebt toch geen kut in je broek? Van een beetje fietsen is nog nooit iemand doodgegaan
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57328268
Mensen die dit een storm noemen
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 16:18:10 #159
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57329419
quote:
Spermadonor eist vaderrol op

AMSTERDAM Spermadonoren die zaad afstaan aan vrienden of bekenden, eisen steeds vaker een actieve vaderrol op. Dat zeggen advocaten en notarissen die gespecialiseerd zijn in het familierecht.

Komt het tot een rechtszaak, dan krijgen de donoren vrijwel altijd een omgangsregeling met het kind.

Dat signaleert de Tilburgse hoogleraar familierecht Paul Vlaardingerbroek die alle rechtbankuitspraken op dit terrein bijhoudt. ‘De rechters worden soepeler’, zegt hij. Er is zelfs al een donor die van de Hoge Raad een omgangsregeling heeft gekregen terwijl hij de 7-jarige dochter die uit zijn zaad is voortgekomen, slechts één keer heeft gezien. ‘De biologische band lijkt al voldoende reden om een omgangsregeling af te dwingen’, aldus de hoogleraar.
Op zich is dit wel de veiligste manier om een profvoetballertje te wensen natuurlijk en als het overhoopt toch een homo, meisje of een veganistische broodkunstenaar met groenlinksaspiraties wordt, dan ben je blij dat je er niets mee hoeft. Laat het zaad maar over de akkers vloeien
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  woensdag 12 maart 2008 @ 16:22:35 #160
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57329495
En hier de rest voor wie het de moeite waard vindt om zich in de materie te verdiepen:
quote:
Ongeveer tien keer per jaar eist een spermadonor
Door Margreet Vermeulen

Ongeveer tien keer per jaar eist een spermadonor via de rechter een actieve vaderrol op; en de laatste jaren vrijwel altijd met succes. ‘Het is ook zíjn kind.’ ‘Mama, wat komt die mijnheer bij ons doen?’, zegt Jaco (drieëhalf jaar) elke eerste zondag van de maand. ‘Wat zèg je dan?’, vraagt Sylvia Schramzich vertwijfeld af. ‘Dat is je spermadonor, schat. Daar snapt zo’n kind toch helemaal niets van?’

Jaco Schram is een van de 25 à 40 duizend kinderen die opgroeien bij een homo-echtpaar. De spermadonoren die het zaad voor deze baby’s leveren, eisen steeds vaker een actieve vaderrol op. En als het niet goedschiks lukt, dan maar kwaadschiks via de rechter, zoals in het geval van Jaco. Zijn biologische papa kreeg begin dit jaar na anderhalf jaar procederen van het gerechtshof in Amsterdam zijn felbegeerde omgangsregeling. Niet de ochtend of middag per week, zoals hij had gevraagd, maar twee bezoekuren per maand.

Volgens de Tilburgse hoogleraar familierecht Paul Vlaardingerbroek gebeurt het inmiddels zeker zo’n tien keer per jaar dat een spermadonor via de rechter een actieve vaderrol opeist. En de laatste jaren vrijwel steeds met succes. Met als voorlopig hoogtepunt vorig jaar november, toen de Hoge Raad een omgangsregeling toestond aan een spermadonor die zijn kind slechts een keer had gezien.

Sylvia en haar vrouw José dachten het allemaal goed geregeld te hebben. In 1999 zetten ze een advertentie voor een spermadonor die een ‘vaderrol op afstand’ wilde vervullen.

‘We wilden liever geen anonieme donor’, legt Sylvia uit, ‘want dan ontneem je je kind de mogelijkheid zijn vader te leren kennen en zijn genetische wortels te achterhalen. Dus kozen we voor een bekende donor. Iemand die er voor Jaco zou zijn op het moment dat híj behoefte zou krijgen aan een vader.’

Op de advertentie kregen Sylvia en José drie reacties. Eén briefschrijver sprong eruit. ‘Een prettige toon. Het was een homo die graag twee lesbiennes wilde helpen een kind op de wereld te zetten, zo leek het. Een sympathieke vent, dachten Sylvia en José. Ze organiseerden een paar ontmoetingen met de briefschrijver. ‘Je wilt zo’n man toch eerst een beetje leren kennen, voordat je zijn zaad bij jezelf gaat inbrengen. Het blijft toch een gekke situatie.’

Over de marginale vaderrol die de donor zou spelen, waren ze het eens.

Althans dat dachten ze.

Drie jaar lang kwam de donor maandelijks aan huis. Na een snelle kop koffie trok hij zich terug in de badkamer.

Het was José die zichzelf insemineerde met zijn zaad. Vergeefs. Pas toen Sylvia zichzelf insemineerde met het zaad kwam een bevruchting tot stand.

‘Vanaf het moment dat ik zwanger was, veranderde zijn houding’, aldus Sylvia. ‘Hij wilde bij de bevalling zijn.

En op het geboortekaartje staan. We werden compleet verrast. En weigerden, omdat het totaal niet paste in wat er was afgesproken.’

Het eerste echte conflict barstte los na de bevalling. De donor eiste dat hij elke twee weken bij het kind op bezoek mocht komen. Om de lieve vrede te bewaren mocht hij maandelijks even komen kijken. ‘We waren ook dankbaar, natuurlijk. En we wilden het contact goed houden omwille van het kind.’

Maar de lieve vrede keerde niet weer.

Sylvia: ‘Achteraf denk ik: we zijn er in geluisd. De donor had een vooropgezet plan. Hij was van meet af aan uit op een actieve vaderrol. Elke eis die we inwilligden werd gevolgd door weer een nieuwe eis.’ Toen Jaco anderhalf was, ging de deur voor de donor op slot.

‘Steeds meer donoren willen een betrokken vader zijn. Dat is de trend’, vertelt Wilma Eusman, een Amsterdamse advocate die vaak met spermadonoren te maken heeft, omdat ze veel lesbische adopties doet. Zo’n adoptie is alleen mogelijk als er nog geen nauwe betrekkingen zijn tussen de spermadonor en het kind. Maar daar wringt vaak de schoen.

‘Ook homo’s willen steeds vaker vader zijn. Vroeger nam je automatisch afscheid van het ouderschap als je homo was. Het krijgen van kinderen was iets voor hetero’s. Daaraan wilde je je niet conformeren. Maar dat is de laatste jaren anders. Er is een groeiende groep homoparen die met kinderen door het leven wil gaan’, aldus notaris Hélène Faasen, spreekster op voorlichtingsavonden over lesbisch ouderschap.

Ook Rita Buitink, een van de auteurs van het net verschenen boek Roze Ouders, ziet steeds vaker dat spermadonoren papa willen zijn. ‘Als mannen gevraagd worden donor te zijn, voelen ze zich vaak vereerd. Maar mannen die nog geen vader zijn, hebben vaak geen idee wat dat betekent. En als dat kind er eenmaal is, willen ze meer contact dan is afgesproken.’

Meestal komen de partijen wel tot een compromis, zegt Buitink. ‘Des - noods schakelen ze een mediator in.

Slechts een enkeling stapt naar de rechter.’

Tot een paar jaar geleden was de Hoge Raad zeer terughoudend met het gunnen van omgangsregelingen aan spermadonoren, vertelt Paul Vlaardingerbroek, (kinder)rechter en hoogleraar familierecht aan de universiteit van Tilburg. Dat veranderde toen in 2004 een spermadonor bij de Hoge Raad een omgangsregeling eiste, en zich daarbij met succes beriep op artikel 8 van het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).

Artikel 8 voorziet in een grondrecht: het recht op omgang als er sprake is van gezinsleven, ofwel als er als er sprake is van een nauwe persoonlijke band.

‘Het EVRM is een heel belangrijk verdrag voor Nederland’, aldus Vlaardingerbroek.

‘Anders gezegd: de Europese wetgeving dwingt de rechters een omgangsregeling toe te staan als er sprake is van een nauwe persoonlijke band.’

Maar wat is een nauwe persoonlijke band? In vrijwel alle vonnissen wordt geturfd hoe vaak de donor het kind heeft gezien en hoe intens het contact is geweest. Daarbij wordt de Hoge Raad steeds soepeler voor de spermadonoren, signaleert Vlaardingerbroek.

‘Internationale grondrechten hebben nu eenmaal de neiging steeds verder opgerekt te worden. Dat zie je op alle vlakken.’

In november vorig jaar kreeg een spermadonor van de Hoge Raad het recht op een omgangsregeling terwijl hij het kind – van inmiddels 7 jaar –nog nooit had gezien. Het leek een op voorhand verloren zaak. De Hoge Raad liet echter zwaar wegen dat de donor het kind wel graag had wíllen zien, maar door de moeder werd gedwarsboomd.

Dat er hecht contact was ten tijde van de bevruchting. Dat beide partijen voor de donor een rol zagen weggelegd in het leven van het kind, al verschilden ze van mening over de mate daarvan.

‘Eigenlijk krijgt deze donor recht op een omgangsregeling louter omdat hij de biologische vader is’, analyseert Vlaardingerbroek.

‘Er is nul contact geweest.

Er was slechts de intentie om contact te hebben.’

Daarom verbaast het de hoogleraar niets dat de rechter de spermadonor van Jaco een omgangsregeling heeft toegekend. De donor heeft het kind maandelijks gezien totdat het anderhalf werd. En hem was een vaderrol toebedacht, zo blijkt uit de advertentietekst, ook al was het een vaderrol op afstand.

Sylvia en José zijn woest. ‘We worden nu om onze oren geslagen met die tekst: vaderrol op afstand. In gesprekken met de donor hebben we dat begrip handen en voeten gegeven.

Maar dáár trekt de rechter zich niets van aan. We voelen ons tot op het bot gediscrimineerd. Als wij een heterostel waren geweest was dit nooit gebeurd. Blijkbaar vindt het hof dat een kind een vader nodig heeft, punt uit. Een ontzettend ouderwetse uitspraak.’

De Amsterdamse advocate Eusman denkt niet dat de lesbische achtergrond van Sylvia en José de doorslag heeft gegeven. Als het een heterostel was geweest, had het Hof waarschijnlijk hetzelfde geoordeeld, denkt Eusman.

Paul Vlaardingerbroek kan zich de boosheid van de vrouwen goed voorstellen – ook al krijgt de donor maar twee uur per week toegekend. ‘Het KIND voelt als een enorme inbreuk op je privacy.

Ze krijgen bovendien de plicht de donor te informeren over de ontwikkeling van het kind. Hij kan zich gaan bemoeien met de schoolkeuze. Hij kan voorstellen het kind minder truttig aan te kleden. Noem maar op.’

Dat spermadonoren steeds vaker een omgangsregeling krijgen toegekend, vindt Vlaardingerbroek niet ouderwets.

‘Ook een donor heeft bepaalde rechten. Het is ook zíjn kind en het is vervelend als een vader zijn kind niet kan zien. De rechter kan eigenlijk in dit geval niet anders beslissen, gezien het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.’ Het past ook in een brede trend waarin het vaderschap wordt opgewaardeerd, meent Vlaardingerbroek. Hij verwijst naar een recente stemming in het Europees parlement over adoptie. De Europarlementariërs vinden in meerderheid dat adoptie alleen mogelijk moet zijn als de vader én de moeder afstand doen van het kind. Tot nu toe speelde de mening van de biologische vader geen enkele rol.

Op het internet circuleren verschillende ‘donorcontracten’ om afspraken tussen de spermadonoren en het ontvangende paar in goede banen te leiden. Sylvia en José hadden alleen mondelinge afspraken gemaakt. Volgens Paul Vlaardingerbroek maakt dat niet zoveel uit. ‘Mondelinge afspraken zijn iets moeilijker hard te maken voor de rechter dan schriftelijke. Maar afspraken die indruisen tegen het Nederlands of Europees recht zijn niet rechtsgeldig. Die schuift de rechter gewoon terzijde.’

Notaris Hélène Faasen adviseert op voorlichtingsavonden altijd toch zo’n donorcontract op te stellen. ‘Het dwingt alle betrokkenen om na te gaan hoe ze hun toekomstige rol zien en wat men wel en juist niet van elkaar verwacht. Dat schept duidelijkheid. En als je niet op één lijn zit, kun je besluiten niet met elkaar in zee te gaan. En neem de tijd om te kijken of je bij elkaar past. Men is vaak veel te gehaast.’

Volgens Paul Vlaardingerbroek moeten Sylvia en José met de nieuwe situatie leren leven. Maar toekomstige paren die met een bekende donor in zee gaan, zijn gewaarschuwd: je blijft levenslang van elkaar afhankelijk. Zelfs als de donor toezegt af te zien van het vaderschap. Op zo’n toezegging kan de donor altijd terugkomen.

De namen van Jaco Schram en zijn moeders zijn gefingeerd.

De derde ouder?

De normale route naar donorsperma voor onvruchtbare stellen en homoparen was tot voor kort de spermabank.

Daarvan zijn er negen in Nederland.

Maar de populariteit van de spermabanken loopt terug; door de steeds langer wordende wachtlijsten en door een breed gedragen gevoel dat een kind er recht op heeft zijn ouders te kennen. De donoren van de spermabank zijn niet helemaal anoniem, maar ook geen bekenden; pas als het kind 16 jaar is, kan het ook de naam en het adres van de donor opvragen.

Steeds meer stellen kiezen liever voor een bekende donor. En steeds meer homo’s zien het donorschap als een kans om actief vader te worden. Deze biologische ouder bestaat niet volgens de Nederlandse wet. Het juridisch gezag gaat naar de moeder uit wie het kind wordt geboren.

De man met wie ze is getrouwd, wordt volgens de wet de vader. Als ze samenwoont met een man kan deze man het kind erkennen, waardoor hij ook juridisch vader kan worden. Voor lesbische stellen is het zeer gecompliceerd.

De meemoeder kan alleen juridische zeggenschap over het kind krijgen via een langdurige adoptieprocedure waaraan de donor zijn goedkeuring moet geven.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57329694
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 15:13 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Van een beetje fietsen is nog nooit iemand doodgegaan
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  woensdag 12 maart 2008 @ 16:34:37 #162
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57329742
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 16:31 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hij fietste wel meer dan een beetje. Ik heb er alle vertrouwen in dat Rock geen glimmende zwarte broek aantrekt om naar zijn collega toe te fietsen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57329874
...En niet door de Pyreneeën hoeft...
pi_57330181
Mijn bloed kookt werkelijk
pi_57330192
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die dit een storm noemen
Windstoten van 120km/u vallen gewoon onder orkaankracht
  woensdag 12 maart 2008 @ 16:58:00 #166
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57330225
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 16:34 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Hij fietste wel meer dan een beetje. Ik heb er alle vertrouwen in dat Rock geen glimmende zwarte broek aantrekt om naar zijn collega toe te fietsen.
Het idee alleen al.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57330294
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 16:56 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Windstoten van 120km/u vallen gewoon onder orkaankracht
Ik noem dat aanstelleritus.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57330416
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 16:55 schreef Fastmatti het volgende:
Mijn bloed kookt werkelijk
Projectgenoten?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_57330607
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:09 schreef Apropos het volgende:

[..]

Projectgenoten?
Docenten die me een 3 geven omdat ze me niet mogen
  woensdag 12 maart 2008 @ 17:25:04 #170
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57330713
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Docenten die me een 3 geven omdat ze me niet mogen
Ik word behoorlijk nieuwsgierig naar je voorkomen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57330737
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik noem dat aanstelleritus.
Jij had er op gerekend dat die tsunami voorspelling van Wilders uit zou komen?
pi_57330813
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik word behoorlijk nieuwsgierig naar je voorkomen.
Ooit weleens verteld dat ik naar ooit naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen dat ik teveel dacht als een consultant en niet als een technicus
  woensdag 12 maart 2008 @ 17:37:43 #173
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57330965
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ooit weleens verteld dat ik naar ooit naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen dat ik teveel dacht als een consultant en niet als een technicus
praatjes vullen geen gaatjes, jonge vrind
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57331110
Ik zou in zo'n geval eisen dat ze die belediging introkken.





''Or it's a rainy night in Lyndhurst.''
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_57331512
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Docenten die me een 3 geven omdat ze me niet mogen
Gehaat worden door een kleine groep is niet zo erg, het maakt je zelfs sympathiek. Robert Redford heeft dat al lang bewezen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  woensdag 12 maart 2008 @ 18:04:41 #176
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57331521
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ooit weleens verteld dat ik naar ooit naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen dat ik teveel dacht als een consultant en niet als een technicus
Dat lijkt me nou een puik compliment!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57331583
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:37 schreef Aoristus het volgende:

[..]

praatjes vullen geen gaatjes, jonge vrind
Kan het wel, maar ik zie in dat andere zaken belangrijker zijn
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 18:45:37 #178
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57332410
Burrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrp
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57332743
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die dit een storm noemen
Het was een storm; mijn haar ging telkens door de war.
pi_57332950
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 18:59 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het was een storm; mijn haar ging telkens door de war.
Je zou haargel kunnen gebruiken.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57333014
Soms lijkt het wel alsof haargel mij gebruikt.
pi_57333481
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
Ik noem dat aanstelleritus.
Het waaide wel hard op de Pier Maar een weeralarm
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  woensdag 12 maart 2008 @ 20:21:45 #183
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57334530
!
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57334575
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 19:07 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je zou haargel kunnen gebruiken.
Gel zuigt, je kan beter gum gebruiken.
pi_57334608
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 19:09 schreef Picchia het volgende:
Soms lijkt het wel alsof haargel mij gebruikt.
gewoon kortwieken
  woensdag 12 maart 2008 @ 20:26:42 #186
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57334669
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Gel zuigt, je kan beter gum gebruiken.
Beetje wax en dat 3 dagen laten zitten.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57334688
Sommige mensen doen scheerschuim in hun haar.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:28:16 #188
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57334718
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:27 schreef Autodidact het volgende:
Sommige mensen doen scheerschuim in hun haar.
pssst,

sommige mensen doen een hoofddoekje op....

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57334742
Mensen? Moslima's toch?
pi_57334851
Worden jullie daar niet moe van na een tijd?
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:34:28 #191
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57334878
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:29 schreef Autodidact het volgende:
Mensen? Moslima's toch?
Oh ja, die staan lager in de islamitische voedselketen he?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57334969
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
Worden jullie daar niet moe van na een tijd?
Ik vind dit echt geen stijl en getuigen van respectloosheid. Hoe ver gaat het nog door? Dat kwetsen.

Zo gaan we niet met elkaar om in dit land, aaah.
pi_57334987
Kan je ook antwoord op mijn vraag geven ?
Allah Al Watan Al Malik
pi_57335032
Nee. Doei.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:40:45 #195
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335033
Burrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrp.

Zo, dan nu eens een koffie. Lekker hoorrrr!

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57335061
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:40 schreef Autodidact het volgende:
Nee. Doei.
Dus je krijgt er een harde plasser van...dan weten we dat ook weer. "look at me i'm an attention whore"....kneus.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 20:43:05 #197
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57335100
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:40 schreef Autodidact het volgende:
Nee. Doei.
Als je aangevallen wordt op je zwakke punten, ga je er niet op in en ga je theater maken.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:43:48 #198
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335120
Oh jeeee, ik moet geloof ik weer eens schijten.
Ik pak er maar een boekie bij....
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57335124
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Als je aangevallen wordt op je zwakke punten, ga je er niet op in en ga je theater maken.
Nee, dan gaat ie argumenten een naam geven, in plaats van er inhoudelijk op in gaan.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 20:44:15 #200
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57335130
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oh jeeee, ik moet geloof ik weer eens schijten.
Ik pak er maar een boekie bij....
Grunberg?
pi_57335145
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oh jeeee, ik moet geloof ik weer eens schijten.
Ik pak er maar een boekie bij....
Moet jij niet de kont likken van je voorbijfok vriendjes?
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:46:13 #202
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335180
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Grunberg?
Nee, de Koran, geschreven door Joran...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57335222
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, de Koran, geschreven door Joran...
Joran Polak?
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:48:34 #204
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335225
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet jij niet de kont likken van je voorbijfok vriendjes?
Niet voordat jij Allah's piemel in Mo gestopt hebt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:49:11 #205
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335244
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Joran Polak?
Nee, die respect toonde aan de kapitalisten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 20:49:59 #206
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335262
Allemaal gekkigheid, he, mensen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57335295
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Niet voordat jij Allah's piemel in Mo gestopt hebt.
Allemaal leuk en aardig, maar wat vind je er zelf van eigenlijk. Da's toch treurig van jezelf...uithuilen op een forum omdat je gebanned bent van een ander forum. En dan zeggen hoe links en slecht de moderators wel niet zijn. En wat voor landverraders Monidique en consorten wel niet zijn...
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 20:51:49 #208
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57335319
Een dolle boel.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57335357
En dan als je weer geunbanned bent, weer terug komen alsof er helemaal niets aan de hand is...tot je weer gebanned bent...dan weer gaan lullen als een oude oma natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 21:02:38 #210
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57335548
Maar hun is overkomen, hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel; en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

2 Petrus 2:22
pi_57335602
Dat zeg ik, alleen in andere woorden.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 12 maart 2008 @ 21:08:22 #212
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57335669
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zeg ik, alleen in andere woorden.
Geeft niet; je moet nog gekerstend worden, een barbaar moet diens onwetendheid altijd worden vergeven.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 21:12:17 #213
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335756
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar wat vind je er zelf van eigenlijk. Da's toch treurig van jezelf...uithuilen op een forum omdat je gebanned bent van een ander forum. En dan zeggen hoe links en slecht de moderators wel niet zijn. En wat voor landverraders Monidique en consorten wel niet zijn...
Ja, blijf ik ook bij. Maar wat is nu de reden om dat aan te halen?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 12 maart 2008 @ 21:17:13 #214
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57335890
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 21:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, blijf ik ook bij. Maar wat is nu de reden om dat aan te halen?
Ik ben helemaal niet links.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 21:18:42 #215
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57335930
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 21:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet links.
Zegt die gekke mutie he?!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 12 maart 2008 @ 22:02:51 #216
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57337287
wat zijn het toch een eikels bij de politiebond. Buigen of barsten zegt ter Horst, dat had ze veel eerder kunnen doen. Respect voor dat geduld.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  † In Memoriam † woensdag 12 maart 2008 @ 22:06:56 #217
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57337432
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 22:02 schreef Aoristus het volgende:
wat zijn het toch een eikels bij de politiebond. Buigen of barsten zegt ter Horst, dat had ze veel eerder kunnen doen. Respect voor dat geduld.
Tja geld op. Hulde dan toch voor die bonden, want ze hadden ook over de rug van de belastingbetaler door kunnen blijven zeuren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 12 maart 2008 @ 22:11:45 #218
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57337616
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 22:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja geld op. Hulde dan toch voor die bonden, want ze hadden ook over de rug van de belastingbetaler door kunnen blijven zeuren.
Dat hebben ze al geprobeerd omdat het budget van ter Horst al te ver overschreden werd. Ze moest dus hulp zoeken. Nu heeft de politiebond de keuze, je legt het voor aan de leden en men gaat akkoord met het voorstel zoals dat er nu ligt, of we houden het bij de oude situatie en dat is sowieso slechter.
De politiebond heeft hoog ingezet.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57339521
Had ik mijn topic maar meteen duidelijker verwoord. Begrijpend lezen lijkt nogal moeilijk.

edit: Begrijpend schrijven ook.
pi_57340644
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 21:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, blijf ik ook bij. Maar wat is nu de reden om dat aan te halen?
Sinds wanneer moet er een reden zijn om iets aan te halen?
Allah Al Watan Al Malik
pi_57342148
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Grunberg?
Ik wil hier geen lans breken voor Grunberg, maar voorlopig pwnt hij de rest van de Nederlandse belletrie volledig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 13-03-2008 00:48:32 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57342330
Daarnaast hadden jullie natuurlijk naar Clint Eastwood moeten kijken in plaats van tijd te verdoen aan zinloze provocaties.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57343229
quote:
De wereldbevolking zal tot 2040 met nog bijna 50 % toenemen tot ruim 9 miljard mensen
De VN mag onderhand wel stoppen met aidsbestrijding.

[ Bericht 27% gewijzigd door Picchia op 13-03-2008 03:45:46 ]
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 07:00:14 #224
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57344451
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 01:02 schreef Picchia het volgende:

[..]

De VN mag onderhand wel stoppen met aidsbestrijding.
Nog meer oorlog dan maar!

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_57344735
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je krijgt er een harde plasser van...dan weten we dat ook weer. "look at me i'm an attention whore"....kneus.
Jammer dat je je gevoel voor ironie zo kwijt bent geraakt.
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 08:53:45 #226
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57345131
Ik moet morgen gewoon eerder op dan sigme.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 08:59:22 #227
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57345197
Wel grappig hoe een kleine vermindering in bureaucratie als winst (opleveren) gezien wordt. Zou du_ke daar werken?
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 08:59:33 #228
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_57345198
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 08:53 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik moet morgen gewoon eerder op dan sigme.
Blijf gewoon wakker, dan heb je een lange nacht.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 13 maart 2008 @ 09:25:08 #229
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57345522
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 08:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Wel grappig hoe een kleine vermindering in bureaucratie als winst (opleveren) gezien wordt. Zou du_ke daar werken?
Ze zouden overal het KISS principe moeten toepassen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57345545
quote:
Een opvallende constatering is dat ook de aanhang van Wilders' Partij voor de Vrijheid (PVV) en van Rita Verdonk op alle vragen over moslims het juiste antwoord weet. Meer problemen hebben deze stemmers met vragen over het christendom. bron
Wij hebben het juiste antwoord op alle vragen over moslims.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 13-03-2008 09:33:30 ]
  donderdag 13 maart 2008 @ 09:27:28 #231
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57345551


http://www.nu.nl/news/147(...)_jaar_op_toilet.html
quote:
AMSTERDAM - Een vrouw in de Amerikaanse staat Kansas heeft twee jaar lang op het toilet van haar vriend doorgebracht, heeft de politie woensdag gezegd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57346035
quote:
Twee jaar in een cel van 1 bij 1 meter?
  donderdag 13 maart 2008 @ 10:26:45 #233
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57346472
Meeeeeeer koffie MMMMMMMMMMMMMMMMMEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRR koffie
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57346480
quote:
PvdA: godslastering toestaan, maar niet te gauw

De PvdA vindt al járen dat het verbod op godslastering moet worden opgeheven, maar nu het moment daar is, schuift de partij het plan op de lange baan. Om het CDA te vriend te houden.

‘PvdA’ers mogen wel eens op een cursus om te leren hoe ze hun gezicht moeten redden, want dit is gênant’, zegt GroenLinks-leider Femke Halsema.

Natuurlijk, hier spreekt de concurrentie op links. Gretig om de PvdA nog even te knijpen op een plekje waar het al pijn doet. Maar ze heeft een punt: seculiere oppositiepartijen willen het verbod op godslastering opheffen en regeringspartij PvdA zegde haar steun toe. Daarmee was er een ruime Kamermeerderheid.

PvdA-Kamerlid Ton Heerts maakte wel een voorbehoud: als schrappen van de strafbaarstelling van blasfemie voor de christelijke coalitiepartners CDA en ChristenUnie volstrekt onverteerbaar was, zou hij er nog eens over nadenken.

En wat bleek: zo’n stap zou de christelijke partijen heel zwaar op de maag liggen. ‘Een nagelegen punt’, zegt Ed Anker van de ChristenUnie. ‘Wij vinden dit heel erg belangrijk. Het zit diep’, aldus Sybrand van Haersma Buma namens het CDA.

Een aangekondigde motie van de SP om per direct een eind te maken aan het verbod vond Van Haersma Buma zo bot, hij kon zich nauwelijks voorstellen dat iemand die zou indienen. Laat staan dat coalitiepartner PvdA zoiets zou steunen.

Daarmee had de PvdA een probleem, want die was dat juist van plan. Heerts kwam gisteren met een uitweg: de PvdA dient zelf een motie in om godslastering uit het Wetboek van Strafrecht te halen, maar dat hoeft niet zo snel mogelijk, zoals de SP voorstelt, maar pas ‘op het eerstvolgend daartoe geschikt moment’.

Daarmee is de motie betekenisloos, zegt Halsema. Want het kabinet – in de persoon van minister Hirsch Ballin – wil de straf voor godslastering handhaven. ‘Dus het eerstvolgend geschikt moment is met Sint Juttemis.’ De PvdA geeft toe aan het CDA en maakt slechts een schijnbeweging voor de achterban, meent zij.

Ergens, moeilijk zichtbaar door deze politieke mist, liggen aan de discussie fundamentele beginselen ten grondslag. Rechters vatten het verbod op godslastering al decennia zo losjes op, dat een veroordeling vrijwel onmogelijk is. Voor- en tegenstanders maken met hun opstelling vooral duidelijk welke plaats zij religie toekennen in de samenleving.

‘God hoort niet in de wet thuis’, zegt Jan de Wit van de SP. Of mensen worden beledigd, daar kan een rechter over oordelen en daar zijn andere wetsartikelen voor. Maar of God wordt beledigd, daar kan hij geen uitspraak over doen. Het artikel is volgens De Wit een politiek instrument om gelovigen meer rechten toe te kennen, waardoor de meningsuiting van anderen wordt beperkt.

Nee, zegt Van Haersma Buma van het CDA, door het artikel te handhaven maakt de staat duidelijk dat érgens een grens is – al komt die nog zo zelden in beeld – aan de vrijheid waarmee je datgene mag belasteren wat voor de religieuze minderheid in ons land heilig is.

Vanochtend debatteert de Kamer over de kwestie. De PvdA zal proberen de oppositie achter haar eigen motie light te krijgen. Naar verwachting zal die echter vasthouden aan de eis om het verbod meteen te beëindigen. De oppositie zal dan geen meerderheid hebben en niets aan de wet kunnen veranderen, maar wel voor elkaar krijgen dat PvdA’ers opnieuw de beeldvorming moeten bestrijden dat ze het CDA de hele tijd over zich heen laten lopen.

Aan die beeldvorming draagt filmmaker en PvdA-lid Eddy Terstall bij, want die volgt het debat vandaag en zegt – als de PvdA met een slap aftreksel van het eigen standpunt komt – zijn lidmaatschap op.
pi_57346658
Goedemorgen

Vandaag ben ik voor het gedeeltelijk afschaffen van artikel 20 van de grondwet.
  donderdag 13 maart 2008 @ 10:35:55 #236
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57346670
Oppertunisme.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 10:39:33 #237
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57346741
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 10:35 schreef Chewie het volgende:
Vandaag ben ik voor het gedeeltelijk afschaffen van artikel 20 van de grondwet.
Ik ben vandaag voor het volledig afschaffen van artikel 62 van de grondwet.

Muahahaha! Chaos! Muahaha!
Carpe Libertatem
pi_57346773
Artikel 64 vind ik maar een eng artikel, geeft wel de macht van het koningshuis aan.
  donderdag 13 maart 2008 @ 11:15:15 #239
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57347442
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 10:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]
quote:


De PvdA dient zelf een motie in om godslastering uit het Wetboek van Strafrecht te halen, maar dat hoeft niet zo snel mogelijk, zoals de SP voorstelt, maar pas ‘op het eerstvolgend daartoe geschikt moment’.

WTF betekent dat nou weer?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57347467
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:15 schreef Aoristus het volgende:

[..]


[..]

WTF betekent dat nou weer?
Paars o.i.d.
  donderdag 13 maart 2008 @ 11:20:34 #241
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57347546
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Paars o.i.d.
Op het moment dat je tenen beginnen te tintelen en je zo hard en gemeend mogelijk Jezus er bij moet halen omdat je bijvoorbeeld net met een hamer op je duim slaat. Dat lijkt me wel een geschikt moment.

Het beste moesten ze Balkenende er aan zijn haartjes bijslepen om zijn uitspraak dat je niet kan functioneren zonder het geleuf.
Het is ook altijd hetzelfde liedje, na een jaar kun je het verschil tussen het CDA en de PvdA niet meer herkennen. Terstall heeft gelijk, maar als hij opzegt, dan heeft hij geen enkele invloed meer binnen zijn partij om het bestuur te vuur en te zwaard te bestrijden.
Let maar op, men is straks verontwaardigd dat de VVD er met de buit vandoor gaat bij de volgende verkiezingen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57347882
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 10:35 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen

Vandaag ben ik voor het gedeeltelijk afschaffen van artikel 20 van de grondwet.
quote:
Artikel 20
1.

De bestaanszekerheid der bevolking en spreiding van welvaart zijn voorwerp van zorg der overheid.
2.

De wet stelt regels omtrent de aanspraken op sociale zekerheid.
3.

Nederlanders hier te lande, die niet in het bestaan kunnen voorzien, hebben een bij de wet te regelen recht op bijstand van overheidswege.
Wat ga je doorkrassen?
pi_57348088
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]


[..]

Wat ga je doorkrassen?
Punt 1: spreiding eruit
pi_57348221
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:20 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Op het moment dat je tenen beginnen te tintelen en je zo hard en gemeend mogelijk Jezus er bij moet halen omdat je bijvoorbeeld net met een hamer op je duim slaat. Dat lijkt me wel een geschikt moment.

Het beste moesten ze Balkenende er aan zijn haartjes bijslepen om zijn uitspraak dat je niet kan functioneren zonder het geleuf.
Het is ook altijd hetzelfde liedje, na een jaar kun je het verschil tussen het CDA en de PvdA niet meer herkennen. Terstall heeft gelijk, maar als hij opzegt, dan heeft hij geen enkele invloed meer binnen zijn partij om het bestuur te vuur en te zwaard te bestrijden.
Let maar op, men is straks verontwaardigd dat de VVD er met de buit vandoor gaat bij de volgende verkiezingen.

Ja, het enige waar de PvdA zich echt druk om maakt zijn geldkwesties. Schoolboeken, ontslagrecht, etc.

Immateriële zaken, zoals godslastering, Irak, paddoverbod, EU-grondwet, Big-Brothervoorstellen als de vingerafdrukken levert men stelselmatig in. Wouter wilde polariseren...dit is het moment.

Nou ja, blijkbaar bestaat politiek enkel uit accountancy.

[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 13-03-2008 11:59:04 ]
pi_57348501
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 08:04 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Jammer dat je je gevoel voor ironie zo kwijt bent geraakt.
Ironie is een menselijk reactie/emotie. Ik ben moslim en dus niet menselijk en dus ken ik geen ironie.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 12:08:57 #246
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57348584
De pleuris, zijn ze nog steeds (weer) bezig over de Segway. Het zou humor zijn als het niet zo triest was.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:11:05 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57348643
quote:
Wientjes leidt commissie regeldruk
DEN HAAG - De voorzitter van de werkgeversvereniging VNO-NCW, Bernard Wientjes, is benoemd tot voorzitter van de Commissie Regeldruk Bedrijven, die plannen van de overheid om de regeldruk te verminderen gaat beoordelen.

De leden van de commissie, die hoofdzakelijk bestaat uit vertegenwoordigers van het bedrijfsleven, kunnen zelf onderwerpen agenderen die volgens hen meer aandacht nodig hebben. Bovendien kunnen ze bedrijven aansporen zelf nieuwe voorstellen te doen.

De commissie past in het streven van het kabinet om de regeldruk met 25 procent te verminderen.

Wientjes is benoemd door de staatssecretarissen Frank Heemskerk (Economische Zaken) en Jan Kees de Jager (Financiën).


Wat zal daar nou uit komen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:12:09 #248
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57348673
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:53 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, het enige waar de PvdA zich echt druk om maakt zijn geldkwesties. Schoolboeken, ontslagrecht, etc.

Immateriële zaken, zoals godslastering, Irak, paddoverbod, EU-grondwet, Big-Brothervoorstellen als de vingerafdrukken levert men stelselmatig in. Wouter wilde polariseren...dit is het moment.

Nou ja, blijkbaar bestaat politiek enkel uit accountancy.
De PvdA was tegen gratis schoolboeken he? Maarja, de PvdA zit hartstikke klem. Als ze de boel op de spits drijven krijgen we een kabinet met de PVV erin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57348726
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Wat zal daar nou uit komen
De regeldruk is enorm. Een kennis heeft zijn vergunning voor zijn bedrijf nog niet rond omdat er bij de berekening van de verkeersdrukte op één cijfer achter de komma te weinig is afgerond Voor hem is het te hopen de RvS in zijn voordeel beslist.
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:16:39 #250
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57348803
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:53 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, het enige waar de PvdA zich echt druk om maakt zijn geldkwesties. Schoolboeken, ontslagrecht, etc.

Immateriële zaken, zoals godslastering, Irak, paddoverbod, EU-grondwet, Big-Brothervoorstellen als de vingerafdrukken levert men stelselmatig in. Wouter wilde polariseren...dit is het moment.

Nou ja, blijkbaar bestaat politiek enkel uit accountancy.
en alsof dat nog niet erg genoeg is ...
quote:
Vaticaan vult de Tien Geboden aan
Van onze correspondent Eric Arends

Genetische manipulatie en milieuvervuiling ook zonden.

ROME Tweeduizend jaar voldeden ze als heldere leidraad voor christenen. Gij zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn ezel, noch iets dat van uw naaste is, enzovoorts. De Tien Geboden vormden een overzichtelijk rijtje regels dat de gelovige mens op het rechte pad hield naar het rijk der hemelen. Maar anno 2008 acht het Vaticaan de tijd rijp voor vernieuwing.

Op een bijscholingscursus voor biechtvaders heeft de Apostolische Penitentiarie, een Vaticaanse rechtbank, een reeks nieuwe zonden gepresenteerd die zich laat lezen als aanvulling op de klassieke geboden.

Voortaan moeten katholieken ook te biecht gaan na ‘immorele handelingen’ als genetische manipulatie, milieuvervuiling, drugsgebruik, sociaal onrecht, excessieve rijkdom en het veroorzaken van armoede.

De uitbreiding is nodig, zegt bisschop Gianfranco Girotti in een interview met l’Osservatore Romano, omdat de gevolgen van deze moderne zonden ‘omvangrijker en vernietigender’ zijn dan de oude overtredingen.

‘Gisteren had de zonde een tamelijk individualistische reikwijdte’, aldus Girotti, ‘vandaag heeft hij een sociale nagalm als gevolg van de mondialisering.’

De modernisering van de zonden heeft ook tot doel de biecht als katholiek gebruik in ere te herstellen. De belijdenis van de zonden verkeert ‘al jaren in crisis’, erkent bisschop Girotti.

Zelfs in Italië gaat 60 procent van de katholieken niet meer in de biechtstoel op de knieën, concludeerden onderzoekers van de Katholieke Universiteit in Milaan. Verse aanvoer van zonden moeten de leefregels van God nieuw aanzien geven.

Maar leidt het tot meer biechten?

Uit genoemd onderzoek bleek dat 20 procent van de Italiaanse katholieken zich ongemakkelijk voelt om zijn zonden met anderen – lees: een priester – te delen. Nog eens 30 procent vond het onnodig dat een priester in dit soort gevallen optreedt als intermediair van God.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57348902
Dus nu de kerk niet meer het rijkste instituut is, is rijkdom ineens een zonde.
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:21:09 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57348936
Ab Klink: "De Islam heeft geen Verlichting maar een Reformatie nodig"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57348947
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ironie is een menselijk reactie/emotie. Ik ben moslim en dus niet menselijk en dus ken ik geen ironie.
Uhm...juist.
pi_57349042
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ironie is een menselijk reactie/emotie. Ik ben moslim en dus niet menselijk en dus ken ik geen ironie.
Het probleem ligt hem eerder bij gebrekkige taalbeheersing van moslims
pi_57349079
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De PvdA was tegen gratis schoolboeken he? Maarja, de PvdA zit hartstikke klem. Als ze de boel op de spits drijven krijgen we een kabinet met de PVV erin.
Nee, dan krijgen we verkiezingen.
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:28:44 #256
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57349154
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:25 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee, dan krijgen we verkiezingen.
En dan? Verdonk als premier?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57349231
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:16 schreef Aoristus het volgende:

[..]

en alsof dat nog niet erg genoeg is ...
[..]
Of het nou tien of elf geboden zijn waar je lak aan hebt...
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:34:14 #258
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57349304
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dan? Verdonk als premier?
Dus doordat de PvdA bang is voor een PVV kabinet, zitten we nu met een Gristelijke dictatuur.....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:36:46 #259
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_57349370
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ironie is een menselijk reactie/emotie. Ik ben moslim en dus niet menselijk en dus ken ik geen ironie.
Bevalt het, die slachtofferrol?
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:37:13 #260
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57349379
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:34 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus doordat de PvdA bang is voor een PVV kabinet, zitten we nu met een Gristelijke dictatuur.....
Dat heet verantwoordelijkheid nemen. De PvdA heeft geleerd van de SPD van 80 jaar geleden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:38:17 #261
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57349400
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat heet verantwoordelijkheid nemen. De PvdA heeft geleerd van de SPD van 80 jaar geleden.
Dus angst voor een ander is belangrijker dan zelfrespect? PvdA is nu, blijkbaar, gewoon de hoer van het CDA?!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:40:11 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57349451
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:38 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus angst voor een ander is belangrijker dan zelfrespect? PvdA is nu, blijkbaar, gewoon de hoer van het CDA?!
Ja, uit angst voor het alternatief. Dat maakt(e) de Nederlandse politiek ook zo stabiel.

Neem bijv. de jaren '60: ipv dat het rechtse kabinet de zaak op de spits dreef buigden ze een beetje mee zodat Franse taferelen en Duitse moorden ons bespaard bleef.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:40:33 #263
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57349463
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Of het nou tien of elf geboden zijn waar je lak aan hebt...
quote:
Uit genoemd onderzoek bleek dat 20 procent van de Italiaanse katholieken zich ongemakkelijk voelt om zijn zonden met anderen – lees: een priester – te delen. Nog eens 30 procent vond het onnodig dat een priester in dit soort gevallen optreedt als intermediair van God.
Ik mis 50%...
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:43:49 #264
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57349534
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, uit angst voor het alternatief. Dat maakt(e) de Nederlandse politiek ook zo stabiel.

Neem bijv. de jaren '60: ipv dat het rechtse kabinet de zaak op de spits dreef buigden ze een beetje mee zodat Franse taferelen en Duitse moorden ons bespaard bleef.
Angst lijkt mij nog altijd een bijzonder slechte raadgever..
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:45:22 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57349568
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:43 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Angst lijkt mij nog altijd een bijzonder slechte raadgever..
Angst in de zin van dat je je laat leiden door emoties wel ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 12:46:44 #266
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57349594
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Angst in de zin van dat je je laat leiden door emoties wel ja.
Ook in deze zin....


Maar goed, ik duik de kelder van de bieb weer in.... Tentamens leren
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57350308
Lalalala la, wat een ellende...
pi_57350325
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De PvdA was tegen gratis schoolboeken he? Maarja, de PvdA zit hartstikke klem. Als ze de boel op de spits drijven krijgen we een kabinet met de PVV erin.
Geen ruggegraat dus, hang naar het pluche enz enz

Maar zeg je nu tegen democratie te zijn? De angst dat het volk iemand kiest waar jij het niet mee eens bent zit er goed in namelijk.
pi_57351116
quote:
Others have reached the same conclusion, but no previous study has had access to so much information. Further, this is the first official acknowledgement from the U.S. military that there is no evidence Saddam had ties to Al Qaeda.

The study does, however, show that Saddam Hussein did much to support terrorism in the Middle East and used terrorism "as a routine tool of state power." Saddam's government, for example, had a program for the "development, construction, certification and training for car bombs and suicide vests in 1999 and 2000." The U.S. military is still dealing with the fall-out from this particular program.

The report says Saddam's bureaucrats carefully recorded the regime's connections to Palestinian terrorists groups and its financial support for the families of suicide bombers.

The primary target, however, of Saddam's terror activities was not the United States, and not Israel. "The predominant targets of Iraqi state terror operations were Iraqi citizens, both inside and outside of Iraq." Saddam's primary aim was self preservation and the elimination of potential internal threats to his power.
http://blogs.abcnews.com/rapidreport/2008/03/pentagon-report.html
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:24:43 #271
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57351548
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_57351628
Ik heb gister een boek gekocht die de Amerikaanse overheid wellicht beter had kunnen lezen in plaats van oorlog te voeren in Afghanistan en Irak.

Worlds at War: The 2500-year struggle between East & West.

Aan de andere kant als stoere cowboy lees je natuurlijk niet .
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:29:34 #273
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_57351632
quote:
Seculier links wil dominee Obama


Barack Obama vult met zijn bijbelse verhalen en domineesretoriek de leegte op links, meent Frank G. Bosman.

De populariteit van Barack Obama neemt mythische vormen aan. Fans wachten uren in de kou of de hitte op hun idool. Vrouwen vallen in zwijm.

Muzikanten maken popsongs over hun held. Het is een ware ‘Obama - cultus’ met religieuze trekken.

In zijn verkiezingstoespraken maakt Obama van deze religieuze beleving dankbaar gebruik.

Spreekwoordelijk is de beroemde Yes, we can-toespraak. Met groot gevoel voor drama, perfect getimede intonatie en een bijna onvervalst religieus woordgebruik levert Obama een politieke speech af die sterk doet denken aan de speeches van Martin Luther King.

Obama, die er geen geheim van maakt dat hij lid is van United Church of Christ, heeft geen moei - te met de vergelijking tussen hem en de zwarte dominee uit de vorige eeuw. Hij koestert die zelfs. Wie Kings beroemde speech I have a dream vergelijkt met Obama’s Yes, we can ziet grote overeenkomsten in intonatie, taalgebruik en inhoud.

Net als King laat Obama zijn klinker ver uitrollen. Hij gebruikt de mantra van Yes we can, zoals King zijn I have a dream.

Ook inhoudelijk lijkt Obama op zijn illustere voorganger. Beide christenen willen het vaderland verenigen om een nieuwe toekomst te realiseren. King verzette zich tegen de rassendiscriminatie en schetste een toekomstbeeld waarin ‘de zonen en dochters van blanken en zwarten’ zij aan zij op de flanken van de Amerikaanse heuvels zitten. Obama verenigt het land met zijn vergezichten van een rechtvaardig en vreedzaam Amerika.

In New Hampshire zei hij: ‘Je ziet het op de gezichten hier vanavond: jong en oud, rijk en arm, wit en zwart, latino, Aziatische en autochtone Amerikanen.’ De kracht van beide sprekers is de suggestie dat het vergezicht hier en nu gerealiseerd kan worden. Kings ideeën zijn deels werkelijkheid geworden.

Obama pepert zijn volgelingen in dat ook zijn droom binnen handbereik ligt: ‘Wij kunnen Amerika veranderen als we maar willen’.

Een eenvoudige maar o zo aansprekende boodschap.

De dromen van King en Obama lijken een hedendaagse versie van de Bergrede. Net als de beide Amerikanen schetste ook Jezus van Nazaret in een van zijn belangrijkste toespraken een nabije toekomst van vrede en harmonie. Hij ligt voor het grijpen, we moeten hem alleen nog beetpakken.

Op zich is het niet verwonderlijk dat zulke expliciet christelijke politici zich bedienen van religieuze beeldspraak. Het is wel opmerkelijk dat zij door de westerse, linkse en seculiere intelligentsia worden omhelsd. Niet alleen de SP, Groen- Links en PvdA zijn dolenthousiast, maar ook de linkervleugel van de VVD is vol bewondering.

Kennelijk vult Obama de ideologische ‘leegte’ op links. Het onvermogen van linkse politici om weerstand te bieden aan de hausse van (neo)conservatieve theorieën en praktijken, is al vaker opgemerkt.

In de religieus geïnspireerde Obama lijkt links een goeroe te hebben gevonden. Dat is interes - sant voor een politieke stroming die zich vol atheïstische scepsis afzet tegen alles wat geloof buiten de strikt persoonlijke levenssfeer te bieden heeft.

Frank G. Bosman is als theoloog verbonden aan de Universiteit van Tilburg.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_57351716
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:16 schreef Aoristus het volgende:

[..]

en alsof dat nog niet erg genoeg is ...
[..]
Uit een Engelstalige versie:
quote:
In an interview with the Vatican newspaper L'Osservatore Romano, Archbishop Girotti said he thought the most dangerous areas for committing new types of sins lay in the fields of bio-ethics and ecology.

He also named abortion and paedophilia as two of the greatest sins of our times. The archbishop brushed off cases of sexual violence against minors committed by priests as "exaggerations by the mass media aimed at discrediting the Church".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:36:29 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57351774
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Geen ruggegraat dus, hang naar het pluche enz enz

Maar zeg je nu tegen democratie te zijn? De angst dat het volk iemand kiest waar jij het niet mee eens bent zit er goed in namelijk.
Dat is de populistische notie van democratie. De liberale notie van democratie gaat verder dan "geef het volk onvoorwaardelijk de macht en zie wat er mee gebeurt". Zelfs Rousseau -die door criticasters als de aartsvader van tirannie wordt gezien- verbond voorwaarden aan de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:38:09 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57351805
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb gister een boek gekocht die de Amerikaanse overheid wellicht beter had kunnen lezen in plaats van oorlog te voeren in Afghanistan en Irak.

Worlds at War: The 2500-year struggle between East & West.

Aan de andere kant als stoere cowboy lees je natuurlijk niet .
In de boekhandel gezien? Of via Amazon gekocht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57351856
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de boekhandel gezien? Of via Amazon gekocht?
Bij de Donner in Rotterdam gekocht.
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:44:04 #278
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57351902
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:41 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Bij de Donner in Rotterdam gekocht.
Jammer dat ze zo'n winkel niet in Amsterdam hebben
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57351953
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de populistische notie van democratie. De liberale notie van democratie gaat verder dan "geef het volk onvoorwaardelijk de macht en zie wat er mee gebeurt". Zelfs Rousseau -die door criticasters als de aartsvader van tirannie wordt gezien- verbond voorwaarden aan de democratie.
Je omzeilt mijn punt weer eens.

Het punt dat jij (of de PvdA) geen verkiezingen wenst omdat de uitslag weleens verkeerd voor je uit kan pakken heeft staat los van de populistische of liberale notie van democratie. Angst voor andere denkbeelden zoals jij die verwoorde is niet democratisch.
pi_57351966
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jammer dat ze zo'n winkel niet in Amsterdam hebben
Je hebt daar toch wel een grote boekwinkel?

Je zou een grote boekwinkel eerder in Amsterdam verwachten dan in een (arme) arbeidersstad als Rotterdam .
pi_57351970
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jammer dat ze zo'n winkel niet in Amsterdam hebben
A'dam heeft toch ook een selexyz?
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:50:08 #282
66825 Reya
Fier Wallon
pi_57352009
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jammer dat ze zo'n winkel niet in Amsterdam hebben
Scheltema?
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:54:06 #283
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57352091
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je omzeilt mijn punt weer eens.

Het punt dat jij (of de PvdA) geen verkiezingen wenst omdat de uitslag weleens verkeerd voor je uit kan pakken heeft staat los van de populistische of liberale notie van democratie. Angst voor andere denkbeelden zoals jij die verwoorde is niet democratisch.
Wilders wil de natuurlijke rechten van elk persoon aanvallen. Zonder die natuurlijke rechten kan een democratie niet functioneren. En daarom moet Wilders gestopt worden. Het intollerante moet je niet tollereren.

De PvdA neemt daarom haar verantwoordelijkheid. Het CDA is trouwens ook niet geheel democratisch, als je ziet wat voor rommel allemaal uit dat wetenschappelijk bureau daar komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 maart 2008 @ 14:55:33 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57352127
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Scheltema?
Is helaas minder groot. Komt misschien ook door de grondprijzen. Mr.X mag de Duitsers wel even bedanken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57352211
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wilders wil de natuurlijke rechten van elk persoon aanvallen. Zonder die natuurlijke rechten kan een democratie niet functioneren. En daarom moet Wilders gestopt worden. Het intollerante moet je niet tollereren.
Eens, maar Wilders is pas te stoppen als hij iets strafbaars doet. Zolang hij dit niet doet is hij gewoon een gekozen volksvertegenwoordiger en heeft hij zelfs het recht om in een regering plaats te nemen.
quote:
De PvdA neemt daarom haar verantwoordelijkheid. Het CDA is trouwens ook niet geheel democratisch, als je ziet wat voor rommel allemaal uit dat wetenschappelijk bureau daar komt.
Dat is wel een beetje naief klopkoek. PvdA neemt haar verantwoordelijkheid niet maar probeert haar eigen hachje te redden. Oftewel uitstel van (electorale) executie
  † In Memoriam † donderdag 13 maart 2008 @ 15:00:09 #287
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57352222
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders wil de natuurlijke rechten van elk persoon aanvallen. Zonder die natuurlijke rechten kan een democratie niet functioneren. En daarom moet Wilders gestopt worden. Het intollerante moet je niet tollereren.

De PvdA neemt daarom haar verantwoordelijkheid. Het CDA is trouwens ook niet geheel democratisch, als je ziet wat voor rommel allemaal uit dat wetenschappelijk bureau daar komt.
PvdA beperkt rechten van elk persoon net zo goed. Een ander stickertje erop maakt kwaad nog niet goed.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 maart 2008 @ 15:00:41 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57352238
quote:
Hij roeleert echt. Die man geniet echt van z'n vak. Geweldig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57352240
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is helaas minder groot. Komt misschien ook door de grondprijzen. Mr.X mag de Duitsers wel even bedanken
Als die aangesloten is bij selexyz dan zou je die boeken daar ook kunnen vinden en in iedergeval kunnen bestellen.

Zit er ook geen american bookstore in A'dam?
pi_57352338
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is helaas minder groot. Komt misschien ook door de grondprijzen. Mr.X mag de Duitsers wel even bedanken
Ik bedank de Duisters pas als ze weer langskomen misschien is de wederopbouw dan wel een succes .
  donderdag 13 maart 2008 @ 15:10:58 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57352383
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 15:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik bedank de Duisters pas als ze weer langskomen misschien is de wederopbouw dan wel een succes .
Hoezo? Wat is er misgegaan met Rotterdam?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57352547
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 15:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo? Wat is er misgegaan met Rotterdam?
Socialisme
  donderdag 13 maart 2008 @ 15:20:57 #293
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57352587
quote:
CDA-Kamerlid Van Haersma Buma wees erop dat vandaag de dag in Nederland de vrijheid van godsdienst meer onder druk staat dan de vrijheid van godsdienst.
http://www.trouw.nl/hetni(...)g_tegen_geloofsdwang
Géén kloon van tvlxd!
pi_57352595
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 15:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo? Wat is er misgegaan met Rotterdam?
Je kunt beter beginnen met wat is er goed gegaan. Nou (vrijwel) niets.

Het moest allemaal hip en modern worden. Dat laatste is gelukt maar daarmee is elke vorm van een ziel en emotie absent.
pi_57352651
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb gister een boek gekocht die de Amerikaanse overheid wellicht beter had kunnen lezen in plaats van oorlog te voeren in Afghanistan en Irak.

Worlds at War: The 2500-year struggle between East & West.

Aan de andere kant als stoere cowboy lees je natuurlijk niet .
Een stoere cowboy scheurt het papier uit dat boek en rolt er een shagje van.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57352673
quote:
Is dat een zeer filosofische uitspraak of gewoon een foutje .
pi_57352713
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 12:36 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Bevalt het, die slachtofferrol?
Ik pas mij aan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57352727
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 15:24 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Een stoere cowboy scheurt het papier uit dat boek en rolt er een shagje van.
Dat moet dan voor de Marlboro cowboy zijn want volgens mij rookte ze gewoon sigaretten .
pi_57352751
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 15:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat moet dan voor de Marlboro cowboy zijn want volgens mij rookte ze gewoon sigaretten .


There are two kinds of people in the world. Those who smoke cigars and those who smoke cigarettes.

[ Bericht 11% gewijzigd door Zwaardvisch op 13-03-2008 15:34:47 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57352771
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Geen ruggegraat dus, hang naar het pluche enz enz

Maar zeg je nu tegen democratie te zijn? De angst dat het volk iemand kiest waar jij het niet mee eens bent zit er goed in namelijk.
Angst voor de zwakke punten van de democratie....de democratie zelf.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57352891
De zwakke punten van de mens...de mens zelf.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')