WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En ik denk dat je gebruikers naam je voorletter(alleen de eerste) + achternaam + 01 is, tenminste dat is bij mij zoquote:Op zaterdag 8 maart 2008 07:58 schreef tinny het volgende:
Dit wordt een leuke om te kijken hoe het zit met de services van ATB bank.....
Ik ben namelijk mijn inlognaam kwijt... (@home heeft mijn webmail gebruikersmap gedelete waar alle correspondentie met ATB in stond) en ik heb dus nu nergens meer iets waar op het gebruikersnaam staat (ja stom ik weet het, ik had dat ook ergens moeten opschrijven). Het is zo erg dat ik zelfs niet eens mijn rekening nummer weet bij ATB (901....). Mijn wachtwoord weet ik nog wel ;-)
Ben benieuwd hoe snel dit opgelost kan worden...(want uiteraard zul je net zien dat ik het geld nu net nodig heb) ik hou jullie op de hoogte hier...
, en dan met hoofdletters.
Dat denk ik niet. Het is bij mij totaal wat anders. Eerst drie letters, gevolgd door een vreemde combinatie van zeven cijfers.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 21:08 schreef Kadooosh het volgende:
[..]
En ik denk dat je gebruikers naam je voorletter(alleen de eerste) + achternaam + 01 is, tenminste dat is bij mij zo
Klopt... zoiets was het bij mij ookquote:Op zaterdag 8 maart 2008 22:34 schreef RJD het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Het is bij mij totaal wat anders. Eerst drie letters, gevolgd door een vreemde combinatie van zeven cijfers.
Ik dacht eerst de 3 eerste letters van mijn achternaam + de overboekcode... echter die is het niet
Vreemd bij mij was het wel zo... vandaar dat ik het dacht, gek hequote:Op zaterdag 8 maart 2008 22:34 schreef RJD het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Het is bij mij totaal wat anders. Eerst drie letters, gevolgd door een vreemde combinatie van zeven cijfers.
Hoelang duurt het voordat de eerste storting bij de ATB is geaccepteerd ?
Ik kreeg zo'n mailtje, en daarin stond dat na de eerste storting ik de gebruikersnaam toegemaild zou krijgen, en het wachtwoord per post.
Kheb na die eerste storting alleen nog niets ontvangen....
Ik kreeg zo'n mailtje, en daarin stond dat na de eerste storting ik de gebruikersnaam toegemaild zou krijgen, en het wachtwoord per post.
Kheb na die eerste storting alleen nog niets ontvangen....
Friettent dikke Willie, met Willie
Wanneer heb je de eerste storting gedaan? Ik kreeg een mailtje zodra de storting door hun was ontvangen. Meestal binnen een week.quote:Op zondag 9 maart 2008 19:24 schreef W00fer het volgende:
Hoelang duurt het voordat de eerste storting bij de ATB is geaccepteerd ?
Ik kreeg zo'n mailtje, en daarin stond dat na de eerste storting ik de gebruikersnaam toegemaild zou krijgen, en het wachtwoord per post.
Kheb na die eerste storting alleen nog niets ontvangen....
Mhh klantenservice van ATB was toch wel opmerkelijk.
Na 20 minuten te hebben gewacht.. kreeg ik iemand aan de lijn die na het noemen van mijn postcode al gelijk mijn usernaam gaf (over de tel.) ze vroeg ook nog of ik het wachtwoord nog wist... ik zei ja... maar volgens mij had ze me dat ook nog over de tel. willen geven... niet echt veilig lijkt me
ik weet dat je met die user en wachtwoord nog niks kan ivm het terugstorten op een vaste tegenrekeing maar ja... die kun je ook makkelijk vervangen dan lijkt me...
Na 20 minuten te hebben gewacht.. kreeg ik iemand aan de lijn die na het noemen van mijn postcode al gelijk mijn usernaam gaf (over de tel.) ze vroeg ook nog of ik het wachtwoord nog wist... ik zei ja... maar volgens mij had ze me dat ook nog over de tel. willen geven... niet echt veilig lijkt me
ik weet dat je met die user en wachtwoord nog niks kan ivm het terugstorten op een vaste tegenrekeing maar ja... die kun je ook makkelijk vervangen dan lijkt me...
Echt niet hoor.quote:Op maandag 10 maart 2008 09:56 schreef tinny het volgende:
ze vroeg ook nog of ik het wachtwoord nog wist... ik zei ja... maar volgens mij had ze me dat ook nog over de tel. willen geven... niet echt veilig lijkt me
Was zelf mijn wachtwoord kwijt en dan krijg je gewoon een nieuwe brief. 
Wel enorm klantvriendelijk de mensen bij ATB. 
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
heb eindelijk me rekening nr van credit europe binnen heeft wel ruim 2 maanden geduurt maargoed!
nu nog even wachten op me pincode voordat ik wat geld ga storten.
nu nog even wachten op me pincode voordat ik wat geld ga storten.
zo.. woensdag staat er 20k op de rekening (ik moet oppassen met de valutering bij doorsluizen van geld)
Ik heb gelijk een inschrijving voor TEB gehaald, waar ik het resterende op gaat gooien.
Ik heb gelijk een inschrijving voor TEB gehaald, waar ik het resterende op gaat gooien.
Heb een internet spaarrekening geopend bij de AT Bank. Alles uitgeprint en morgen op de bus. Ben benieuwd
Ik wacht ondertussen een week of 3 op de pincode van m'n nieuwe pinpas van Argenta... Duurt allemaal erg lang daar (en dan gaat dit niet eens over sparen!).
censuur :O
Bevestigingsmail binnen van ATB met username
Nu nog dat wachtwoord per post.....
Nu nog dat wachtwoord per post.....
Friettent dikke Willie, met Willie
dus voorlopig geen aanbeveling die gratis betaalrekening van ARG?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 19:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht ondertussen een week of 3 op de pincode van m'n nieuwe pinpas van Argenta... Duurt allemaal erg lang daar (en dan gaat dit niet eens over sparen!).
Loont het de moeite, een nieuwe rekening?
Ik krijg nu bij Fortis 4,25%, andere banken geven soms 4,5% bijvoorbeeld, maar moet dan een halve extra administratie bijhouden. En zoooveeel spaargeld heb ik niet dat dit zo'n verschil maakt
Ik krijg nu bij Fortis 4,25%, andere banken geven soms 4,5% bijvoorbeeld, maar moet dan een halve extra administratie bijhouden. En zoooveeel spaargeld heb ik niet dat dit zo'n verschil maakt
Volgens mij heb je dan zelf alle informatie al om te bepalen of het voor jou loont of niet... wat verwacht je voor antwoord van ons?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 20:57 schreef NiGeLaToR het volgende:
Loont het de moeite, een nieuwe rekening?
Ik krijg nu bij Fortis 4,25%, andere banken geven soms 4,5% bijvoorbeeld, maar moet dan een halve extra administratie bijhouden. En zoooveeel spaargeld heb ik niet dat dit zo'n verschil maakt
Of iemand die bank met wel echt serieus hoge rente heeft gevonden.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 21:11 schreef MarBu het volgende:
[..]
Volgens mij heb je dan zelf alle informatie al om te bepalen of het voor jou loont of niet... wat verwacht je voor antwoord van ons?
Deze dacht ik dat die het had, maar dat viel dus ... tegen
Die gozer kan niet eens rekenen, want z'n 47 euro rente is toch echt maar de helft...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 21:16 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Deze dacht ik dat die het had, maar dat viel dus ... tegen
censuur :O
Ah interessant topic. Ben zelf in januari ook overgestapt op ATB bank en ik moet zeggen dat ik er tevreden ben. Heb een leuke spaarcent en die rente prognose is toch wel om te smullen. Aan te raden dus.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Whu? Leg es uitquote:Op dinsdag 11 maart 2008 21:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die gozer kan niet eens rekenen, want z'n 47 euro rente is toch echt maar de helft...
Anyway, ging om de wat merkwaardige reclame voor dit merkwaardige product.
...van de totale rente van 1 jaar.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 21:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die gozer kan niet eens rekenen, want z'n 47 euro rente is toch echt maar de helft...
Aangezien die 6.25% voor een half jaar geldt, klopt die 47 euro dus wel eigenlijk ook nog niet, want dat gaat ervan uit dat die E1500 voor de volledige 6 maanden op de rekening staat. Da's ook al niet het geval, dus de rente over dat eerste half jaar is eigenlijk nog minder.
Verder snap ik zijn punt niet zo. Die 4.25% is een hele beste rente voor een 'startend spaarder' die nog niet zoveel heeft maar wel iedere maand die E250 (of waarschijnlijk tussen de E50 en E250) in kan leggen.
6,25% over de eerste zes maanden geeft Ohra.
Stel dat je maximaal spaart, dus 250 euro per maand.
Dan krijg je rente over 0 + (6x250) = 1500 / 2 = 750 euro (dit is dus het gemiddelde saldo over die zes maanden)
750 euro x 6,25% = 46,87 euro op JAARbasis. Voor dat halve jaar krijg je dus 46,87 / 2 = 23,43 euro rente.
De volgende zes maanden krijg je dan 4,25% rente. We gaan er weer van uit dat je maximaal blijft door sparen.
Dan krijg je 4,25% rente over 6 x 250 = 1500 / 2 = 750 euro + 1500 euro (beginstand na zes maanden) = 2250 euro.
2250 euro x 4,25% = 95,62 euro op JAARbasis. Voor dat tweede halve jaar krijg je dus 95,62 / 2 = 47,81 euro rente.
In totaal krijg je dan dus 23,43 + 47,81 = 71,24 euro rente bij Ohra, bij maximaal sparen.
Zou je het op een spaarrekening hebben gezet met 4,5% rente, waarbij je ook 250 euro per maand spaart, dan krijg je devolgende rentevergoeding:
12 x 250 = 3000 / 2 = 1500 euro (gemiddeld saldo in het eerste jaar)
1500 euro x 4,5% = 67,50 euro rente voor een heel jaar.
Door bij Ohra het maximale te sparen krijg je dus slechts 3,74 euro rente EXTRA per jaar in vergelijking met een spaarrekening van 4,5% bij bijvoorbeeld de AT Bank. De meeste mensen kunnen zelfs niet eens maximaal sparen en zullen per maanden "slechts" 50-100 euro per maand sparen. Dan is het verschil in rente zelfs maar een paar cent.
Stel dat je maximaal spaart, dus 250 euro per maand.
Dan krijg je rente over 0 + (6x250) = 1500 / 2 = 750 euro (dit is dus het gemiddelde saldo over die zes maanden)
750 euro x 6,25% = 46,87 euro op JAARbasis. Voor dat halve jaar krijg je dus 46,87 / 2 = 23,43 euro rente.
De volgende zes maanden krijg je dan 4,25% rente. We gaan er weer van uit dat je maximaal blijft door sparen.
Dan krijg je 4,25% rente over 6 x 250 = 1500 / 2 = 750 euro + 1500 euro (beginstand na zes maanden) = 2250 euro.
2250 euro x 4,25% = 95,62 euro op JAARbasis. Voor dat tweede halve jaar krijg je dus 95,62 / 2 = 47,81 euro rente.
In totaal krijg je dan dus 23,43 + 47,81 = 71,24 euro rente bij Ohra, bij maximaal sparen.
Zou je het op een spaarrekening hebben gezet met 4,5% rente, waarbij je ook 250 euro per maand spaart, dan krijg je devolgende rentevergoeding:
12 x 250 = 3000 / 2 = 1500 euro (gemiddeld saldo in het eerste jaar)
1500 euro x 4,5% = 67,50 euro rente voor een heel jaar.
Door bij Ohra het maximale te sparen krijg je dus slechts 3,74 euro rente EXTRA per jaar in vergelijking met een spaarrekening van 4,5% bij bijvoorbeeld de AT Bank. De meeste mensen kunnen zelfs niet eens maximaal sparen en zullen per maanden "slechts" 50-100 euro per maand sparen. Dan is het verschil in rente zelfs maar een paar cent.
Hoe kom je aan die 1500 / 2 ?
6x250 = 1500 dat snap ik, maar hoezo gedeeld door 2 ?
Je neemt 6 maanden rente op steeds 250 euro
Dat is dus de eerste maand 15,625 euro rente, de tweede maand 16.60 euro etc.
Samengestelde interest of niet ?
6x250 = 1500 dat snap ik, maar hoezo gedeeld door 2 ?
Je neemt 6 maanden rente op steeds 250 euro
Dat is dus de eerste maand 15,625 euro rente, de tweede maand 16.60 euro etc.
Samengestelde interest
of niet ?
Friettent dikke Willie, met Willie
Misschien word de rente overgemaakt naar de tegenrekening maandelijks? Dan is het natuurlijk niet rente over rente.quote:Op woensdag 12 maart 2008 23:51 schreef W00fer het volgende:
Hoe kom je aan die 1500 / 2 ?
6x250 = 1500 dat snap ik, maar hoezo gedeeld door 2 ?
Je neemt 6 maanden rente op steeds 250 euro
Dat is dus de eerste maand 15,625 euro rente, de tweede maand 16.60 euro etc.
Samengestelde interest
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
TOPVIJF spaarrekeningen (zonder voorwaarden)
1 Akbank Internetrekening 4,55%
2 TEB Bank Sterrekening 4,52%
3 Akbank Spaarrekening 4,50%
4 CE Bank Top-Interest 4,50%
5 AT Bank internetrek. 4,50%
Flauw hoor, die 4,52%.
1 Akbank Internetrekening 4,55%
2 TEB Bank Sterrekening 4,52%
3 Akbank Spaarrekening 4,50%
4 CE Bank Top-Interest 4,50%
5 AT Bank internetrek. 4,50%
Flauw hoor, die 4,52%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jep, je hebt een punt. Foutje mijnerzijds. Maar hoe je het ook wendt of keert, feit blijft dat het slechts enkele centen of misschien net een paar euro scheelt. Daar ga ik dus geen moeite voor doen.quote:Op woensdag 12 maart 2008 23:51 schreef W00fer het volgende:
Hoe kom je aan die 1500 / 2 ?
6x250 = 1500 dat snap ik, maar hoezo gedeeld door 2 ?
Je neemt 6 maanden rente op steeds 250 euro
Update: ik moet eerst een overschrijving doen van m'n vaste tegenrekening, dat had ik even gemist...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 19:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht ondertussen een week of 3 op de pincode van m'n nieuwe pinpas van Argenta... Duurt allemaal erg lang daar (en dan gaat dit niet eens over sparen!).
censuur :O
TEB geeft elk kwartaal 4,52/4% rente. Effectief op jaarbasis is dat 4,60% want het wordt gewoon per dag berekend.quote:Op donderdag 13 maart 2008 00:15 schreef Arcee het volgende:
TOPVIJF spaarrekeningen (zonder voorwaarden)
1 TEB Bank Sterrekening 4,60%
2 Akbank Internetrekening 4,55%
3 Akbank Spaarrekening 4,50%
4 CE Bank Top-Interest 4,50%
5 AT Bank internetrek. 4,50%
[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 13-03-2008 21:38:40 ]
censuur :O
Vandaag ook weer zo'n klant die boos was aangezien hij 139.95 moest ontvangen en hij maar 139.77 had gekregen 
Niet aangezien achteraf bleek dat meneer een klein rekenfoutje had gemaaktquote:Op donderdag 13 maart 2008 18:43 schreef krimpenrik het volgende:
en terrecht
Februari heeft geen 30 dagen?quote:Op donderdag 13 maart 2008 18:55 schreef Elwood1802 het volgende:
[..]
Niet aangezien achteraf bleek dat meneer een klein rekenfoutje had gemaakt
censuur :O
Boos worden is nooit handig.quote:Op donderdag 13 maart 2008 18:13 schreef Elwood1802 het volgende:
Vandaag ook weer zo'n klant die boos was aangezien hij 139.95 moest ontvangen en hij maar 139.77 had gekregen
Beter kan je gewoon vragen of de rente wel klopt dan gaan ze vanzelf wel nakijken of er een foutje ergens is ingeslopen.
Vandaag mijn wachtwoordbrief gehad van ATB Totnutoe nog zeer tevreden over de service.
Snelheid is nog niet super, maargoed ik hou het er maar op dat ze honderden aanvragen hebben.
Wachtwoord zit op zo'n plakkertje, best grappig eigenlijk.
Alleen ik vind de beveiliging van het hele verhaal maar wazig. Bij mijn gewone bank moet ik een e-dentifier gebruiken etc etc, en bij ATB kan ik gewoon een wachtwoord kiezen als eeeee1 of appeltje8 ofzo.
Niet echt heel veilig. Nu zul je denken, wat boeit dat ? Het enigste wat je kan als dief is als baldadigheid geld overpompen naar je tegenrekening. Mis, want als die kwaadwillende een deposito opent voor 2 jaar en hij pleurt daar heel mijn saldo neer, ben ik de sjaak. Een deposito is onherroepelijk.
Totnutoe nog zeer tevreden over de service. Snelheid is nog niet super, maargoed ik hou het er maar op dat ze honderden aanvragen hebben.
Wachtwoord zit op zo'n plakkertje, best grappig eigenlijk.
Alleen ik vind de beveiliging van het hele verhaal maar wazig. Bij mijn gewone bank moet ik een e-dentifier gebruiken etc etc, en bij ATB kan ik gewoon een wachtwoord kiezen als eeeee1 of appeltje8 ofzo.
Niet echt heel veilig. Nu zul je denken, wat boeit dat ? Het enigste wat je kan als dief is als baldadigheid geld overpompen naar je tegenrekening. Mis, want als die kwaadwillende een deposito opent voor 2 jaar en hij pleurt daar heel mijn saldo neer, ben ik de sjaak. Een deposito is onherroepelijk.
Friettent dikke Willie, met Willie
Oftewel zorg voor een wachtwoord, niet een woordenboekwoord!quote:Op donderdag 13 maart 2008 23:49 schreef W00fer het volgende:
Alleen ik vind de beveiliging van het hele verhaal maar wazig. Bij mijn gewone bank moet ik een e-dentifier gebruiken etc etc, en bij ATB kan ik gewoon een wachtwoord kiezen als eeeee1 of appeltje8 ofzo.
Niet echt heel veilig. Nu zul je denken, wat boeit dat ? Het enigste wat je kan als dief is als baldadigheid geld overpompen naar je tegenrekening. Mis, want als die kwaadwillende een deposito opent voor 2 jaar en hij pleurt daar heel mijn saldo neer, ben ik de sjaak. Een deposito is onherroepelijk.
}2D7H$s;2,^& bijvoorbeeld (en nu niet deze nemen omdat-ie zo makkelijk op Fok! staat he
censuur :O
Leuke theorie. Denk je echter echt dat iemand zo stom is om het risico op een hoge straf te nemen, zonder de mogelijkheid te hebben er zelf beter van te worden? Iemand die het risico wenst te nemen om een bankbeveiliging te kraken, zal dit alleen feitelijk doen als er voor hem wat te halen valt; lijkt mij althans.quote:Op donderdag 13 maart 2008 23:49 schreef W00fer het volgende:
Niet echt heel veilig. Nu zul je denken, wat boeit dat ? Het enigste wat je kan als dief is als baldadigheid geld overpompen naar je tegenrekening. Mis, want als die kwaadwillende een deposito opent voor 2 jaar en hij pleurt daar heel mijn saldo neer, ben ik de sjaak. Een deposito is onherroepelijk.
Buiten dat komt AT Bank op mij heel schappelijk over en mocht dit (heel vergezochte) scenario plaatsvinden dit ook weer zo ontbonden kan worden.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 10:25 schreef Cottleston-Pie het volgende:
Leuke theorie. Denk je echter echt dat iemand zo stom is om het risico op een hoge straf te nemen, zonder de mogelijkheid te hebben er zelf beter van te worden? Iemand die het risico wenst te nemen om een bankbeveiliging te kraken, zal dit alleen feitelijk doen als er voor hem wat te halen valt; lijkt mij althans.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Zie maar eens aan te tonen bij de ATB dat jij niet een deposito hebt geopend, maar een hacker.
Friettent dikke Willie, met Willie
Alex heeft zijn spaarrente verhoogd naar 3,8%. Het was, afhankelijk van het bedrag 3,4% of 3,6%
Actueel rentestanden overzicht voor sparen en lenen http://www.e-rente.nl/
Laat het ATB maar aantonen dat jij wel een deposito hebt geopend. Geen handtekening = geen overeenkomst.quote:Op zaterdag 15 maart 2008 03:38 schreef W00fer het volgende:
Zie maar eens aan te tonen bij de ATB dat jij niet een deposito hebt geopend, maar een hacker.
Je login en password volstaan om geld terug te boeken, maar niet om onherroepelijk een financieel product af te sluiten.
quote:Op zondag 16 maart 2008 07:16 schreef Eslin het volgende:
Alex heeft zijn spaarrente verhoogd naar 3,8%. Het was, afhankelijk van het bedrag 3,4% of 3,6%
[ Bericht 20% gewijzigd door Wokkel op 16-03-2008 17:32:20 (Alex.nl meldt nog niet overal de nieuwe rente) ]
Denk niet dat je hiermee wegkomt...quote:Op zondag 16 maart 2008 16:57 schreef g0nz0 het volgende:
[..]
Laat het ATB maar aantonen dat jij wel een deposito hebt geopend. Geen handtekening = geen overeenkomst.
Je login en password volstaan om geld terug te boeken, maar niet om onherroepelijk een financieel product af te sluiten.
Net als bij geld uit de muur halen en 10.000 euro overmaken naar Nigeria, zodra jij digitaal je gegevens hebt ingevuld, ligt de bewijslast bij jou...
censuur :O
De verhoging van de spaarrente gaat in per 17-3-08.
Actueel rentestanden overzicht voor sparen en lenen http://www.e-rente.nl/
Geld overboeken is wat anders. Maar een financieel product afsluiten, daar moet je toch echt een contract voor tekenen. Lijkt me zo goed als onmogelijk dat zoiets stand houdt voor een rechter? (als je het zover zou willen voeren)quote:Op zondag 16 maart 2008 21:46 schreef RemcoDelft het volgende:
Denk niet dat je hiermee wegkomt...
Net als bij geld uit de muur halen en 10.000 euro overmaken naar Nigeria, zodra jij digitaal je gegevens hebt ingevuld, ligt de bewijslast bij jou...
En wat betreft de bewijslast: ander IP adres.
Zo'n bank zou trouwens wel gek zijn om per se iemand een dubieus deposito door z'n strot te willen duwen, met alle mogelijke negatieve reclame van dien. Kost ze veel meer potentiele klanten dan die klant z'n gelijk geven en één lullig depositootje cancellen.
Welke verhoging?quote:Op zondag 16 maart 2008 22:12 schreef Eslin het volgende:
De verhoging van de spaarrente gaat in per 17-3-08.
Nou zo lullig is zo'n depositotje niet. Ze kunnen daar behoorlijk wat gezever mee krijgen bij de AFM, en DNB.quote:Op zondag 16 maart 2008 22:32 schreef g0nz0 het volgende:
[..]
Geld overboeken is wat anders. Maar een financieel product afsluiten, daar moet je toch echt een contract voor tekenen. Lijkt me zo goed als onmogelijk dat zoiets stand houdt voor een rechter? (als je het zover zou willen voeren)
En wat betreft de bewijslast: ander IP adres.
Zo'n bank zou trouwens wel gek zijn om per se iemand een dubieus deposito door z'n strot te willen duwen, met alle mogelijke negatieve reclame van dien. Kost ze veel meer potentiele klanten dan die klant z'n gelijk geven en één lullig depositootje cancellen.
Maargoed ik heb voor mijn spaarrekening ook nauwelijks hoeven tekenen bij de ATB. Een vinkje op de site: ik ga akkoord met de voorwaarden was genoeg.
De enigste handtekening die ik heb hoeven zetten was op het aanmeldingsformulier. Bent u geboren in Nederland
teken hier 
Friettent dikke Willie, met Willie
En een kopie van je paspoort waarschijnlijk. Maar goed, wel een handtekening dus. Eén kan voldoende zijn. Nul niet, zoals bij een deposito wat door wat willekeurig geklik wordt afgesloten.quote:Op maandag 17 maart 2008 20:00 schreef W00fer het volgende:
Nou zo lullig is zo'n depositotje niet. Ze kunnen daar behoorlijk wat gezever mee krijgen bij de AFM, en DNB.
Maargoed ik heb voor mijn spaarrekening ook nauwelijks hoeven tekenen bij de ATB. Een vinkje op de site: ik ga akkoord met de voorwaarden was genoeg.
De enigste handtekening die ik heb hoeven zetten was op het aanmeldingsformulier. Bent u geboren in Nederland
En natuurlijk is zo'n deposito niet zo lullig voor jou als klant die ineens een jaar niet bij z'n spaargeld kan. Maar voor hun als bank is dat peanuts vergeleken bij de schade die ze oplopen als je dat verhaal aan de grote klok hangt, met alle wantrouw en angst voor veiligheidslekken bij potentiële nieuwe klanten van dien. Dus ik ga er vanuit dat als dit je overkomt en je de situatie uitlegt, en zeker als je aankaart een punt te zullen maken van hun gebrek aan veiligheid en coulance, dat ze direct dat deposito ongedaan maken.
Trouwens de situatie was puur hypothetisch. De veiligheid is helemaal niet in het geding, een wachtwoord is niet minder betrouwbaar dan een digipas of identifier apparaatje ofzo. Zelfs al kies je een 'makkelijk' wachtwoord, hoe dacht je dat iemand dat kan brute-forcen? Een banking site staat beslist geen honderden login attempts per seconde toe hoor.
Vandaag een e-mail gehad van ATB om mijn rekening te activeren. Toch nog wel redelijk snel. Had vorige week dinsdag het aanmeldingsformulier opgestuurd.
Toevallig gisteravond gebeld door een medewerkster van de Rabobank, waarin ze vroeg of we binnenkort een zogenoemd "onderhoudsgesprek" konden voeren. Ze zei dat ik wel een aardig bedrag had gespaard en of we daar nog iets mee konden doen. Zal ze wel mij proberen die Rabo RendeMix aan te smeren.
Misschien leuk om tijdens dat gesprek te vermelden dat mijn spaargeld naar de AT Bank gaat? Met als reden de veel hogere rente... Ben benieuwd hoe ze dan zal reageren...
Toevallig gisteravond gebeld door een medewerkster van de Rabobank, waarin ze vroeg of we binnenkort een zogenoemd "onderhoudsgesprek" konden voeren. Ze zei dat ik wel een aardig bedrag had gespaard en of we daar nog iets mee konden doen. Zal ze wel mij proberen die Rabo RendeMix aan te smeren.
Misschien leuk om tijdens dat gesprek te vermelden dat mijn spaargeld naar de AT Bank gaat?
Met als reden de veel hogere rente... Ben benieuwd hoe ze dan zal reageren...
Ik snap de scepsis niet over dit het-zou-kunnen-gebeuren-maar-het-is-hoogst-onwaarschijnlijk-verhaal.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:54 schreef W00fer het volgende:
Het is te hopen.
Zeg nou zelf, wat vind je erger? Ongewild een deposito of gewoon je centen weg zoals bij een willekeurige andere bank?
Zie een onrechtmatige overboeking maar eens aan te tonen.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Ik ben wel heel benieuwd naar de reactie van de Rabobank. Laat je het ons ook even weten?quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:29 schreef Nivard het volgende:
Misschien leuk om tijdens dat gesprek te vermelden dat mijn spaargeld naar de AT Bank gaat?
Ik ook. Ze zal je waarschijnlijk vertellen dat die banken niet te vertrouwen zijn en een slechtere credit waardigheid hebben. Dan vertel je ze mooi dat Bear Stearns ook van AA naar -BBB is gegaan en dat die triple A van de rabo dus ook niets voorstelt !!quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:26 schreef RJD het volgende:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd naar de reactie van de Rabobank. Laat je het ons ook even weten?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Uiteraard meld ik dat hier ook. Echter is het pas in April, dus nog even geduld. Tegen die tijd zal trouwens wel al mijn spaargeld bij ATB zitten
En ze zullen idd wel met die dingen komen Sigmund_Freud, maar dat verdedig ik dan gelijk door te zeggen dat ze gewoon aangesloten zijn bij De Nederlanse Bank en het spaargeld tot 20k 100% verzekerd is!
En ze zullen idd wel met die dingen komen Sigmund_Freud, maar dat verdedig ik dan gelijk door te zeggen dat ze gewoon aangesloten zijn bij De Nederlanse Bank en het spaargeld tot 20k 100% verzekerd is!
Ik hoorde pas de reactie van ABN AMRO op de mededeling dat CreditEurope een veel hogere rente geeft: "Daar heb ik nog nooit van gehoord!"... Persoonlijk zou ik op dat punt direct al m'n contact met die bank opzeggen, dit betekent namelijk 1 van de volgende 2 opties:quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:26 schreef RJD het volgende:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd naar de reactie van de Rabobank. Laat je het ons ook even weten?
En in beide gevallen is dat een goed punt om de relatie te beeindigen.
censuur :O
Beetje overdreven gesteld. Een simpele bankmedewerker, kan prima de producten van de eigen bank aanprijzen. Meer hoeven de meeste medewerkers simpelweg niet te kunnen. Kennis van alle producten van de concurrentie is helemaal niet nodig. Bij de McDonalds hoef je ook niet van een Whopper gehoord te hebben om een "goede" BigMac te kunnen verkopen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:27 schreef RemcoDelft het volgende:
dit betekent namelijk 1 van de volgende 2 opties:De medewerker liegt. De medewerker z'n vakgebied niet kent.
En in beide gevallen is dat een goed punt om de relatie te beeindigen.
zoek'n baan.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:46 schreef Principessa.Farfalla het volgende:
Het is dat ik geen geld heb
Nou, je zegt wel het zal niet kunnen. Maar kijk maar eens naar de Franse Sociéte Générale. Daar was ook INEENS 5 miljard weg. Hoogst onwaarschijnlijk, want er zitten teams van honderden mensen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:56 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Ik snap de scepsis niet over dit het-zou-kunnen-gebeuren-maar-het-is-hoogst-onwaarschijnlijk-verhaal.
Zeg nou zelf, wat vind je erger? Ongewild een deposito of gewoon je centen weg zoals bij een willekeurige andere bank?
Friettent dikke Willie, met Willie
En ze denken gelijk maar de hoogste rente van Nederland te hebben:quote:Op zondag 16 maart 2008 07:16 schreef Eslin het volgende:
Alex heeft zijn spaarrente verhoogd naar 3,8%. Het was, afhankelijk van het bedrag 3,4% of 3,6%
Ja leuk, maar dat zijn ze niet allemaal. Gelijkwaardige spaarrekeningen (dus ook zonder voorwaarden) die hogere rentes geven staan er niet bij. Sneu.quote:Renteoverzicht andere banken
In onderstaande tabel ziet u de rentepercentages van andere spaarrekeningen zonder voorwaarden:
Spaarrekening Rente
Alex Spaarrekening 3,80%
DSB bank Internetsparen 3,70%
ABN AMRO Internet Spaarrekening 2,60%
Postbank Internetspaarrekening 2,50%
Fortis E-spaarrekening 2,50%
ING Bank Internet Sparen 2,40%
Rabobank Rabo TeleSparen 2,80%
SNS Internet Sparen 2,60%
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
TEB ziet je identiteitskaart niet als een officieel document en je sofinummer/burgerservicenummer zou er ook niet op staan ...
en je sofinummer/burgerservicenummer zou er ook niet op staan ...
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Dat wordt opgevangen door de DNB maar goed, je vergelijkt nu de vermeende onveiligheid van inloggen op een site met het omvallen van een hele bank?quote:Op donderdag 20 maart 2008 01:17 schreef W00fer het volgende:
[..]
Nou, je zegt wel het zal niet kunnen. Maar kijk maar eens naar de Franse Sociéte Générale. Daar was ook INEENS 5 miljard weg. Hoogst onwaarschijnlijk, want er zitten teams van honderden mensen.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
http://www.spaarinformatie.nl/sparen/rentewijzigingen is wel aardig snel te kunnen zien wat de meest recente veranderingen zijn (Zoals CE dat sinds vandaag een deposito voor 4 jaar aanbiedt tegen 5.4% rente)
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Huh, ABN AMRO Internet Spaarrekening 2,60%
Dat klopt niet:
4.10% is het.
Dannog, rentedaling !
Dat klopt niet:
4.10% is het.
Dannog, rentedaling !
Friettent dikke Willie, met Willie
Niet dus.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 22:55 schreef W00fer het volgende:
Huh, ABN AMRO Internet Spaarrekening 2,60%
Dat klopt niet:
4.10% is het.
Dannog, rentedaling !
ABN AMRO Internet Spaarrekening 2,6%
ABN AMRO InternetJaar Spaarrekening 4,1%
Zit wel degelijk verschil tussen deze twee spaarrekeningen.
Bij AKbank krijg je in principe toch ook per dag rente, ik bedoel ik zie elke dag een paar cent extra rent staan bij opgebouwde rente.quote:Op donderdag 13 maart 2008 14:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
TEB geeft elk kwartaal 4,52/4% rente. Effectief op jaarbasis is dat 4,60% want het wordt gewoon per dag berekend.
Maar dit krijg je dan zeker 1x per jaar maar uitbetaald.
Dit is natuurlijk niet zo. Een wachtwoord is met een simpele keylogger te achterhalen, daar heb je helemaal geen bruteforce voor nodig. Two-factor authenticatie is per definitie veiliger dan een simpel wachtwoord.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 09:49 schreef g0nz0 het volgende:
een wachtwoord is niet minder betrouwbaar dan een digipas of identifier apparaatje ofzo.
Je hebt gelijk inderdaad.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 09:53 schreef RJD het volgende:
[..]
Niet dus.
ABN AMRO Internet Spaarrekening 2,6%
ABN AMRO InternetJaar Spaarrekening 4,1%
Zit wel degelijk verschil tussen deze twee spaarrekeningen.
Friettent dikke Willie, met Willie
Hoe is de beveiliging bij de Yapi Kredi Bank, TEB etc ?
Ook allemaal met een wachtwoord ? Of ook ergens met een identifier ofzo ?
Ook allemaal met een wachtwoord ? Of ook ergens met een identifier ofzo ?
Friettent dikke Willie, met Willie
van al die rekeningen met >4% spaarrente, welke geven er rente op rente?
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
Allemaal denk. Als de rente wordt bijgestort op de rekening zelf, dan is je saldo verhoogd en krijg je vervolgens de rente over je nieuwe saldo. Bij deposito's is het meestal anders; dan wordt de rente meestal op de tegenrekening gestort.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 01:23 schreef darktower het volgende:
van al die rekeningen met >4% spaarrente, welke geven er rente op rente?
ja op jaarbasis is dat, maar dat bedoel ik niet (sorry, wellicht was ik niet duidelijk genoeg): ik zoek rekeningen die de rente dagelijks bijschrijven als het ware, zodat je dus veel meer rente opbouwt door de rente op rente.
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
Als die er waren zat iedereen daar wel.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 12:25 schreef darktower het volgende:
ja op jaarbasis is dat, maar dat bedoel ik niet (sorry, wellicht was ik niet duidelijk genoeg): ik zoek rekeningen die de rente dagelijks bijschrijven als het ware, zodat je dus veel meer rente opbouwt door de rente op rente.
Als ze er al zijn zullen ze netto hoogstens rond die 4,5% komen.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Locuta: die zijn er niet.
Centraal Beheer heeft een rekening waarop je maandelijkse rentebijschrijving krijgt. Op jaarbasis levert je dit een geweldig rendement van 1,9% op. Dit is echter ongetwijfeld niet wat je zoekt. Is je bankrekening in IJsland niets geworden?
Centraal Beheer heeft een rekening waarop je maandelijkse rentebijschrijving krijgt. Op jaarbasis levert je dit een geweldig rendement van 1,9% op. Dit is echter ongetwijfeld niet wat je zoekt. Is je bankrekening in IJsland niets geworden?
Rente op rente, zou mooi zijn.
Nee de meeste banken > 4% zitten gewoon jaarlijkse uitbetaling van rente op je spaarrekening.
Over die rente krijg je dan het volgende jaar weer rente. Depositorente weet ik zo niet.
Nee de meeste banken > 4% zitten gewoon jaarlijkse uitbetaling van rente op je spaarrekening.
Over die rente krijg je dan het volgende jaar weer rente. Depositorente weet ik zo niet.
Friettent dikke Willie, met Willie
Dat maakt bijna niks uit.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 12:25 schreef darktower het volgende:
ja op jaarbasis is dat, maar dat bedoel ik niet (sorry, wellicht was ik niet duidelijk genoeg): ik zoek rekeningen die de rente dagelijks bijschrijven als het ware, zodat je dus veel meer rente opbouwt door de rente op rente.
Als je op een 4,00% rekening de rente dagelijks bijschrijft en dus 'rente op rente' hebt levert dat per jaar 4,08% op, dus slechts 0,08% extra.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik zag nu de postbank vandaag in een mailtje een aanbieding doen van 4.0% op een zg. TOPrekening, eerste 3 maanden zelfs 4,5% maar dan wel als voorwaarde ¤ 20.000,- op je rekening...
ze beginnen het wel een beetje te snappen daar (zagen natuurlijk iedereen met 20K weglopen naar ATB en CE ) maar tja... het is het nog steeds niet he!
ze beginnen het wel een beetje te snappen daar (zagen natuurlijk iedereen met 20K weglopen naar ATB en CE ) maar tja... het is het nog steeds niet he!
Ze zeggen het er niet bij, dus je moet zelf even je eigen ervaring doortrekken: Na 6 maanden nog 3,75%, na een jaar nog 3,25%, en over 2 jaar zit je gewoon weer met 1,75%, tenzij je een opname doet in dat jaar, dan zit je op 0,50%...quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef tinny het volgende:
ik zag nu de postbank vandaag in een mailtje een aanbieding doen van 4.0% op een zg. TOPrekening, eerste 3 maanden zelfs 4,5% maar dan wel als voorwaarde ¤ 20.000,- op je rekening...
censuur :O
Vooral dat 'eerste 3 maanden' is het niet. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
WTF?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ze zeggen het er niet bij, dus je moet zelf even je eigen ervaring doortrekken: Na 6 maanden nog 3,75%, na een jaar nog 3,25%, en over 2 jaar zit je gewoon weer met 1,75%, tenzij je een opname doet in dat jaar, dan zit je op 0,50%...
Is de PB gek geworden ofzo? Ik snap dat mensen niet verder lezen maar goed, dit is wel heel magertjes. Ik snap mensen die bij de PB blijven echt niet, inclusief mijn eigen vriendin.... Wat leveren ze nu dat het echt waard is om te blijven?
Overschrijven duurt een eeuwigheid, van eigen rekening naar eigen rekening ook, de rente is ruk. Is het nou die leeuw? De kleur blauw? De naamsbekendheid? Luiheid van de gemiddelde PB klant? Of hebben veel mensen hun hypotheek via die boevenbende lopen?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Iemand ervaringen met de TEB Ster Spaarrekening van 4,6%?
Op de site kan ik er maar vrij weinig over lezen. Brochure zal ik nog wel aanvragen.
Op de site kan ik er maar vrij weinig over lezen. Brochure zal ik nog wel aanvragen.
ik ben het met veel dingen eens, alleen met de tijd die nodig is voor een overschrijving niet, die tijd is 'normaal' geworden. Tenzj je nog met overschrijvingskaarten werkt of zoquote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:18 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Ik snap mensen die bij de PB blijven echt niet, inclusief mijn eigen vriendin.... Wat leveren ze nu dat het echt waard is om te blijven?
Via internetbankieren van giro naar giro staat het er direct op. Van giro naar bank duurt 1 dag.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Dat moet dan sinds heel kort zijn? Van spaar naar giro duurde bij mijn vriendin zeker een dag. (PB naar PB) En een overschrijving naar onze gezamelijke rekening (Rabo) een paar dagen. Beiden overigens met telebankieren.quote:Op woensdag 26 maart 2008 07:03 schreef Essebes het volgende:
[..]
ik ben het met veel dingen eens, alleen met de tijd die nodig is voor een overschrijving niet, die tijd is 'normaal' geworden. Tenzj je nog met overschrijvingskaarten werkt of zo
Via internetbankieren van giro naar giro staat het er direct op. Van giro naar bank duurt 1 dag.
Ik zal vanmiddag eens kijken of het nu sneller gaat. 
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Sinds een jaar of vijf.quote:Op woensdag 26 maart 2008 09:02 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat moet dan sinds heel kort zijn? Van spaar naar giro duurde bij mijn vriendin zeker een dag. (PB naar PB) En een overschrijving naar onze gezamelijke rekening (Rabo) een paar dagen. Beiden overigens met telebankieren.
Maar let op: bij sommige spaarrekeningen van de Postbank duurt het inderdaad nog 1 werkdag om geld over te schrijven. Bij andere spaarrekeningen, bv. internetsparen, wordt het direct overgeboekt.
Van giro- naar bankrekening overmaken duurt maximaal 1 werkdag (voor 12:00 uur, dezelfde werkdag, na 12:00 uur de werkdag erna). Er zijn overigens nog wel banken die geld dat van de Postbank komt, zelf een dag achterhouden (ik weet niet of de Rabo dat ook doet).
Het enige nadeel dat ik bij de Postbank kan verzinnen is de lage spaarrente. Ze hebben wel spaarvormen waarmee niet geadverteerd wordt, die wat meer rente geven, maar verder dan iets meer dan 3% komen ze niet.
Hej,
Hoelang duurt het eigenlijk iets overschrijven van je lopende rekening naar een internet spaarrekening bij de credit europe? heb gister al gedaan maar staat er nog niet op namelijk..
En bij de brief die ik heb gekregen van de Credit Europe staat dus mijn rekening nr maar als ik inlog bij CE en ik kijk daar mijn rekening nummer dan staat er nog een extra 0 voor..? maakt dit wat uit of?
Edit:
net weer gekeken en alles staat er netjes op maakt dus niks uit en duurt gewoon 1 dag.
Hoelang duurt het eigenlijk iets overschrijven van je lopende rekening naar een internet spaarrekening bij de credit europe? heb gister al gedaan maar staat er nog niet op namelijk..
En bij de brief die ik heb gekregen van de Credit Europe staat dus mijn rekening nr maar als ik inlog bij CE en ik kijk daar mijn rekening nummer dan staat er nog een extra 0 voor..? maakt dit wat uit of?
Edit:
net weer gekeken en alles staat er netjes op maakt dus niks uit en duurt gewoon 1 dag.
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Scheelt me 1,2% met mn Amro kwartaalrekening en zelfs 2% met mn gewone spaarrekening.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:29 schreef hallowereld het volgende:
Iemand ervaringen met de TEB Ster Spaarrekening van 4,6%?
Op de site kan ik er maar vrij weinig over lezen. Brochure zal ik nog wel aanvragen.
Kan ik bv ook 2 spaarrekeningen openen?
Site ziet er nogal amateuristisch uit, of ik dat nou relaxed vind om al mn pieken daar te parkeren...
Dat was voor mij de reden om het niet te doenquote:Op donderdag 27 maart 2008 15:07 schreef Repeat het volgende:
Site ziet er nogal amateuristisch uit, of ik dat nou relaxed vind om al mn pieken daar te parkeren...
Volgens mij kan je geen 2 dezelfde spaarrekeningen openen bij dezelfde bank.
Ik heb sinds kort een spaarrekening bij de AT Bank. Moet alleen mijn wachtwoord nog krijgen en dan kunnen al de euro's van de rabo gehaald worden
AT Bank ziet er overigens wel professioneel uit.
Ik heb sinds kort een spaarrekening bij de AT Bank. Moet alleen mijn wachtwoord nog krijgen en dan kunnen al de euro's van de rabo gehaald worden
AT Bank ziet er overigens wel professioneel uit.
Die indruk had ik ook al ja, maar heb geen zin om over te stappenquote:Op donderdag 27 maart 2008 16:06 schreef Nivard het volgende:
Volgens mij kan je geen 2 dezelfde spaarrekeningen openen bij dezelfde bank.
Ik heb sinds kort een spaarrekening bij de AT Bank. Moet alleen mijn wachtwoord nog krijgen en dan kunnen al de euro's van de rabo gehaald worden
AT Bank ziet er overigens wel professioneel uit.
dan heb je hier in dit topic niet veel te zoeken tochquote:Op donderdag 27 maart 2008 16:07 schreef Slasher het volgende:
[..]
Die indruk had ik ook al ja, maar heb geen zin om over te stappen
de ATB en AK en TEB vallen allemaal onder de Nederlandse garantieregeling. Persoonlijk vindt ik dat voldoende.
Ik heb inmiddels ervaring met de ATB en AK bank, zowel met geld storten als met geld opnemen. Het blijkt bij beiden 1 dag langer te duren dan ik gewend was (Spaarbeleg), maar 'hell yes' dat ik de moeite heb genomen over te stappen. Ik gun de gierige 'grote' banken gewoon mijn geld niet.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Je hebt nep-sites die precies op echte banken lijken, wekt dat meer vertrouwen?!quote:Op donderdag 27 maart 2008 15:07 schreef Repeat het volgende:
[..]
Site ziet er nogal amateuristisch uit, of ik dat nou relaxed vind om al mn pieken daar te parkeren...
WTF kan jou het schelen hoe de website er uit ziet? Het zit niet vol met flash en reclame, da's juist fijn.
censuur :O
