Dan doen we alleen Irene Wüst erbij.quote:Op maandag 28 januari 2008 15:51 schreef rubbereend het volgende:
Mannen en vrouwen tegelijk? Dat blijf ik toch altijd moeilijk vergelijkbaar vinden
quote:Op maandag 28 januari 2008 15:58 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dan doen we alleen Irene Wüst erbij.
Ik vind het altijd moeilijk op mensen te stemmen die ik helemaal niet heb gekent laat staan zien rijden. Qua uitslagen was Uytdehaage een groote schaatser en zou ik op hem stemmen maar qua personelijkheid en heroiek totaal niet.quote:Op maandag 28 januari 2008 15:54 schreef rubbereend het volgende:is Oscar Mathisen nog niet genoemd, dik 3700 dagen bovenaan in de Adelaarskalender!
Hier kun je hem zien terwijl hij z'n erelijst draagtquote:Op maandag 28 januari 2008 16:25 schreef Remzz het volgende:
[..]
Ik vind het altijd moeilijk op mensen te stemmen die ik helemaal niet heb gekent laat staan zien rijden. Qua uitslagen was Uytdehaage een groote schaatser en zou ik op hem stemmen maar qua personelijkheid en heroiek totaal niet.
Elli Ochowicz toch?quote:Op maandag 28 januari 2008 16:35 schreef tong80 het volgende:
Sheila Young.
Wiens moeder was dat ook al weer ?
En terecht. Die hoort er zeker bij.quote:Op maandag 28 januari 2008 16:40 schreef tong80 het volgende:
En Lemay mag niet ontbreken anders wordt Arcee kwaad
Ongeveer 100quote:Op maandag 28 januari 2008 19:25 schreef Leatherface het volgende:
Hoeveel nominaties hebben we nu tournament-organisator?
Een stuk of 110?
256 nominaties lijkt me wel haalbaarquote:En hoeveel wil je in de 1ste ronde meenemen?
Een aantal duels tussen 3 personen?quote:Op woensdag 30 januari 2008 00:08 schreef Falco het volgende:
256 was natuurlijk veel te hooggegrepen, maar we zijn nu wel over de 128 heen. Even iets bedenken nog...
quote:Op woensdag 30 januari 2008 12:57 schreef Falco het volgende:
Oke, ik heb nog kleine verschuivingen gemaakt. De twee van Leatherface zitten erbij, Carla Zijlstra ook en zelf heb ik één nominatie (Rimma Zhukova, weliswaar de nr. 10 op de schaatslijst aller tijden voor dames) eruit gegooid. We kunnen van start
quote:Erik Bouwman (30 januari 1973) is een voormalig Nederlandse langebaanschaatser die uitkwam voor het land Tsjechië. Bouwman is heden ten dage trainer van de VPZ-schaatsploeg. In de Adelskalender staat hij sinds december 2007 op een 548e positie.
Hasse Börjes, meervoudig wereldrecordhouder, en Johan Granath, de man die profiteerde van de 3 keer vals van Jos Valentijn op het WK sprint.quote:Op woensdag 30 januari 2008 22:29 schreef tong80 het volgende:
Daarom heb ik op Tommy gestemd
Ze hadden trouwens ook wereldsprinters
Waarom niet beginnen met een poule-systeem zodat de echte toppers elkaar niet in de eerste ronde er al uit gooien?quote:Op woensdag 30 januari 2008 12:25 schreef Falco het volgende:
Nog 5 namen en er gaan 160 deelnemers meedoen. Dat aantal is gelijk aan 5 x 2^5. Na vijf knock-out rondes volgt dan een finale waarbij een top 5 gekozen dient te worden. Lijkt me een puik plan.
Excelsgewijs is dit handiger en gemakkelijker bij te houden en op het eind een top vijf in plaats van een finale is ook wel leuk. En ook weer eens wat andersquote:Op vrijdag 1 februari 2008 22:47 schreef Montov het volgende:
[..]
Waarom niet beginnen met een poule-systeem zodat de echte toppers elkaar niet in de eerste ronde er al uit gooien?
Van Johan Rojler werd heel veel verwacht nadat hij wereldkampioen bij de junioren was geworden, helaas is het er nooit echt uit gekomen...quote:Op woensdag 30 januari 2008 22:34 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Hasse Börjes, meervoudig wereldrecordhouder, en Johan Granath, de man die profiteerde van de 3 keer vals van Jos Valentijn op het WK sprint.
Toch raar dat een land met zo'n schaatstraditie ineens niet meer meetelt.
Ondanks mijn voorliefde voor Zweedse schaatsers koos ik toch voor Kramer.quote:Op zondag 3 februari 2008 16:11 schreef komrad het volgende:
2 onmogelijke keuzes: Kramer vs Gustafson
Je mag natuurlijk ook duels overslaanquote:Op vrijdag 8 februari 2008 17:44 schreef MiLalaa het volgende:
oh wat moeilijk. Ik ga nog even nadenken maar weet niet of ik hier aan mee ga doen. Ik vind het zielig voor degene die ik niet kies. Dat is soms echt onmogelijk.
Deze ronde blijft nog open tot maandagquote:Op woensdag 30 januari 2008 13:08 schreef Falco het volgende:
Afijn, we gaan van start met maar liefst tachtig duels. Mocht je geen keuze kunnen maken of een schaats(t)er vrijwel niet kennen, dan kun je dat duel gerust overslaan natuurlijk.
Ronde 1:
1 ] Ids Postma - Eppy Bleeker
2 ] Martin Feigenwinter - Gianni Romme
3 ] Sylvia Burka - Carla Zijlstra
4 ] Geir Karlstad - Jeroen Straathof
5 ] Yvonne van Gennip - Franz Krienbuhl
6 ] Dan Jansen - Akira Kuroiwa
7 ] Karin Enke - Jennifer Rodriguez
8 ] Eskil Ervik - Bonnie Blair
9 ] Shani Davis - Ireen WüstRot-loting
10 ] Svetlana Zhurova - Wim van der Voort
11 ] Nikolaj Guljajev - Frode Ronning
12 ] Hjalmar Andersen - Anni Friesinger
13 ] Kees Verkerk - Christine Nesbitt
14 ] Barbara de Loor - Sijtje van der Lende
15 ] Inga Voronina-Artamonova - Leo Visser
16 ] Pavel Pegov - Henk van der Grift
17 ] Lidia Skoblikova - Roberto Sighel
18 ] Jenny Wolf - Carl Verheijen
19 ] Annamarie Thomas - Sandra Voetelink
20 ] Michael Ireland - Falko Zandstra
21 ] Andrea Mitscherlich - Jeremy Wotherspoon
22 ] Keiji Shirahata - Gaétan Boucher
23 ] Ivan Skobrev - Martin Hersman
24 ] Natalya Petrusyova - Johan Olav Koss
25 ] Joey Cheek - Derek Parra
26 ] Oleg Bozjev - Maki Tabata
27 ] Trijnie Rep - Denny Morrison
28 ] Jeen van der Velde - Martin Hänggi
29 ] Paulien van Deutekom - Catriona Le May Doan
30 ] Eric Heiden - Tonny de Jong
31 ] Hasse Börjes - Joji Kato
32 ] Pekka Koskela - Yevgeni Grishin
33 ] Jack Shea - Chad Hedrick
34 ] Svetlana Bazhanova - Enrico Fabris
35 ] Sheila Young - Andre Hoffmann
36 ] Dag Fornaess - Stien Baas-Kaiser
37 ] Rintje Ritsma - Amund Martin Sjobrend
38 ] Uwe-Jens Mey - Jan Bos
39 ] Martina Sablikova - Jochem Uytdehaage
40 ] Ki Tae Ba - Ans Schut
41 ] Harm Kuipers - Eric Flaim
42 ] Jan Egil Storholt - Annie Borckinck
43 ] Kai Arne Stenshjemmet - Cindy Klassen
44 ] Hiroyashu Shimizu - Hein Vergeer
45 ] Michael Hadschieff - Piet Kleine
46 ] Beorn Nijenhuis - Ype Kramer
47 ] Arne Dankers - Fred Anton Maier
48 ] Sven Kramer - Tommy Gustafson
49 ] Hilbert van der Duim - Emese Hunyady
50 ] Havard Bokko - Christa Rothenburger
51 ] Jaap Eden - Daniela Anschütz
52 ] Even Wetten - Chiara Simionato
53 ] Monique Garbrecht - Manabu Horii
54 ] Valeri Muratov - Erik Kraan
55 ] Ria Visser - Frank Dittrich
56 ] Ben van den Burg - Jacqueline Börner
57 ] Christine Aaftink - Krisy Groves
58 ] Sergei Klevchenya - Carry Geijssen
59 ] Claudia Pechstein - Aleksandr Golubev
60 ] Frits Schalij - Casey Fitzrandolph
61 ] Erhard Keller - Gerard van Velde
62 ] Hiroyuki Noake - Neal Marschall
63 ] Ard Schenk - Jan Bols
64 ] Hans van Helden - Jan Ykema
65 ] Marianne Timmer - Yoon-Man Kim
66 ] Herbert Dijkstra - Ivar Ballangrud
67 ] Knut Johannesen - Gunda Niemann
68 ] Lia van Schie - Jaromir Radke
69 ] Bob de Jong - Jonny Nilsson
70 ] Pawel Zygmunt - Roar Grönvold
71 ] Erben Wennemars - Chris Witty
72 ] Erik Bouwman - Kyu-Hyuk Lee
73 ] Coen de Koning - Adje Keulen Deelstra
74 ] Renate Groenewold - Oscar Mathisen
75 ] Peter Mueller - Leo Linkovesi
76 ] Goran Claeson - Adne Söndral
77 ] Kees Broekman - Jos Valentijn
78 ] Igor Zjelezovski - Sten Stensen
79 ] Clas Thunberg - Jan Maarten Heideman
80 ] Bart Veldkamp - Kang Seok Lee
Je had ze kunnen nomineren.quote:Op maandag 11 februari 2008 16:47 schreef oxylus11 het volgende:
Waar zijn Åke Seyffarth (olympisch kampioen en europees kampioen en 10 jaar aanvoerder adelskalender), Boris Sjilkov (olympisch wereld en europees kampioen aanvoeder adelskalender), en Oleg Gontsjarenko (3x wk allround, 2 keer zilver, 2 x EK allround 1 keer zilver en wat olympisch metaal)?
Ik ontdekte dit forum pas vandaagquote:
Dat er wat toppers missen betekent niet dat je de rest er ook uit moet stemmenquote:Op maandag 11 februari 2008 16:39 schreef oxylus11 het volgende:
Ik mistte helaas nog wel enige toppers.
Ronde 1:
29 ] Paulien van Deutekom - Catriona Le May Doan
30 ] Eric Heiden - Tonny de Jong
47 ] Arne Dankers - Fred Anton Maier
74 ] Renate Groenewold - Oscar Mathisen
79 ] Clas Thunberg - Jan Maarten Heideman
80 ] Bart Veldkamp - Kang Seok Lee
quote:Op maandag 11 februari 2008 23:48
[b]Ronde 2:
1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer
Veel plezier met stemmen.
Doe mij die ook maarquote:Op woensdag 13 februari 2008 03:01 schreef tong80 het volgende:
1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer
Die keuzes waren idd niet op basis van objectieve prestaties, maar op basis van persoonlijke voorkeur. Allen Oscar Mathisen had ik er natuurlijk niet uit mogen stemmen, hoezeer ik Renate groenewold ook wardeer.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:00 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat er wat toppers missen betekent niet dat je de rest er ook uit moet stemmen![]()
Maar goed, de keuze is persoonlijk.
Hij staat dan ook met 8-4 voor op Falko.quote:Op woensdag 13 februari 2008 10:44 schreef oxylus11 het volgende:
Even een lans breken voor Bob hoor. Deze antiheld kan wel een opsteker gebruiken. Altijd de schlemiel, maar toch een fantastische erelijst bij elkaar geschaatst. Regerend olympisch kampioen 10km vice olympisch kampioen 10 km (1998). Viervoudig WK afstanden , zevenvoudig vice WK afstanden, twee maal brons (totaal 13 medailles). Zesvoudig NK kampioen (totaal 21 medailles). Plus wat klein grut als allround medailles op het NK.
Gewoon voor de zekerheid. Ook als referentie voor eventuele volgende rondes. Gelukkig heeft Bob best wel wat aanhang hier op Fok.quote:Op woensdag 13 februari 2008 12:18 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Hij staat dan ook met 8-4 voor op Falko.
Bob is zelfs 5 keer beste van de wereld geweestquote:Op woensdag 13 februari 2008 15:26 schreef tong80 het volgende:
Falko was de beste van de wereld. Kleine meisjes masturbeerden op hem
Ach jaquote:Op donderdag 14 februari 2008 08:04 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat je in je afstudeerscriptie 'Gunda Niemann' op één hebt laten eindigen.
Op basis waarvan heb je die 50 samengestelt?quote:Op woensdag 13 februari 2008 16:16 schreef bertustalsma het volgende:
Mooi zo'n toernooi.
Ben erg benieuwd in hoe verre het overeen zal komen met mijn ranglijst allertijden. Model gemaakt als afstudeer scriptie. Dit waren de beste 50
Gaat bijna niet inderdaad. Misschien wordt een Bokko wel relatief net zo goed als Koss, maar heeft hij zijn hele carriere te maken met Kramer, die toevallig nog iets beter is. Of misschien is Kramer wel geblesseerd tijdens de spelen van Vancouver, dan wint hij wellicht nooit goud op een OS, maakt dat hem qua niveau minder goed? Mathisen won enorm veel, maar wie weet te zeggen of zijn concurrenten niet van het niveau Asier Pena waren?quote:Op donderdag 14 februari 2008 13:42 schreef oxylus11 het volgende:
Bij een wiskundige vergelijking gaat het er maar om welke variablen welk gewicht meegeeft en uberhaupt welke variabelen je meeneemt. ben daarom nooit zo van het wetenschappelijk vergelijken van sporters.
Met heel veel van dat soort zaken valt op een bepaalde manier wel rekening te houden. Het maakt je (wiskundige) model om tot zo'n toplijst te komen wel een stuk ingewikkelderquote:Op donderdag 14 februari 2008 13:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Gaat bijna niet inderdaad. Misschien wordt een Bokko wel relatief net zo goed als Koss, maar heeft hij zijn hele carriere te maken met Kramer, die toevallig nog iets beter is. Of misschien is Kramer wel geblesseerd tijdens de spelen van Vancouver, dan wint hij wellicht nooit goud op een OS, maakt dat hem qua niveau minder goed? Mathisen won enorm veel, maar wie weet te zeggen of zijn concurrenten niet van het niveau Asier Pena waren?
we hebben altijd nog het spt eregalerij topicquote:Op woensdag 13 februari 2008 03:04 schreef tong80 het volgende:
Hjalmar Johan "Hjallis" Andersen (Rødøy, 12 maart 1923) is een voormalig Noors schaatser. Hij werd het meest bekend door zijn winst van drie gouden medailles tijdens de Olympische Winterspelen van 1952.
Hjalmar Andersen maakte zijn Olympisch debuut in 1948, maar haalde op de 10.000 meter de finish niet door de slechte omstandigheden. Vier jaar later domineerde hij het schaatstoernooi tijdens de spelen in Oslo. Hij won de 1500, 5000 en 10.000 meter, steeds voor een Nederlander: twee maal Kees Broekman en eenmaal Wim van der Voort. Zijn voorsprong op Broekman op de 10 kilometer (24,8 seconde) is nog altijd de grootste in de Olympische schaatshistorie.
Andersen werd drie maal Wereldkampioen, in 1950, 1951 en 1952. In dezelfde jaren werd hij ook Europees kampioen.
Die ligt er dus uit
quote:Op maandag 11 februari 2008 23:48 schreef Falco het volgende:
En we gaan weer verder met dit tournament en wel met...
Ronde 2:
1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer
Veel plezier met stemmen.
Kramer wint dit WK ook met bijna anderhalve punt voorsprong, en vergeet niet dat hij al 5 keer wereldkamioen en 2 keer europees kamioen is geworden. Maar dat is juist het leuke aan zo'n toernooi je kunt schaatsers uit de jaren 50 niet vergelijken met die van nu en sprinters niet met allrounders, maar toch moet je ene keuze maken.quote:Op donderdag 14 februari 2008 22:10 schreef komrad het volgende:
Kramer is idd,maar Igor de verschrikkelijke is mytisch geworden
In 1992 gewonnen met 2 punten voorsprong op Dan Janssen
Je scheidt hier nu niet het wk afstanden van het wk allround neem ik aan? In dat geval is Kramer 5x wereldkampioen inderdaad. Ik persoonlijk vind afstandskampioen worden een stuk makkelijker dan allround of sprint kampioen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 00:34 schreef Remzz het volgende:
[..]
Kramer wint dit WK ook met bijna anderhalve punt voorsprong, en vergeet niet dat hij al 5 keer wereldkamioen en 2 keer europees kamioen is geworden. Maar dat is juist het leuke aan zo'n toernooi je kunt schaatsers uit de jaren 50 niet vergelijken met die van nu en sprinters niet met allrounders, maar toch moet je ene keuze maken.
Tot midden volgende weekquote:Op vrijdag 15 februari 2008 20:23 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Tot wanneer loopt ronde 2?
Naast deze lijst zijn er ook voor alle afstanden aparte lijsten gemaakt en een lijst op basis van alleen de sprint afstanden. Hier heb ik alleen de overall lijst (alle afstanden worden meegenomen) weergegeven. In deze lijst zijn prestaties op WK allround vrij zwaar meegenomen. Daarom staan de specialisten ook vrij laag maar die zullen terug komen in de afstandslijsten.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 12:05 schreef oxylus11 het volgende:
De lijst van Bertus Talsma, is misschien leuk als de eeuwige allrounderslijst. Specialisten worden heftig ondergewardeerd.
Klopt, toch zit er een redelijke stabiliteit in ons model. We hebben redelijk wat parameters geprobeerd en Heiden bleef eerste. Denk dat ons model zo stabiel is omdat we met de schaatstijden werken en niet met een soort puntensysteem (zie onder). Het blijft zoals oxylus zegt een wiskundig model en je kunt nooit de werkelijkheid voor 100% modelleren. Maar ik denk dat het wel een redelijk beeld geeft wie de beste schaatsers aller tijden zijn geweest.quote:Op donderdag 14 februari 2008 13:42 schreef oxylus11 het volgende:
Bij een wiskundige vergelijking gaat het er maar om welke variablen welk gewicht meegeeft en uberhaupt welke variabelen je meeneemt. ben daarom nooit zo van het wetenschappelijk vergelijken van sporters.
In het model worden de schaatsers beoordeeld op basis van hun beste vier seizoenen. Per toernooi worden de gereden tijden omgerekend naar verschillen. Het voordeel van tijdsverschillen is dat deze niet beinvloed zijn door baan, uitrusting etc. (tijdens een toernooi zijn deze namelijk gelijk).quote:Op donderdag 14 februari 2008 13:53 schreef Remzz het volgende:
[..]
Op basis waarvan heb je die 50 samengestelt?
quote:Op maandag 11 februari 2008 23:48 schreef Falco het volgende:
En we gaan weer verder met dit tournament en wel met...
Ronde 2:
1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer
Veel plezier met stemmen.
Dankje, heb even weggehaald. Kan ik 2e ronde wel meedoen? Of mag je alleen stemmen als je 1e ronde ook hebt meegedaan?quote:Op maandag 18 februari 2008 15:56 schreef oxylus11 het volgende:
Blawh, volgens mij zitten we al aan ronde 2 hoor.
Ik weet het niet hoor. Wat heeft je ervan overtuigd om vier seizoenen te pakken? Zo wordt iemand als Zandstra bijna even goed als Ritsma, terwijl Ritsma ongeveer een gelijk niveau had, maar dat wel 10 jaar langer heeft volgehouden. Zo worden de eendagsvliegen als Derek Parra en Jens Boden enorm overgewaardeerd. Of pak een Tonny de Jong, die heeft een tijd van de klapschaats geprofiteerd, maakt haar dat dan een betere schaatser.quote:Op zaterdag 16 februari 2008 15:59 schreef bertustalsma het volgende:
In het model worden de schaatsers beoordeeld op basis van hun beste vier seizoenen. Per toernooi worden de gereden tijden omgerekend naar verschillen. Het voordeel van tijdsverschillen is dat deze niet beinvloed zijn door baan, uitrusting etc. (tijdens een toernooi zijn deze namelijk gelijk).
Deze verschillen worden daarna nog gecorriceerd voor het feit dat in de loop der jaren de verschillen kleiner zijn geworden (dit heeft te maken met de ontwikkeling van de sport, komt in alle sporten voor. Is uitgebreid onderzocht door bioloog Gould, zie disappearance of 0.4 hitter in baseball). We vonden dezelfde bevindingen voor schaatsen.
Uiteindelijk worden alle gecorrigeerde verschillen uit zijn beste 4 seizoen gemiddeld op basis van een gewogen gemiddelde waarin het gewicht wordt bepaald door de belangrijkheid van het toernooi. Zo tellen prestaties op Olympische spelen veel zwaarder mee dan World Cups.
Jammer voor alle schaatsers met een lange en succesvolle carriere. Het is moeilijker aan de top te blijven voor een langere tijd dan een korte tijd. Dit is waarschijnlijk de reden dat Heiden bovenaan staat in de lijstje. Erg jammer voor mensen die erg lang aan de top staan en 6 keer WK spint worden. Ik heb veel meer bewondering voor mensen als Zhelezovski, Ritsma, en wotherspoon en Mathisen die een decennium regeren, dan voor heiden. Oscar Mathisen, wordt nog eens extra benadeeld doordat de winterspelen pas werden ingevoerd toen hij 36 jaar was en dus niet meer competitief.quote:[b]Op zaterdag 16 februari 2008 15:59
In het model worden de schaatsers beoordeeld op basis van hun beste vier seizoenen. Per toernooi worden de gereden tijden omgerekend naar verschillen. Het voordeel van tijdsverschillen is dat deze niet beinvloed zijn door baan, uitrusting etc. (tijdens een toernooi zijn deze namelijk gelijk).
Deze verschillen worden daarna nog gecorriceerd voor het feit dat in de loop der jaren de verschillen kleiner zijn geworden (dit heeft te maken met de ontwikkeling van de sport, komt in alle sporten voor. Is uitgebreid onderzocht door bioloog Gould, zie disappearance of 0.4 hitter in baseball). We vonden dezelfde bevindingen voor schaatsen.
Uiteindelijk worden alle gecorrigeerde verschillen uit zijn beste 4 seizoen gemiddeld op basis van een gewogen gemiddelde waarin het gewicht wordt bepaald door de belangrijkheid van het toernooi. Zo tellen prestaties op Olympische spelen veel zwaarder mee dan World Cups.
Op basis van het gemiddelde worden de schaatsers gerangschikt.
Een langere carriere is niet nadelig hoor, we kiezen namelijk de beste vier en aangezien langere carieres meer keuze mogelijkheden bieden eindigen worden schaaters met lange carrieres zeker niet benadeeld. Ook het feit dat Mathisen geen olympische spelen heeft gereden is niet nadelig voor hem. We kijken naar een gemiddelde op basis van de gereden afstanden in de beste vier seizoenen. Het resultaat van Mathisen is dus alleen op basis van WKs en EKs gebaseerd en heeft totaal geen nadeel van het missen van OG.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 10:06 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Jammer voor alle schaatsers met een lange en succesvolle carriere. Het is moeilijker aan de top te blijven voor een langere tijd dan een korte tijd. Dit is waarschijnlijk de reden dat Heiden bovenaan staat in de lijstje. Erg jammer voor mensen die erg lang aan de top staan en 6 keer WK spint worden. Ik heb veel meer bewondering voor mensen als Zhelezovski, Ritsma, en wotherspoon en Mathisen die een decennium regeren, dan voor heiden. Oscar Mathisen, wordt nog eens extra benadeeld doordat de winterspelen pas werden ingevoerd toen hij 36 jaar was en dus niet meer competitief.
quote:Op maandag 18 februari 2008 19:06 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor. Wat heeft je ervan overtuigd om vier seizoenen te pakken? Zo wordt iemand als Zandstra bijna even goed als Ritsma, terwijl Ritsma ongeveer een gelijk niveau had, maar dat wel 10 jaar langer heeft volgehouden.
Ritsma staat 9de en Zanstra 20ste ....
Zo worden de eendagsvliegen als Derek Parra en Jens Boden enorm overgewaardeerd.
1 goed jaar betekent dus ook drie 'slechte' ,hetgeen je score dus enorm verlaagd.
Of pak een Tonny de Jong, die heeft een tijd van de klapschaats geprofiteerd, maakt haar dat dan een betere schaatser.
is idd een van de weinige schaaters die waarschijnlijk een klein voordeeltje heeft gehad, maar echt slecht was ze ook nooit. Daarnaast heeft ze het niveau niet kunnen volhouden en staat dan ook maar op een 43ste plek.
Waarom uitgaan van tijden? Dan wordt je compleet afhankelijk van degene die de maatstaf is in een bepaalde periode. In schaatsen draait het toch om tijden ....
Waarom zou je de tijdsverschillen naar beneden corrigeren? Dit werkt enorm in het nadeel van de pure allrounders. Tegenwoordig wordt er juist meer en beter gespecialiseerd. omdat??
Op grond waarvan laat je de OS veel zwaarder wegen dan world cups. Natuurlijk zijn de OS belangrijker, maar ze zijn ook maar eens in de vier jaar. Zo doe je iemand als Wotherspoon enorm tekort bijvoorbeeld. Dus op basis van 1 schaatser moet ik mijn weging aanpassen.
Heiden won in die 4 jaar dus wel écht álles (m.u.v. het WK allround in 1980), en da's wel uniek in de sport. Niet alleen in het schaatsen, maar in alle sporten. Denk niet dat er ooit iemand een sport zo gedomineerd heeft als Heiden in die periode het schaatsen.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 10:06 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Jammer voor alle schaatsers met een lange en succesvolle carriere. Het is moeilijker aan de top te blijven voor een langere tijd dan een korte tijd. Dit is waarschijnlijk de reden dat Heiden bovenaan staat in de lijstje. Erg jammer voor mensen die erg lang aan de top staan en 6 keer WK spint worden. Ik heb veel meer bewondering voor mensen als Zhelezovski, Ritsma, en wotherspoon en Mathisen die een decennium regeren, dan voor heiden. Oscar Mathisen, wordt nog eens extra benadeeld doordat de winterspelen pas werden ingevoerd toen hij 36 jaar was en dus niet meer competitief.
Sporten zijn natuurlijk erg moeilijk met elkaar te vergelijken.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 22:35 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heiden won in die 4 jaar dus wel écht álles (m.u.v. het WK allround in 1980), en da's wel uniek in de sport. Niet alleen in het schaatsen, maar in alle sporten. Denk niet dat er ooit iemand een sport zo gedomineerd heeft als Heiden in die periode het schaatsen.
Dat betekend dus dat je minstens 1 jaar van mathisen uitsluit waarin hij wereldkampioen wereld en tweede bij de EK, jaar waarin hij vice wereldkampioen werd op het WK en brond op het EK. Je negeert dat mathisen 16 wr gereden heeft op afstanden en Heiden maar 7.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 21:24 schreef bertustalsma het volgende:
[..]
Een langere carriere is niet nadelig hoor, we kiezen namelijk de beste vier en aangezien langere carieres meer keuze mogelijkheden bieden eindigen worden schaaters met lange carrieres zeker niet benadeeld. Ook het feit dat Mathisen geen olympische spelen heeft gereden is niet nadelig voor hem. We kijken naar een gemiddelde op basis van de gereden afstanden in de beste vier seizoenen. Het resultaat van Mathisen is dus alleen op basis van WKs en EKs gebaseerd en heeft totaal geen nadeel van het missen van OG.
Kijken we ook naar de naar jou genoemde schaaters dan zie ik in mijn lijsten het volgende.
-Zlelezovski, tweede op de sprint lijst, staat niet eerste omdat hij geen olympische titels heeft gehaald.
-Ritsma, staat negende op de overall lijst. Is een echte allrounder maar blonk op geen enkele afstand echt uit zoals bijv Romme, Schenk, Heiden en Mathisen wel deden. Ritsma heeft ook nooit goud gewonnen.
-Mathisen staat gewoon 4de. In de tijd van Mathisen was de concurentie natuurlijk wel veel minder waardoor het voor hem ook makkelijker was om kampioen te blijven. Hiermee rekening houdend zien we echter wel dat tot aan de periode Schenk Mathisen de beste aller tijden is geweest.
-Wotherspoon staat op de 500m lijst 4de en zal waarschijnlijk na dit seizoen stijgen naar de 2 plek. Dus ook hij ondervind geen last van een lange carriere.
[..]
Tuurlijk mag je nog meedoen.quote:Op maandag 18 februari 2008 16:28 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dankje, heb even weggehaald. Kan ik 2e ronde wel meedoen? Of mag je alleen stemmen als je 1e ronde ook hebt meegedaan?
Kloptquote:Op dinsdag 19 februari 2008 23:19 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Dat betekend dus dat je minstens 1 jaar van mathisen uitsluit waarin hij wereldkampioen wereld en tweede bij de EK, jaar waarin hij vice wereldkampioen werd op het WK en brond op het EK. Je negeert dat mathisen 16 wr gereden heeft op afstanden en Heiden maar 7.
quote:Op woensdag 20 februari 2008 13:16 schreef oxylus11 het volgende:
ja, hoe je iets vergelijkt is natuurlijk altijd arbitrair. Elke wiskundige vergelijking heeft zijn voor en nadelen. Ik miet wel toegeven dat ik bij Mathisen het aantal WR's wat heb opgerekt. In 1929 reed hij op 40jarige leeftijd 2 wereldrecords. Echter iemand anders had zijn treinkaartje om bij de wedstrijd te komen betaald en professionals werden niet toegelaten, dus vandaar dat hij werd gediskwlificeerd.
Laat maar komenquote:Op donderdag 21 februari 2008 13:30 schreef Falco het volgende:
Nog even een kickje, want vanavond... ronde 3!
Ik ben ondertussen erg benieuwd naar de punten telling en naar je correctiefactoren. Heb je een voorbeeld berekening?quote:Op woensdag 13 februari 2008 16:16 schreef bertustalsma het volgende:
Mooi zo'n toernooi.
Ben erg benieuwd in hoe verre het overeen zal komen met mijn ranglijst allertijden. Model gemaakt als afstudeer scriptie. Dit waren de beste 50
Zoals ik dus al uitlegde worden er geen punten gegeven. We kijken naar de verschillenquote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:34 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Ik ben ondertussen erg benieuwd naar de punten telling en naar je correctiefactoren. Heb je een voorbeeld berekening?
Door de random-functie van Excel, tis dus geheel willekeurig.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:29 schreef oxylus11 het volgende:
Hoe wordt er eigenlijk geloot wie tegen wie uitkomt?
Netjesquote:Op vrijdag 22 februari 2008 15:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Door de random-functie van Excel, tis dus geheel willekeurig.
Ik snap hem. Ingenieus bedacht.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 13:03 schreef bertustalsma het volgende:
[..]
Zoals ik dus al uitlegde worden er geen punten gegeven. We kijken naar de verschillen
1 Ard Schenk 2.02.96 ..... 40.99 .....-0.72..... -0.45
2 Roar Gronvold 2.04,26 ..... 41.42..... -0.29 .... -0.18
3 Goran Claeson 2.05,89 .... 41.96 .....0.25 .... 0.16
4 Bjorn Tveter 2.05,94 ..... 41.98..... 0.27 .... 0.17
5 Jan Bols 2.06,58 .... 42.19..... 0.48 ..... 0.30
Hierboven staat de uitslag van de 1500 van de OG in 1972. Eerst zijn de tijden gegeven daarna de 500m tijden (die bij de adelskalender gebruikt worden).
In de vierde kolom staan de verschillen ten opzichte van de gemiddelde tijd van de eerste 5 schaatsers.
Deze verschillen zijn in de laatste kolom gecorrigeerd. Vroeger waren de verschillen veel groter (zie Gould theorie etc al eerder uitgelegt.) en daarom worden de verschillen inelkaar gedrukt naar het huidige niveau.
Dit wordt voor elk toernooi gedaan en van al deze verschillen wordt een gewogen gemiddelde genomen. Dus verschillen op olympische spelen zullen zwaarder meewegen in de eindscore. Het gemiddelde over 4 jaar bepaald de score.
Zoals ik al eerder aangaf vind ik dit onzin. In de huidige tijd zie je steeds meer en betere specialisten op bepaalde afstanden, hierdoor doe je pure allrounders tekort tov het verleden.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 13:03 schreef bertustalsma het volgende:
Vroeger waren de verschillen veel groter (zie Gould theorie etc al eerder uitgelegt.) en daarom worden de verschillen inelkaar gedrukt naar het huidige niveau.
Ik verkoos Adne Sondral boven Romme, omdat ik vind dat we al erg veel Nederlandse stayers / allrounders hebben en bovendien is Adne een van de coolste en sterkste 1500 meter rijders ooit.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:24 schreef Falco het volgende:
Het kaf van het koren is geschoren. De volgende veertig toppers duelleren tegen elkaar in de volgende oting!
Ronde 3:
1 ] Jeremy Wotherspoon - Johan Olav Koss
2 ] Uwe-Jens Mey - Gerard van Velde
3 ] Roar Grönvold - Ivar Ballangrud
4 ] Dan Jansen - Clas Thunberg
5 ] Ria Visser - Monique Garbrecht
6 ] Stien Baas-Kaiser - Claudia Pechstein
7 ] Joey Cheek - Eric Heiden
8 ] Oleg Bozjev - Ids Postma
9 ] Gunda Niemann - Christa Rothenburger
10 ] Jaap Eden - Ard Schenk
11 ] Kyu-Hyuk Lee - Oscar Mathisen
12 ] Marianne Timmer - Kees Verkerk
13 ] Nikolaj Guljajev - Catriona Le May Doan
14 ] Bart Veldkamp - Yevgeni Grishin
15 ] Bob de Jong - Sven Kramer
16 ] Karin Enke - Rintje Ritsma
17 ] Chad Hedrick - Erben Wennemars
18 ] Adne Söndral - Gianni Romme
19 ] Cindy Klassen - Adje Keulen Deelstra
20 ] Hiroyashu Shimizu - Anni Friesinger
Veel plezier wederom met stemmen. De ronde blijft open tot zeker niet dit weekend, maar dat weekend erop.
Update, zitten echt een paar super moeilijke bij....quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:51 schreef Timm-E het volgende:
Ronde 3:
1 ] Jeremy Wotherspoon - Johan Olav Koss
2 ] Uwe-Jens Mey - Gerard van Velde
3 ] Roar Grönvold - Ivar Ballangrud
4 ] Dan Jansen - Clas Thunberg
5 ] Ria Visser - Monique Garbrecht
6 ] Stien Baas-Kaiser - Claudia Pechstein
7 ] Joey Cheek - Eric Heiden
8 ] Oleg Bozjev - Ids Postma
11 ] Kyu-Hyuk Lee - Oscar Mathisen
13 ] Nikolaj Guljajev - Catriona Le May Doan
16 ] Karin Enke - Rintje Ritsma
19 ] Cindy Klassen - Atje Keulen Deelstra
Kun je een voorbeeld noemen want ik zie dat niet zo in de data. Het is zelfs zo dat de huidige allround kampioen de grootste verschillen maakt sinds tijden. Daarnaast waren er vroeger geen speciale toernooien dus deden alle specilisten mee aan de allround toernooien, denk aan Grishin.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 12:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf vind ik dit onzin. In de huidige tijd zie je steeds meer en betere specialisten op bepaalde afstanden, hierdoor doe je pure allrounders tekort tov het verleden.
Dat zie je inderdaad niet in de absolute cijfers, maar dat is duidelijk te wijten aan een algehele professionalisering van de sport. Je ziet nu duidelijk veel meer specialisering, je hebt nu dan ook worldcups en wk-afstanden (+OS), terwijl dat vroeger veel minder was. Hierdoor doet iemand als Bokko in feite op geen enkele afstand mee om de zege, maar is hij de absolute top op allround-gebied. Op de 1500 treft hij Davis en Morrison, op de 5000 en 10.000 Kramer, en die houden hem altijd op relatief grote tijdsachterstand. Zo doe je iemand die op alle afstanden redelijk uit de voeten kan, allround zelfs top is, tekort om naar tijdsverschillen te kijken. Zeker als je de verschillen naar beneden gaat corrigeren. Die zijn absoluut gezien kleiner geworden, maar relatief niet in mijn ogen.quote:Op maandag 25 februari 2008 20:10 schreef bertustalsma het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen want ik zie dat niet zo in de data. Het is zelfs zo dat de huidige allround kampioen de grootste verschillen maakt sinds tijden. Daarnaast waren er vroeger geen speciale toernooien dus deden alle specilisten mee aan de allround toernooien, denk aan Grishin.
Ik had eerst niet door dat Karin Enke, Karin Kania was. Bovendien is karin Enke een DDR dopingmonster en Rintje Ritsma niet. Bovendien is ze vrouw en die hebben het altijd makkelijker omdat vrouwen sprt minder competetief is en minder ontwikkeld.quote:Op maandag 25 februari 2008 09:32 schreef ruud.nl het volgende:
Waarom verkiezen mensen Ritsma boven Enke?
Ok, valt wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:45 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Ik had eerst niet door dat Karin Enke, Karin Kania was. Bovendien is karin Enke een DDR dopingmonster en Rintje Ritsma niet. Bovendien is ze vrouw en die hebben het altijd makkelijker omdat vrouwen sprt minder competetief is en minder ontwikkeld.
Opvallend ook dat Wennemars van Hedrick wint. Verder ving ik op dat Bob het niet eens is met zijn uitschakeling en overweegt naar de geschillencommissie te stappenquote:Op dinsdag 4 maart 2008 22:18 schreef Falco het volgende:
En dan de uitslag!
1 ] Jeremy Wotherspoon - Johan Olav Koss 3 - 19
2 ] Uwe-Jens Mey - Gerard van Velde 11 - 12
3 ] Roar Grönvold - Ivar Ballangrud 0 - 19
4 ] Dan Jansen - Clas Thunberg 5 - 16
5 ] Ria Visser - Monique Garbrecht 2 - 19
6 ] Stien Baas-Kaiser - Claudia Pechstein 2 - 20
7 ] Joey Cheek - Eric Heiden 1 - 21
8 ] Oleg Bozjev - Ids Postma 6 - 16
9 ] Gunda Niemann - Christa Rothenburger 22 - 0
10 ] Jaap Eden - Ard Schenk 4 - 16
11 ] Kyu-Hyuk Lee - Oscar Mathisen 0 - 21
12 ] Marianne Timmer - Kees Verkerk 13 - 9
13 ] Nikolaj Guljajev - Catriona Le May Doan 5 - 16
14 ] Bart Veldkamp - Yevgeni Grishin 7 - 16
15 ] Bob de Jong - Sven Kramer 2 - 21
16 ] Karin Enke - Rintje Ritsma 8 - 15
17 ] Chad Hedrick - Erben Wennemars 11 - 12
18 ] Adne Söndral - Gianni Romme 2 - 21
19 ] Cindy Klassen - Atje Keulen Deelstra 19 - 4
20 ] Hiroyashu Shimizu - Anni Friesinger 10 - 13
We zwaaien met zijn allen naar Bob de Jong en Ria Visser
Misschien dat dat Koss ook gelukt zou zijn, als hij niet daarvoor al was gestopt met wedstrijdschaatsen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 14:19 schreef eortuw het volgende:
Kan echt niet kiezen tussen Ritsma en Koss, Koss was zijn tijd ver vooruit, maar Ritsma heeft wel de overstap naar klapschaatsen kunnen maken(net als Van Velde, maar Timmer schat ik toch hoger in)
quote:Op dinsdag 4 maart 2008 22:20 schreef Falco het volgende:
Zoals eerder gemeld, het loten gebeurt geheel willekeurig, maar onderstaande ronde heeft toch een aantal opvallende lotingen. Anyway stemmen maar weer
Ronde 4:
1 ] Ard Schenk - Oscar Mathisen
2 ] Rintje Ritsma - Johan Olav Koss
3 ] Ivar Ballangrud - Ids Postma
4 ] Gerard van Velde - Marianne Timmer
5 ] Monique Garbrecht - Anni Friesinger
6 ] Catriona Le May Doan - Gianni Romme
7 ] Sven Kramer - Yevgeni Grishin
8 ] Clas Thunberg - Erben Wennemars
9 ] Gunda Niemann - Claudia Pechstein
10 ] Eric Heiden - Cindy Klassen
mja, wat Gerard heeft gedaan in Salt Lake was natuurlijk legendarisch en voor mij één van de mooiste sportmomenten ooit. Maar eigenlijk heeft Timmer hetzelfde gedaan, door als niet-kanshebber goud winnen, alleen deed zij het 3 keer. Dan is de keuze (helaasquote:Op woensdag 5 maart 2008 10:41 schreef Remzz het volgende:
Niemand die held Gerard van Velde kiest. Nu heeft hij ook wel een heel lastige loting tegenover Timmer.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 6 maart 2008 20:50 schreef Appeltjesmoes het volgende:
[..]
mja, wat Gerard heeft gedaan in Salt Lake was natuurlijk legendarisch en voor mij één van de mooiste sportmomenten ooit. Maar eigenlijk heeft Timmer hetzelfde gedaan, door als niet-kanshebber goud winnen, alleen deed zij het 3 keer. Dan is de keuze (helaas) toch snel gemaakt.
quote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:14 schreef Leatherface het volgende:
Zo weinig mensen maar die Grishin kiezen....
Dat is voor mij gewoon zo lang geleden, en daarom zo moeilijk te vergelijken met Sven Kramer die je dagelijks op televisie ziet.quote:De Rus wordt gezien als de beste sprinter in de periode 1955-1964
Beetje historisch napluiswerk zou niet zo gek zijn.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:08 schreef Remzz het volgende:
[..]
[..]
Dat is voor mij gewoon zo lang geleden, en daarom zo moeilijk te vergelijken met Sven Kramer die je dagelijks op televisie ziet.
In deze fase van de strijd mag je idd wel weten wie je uitsluit.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:43 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Beetje historisch napluiswerk zou niet zo gek zijn.
quote:Op vrijdag 7 maart 2008 23:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In deze fase van de strijd mag je idd wel weten wie je uitsluit.
Hoe kom je daar bijquote:Op zaterdag 8 maart 2008 10:18 schreef Tholdos het volgende:
En ik durf ook wel te zeggen dat de concurrentie voor Kramer in deze tijd toch wel wat groter is dan die van dhr. Grishin in de jaren zestig.
Noem nog es wat bekende namen dan die in die tijd concurreerden met Grishin.quote:
Dat zeggen ze over 20 jaar misschien ook over Kramer. Alleen de winnaars blijven bekend, wie 2e wordt, wordt vergeten.quote:Op zondag 9 maart 2008 09:37 schreef Tholdos het volgende:
[..]
Noem nog es wat bekende namen dan die in die tijd concurreerden met Grishin.
Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, de nr's 2 worden heel snel weer vergeten. Maar je moet toch wel erkennen dat het schaatsen veel meer op specialisatie is gericht dan vroeger. Waar in vroeger tijden mensen als Mathisen, Ballangrud, Schenk en Heiden nog met verschil op alle afstanden konden winnen, is dat nu echt onmogelijk, en dat ligt er echt niet alleen aan dat de schaatsers zoveel slechter zijn dan vroeger.quote:Op zondag 9 maart 2008 09:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat zeggen ze over 20 jaar misschien ook over Kramer. Alleen de winnaars blijven bekend, wie 2e wordt, wordt vergeten.
Er zijn er die het mbt wielrennen over Merckx zeggen, dat hij minder concurrentie had dan Coppi. Nee, hij was gewoon veel beter dan de rest. Datzelfde kan natuurlijk ook voor Grishin gelden.
Heiden won 4 jaar lang ook alles, was dat omdat er geen concurrentie was? Nee, hij stak er gewoon echt bovenuit.
En als je nu naar de 5 en 10 km kijkt, heeft Kramer helemaal geen concurrentie. Het WK en EK allround won 'ie ook met de vingers in de neus.
Daarentegen had Grishin weer de pech dat er nog geen WK sprint was.quote:Op zondag 9 maart 2008 12:26 schreef Tholdos het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, de nr's 2 worden heel snel weer vergeten. Maar je moet toch wel erkennen dat het schaatsen veel meer op specialisatie is gericht dan vroeger. Waar in vroeger tijden mensen als Mathisen, Ballangrud, Schenk en Heiden nog met verschil op alle afstanden konden winnen, is dat nu echt onmogelijk, en dat ligt er echt niet alleen aan dat de schaatsers zoveel slechter zijn dan vroeger.
En Grishin is niet ongelukkig geweest op zijn Olympische 1500 meters, twee keer gedeeld eerste.
Over Ballangrud vs Thunberg had ik even twijfel. De rest is voor mij zo klaar als een klontje.quote:Op zaterdag 15 maart 2008 11:11 schreef Falco het volgende:
De laatste ronde dan, voordat we overgaan op de finale! Ik voorzie weer veel discussies.
Ronde 5:
1 ] Ard Schenk - Anni Friesinger
2 ] Marianne Timmer - Eric Heiden
3 ] Gunda Niemann - Sven Kramer
4 ] Ivar Ballangrud - Clas Thunberg
5 ] Gianni Romme - Johan Olav Koss
Eigenlijk raar, Niemann was verschikkelijk goed maar niet zo onaantastbaar als Kramer. Kramer heeft geen concurentie gehad de afgelopen twee seizoenen. Bij Niemann was het toch altijd de vraag of Pechstein haar niet van de winst kon af houden.quote:Op maandag 17 maart 2008 22:00 schreef Rumille het volgende:
Kramer gaat eruit.
14-7 in voordeel van Niemann.
dat Niemann onaantastbaar was lag vooral aan haar enorme voorsprong. Zo goed was ze gewoonquote:Op maandag 17 maart 2008 22:06 schreef Remzz het volgende:
[..]
Eigenlijk raar, Niemann was verschikkelijk goed maar niet zo onaantastbaar als Kramer. Kramer heeft geen concurentie gehad de afgelopen twee seizoenen. Bij Niemann was het toch altijd de vraag of Pechstein haar niet van de winst kon af houden.
Al is de lijst met overwinningen van Niemann natuurlijk wel ongeveer 10x die van Kramer. 99 overwinningen op de wereldbeker
Dat is het idd. Kramer nog geen olympisch goud, Niemann 3x, en natuurlijk 8x WK en EK allround. Duurt toch nog een jaartje of 6 voor Kramer daar aan toe isquote:Op maandag 17 maart 2008 23:19 schreef tong80 het volgende:
Kramer is pas 2 jaar wereldtop. Nieman meer dan tien jaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |