[Tournament] Het grote beste schaats(st)er-FOK!-tournament

quote:

Op maandag 11 februari 2008 16:47 schreef oxylus11 het volgende:
Waar zijn Åke Seyffarth (olympisch kampioen en europees kampioen en 10 jaar aanvoerder adelskalender), Boris Sjilkov (olympisch wereld en europees kampioen aanvoeder adelskalender), en Oleg Gontsjarenko (3x wk allround, 2 keer zilver, 2 x EK allround 1 keer zilver en wat olympisch metaal)?

quote:

Op maandag 11 februari 2008 17:16 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Je had ze kunnen nomineren.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 16:39 schreef oxylus11 het volgende:
Ik mistte helaas nog wel enige toppers.

Ronde 1:

29 ] Paulien van Deutekom - Catriona Le May Doan
30 ] Eric Heiden - Tonny de Jong
47 ] Arne Dankers - Fred Anton Maier
74 ] Renate Groenewold - Oscar Mathisen
79 ] Clas Thunberg - Jan Maarten Heideman
80 ] Bart Veldkamp - Kang Seok Lee

quote:

Op maandag 11 februari 2008 23:48

[b]Ronde 2:

1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer

Veel plezier met stemmen .

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 03:01 schreef tong80 het volgende:
1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:00 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat er wat toppers missen betekent niet dat je de rest er ook uit moet stemmen

Maar goed, de keuze is persoonlijk.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 10:44 schreef oxylus11 het volgende:
Even een lans breken voor Bob hoor. Deze antiheld kan wel een opsteker gebruiken. Altijd de schlemiel, maar toch een fantastische erelijst bij elkaar geschaatst. Regerend olympisch kampioen 10km vice olympisch kampioen 10 km (1998). Viervoudig WK afstanden , zevenvoudig vice WK afstanden, twee maal brons (totaal 13 medailles). Zesvoudig NK kampioen (totaal 21 medailles). Plus wat klein grut als allround medailles op het NK.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 12:18 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Hij staat dan ook met 8-4 voor op Falko.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 15:26 schreef tong80 het volgende:
Falko was de beste van de wereld. Kleine meisjes masturbeerden op hem

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 16:16 schreef bertustalsma het volgende:

Vrouwen


Gunda Kleemann

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 08:04 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat je in je afstudeerscriptie 'Gunda Niemann' op één hebt laten eindigen.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 16:16 schreef bertustalsma het volgende:
Mooi zo'n toernooi.
Ben erg benieuwd in hoe verre het overeen zal komen met mijn ranglijst allertijden. Model gemaakt als afstudeer scriptie. Dit waren de beste 50

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 13:42 schreef oxylus11 het volgende:
Bij een wiskundige vergelijking gaat het er maar om welke variablen welk gewicht meegeeft en uberhaupt welke variabelen je meeneemt. ben daarom nooit zo van het wetenschappelijk vergelijken van sporters.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 03:04 schreef tong80 het volgende:
Hjalmar Johan "Hjallis" Andersen (Rødøy, 12 maart 1923) is een voormalig Noors schaatser. Hij werd het meest bekend door zijn winst van drie gouden medailles tijdens de Olympische Winterspelen van 1952.

Hjalmar Andersen maakte zijn Olympisch debuut in 1948, maar haalde op de 10.000 meter de finish niet door de slechte omstandigheden. Vier jaar later domineerde hij het schaatstoernooi tijdens de spelen in Oslo. Hij won de 1500, 5000 en 10.000 meter, steeds voor een Nederlander: twee maal Kees Broekman en eenmaal Wim van der Voort. Zijn voorsprong op Broekman op de 10 kilometer (24,8 seconde) is nog altijd de grootste in de Olympische schaatshistorie.

Andersen werd drie maal Wereldkampioen, in 1950, 1951 en 1952. In dezelfde jaren werd hij ook Europees kampioen.

Die ligt er dus uit

quote:

Op maandag 11 februari 2008 23:48 schreef Falco het volgende:
En we gaan weer verder met dit tournament en wel met...

Ronde 2:

1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer

Veel plezier met stemmen .

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 22:10 schreef komrad het volgende:
Kramer is idd ,maar Igor de verschrikkelijke is mytisch geworden

In 1992 gewonnen met 2 punten voorsprong op Dan Janssen

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 00:34 schreef Remzz het volgende:

[..]

Kramer wint dit WK ook met bijna anderhalve punt voorsprong, en vergeet niet dat hij al 5 keer wereldkamioen en 2 keer europees kamioen is geworden. Maar dat is juist het leuke aan zo'n toernooi je kunt schaatsers uit de jaren 50 niet vergelijken met die van nu en sprinters niet met allrounders, maar toch moet je ene keuze maken.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 12:05 schreef oxylus11 het volgende:
De lijst van Bertus Talsma, is misschien leuk als de eeuwige allrounderslijst. Specialisten worden heftig ondergewardeerd.

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 13:42 schreef oxylus11 het volgende:
Bij een wiskundige vergelijking gaat het er maar om welke variablen welk gewicht meegeeft en uberhaupt welke variabelen je meeneemt. ben daarom nooit zo van het wetenschappelijk vergelijken van sporters.

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 13:53 schreef Remzz het volgende:

[..]

Op basis waarvan heb je die 50 samengestelt?

quote:

Op maandag 11 februari 2008 23:48 schreef Falco het volgende:
En we gaan weer verder met dit tournament en wel met...

Ronde 2:

1 ] Bob de Jong - Falko Zandstra
2 ] Bart Veldkamp - Jenny Wolf
3 ] Yvonne van Gennip - Eric Heiden
4 ] Joey Cheek - Ki Tae Ba
5 ] Gerard van Velde - Hans van Helden
6 ] Kyu-Hyuk Lee - Joji Kato
7 ] Eric Flaim - Catriona Le May Doan
8 ] Yevgeni Grishin - Casey Fitzrandolph
9 ] Roberto Sighel - Hiroyashu Shimizu
10 ] Piet Kleine - Dan Jansen
11 ] Nikolaj Guljajev - Peter Mueller
12 ] Christa Rothenburger - Andre Hoffmann
13 ] Clas Thunberg - Geir Karlstad
14 ] Marianne Timmer - Fred Anton Maier
15 ] Ids Postma - Jan Egil Storholt
16 ] Leo Visser - Kees Verkerk
17 ] Jochem Uytdehaage - Gianni Romme
18 ] Erben Wennemars - Valeri Muratov
19 ] Barbara de Loor - Stien Baas-Kaiser
20 ] Keiji Shirahata - Chad Hedrick
21 ] Jeremy Wotherspoon - Jos Valentijn
22 ] Bonnie Blair - Oscar Mathisen
23 ] Jaap Eden - Annamarie Thomas
24 ] Johan Olav Koss - Jacqueline Börner
25 ] Svetlana Zhurova - Rintje Ritsma
26 ] Sven Kramer - Igor Zjelezovski
27 ] Adne Söndral - Carla Zijlstra
28 ] Sergei Klevchenya - Gunda Niemann
29 ] Roar Grönvold - Chiara Simionato
30 ] Enrico Fabris - Anni Friesinger
31 ] Ard Schenk - Shani Davis
32 ] Ivar Ballangrud - Christine Aaftink
33 ] Jeen van den Berg - Oleg Bozjev
34 ] Monique Garbrecht - Denny Morrison
35 ] Karin Enke - Hilbert van der Duim
36 ] Pavel Pegov - Adje Keulen Deelstra
37 ] Martin Hersman - Ria Visser
38 ] Cindy Klassen - Jaromir Radke
39 ] Uwe-Jens Mey - Hiroyuki Noake
40 ] Claudia Pechstein - Ype Kramer

Veel plezier met stemmen .

quote:

Op maandag 18 februari 2008 15:56 schreef oxylus11 het volgende:
Blawh, volgens mij zitten we al aan ronde 2 hoor.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:59 schreef bertustalsma het volgende:

In het model worden de schaatsers beoordeeld op basis van hun beste vier seizoenen. Per toernooi worden de gereden tijden omgerekend naar verschillen. Het voordeel van tijdsverschillen is dat deze niet beinvloed zijn door baan, uitrusting etc. (tijdens een toernooi zijn deze namelijk gelijk).
Deze verschillen worden daarna nog gecorriceerd voor het feit dat in de loop der jaren de verschillen kleiner zijn geworden (dit heeft te maken met de ontwikkeling van de sport, komt in alle sporten voor. Is uitgebreid onderzocht door bioloog Gould, zie disappearance of 0.4 hitter in baseball). We vonden dezelfde bevindingen voor schaatsen.
Uiteindelijk worden alle gecorrigeerde verschillen uit zijn beste 4 seizoen gemiddeld op basis van een gewogen gemiddelde waarin het gewicht wordt bepaald door de belangrijkheid van het toernooi. Zo tellen prestaties op Olympische spelen veel zwaarder mee dan World Cups.

quote:

[b]Op zaterdag 16 februari 2008 15:59
In het model worden de schaatsers beoordeeld op basis van hun beste vier seizoenen. Per toernooi worden de gereden tijden omgerekend naar verschillen. Het voordeel van tijdsverschillen is dat deze niet beinvloed zijn door baan, uitrusting etc. (tijdens een toernooi zijn deze namelijk gelijk).
Deze verschillen worden daarna nog gecorriceerd voor het feit dat in de loop der jaren de verschillen kleiner zijn geworden (dit heeft te maken met de ontwikkeling van de sport, komt in alle sporten voor. Is uitgebreid onderzocht door bioloog Gould, zie disappearance of 0.4 hitter in baseball). We vonden dezelfde bevindingen voor schaatsen.
Uiteindelijk worden alle gecorrigeerde verschillen uit zijn beste 4 seizoen gemiddeld op basis van een gewogen gemiddelde waarin het gewicht wordt bepaald door de belangrijkheid van het toernooi. Zo tellen prestaties op Olympische spelen veel zwaarder mee dan World Cups.

Op basis van het gemiddelde worden de schaatsers gerangschikt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 10:06 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Jammer voor alle schaatsers met een lange en succesvolle carriere. Het is moeilijker aan de top te blijven voor een langere tijd dan een korte tijd. Dit is waarschijnlijk de reden dat Heiden bovenaan staat in de lijstje. Erg jammer voor mensen die erg lang aan de top staan en 6 keer WK spint worden. Ik heb veel meer bewondering voor mensen als Zhelezovski, Ritsma, en wotherspoon en Mathisen die een decennium regeren, dan voor heiden. Oscar Mathisen, wordt nog eens extra benadeeld doordat de winterspelen pas werden ingevoerd toen hij 36 jaar was en dus niet meer competitief.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 19:06 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor. Wat heeft je ervan overtuigd om vier seizoenen te pakken? Zo wordt iemand als Zandstra bijna even goed als Ritsma, terwijl Ritsma ongeveer een gelijk niveau had, maar dat wel 10 jaar langer heeft volgehouden.
Ritsma staat 9de en Zanstra 20ste ....
Zo worden de eendagsvliegen als Derek Parra en Jens Boden enorm overgewaardeerd.
1 goed jaar betekent dus ook drie 'slechte' ,hetgeen je score dus enorm verlaagd.
Of pak een Tonny de Jong, die heeft een tijd van de klapschaats geprofiteerd, maakt haar dat dan een betere schaatser.
is idd een van de weinige schaaters die waarschijnlijk een klein voordeeltje heeft gehad, maar echt slecht was ze ook nooit. Daarnaast heeft ze het niveau niet kunnen volhouden en staat dan ook maar op een 43ste plek.
Waarom uitgaan van tijden? Dan wordt je compleet afhankelijk van degene die de maatstaf is in een bepaalde periode. In schaatsen draait het toch om tijden ....
Waarom zou je de tijdsverschillen naar beneden corrigeren? Dit werkt enorm in het nadeel van de pure allrounders. Tegenwoordig wordt er juist meer en beter gespecialiseerd. omdat??
Op grond waarvan laat je de OS veel zwaarder wegen dan world cups. Natuurlijk zijn de OS belangrijker, maar ze zijn ook maar eens in de vier jaar. Zo doe je iemand als Wotherspoon enorm tekort bijvoorbeeld. Dus op basis van 1 schaatser moet ik mijn weging aanpassen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Heiden won in die 4 jaar dus wel écht álles (m.u.v. het WK allround in 1980), en da's wel uniek in de sport. Niet alleen in het schaatsen, maar in alle sporten. Denk niet dat er ooit iemand een sport zo gedomineerd heeft als Heiden in die periode het schaatsen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 21:24 schreef bertustalsma het volgende:

[..]

Een langere carriere is niet nadelig hoor, we kiezen namelijk de beste vier en aangezien langere carieres meer keuze mogelijkheden bieden eindigen worden schaaters met lange carrieres zeker niet benadeeld. Ook het feit dat Mathisen geen olympische spelen heeft gereden is niet nadelig voor hem. We kijken naar een gemiddelde op basis van de gereden afstanden in de beste vier seizoenen. Het resultaat van Mathisen is dus alleen op basis van WKs en EKs gebaseerd en heeft totaal geen nadeel van het missen van OG.
Kijken we ook naar de naar jou genoemde schaaters dan zie ik in mijn lijsten het volgende.
-Zlelezovski, tweede op de sprint lijst, staat niet eerste omdat hij geen olympische titels heeft gehaald.
-Ritsma, staat negende op de overall lijst. Is een echte allrounder maar blonk op geen enkele afstand echt uit zoals bijv Romme, Schenk, Heiden en Mathisen wel deden. Ritsma heeft ook nooit goud gewonnen.
-Mathisen staat gewoon 4de. In de tijd van Mathisen was de concurentie natuurlijk wel veel minder waardoor het voor hem ook makkelijker was om kampioen te blijven. Hiermee rekening houdend zien we echter wel dat tot aan de periode Schenk Mathisen de beste aller tijden is geweest.
-Wotherspoon staat op de 500m lijst 4de en zal waarschijnlijk na dit seizoen stijgen naar de 2 plek. Dus ook hij ondervind geen last van een lange carriere.
[..]

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 23:19 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Dat betekend dus dat je minstens 1 jaar van mathisen uitsluit waarin hij wereldkampioen wereld en tweede bij de EK, jaar waarin hij vice wereldkampioen werd op het WK en brond op het EK. Je negeert dat mathisen 16 wr gereden heeft op afstanden en Heiden maar 7.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 13:16 schreef oxylus11 het volgende:
ja, hoe je iets vergelijkt is natuurlijk altijd arbitrair. Elke wiskundige vergelijking heeft zijn voor en nadelen. Ik miet wel toegeven dat ik bij Mathisen het aantal WR's wat heb opgerekt. In 1929 reed hij op 40jarige leeftijd 2 wereldrecords. Echter iemand anders had zijn treinkaartje om bij de wedstrijd te komen betaald en professionals werden niet toegelaten, dus vandaar dat hij werd gediskwlificeerd.