FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Internet community begint oorlog tegen Scientology #2
Papierversnipperaarzondag 27 januari 2008 @ 21:29
Een confederatie van online hooligans die zichzelf Anonymous noemen hebben de oorlog verklaard aan de Church of Scientology door dagenlang hun servers te bestoken met DDOS aanvallen als straf omdat de kerk de wetten van copyright misbruikt om critici de mond te snoeren. Ook de misstanden m.b.t. het hersenspoelen van leden, het financieel leegzuigen en agressieve methoden voor werving zijn aanleiding geweest voor deze oorlogsverklaring.

Anonymous leden zijn te vinden op sites als 4chan.org, 711chan.org en partyvan.info. Deze groep amuseert zich doorgaans door wachtwoorden te stelen en andere communities op internet te etteren. Dit heeft hen de reputatie gegeven als zijnde het ergste uitschot van internet. Dit werd bevestig door L.A. Fox News die de zogeheten "internet haat machine" onder de loep nam: http://www.youtube.com/watch?v=DNO6G4ApJQY
Hilarisch genoeg impliceerde Fox dat Anonymous beschikt over nucleaire explosieven...

De aanval op Scientology, die Anonymous het Project Chanology noemt, is enkele dagen geleden begonnen toen de Scientology beweging dwong verschillende sites videomateriaal te verwijderen waar Tom Cruise als een lege huls zonder enige vorm van inhoud loopt te raaskallen. Tot dusver was Anonymous een internet beweging die niet zeer goed georganiseerd was maar dit is in een paar dagen geleden totaal omgeslagen:

http://www.partyvan.info/index.php/Project_Chanology

Op deze site is goed te zien wat ze in de afgelopen paar dagen bereikt hebben (!)

Directe link naar de invasie site van Anonymous:

http://711chan.org/i/

De oorlogsverklaring van Anonymous tegen Scientology:

http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ

De tegenreactie van Scientology is tot dusver dat ze $ 5000,- uitloven voor eenieder die een 'anonymous' aangeeft. Tevens zijn zij overgegaan met het plaatsen van IP adressen
van overtreders (hilarisch genoeg allemaal proxy adressen)

Wat dit zo interessant maakt is het feit dat 'Anonymous' zoals het woord al zegt anoniem is en dus geen directe leider heeft. Scientology kan de serverhost wel plat laten leggen maar dan staat er zo weer een chan site op met als gevolg dat er meer mensen zich tegen Scientology gaan keren op het internet
Het komt er op neer dat een groep roekeloze internet gebruikers zonder scrupules het opneemt tegen een sekte die zich zonder enige vorm van menselijkheid in staat is horden mensen kapot te procederen.
Het kan twee kanten uitgaan, of je hoort er niets over in de media of het verhaal gaat zich nog ontwikkelen in de media.

Deel 1

[ Bericht 16% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-01-2008 19:29:11 ]
Bakakamezondag 27 januari 2008 @ 21:32
Anonymous is het

En ook dit topic wil ik weer volgen!
Jesse_zondag 27 januari 2008 @ 21:35
mn bnc wil niet op de nieuwe servert
BrandXzondag 27 januari 2008 @ 21:40
*ook volgt!
Thieskezondag 27 januari 2008 @ 21:43
Welke school is het volgende slachtoffer?
Phenozondag 27 januari 2008 @ 21:43
Lurkt
zquingzondag 27 januari 2008 @ 21:44
4chan
popolonzondag 27 januari 2008 @ 21:45
Zijn er ergens resultaten te zien?

Vooralsnog werken alle sites nog prima tcoh? De .com en .org wel iig.
NummerXzondag 27 januari 2008 @ 21:48
De aanval op het Scientology center in Amsterdam

http://partyvan.info/index.php/Project_Chanology/Amsteraid

EPIC fail or EPIC win ? They did it for the LULZ ..

signed by solo
Vampesszondag 27 januari 2008 @ 21:53
Leuk topic
trancethrustzondag 27 januari 2008 @ 21:59
Het moge mij benieuwen hoe groot de opkomst wordt in A'dam =)
zquingzondag 27 januari 2008 @ 22:21
mischien dat ik voor "lulz" ga xD
koffiegastzondag 27 januari 2008 @ 22:29
quote:
Op zondag 27 januari 2008 21:59 schreef trancethrust het volgende:
Het moge mij benieuwen hoe groot de opkomst wordt in A'dam =)
idd, maja zolang het meer dan 100 zijn geeft het al een hele indruk. Ik bedoel mensen van internet die ff voor je deur komen te staan. En dan te bedenken dat er voor elke persoon die daar staat er meer dan 100 meer zijn, die tijdens die demonstratie online erop afrossen. Althans zo lijkt mij
-skippybal-zondag 27 januari 2008 @ 22:36
Tvp
frenkckzondag 27 januari 2008 @ 22:41
Nog een TVP.
H4zezondag 27 januari 2008 @ 23:30
711 support 't niet meer?
Sorazondag 27 januari 2008 @ 23:30
wederom tvp
-skippybal-zondag 27 januari 2008 @ 23:34
quote:
Op zondag 27 januari 2008 23:30 schreef H4ze het volgende:
711 support 't niet meer?
Ze zijn gehaxx0rd
vero-legatamaandag 28 januari 2008 @ 00:18
quote:
punt is dat ik college's heb gehad over een heleboel religies, inclusief Scientology en het bij die laatste gewoon meer giswerk was dan werkelijke wetenschap omdat er gewoon zo bar weinig echte info te verkrijgen is.

Daarom is dit een rechtvaardige oorlog imo
Er is helemaal niet barweinig info over scientology te verkrijgen. Misschien moet je gewoon eens op hun hoofdsites kijken. Daar kun je zelfs de hele uitleg over hun symbolenleer etc. vinden. Daarnaast heeft david miscavage ook een live interview gedaan een aantal jaren geleden alweer wat volledig via youtube te kijken is.
En wat natuurlijk ook kan is eens een scientoloog interviewen. Amsterdam is bijvoorbeeld 7 dagen per week open.

En ik vind je argument echt te dom voor woorden, omdat jij te lui bent uit te zoeken waar scientology over gaat mag je ze dus volledig besmeuren en er een oorlog tegen voeren. Beetje jammere instelling. Ik bedoel als je niet eens weet wat scientology eigenlijk is waarom ben je er dan tegen?

En wat bedoel je in vredesnaam met wetenschap. Wou je nu opeens beweren dat het christendom en de islam op wetenschappelijke principes zijn gebaseerd?.....

En ik wil niet lullig zijn monolith maar voor zover ik weet hangt scientology geen homo`s op, besnijden ze geen vrouwen en wordt publieke steniging van vrouwen die ontrouw geweest zijn op het lokale dorpsplein ook niet aangemoedigt. Oh ja en ook de eerste zelfmoordterrorist moet nog opstaan binnen scientology wat Niet zal gebeuren aangezien dat een beetje strijdig is met de basis van hun, namelijk voortbestaan.

En als scientology zo tegen mensenrechten zou zijn, kan iemand dan de volgende websites die mede door hun geinspireerd zijn of van henzelf zijn verklaren? Net als de dertig filmpjes die op hun kosten gemaakt zijn over dit onderwerp? www.youthforhumanrights.org en tevens de site die ik hier vervolgens op gemaakt heb www.mensenrechten.org oh ja en de petitie van hun om mensenrechten in het basisonderwijs in Nederland op te nemen op www.jvmr.nl ??

Zo een aanval is best entertainent maar misschien is het wel handig als je je " vijand " kent voordat je hem of haar aanvalt. Anders kun je of iets aanvallen wat eigenlijk niet zo verkeerd bleek te zijn of je kunt je vijand wel eens onderschatten. Beetje inteligence op doen is iig nooit vervelend.

Ben benieuwd iig al denk ik dat als je in real life je tegen groepen gaat keren omdat dat nu toevallig een hype is je al snel in strijd bent met de wet gezien iedereen in Nederland recht heeft op zijn of haar eigen denkwijzen en religie. Je hoeft maar 1 idioot tussen je protesters te hebben die ergens een ruitje intikt en dan klapt alle negativiteit die je aan scientology wilde koppelen naar jezelf toe als groep.

Misschien is het trouwens ook slim om te weten dat de scientology kerk in Amsterdam ongeveer naast het politie buro zit (geen grap kijk maar eens op de googlemaps) dus misschien wel even een vergunning aanvragen voor de tijd om te mogen protesteren

[ Bericht 13% gewijzigd door vero-legata op 28-01-2008 00:41:34 ]
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 01:05
quote:
Op maandag 28 januari 2008 00:18 schreef vero-legata het volgende:


Misschien is het trouwens ook slim om te weten dat de scientology kerk in Amsterdam ongeveer naast het politie buro zit (geen grap kijk maar eens op de googlemaps) dus misschien wel even een vergunning aanvragen voor de tijd om te mogen protesteren
Mooi, genoeg kans op media aandacht.

Kunnen ze ook lekker ingrijpen als de criminele sekteleden gewelddadig worden.
dystopianmaandag 28 januari 2008 @ 02:43
interessant he, vero? al die scientology propaganda die jij zomaar opvreet, denkend dat dat ook het echte scientology gedachtegoed is, terwijl je totaal de rapporten, studies, en documentatie die van binnen de kerk is uitgelekt die toch echt een heel ander beeld laten zien negeert. de onzin die jij rondstrooit en op wijst is dus de troep die ze beginnelingen aansmeren, die vervolgens geinteresseerd raken en zo in de sekte verzeilt raken. Dit weet je zelf ook dondersgoed.

trouwens, als je het voor david misacavage gaat opnemen dan kan je wel gelijk roepen 'hallo! ik ben een scientology slaaf!'. Het is echt belachelijk, de illegale praktijken waar die vent mee wegkomt. je moet je echt eens verdiepen in de objectieve documentaties and onderzoeken naar die man en zijn organisatie (en dus niet de propaganda die jij hier pendelt en die kerk zelf aan mensen probeert aan te smeren.) Je beweert stellig dat het allemaal een stelletje nette mensen zijn, maar bljikbaar ben je totaal niet bekend met Sea org, of hun RPF kampen. Of zo'n beetje alles wat met de organizatie zelf te maken heeft.

Je hebt het al snel over dat ze zo voor de mensenrechten zijn, want kijk eens wat voor organizaties ze allemaal hebben die beweren daarvoor te zijn allemaal? Moet je wel even vergeten dat het natuurlijk allemaal gewoon propaganda bedrijven zijn die gewoon of geld of PR werven voor de kerk. Trouwens, opkomen voor mensenrechten staat in scientology cirkels gelijk aan het afbreken van de psychiatrie...dat je het even weet. Zij vergelijken psychiatrie namelijk met de holocaust....zo denkt de scientology kerk dus over mensenrechten. Denk niet dat je dan nog een argument heb, vero.

Je roept over het recht op ieder zijn denkwijze en religie, maar je vergeet eventjes dat er in nederland toch echt wetten bestaan over bijv discriminatie, en het omgaan met sektes. Ja, scientology is een sekte die veel resources heeft om te voorkomen dat ze hiervoor wettelijk naar beneden door worden gehaald. Zowieso wordt zover ik weet Scientology niet als religie erkent in nederland, dus dat argument gaat niet op.
GizartFRLmaandag 28 januari 2008 @ 07:05
Een semi-scientoloog?
Is dat hetzelfde als een semi-pedofiel of semi-verkrachter?
Xithmaandag 28 januari 2008 @ 07:49
quote:
Op maandag 28 januari 2008 00:18 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Er is helemaal niet barweinig info over scientology te verkrijgen. Misschien moet je gewoon eens op hun hoofdsites kijken. Daar kun je zelfs de hele uitleg over hun symbolenleer etc. vinden. Daarnaast heeft david miscavage ook een live interview gedaan een aantal jaren geleden alweer wat volledig via youtube te kijken is.
En wat natuurlijk ook kan is eens een scientoloog interviewen. Amsterdam is bijvoorbeeld 7 dagen per week open.

En ik vind je argument echt te dom voor woorden, omdat jij te lui bent uit te zoeken waar scientology over gaat mag je ze dus volledig besmeuren en er een oorlog tegen voeren. Beetje jammere instelling. Ik bedoel als je niet eens weet wat scientology eigenlijk is waarom ben je er dan tegen?

En wat bedoel je in vredesnaam met wetenschap. Wou je nu opeens beweren dat het christendom en de islam op wetenschappelijke principes zijn gebaseerd?.....

En ik wil niet lullig zijn monolith maar voor zover ik weet hangt scientology geen homo`s op, besnijden ze geen vrouwen en wordt publieke steniging van vrouwen die ontrouw geweest zijn op het lokale dorpsplein ook niet aangemoedigt. Oh ja en ook de eerste zelfmoordterrorist moet nog opstaan binnen scientology wat Niet zal gebeuren aangezien dat een beetje strijdig is met de basis van hun, namelijk voortbestaan.

En als scientology zo tegen mensenrechten zou zijn, kan iemand dan de volgende websites die mede door hun geinspireerd zijn of van henzelf zijn verklaren? Net als de dertig filmpjes die op hun kosten gemaakt zijn over dit onderwerp? www.youthforhumanrights.org en tevens de site die ik hier vervolgens op gemaakt heb www.mensenrechten.org oh ja en de petitie van hun om mensenrechten in het basisonderwijs in Nederland op te nemen op www.jvmr.nl ??

Zo een aanval is best entertainent maar misschien is het wel handig als je je " vijand " kent voordat je hem of haar aanvalt. Anders kun je of iets aanvallen wat eigenlijk niet zo verkeerd bleek te zijn of je kunt je vijand wel eens onderschatten. Beetje inteligence op doen is iig nooit vervelend.

Ben benieuwd iig al denk ik dat als je in real life je tegen groepen gaat keren omdat dat nu toevallig een hype is je al snel in strijd bent met de wet gezien iedereen in Nederland recht heeft op zijn of haar eigen denkwijzen en religie. Je hoeft maar 1 idioot tussen je protesters te hebben die ergens een ruitje intikt en dan klapt alle negativiteit die je aan scientology wilde koppelen naar jezelf toe als groep.

Misschien is het trouwens ook slim om te weten dat de scientology kerk in Amsterdam ongeveer naast het politie buro zit (geen grap kijk maar eens op de googlemaps) dus misschien wel even een vergunning aanvragen voor de tijd om te mogen protesteren
Hoeveel EUR ben je al kwijt aan 'cursussen' ?
Soramaandag 28 januari 2008 @ 08:08
quote:
Op maandag 28 januari 2008 00:18 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Er is helemaal niet barweinig info over scientology te verkrijgen. Misschien moet je gewoon eens op hun hoofdsites kijken. Daar kun je zelfs de hele uitleg over hun symbolenleer etc. vinden. Daarnaast heeft david miscavage ook een live interview gedaan een aantal jaren geleden alweer wat volledig via youtube te kijken is.
En wat natuurlijk ook kan is eens een scientoloog interviewen. Amsterdam is bijvoorbeeld 7 dagen per week open.

En ik vind je argument echt te dom voor woorden, omdat jij te lui bent uit te zoeken waar scientology over gaat mag je ze dus volledig besmeuren en er een oorlog tegen voeren. Beetje jammere instelling. Ik bedoel als je niet eens weet wat scientology eigenlijk is waarom ben je er dan tegen?

En wat bedoel je in vredesnaam met wetenschap. Wou je nu opeens beweren dat het christendom en de islam op wetenschappelijke principes zijn gebaseerd?.....

En ik wil niet lullig zijn monolith maar voor zover ik weet hangt scientology geen homo`s op, besnijden ze geen vrouwen en wordt publieke steniging van vrouwen die ontrouw geweest zijn op het lokale dorpsplein ook niet aangemoedigt. Oh ja en ook de eerste zelfmoordterrorist moet nog opstaan binnen scientology wat Niet zal gebeuren aangezien dat een beetje strijdig is met de basis van hun, namelijk voortbestaan.

En als scientology zo tegen mensenrechten zou zijn, kan iemand dan de volgende websites die mede door hun geinspireerd zijn of van henzelf zijn verklaren? Net als de dertig filmpjes die op hun kosten gemaakt zijn over dit onderwerp? www.youthforhumanrights.org en tevens de site die ik hier vervolgens op gemaakt heb www.mensenrechten.org oh ja en de petitie van hun om mensenrechten in het basisonderwijs in Nederland op te nemen op www.jvmr.nl ??

Zo een aanval is best entertainent maar misschien is het wel handig als je je " vijand " kent voordat je hem of haar aanvalt. Anders kun je of iets aanvallen wat eigenlijk niet zo verkeerd bleek te zijn of je kunt je vijand wel eens onderschatten. Beetje inteligence op doen is iig nooit vervelend.

Ben benieuwd iig al denk ik dat als je in real life je tegen groepen gaat keren omdat dat nu toevallig een hype is je al snel in strijd bent met de wet gezien iedereen in Nederland recht heeft op zijn of haar eigen denkwijzen en religie. Je hoeft maar 1 idioot tussen je protesters te hebben die ergens een ruitje intikt en dan klapt alle negativiteit die je aan scientology wilde koppelen naar jezelf toe als groep.

Misschien is het trouwens ook slim om te weten dat de scientology kerk in Amsterdam ongeveer naast het politie buro zit (geen grap kijk maar eens op de googlemaps) dus misschien wel even een vergunning aanvragen voor de tijd om te mogen protesteren
scientology word enkelt in Amerika erkent als religie, daarbuiten nog niet.
Sebassermaandag 28 januari 2008 @ 08:18
tvp
MrDatamaandag 28 januari 2008 @ 09:52
quote:
Op maandag 28 januari 2008 00:18 schreef vero-legata het volgende:
En als scientology zo tegen mensenrechten zou zijn, kan iemand dan de volgende websites die mede door hun geinspireerd zijn of van henzelf zijn verklaren? Net als de dertig filmpjes die op hun kosten gemaakt zijn over dit onderwerp? www.youthforhumanrights.org en tevens de site die ik hier vervolgens op gemaakt heb www.mensenrechten.org oh ja en de petitie van hun om mensenrechten in het basisonderwijs in Nederland op te nemen op www.jvmr.nl ??
Die weer

Scientology en mensenrechten gaan niet samen, hoe veel propaganda filmpjes ze ook maken. Daar zijn zoveel bronnen voor, dat valt niet meer te ontkennen. Het is 1 grote wassen neus, zodat ze zichzelf in een zielige slachtoffer rol kunnen plaatsen als ze bekritiseerd worden.
Monolithmaandag 28 januari 2008 @ 10:01
quote:
Op maandag 28 januari 2008 00:18 schreef vero-legata het volgende:
En ik wil niet lullig zijn monolith maar voor zover ik weet hangt scientology geen homo`s op, besnijden ze geen vrouwen en wordt publieke steniging van vrouwen die ontrouw geweest zijn op het lokale dorpsplein ook niet aangemoedigt. Oh ja en ook de eerste zelfmoordterrorist moet nog opstaan binnen scientology wat Niet zal gebeuren aangezien dat een beetje strijdig is met de basis van hun, namelijk voortbestaan.
De zaken die je daar noemt zijn eerder zaken die men in het verlichte Westen heeft weten uit te bannen, ondanks de tegenwerking van religies. Scientology is ontstaan in die Westerse wereld. Dat zij dus dergelijke zaken niet doet, net als de 'verlichte' varianten van Christendom en Islam, is vrij logisch. Maar het hele punt was dus niet dat dit soort zaken de voorschriften zijn van 'de islam' of 'het christendom'. Er zijn binnen die religies bovendien weer allerlei stromingen met verschillende opvattingen. Er is echter maar ťťn 'scientology kerk' met uniforme doctrine en die heeft nogal veel weg van een sekte.
Daarnaast ga je compleet voorbij aan het andere punt dat ik maakte, namelijk dat deze 'negatieve aandacht' voor Scientology volledig in het niet valt bij de 'negatieve aandacht' voor de Islam en zelfs het Christendom.
quote:
Niet zal gebeuren aangezien dat een beetje strijdig is met de basis van hun, namelijk voortbestaan.
Ach, dat beweren sommige moslims ook. Die zijn dan ook met meer dan een miljard, terwijl Scientology naar eigen zeggen een paar miljoen volgelingen heeft (Hoewel dat in onderzoeken naar religieuze opvattingen nogal tegen lijkt te vallen).
koffiegastmaandag 28 januari 2008 @ 11:52
quote:
Op maandag 28 januari 2008 08:08 schreef Sora het volgende:

[..]

scientology word enkelt in Amerika erkent als religie, daarbuiten nog niet.
Inderdaad en volgensmij komt dat grotendeels door al die infiltranten bij de regering, die speelde gewoon informatie door of hadden de vinger in de pap erbij.
speknekmaandag 28 januari 2008 @ 11:52
encyclopediadramatica ligt plat, zou het ermee te maken hebben?
Xithmaandag 28 januari 2008 @ 11:54
Scientology slaat terug?
koffiegastmaandag 28 januari 2008 @ 12:07
quote:
Op maandag 28 januari 2008 11:54 schreef Xith het volgende:
Scientology slaat terug?
winnen ze toch nooit :/
BaajGuardianmaandag 28 januari 2008 @ 12:33
tvp, dit topic komt nog eens op hart van nederland.
vero-legatamaandag 28 januari 2008 @ 12:51
quote:
Op maandag 28 januari 2008 02:43 schreef dystopian het volgende:
quote:
interessant he, vero? al die scientology propaganda die jij zomaar opvreet, denkend dat dat ook het echte scientology gedachtegoed is, terwijl je totaal de rapporten, studies, en documentatie die van binnen de kerk is uitgelekt die toch echt een heel ander beeld laten zien negeert. de onzin die jij rondstrooit en op wijst is dus de troep die ze beginnelingen aansmeren, die vervolgens geinteresseerd raken en zo in de sekte verzeilt raken. Dit weet je zelf ook dondersgoed.
Het heeft niets met propaganda te maken het heeft met de basis van scientology te maken, als je voortbestaan en het helpen van mensen niet interessant vind prima maar dat is de basis van scientology. En ik ben bekend met heel veel van de zogenaamde uitgelekte documenten die overigens na de uitspraak in het voordeel van Karin Spaink al tijden in het fishman avidat te vinden zijn. Daar zijn alle OT levels te vinden. En ook ben ik bekend met operation snowhite, lisa mc pherson etc. Ik weet niet of je mijn eerdere stukken gelezen hebt maar dat is mede de reden dat ik de organisatie niet zo interessant vind. Echter de inhoud die jij afdoet als propaganda is wel precies de inhoud waarmee scientology over het algemeen mensen helpt en waarmee ze een betere wereld denken te kunnen maken. Ook is dat in mijn opinie nou net het hele vernieuwende aan de religie. Namelijk het leven vanuit voortbestaan bekijken. Misschien is het een beetje moeilijk voor sommige mensen te verteren dat we in de basis dezelfde commando`s als eencelligen opvolgen maar als jij aan de eettafel zit of met je ega in bed ligt heb je toch echt on- of bewust gehoor gegeven aan dit basisprincipe van voortbestaan. Persoonlijk vind ik voortbestaan ook een intersanter uitgangspunt dan een lulverhaal over xenu en thetans maar dat kan aan mij liggen. Ieder pikt er maar uit wat hij of zij interessant vind.
quote:
trouwens, als je het voor david misacavage gaat opnemen dan kan je wel gelijk roepen 'hallo! ik ben een scientology slaaf!'. Het is echt belachelijk, de illegale praktijken waar die vent mee wegkomt. je moet je echt eens verdiepen in de objectieve documentaties and onderzoeken naar die man en zijn organisatie (en dus niet de propaganda die jij hier pendelt en die kerk zelf aan mensen probeert aan te smeren.) Je beweert stellig dat het allemaal een stelletje nette mensen zijn, maar bljikbaar ben je totaal niet bekend met Sea org, of hun RPF kampen. Of zo'n beetje alles wat met de organizatie zelf te maken heeft.
Ik zeg alleen dat er een interview met david miscavage op youtube staat en als je iets van een kerk wilt weten is het handig eens te kijken wat de hoofdbestuurder van die kerk er over te zeggen heeft. Persoonlijk lijkt die logica mij te volgen.... http://www.youtube.com/watch?v=zCQrng8jA0k&feature=user daar kun je het vinden.
quote:
Je hebt het al snel over dat ze zo voor de mensenrechten zijn, want kijk eens wat voor organizaties ze allemaal hebben die beweren daarvoor te zijn allemaal? Moet je wel even vergeten dat het natuurlijk allemaal gewoon propaganda bedrijven zijn die gewoon of geld of PR werven voor de kerk. Trouwens, opkomen voor mensenrechten staat in scientology cirkels gelijk aan het afbreken van de psychiatrie...dat je het even weet. Zij vergelijken psychiatrie namelijk met de holocaust....zo denkt de scientology kerk dus over mensenrechten. Denk niet dat je dan nog een argument heb, vero.
Ik vind het buitengewoon mooi dat jij door wat internet info denkt te weten hoe de scientology organisaties werken. Toch heb ik regelmatig in Amsterdam rondgelopen en mij zelfs een tijdje in het vaticaanstad van scientology in Denemarken begeven. Alhoewel dat laatste niet zo een goed idee was waren de mensen daar gewoonlijk vriendelijk en sociaal. En of je het wil of niet, in alle lagen van de kerk van hoog tot laag staan mensenrechten zeer hoog op de agenda. Ik denk dat de gemiddelde scientoloog je meer mensenrechten kan noemen dan de gemiddelde europarlementarier. En het is ook niet zo raar hoor, ze zijn een nieuwe religie en die worden onder andere beschermd door de mensenrechten.
quote:
Je roept over het recht op ieder zijn denkwijze en religie, maar je vergeet eventjes dat er in nederland toch echt wetten bestaan over bijv discriminatie, en het omgaan met sektes. Ja, scientology is een sekte die veel resources heeft om te voorkomen dat ze hiervoor wettelijk naar beneden door worden gehaald. Zowieso wordt zover ik weet Scientology niet als religie erkent in nederland, dus dat argument gaat niet op.
Als dat waar is wat je zegt, zou je het dan niet aan de wet overlaten om een oordeel te vellen over scientology? Als je het dan met ze oneens bent kun je gewoon naar de rechtbank stappen. Zo werkt dat namelijk nog altijd in een democratische rechtstaat. Je toets dingen aan de wet en bij twijfel laat je de rechters er objectief naar kijken en er een uitspraak over doen. Dat doe je niet door wat internet filmpjes, en het recht in eigen handen nemen. Misschien is het trouwens interessant in dat kader om te weten dat Het internationaal hof voor mensenrechten in Straatsburg, Het hoogste rechtsgeldigie orgaan op dit gebied vorig jaar scientology wel erkend heeft als religie en daarmee de overheid van moskou stevig op de vingers heeft getikt. http://en.wikipedia.org/w(...)Moscow_versus_Russia hier de precieze uitspraak voor de juristen onder ons: http://www.menschenrechtsbuero.de/pdf/05apr07echrpr.pdf

Maar allah, ik begrijp dat jullie allemaal heel goed weten dat scientology het centrum van het kwaad is en de bron van alle ellende van de wereld dus ik denk dat zelfs een uitspraak van het hof van mensenrechten in straatsburg weinig aan jullie mening zal veranderen. Het is een beetje Wilders uitleggen dat er ook heel veel nette goedbedoelende productieve moslims zijn die de maatschappij helpen opbouwen. Ga dan vooral lekker door met je queste maar hou wel een beetje de wettelijke kaders in het oog.

[ Bericht 1% gewijzigd door vero-legata op 28-01-2008 13:08:14 ]
Xithmaandag 28 januari 2008 @ 13:10
quote:
Op maandag 28 januari 2008 07:49 schreef Xith het volgende:

[..]

Hoeveel EUR ben je al kwijt aan 'cursussen' ?
pattymaandag 28 januari 2008 @ 13:15
Ik vond de vorige OP iets duidelijker
pattymaandag 28 januari 2008 @ 13:20
quote:
Op maandag 28 januari 2008 12:07 schreef koffiegast het volgende:

[..]

winnen ze toch nooit :/
Tom Cruise ackbar
http://www.youtube.com/watch?v=Hh7tF3PkUio
OldJellermaandag 28 januari 2008 @ 13:27
Hier komen updates over de acties die ondernomen zijn?
speknekmaandag 28 januari 2008 @ 13:35
quote:
Op maandag 28 januari 2008 13:20 schreef patty het volgende:
Tom Cruise ackbar
.
alorsmaandag 28 januari 2008 @ 13:39
haha tvp, anonymous ftw!
BaajGuardianmaandag 28 januari 2008 @ 14:26
Het wachten is op de piraten en ninjas die zich in de strijd gaan mengen.
Dracamaandag 28 januari 2008 @ 15:11
http://www.youtube.com/watch?v=3A3WnmcRbTQ

http://ie.youtube.com/watch?v=w0whMMud3dE&feature=related
vero-legatamaandag 28 januari 2008 @ 15:24
Goed bericht van de man met de baard!!
Freezone is idd ook zoiets waar mensen prima de technology van scientology waarderen maar de officiele kerk zien als leugenachtige oplichters. Blijkbaar zijn er meer mensen als mij die de organisatie niet zo interessant vinden maar de basisideeen wel. En wat die man ook heel terecht zegt is dat de gemiddelde scientoloog echt niets van xenu nog van snowhite dingen afweet. Het zijn gewoon aardige en vriendelijke mensen. Een tikkeltje naif misschien maar zeker niet kwaadwillend.

Wat bedoelen ze trouwens met dit bericht op http://www.711chan.org/i/

Deze filmpjes zijn trouwens ook wel interessant Scientology a trip to clearwater, ik denk dat deze man wel goed de excessen van de kerk laat zien op een goede en entertainende manier: http://www.youtube.com/watch?v=0kwTsJ5s7h4

[ Bericht 18% gewijzigd door vero-legata op 28-01-2008 16:28:09 ]
Xithmaandag 28 januari 2008 @ 15:35
Hoi Vero
BrandXmaandag 28 januari 2008 @ 16:08
quote:
Op maandag 28 januari 2008 12:51 schreef vero-legata het volgende:

Maar allah, ik begrijp dat jullie allemaal heel goed weten dat scientology het centrum van het kwaad is en de bron van alle ellende van de wereld dus ik denk dat zelfs een uitspraak van het hof van mensenrechten in straatsburg weinig aan jullie mening zal veranderen. Het is een beetje Wilders uitleggen dat er ook heel veel nette goedbedoelende productieve moslims zijn die de maatschappij helpen opbouwen. Ga dan vooral lekker door met je queste maar hou wel een beetje de wettelijke kaders in het oog.
allah, wilders en scientology in een alinea

Bommenleggermaandag 28 januari 2008 @ 17:05
Vero brengt ons de verlichting!
Nog nooit zoveel crap in ťťn post zien staan hier op Fok!
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 18:18
quote:
Op maandag 28 januari 2008 12:07 schreef koffiegast het volgende:

[..]

winnen ze toch nooit :/
Van wie moeten ze winnen dan?
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 18:20
quote:
Op maandag 28 januari 2008 13:15 schreef patty het volgende:
Ik vond de vorige OP iets duidelijker
Als u mij een pakkende tekst levert (iets met vernietigen en het einde of zo) en een mooi plaatje (iets met veel bloed en ontploffingen) zal ik hem met genoegen in de OP zetten.
OldJellermaandag 28 januari 2008 @ 18:30
quote:
Op maandag 28 januari 2008 18:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als u mij een pakkende tekst levert (iets met vernietigen en het einde of zo) en een mooi plaatje (iets met veel bloed en ontploffingen) zal ik hem met genoegen in de OP zetten.
KopiŽer de OP uit de vorige topic, lui figuur.
En zet een link naar het vorige deel ook in de OP.
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 18:37
quote:
Op maandag 28 januari 2008 18:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

KopiŽer de OP uit de vorige topic, lui figuur.
En zet een link naar het vorige deel ook in de OP.
Nou moe

Ik ga eerst hardlopen, dan zal ik es zien wat ik kan doen
Xebroziusmaandag 28 januari 2008 @ 19:00
Voor de OP:

Project Chanology Link-List:

A list of related Websites and Youtube links for quick reference
Related Websites:
• “War Breaks Out Between Hackers and Scientology -- There Can Be Only One” (January 23rd, 2008)
http://blog.wired.com/27bstroke6/20...mous-attac.html

• OPERATION CLAMBAKE
Info on the nasty side of CoS
http://www.xenu.net/

• Secretdox
Digg about the leaked documents with link to download said documents
http://digg.com/odd_stuff/ANON_rele...logy_secret_DOX
mirror: http://www.zshare.net/download/6818368a43ef18
mirror: http://rs314.rapidshare.com/files/8...0/secretdox.rar

• More Secretdox
Digg about more leaked documents with link to download said documents
http://www.digg.com/odd_stuff/More_...logy_Secret_DOX

• The unfunny Truth about Scientology
(found to be several years old it seems)
http://theunfunnytruth.ytmnd.com/

• PROJECT CHANOLOGY
Schedule, planned activities and general info about the “campaign”
(may go up/down due to the “fight”)
http://www.partyvan.info/index.php/Project_Chanology
alternative links to relief stress on site:
http://partyvan.info.nyud.net/index.php/Main_Page

• The Cruise Missile Crisis
”Abstract: Focuses on an Internet joke about the Church of Scientology members posted by Keith Henson in the United States. Charges filed against Henson; Reference of the joke as a death threat; Social aspects of the Tom Cruise Missile concept created by Henson.”
http://www.holysmoke.org/cos/the-cr...ile.-crisis.htm

• 5000$ reward for Info on hackers
list of religious freedom watch with IP list (which turned out to be all proxies) only mentioned here because it shows how this all escalates
http://web.archive.org/web/20070531...om/5000-reward/

• London raid Flyer:
for London raid Feb.
http://fi.somethingawful.com/is/img...16421097ig4.jpg

• Encyclopedia Dramatica entry for Project Chanology
now heavily censored (real or mock censoring? I have no idea)
http://www.encyclopediadramatica.com/PROJECT_CHANOLOGY

• Facebook group
(can’t verify, I don’t have a Facebook account)
http://www.facebook.com/group.php?g...4295&ref=mf

• TIME MAGAZINE Article on Scientology (May 6th,1991)
http://www.xenu.net/archive/media/time910605.html

• Adam Sandler: Stop Picking on Tom Cruise (Jan. 24th 2008)
http://www.people.com/people/articl...0173396,00.html

• Operation Freakout
”Operation Freakout, also known as Operation PC Freakout, was the name given by the Church of Scientology to a covert plan intended to have the author Paulette Cooper imprisoned or committed to a mental institution.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout

• Operation Snowwhite
”Operation Snow White was the Church of Scientology's name for a project during the 1970s to purge unfavourable records about Scientology and its founder L. Ron Hubbard.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Snow_White

• Fair Game policy
”The term Fair Game is used to describe various aggressive policies and practices carried out by the Church of Scientology towards people and groups it perceives as its enemies.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_%28Scientology%29

• Scientology's Puzzling Journey From Tax Rebel to Tax Exempt
http://query.nytimes.com/gst/fullpa...;pagewanted=all

• Scientology in Belgium
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_in_Belgium


• Sky News coverage (Jan 24th 2008)
http://skynews.typepad.com/skydotco...ml?cid=98388984

• Anonymous press release (24 Jan 2008)
http://anon.7556.googlepages.com/pressrelease.html

Reddit Link for said press release:
http://reddit.com/info/66iaq/comments

• Coverage on FOK (Jan. 24th, 2008)
(Dutch "news-" site fok.nl)
Scientology Church verwikkeld in oorlog

• Scientology Terms Dictionary
http://www.faqs.org/faqs/scientology/dictionary

• National Post Coverage (Jan. 24th, 2008)
(Canadian Newspaper)
http://network.nationalpost.com/np/...vigilantes.aspx

• Letter to Anonymous from an X-OSA Op
http://forum.exscn.net/showthread.php?t=3448

• “Looking over my shoulder, The Inside Account of the Story That Almost Killed Me”
Paulette Cooper’s report on Scientology
http://www.lermanet.com/paulette-cooper


Youtube and other Videos:

Directly related:
1. “Message to the mass media from Anonymous:”
http://youtube.com/watch?v=Hntaw9m-QmQ
the voice in this video mentions the 2nd video called

2. “Message to Scientology”
http://youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ
aka:
“Q: Scientology A: Anonymous”
http://video.google.com/videoplay?d...253292326096449

3. “Message Number 2 to Scientology”
http://youtube.com/watch?v=xaXnajwc...feature=related
the voice in this video mentions a 4th video called

4. “L. Ron Hubbard talking about Xenu”
http://youtube.com/watch?v=7BfQVzQzo5I&feature=user

5. “Scientology Raid”
a video depicting the first raid on the CoS in New York City on January 23rd. 2008
http://www.youtube.com/watch?v=3cGtUd_zBEA

6. “OTVII Squad”
a Scientology southpark-esque Cartoon in multiple parts
part 1: http://youtube.com/watch?v=rscjp79y...feature=related
part 2: http://youtube.com/watch?v=0bmUjl5s...feature=related
part3: http://youtube.com/watch?v=pJWMcBiZmn8&feature=user
part 4: http://youtube.com/watch?v=b6LUN3OX7eg&feature=user

7. Lisa McPherson Orders a Pizza for Scientology
Anonymnous prank call of Jan 19th, 2008
http://uk.youtube.com/watch?v=MNrsZQfAtFI


Not directly related but info & random CoS stuff:

• Jerry O’Connel’s Cruise parody video
http://www.funnyordie.com/videos/3f716ffebe

• “L Ron Hubbard going slightly mad”
older video but still interesting in this context
http://youtube.com/watch?v=DB4oahZkGZo

• “The Secret Life of L Ron Hubbard”
UK documentary (1997)
part 1: http://www.youtube.com/watch?v=ksDoVUTy1go
part 2: http://www.youtube.com/watch?v=Vj2iFFmqP4U
part 3: http://www.youtube.com/watch?v=9RLteeyMlgk
part 4: http://www.youtube.com/watch?v=hmziDR3f4PA
part 5: http://www.youtube.com/watch?v=mg0JaGc-ego

• “Tom Cruise Career death” (Sky News feature, January 2008? exact date unknown)
part 1: http://www.youtube.com/watch?v=DfAj...mp;feature=user
part 2: http://www.youtube.com/watch?v=lhP7...mp;feature=user
part 3: http://www.youtube.com/watch?v=Xs26...mp;feature=user
part 4: http://www.youtube.com/watch?v=Dmnx...mp;feature=user

• “Scientology Crazy Followers” (4th July 2006?)
http://www.youtube.com/watch?v=pPol_m8wm8Y

• “Scientology Security Guys” (April 6th, 2006)
http://www.youtube.com/watch?v=qLZJ...feature=related

• “Cult Awareness Network CAN bankrupted by Scientology”
”This is a 60 Minutes report on the takeover of the Cult Awareness Network by Scientology.”
part1: http://www.youtube.com/watch?v=eCE-ICnqtVk
part2: http://www.youtube.com/watch?v=zx8jGpLcB24

• Anon hacked Scientology (phones)
about a year old
http://www.youtube.com/watch?v=84TE...feature=related

• South Park Scientology Episode scene
cartoon about what Scientologists actually believe
http://www.youtube.com/watch?v=P3QqjTsFKm4

• “Panorama: Scientology an Me”
BBC report (May 14th, 2007)
http://video.google.com/videoplay?d...281853779690652
Related wikipage: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_and_Me
NiteSpeedmaandag 28 januari 2008 @ 19:05
711Chan is maar een suf groepje. Zodra ze zelf ook aangevallen worden geven ze het meteen op? Flauw, hadden ze kunnen verwachten. Gelukkig is die andere chan de allergrootste en belangrijkste voor deze aanval.
Xebroziusmaandag 28 januari 2008 @ 19:06
Tevens schaamteloos gejat van Something Awful:

One Hubbard Dollars front

One Hubbard Dollars back
Xebroziusmaandag 28 januari 2008 @ 19:10
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:05 schreef NiteSpeed het volgende:
711Chan is maar een suf groepje. Zodra ze zelf ook aangevallen worden geven ze het meteen op? Flauw, hadden ze kunnen verwachten. Gelukkig is die andere chan de allergrootste en belangrijkste voor deze aanval.
Och ja, de nadruk ligt nu ook veel meer op protesten. Men is druk bezig om protestmarsen te organiseren op 10 feb. Ook in Amsterdam btw...
NiteSpeedmaandag 28 januari 2008 @ 19:13
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:10 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Och ja, de nadruk ligt nu ook veel meer op protesten. Men is druk bezig om protestmarsen te organiseren op 10 feb. Ook in Amsterdam btw...
Remember, remember the 10th of February.

H4zemaandag 28 januari 2008 @ 19:15
zondag 10 feb bij de burgerking wordt er afgesproken ja. Gasten bleven 't overal alleen maar aanpassen (9 & 16 feb), maar 10 feb is wereldwijd en dan in 020 dus ook.

Ik ga overigens niet ofzo, maar ben benieuwd wat de opkomst gaat zijn
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 19:34
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:00 schreef Xebrozius het volgende:
Voor de OP:


Zo word de OP nog groter dan het hele topic

Misschien kan iemand die minder lui is dan ik een OP bouwen en in de Fok!Wiki zetten? Je weet nooit hoe lang dit topic gaat lopen...
dystopianmaandag 28 januari 2008 @ 19:36
quote:
Op maandag 28 januari 2008 12:51 schreef vero-legata het volgende:

[..]


[..]

Het heeft niets met propaganda te maken het heeft met de basis van scientology te maken, als je voortbestaan en het helpen van mensen niet interessant vind prima maar dat is de basis van scientology. En ik ben bekend met heel veel van de zogenaamde uitgelekte documenten die overigens na de uitspraak in het voordeel van Karin Spaink al tijden in het fishman avidat te vinden zijn. Daar zijn alle OT levels te vinden. En ook ben ik bekend met operation snowhite, lisa mc pherson etc. Ik weet niet of je mijn eerdere stukken gelezen hebt maar dat is mede de reden dat ik de organisatie niet zo interessant vind. Echter de inhoud die jij afdoet als propaganda is wel precies de inhoud waarmee scientology over het algemeen mensen helpt en waarmee ze een betere wereld denken te kunnen maken.
Riiight...natuurlijk! al die wazige onzin *helpt* mensen. Jij ziet ze echt vliegen he?
quote:
Ook is dat in mijn opinie nou net het hele vernieuwende aan de religie. Namelijk het leven vanuit voortbestaan bekijken. Misschien is het een beetje moeilijk voor sommige mensen te verteren dat we in de basis dezelfde commando`s als eencelligen opvolgen maar als jij aan de eettafel zit of met je ega in bed ligt heb je toch echt on- of bewust gehoor gegeven aan dit basisprincipe van voortbestaan.
Daarom gebruik ik een condoom.
quote:
Ik zeg alleen dat er een interview met david miscavage op youtube staat en als je iets van een kerk wilt weten is het handig eens te kijken wat de hoofdbestuurder van die kerk er over te zeggen heeft. Persoonlijk lijkt die logica mij te volgen.... http://www.youtube.com/watch?v=zCQrng8jA0k&feature=user daar kun je het vinden.
Sorry, maar uit principe geloof ik niet wat criminelen over hun eigen criminele organizatie te vertellen hebben.
quote:
Ik vind het buitengewoon mooi dat jij door wat internet info denkt te weten hoe de scientology organisaties werken. Toch heb ik regelmatig in Amsterdam rondgelopen en mij zelfs een tijdje in het vaticaanstad van scientology in Denemarken begeven. Alhoewel dat laatste niet zo een goed idee was waren de mensen daar gewoonlijk vriendelijk en sociaal.
Tegen elkaar wel ja, en tegen onwetende individuen. Tegen diegene die zich kritisch uitlaten over de kerk, dat is iets heel anders. Zowieso hebben we het hier niet over "wat internet info", maar van mensen uit allerlei lagen binnen de kerk, van de laagste rangen tot de hoogste, die van hun geloof zijn afgevallen en de excessen en criminaliteit van de kerk aan het daglicht hebben gesteld. Dat jij hier dan, als overduidelijke scientology pawn steevast een ander verhaal ophangtdan de honderden mensen die veel dieper in scientology hebben gezeten dan jij, dat is dan dus totaal niet van belang. OF je weet gewoon niet waar je het over heb en bent nooit ver doorgedrongen in de kerk en heb dit dus allemaal niet gezien, OF je loopt hier gewoon heel hard te liegen (waarschijnlijk tegen jezelf net zo hard als tegen ons)
quote:
En of je het wil of niet, in alle lagen van de kerk van hoog tot laag staan mensenrechten zeer hoog op de agenda. Ik denk dat de gemiddelde scientoloog je meer mensenrechten kan noemen dan de gemiddelde europarlementarier. En het is ook niet zo raar hoor, ze zijn een nieuwe religie en die worden onder andere beschermd door de mensenrechten.
1) Dit is pertinent onjuist, Scientology schendt de mensenrechten juist. Bewijs: onder andere; RPF kampen.

2) Scientology wordt niet erkend als een religie, en wordt ook niet beschermd door "mensenrechten".
quote:
Als dat waar is wat je zegt, zou je het dan niet aan de wet overlaten om een oordeel te vellen over scientology? Als je het dan met ze oneens bent kun je gewoon naar de rechtbank stappen. Zo werkt dat namelijk nog altijd in een democratische rechtstaat. Je toets dingen aan de wet en bij twijfel laat je de rechters er objectief naar kijken en er een uitspraak over doen. Dat doe je niet door wat internet filmpjes, en het recht in eigen handen nemen.
Aangezien scientology veel geld heeft (heel veel), en ook in het verleden (in amerika dan vooral) hoge regerings posten heeft weten te infiltreren en beinvloeden, kunnen wij niet ons vertrouwen in het rechtsstelsel stoppen omtrent het aan banden leggen van deze kwaadaardige sekte. Wij kunnen dus niet vertrouwen in de objectiviteit van het rechtsstelsel in deze. Daarom is het van belang dat we inderdaad het recht in eigen handen nemen. For the good of mankind.
quote:
Misschien is het trouwens interessant in dat kader om te weten dat Het internationaal hof voor mensenrechten in Straatsburg, Het hoogste rechtsgeldigie orgaan op dit gebied vorig jaar scientology wel erkend heeft als religie en daarmee de overheid van moskou stevig op de vingers heeft getikt. http://en.wikipedia.org/w(...)Moscow_versus_Russia hier de precieze uitspraak voor de juristen onder ons: [url=http://www.menschenrechtsbuero.de/pdf/05apr07echrpr.pdf
]http://www.menschenrechtsbuero.de/pdf/05apr07echrpr.pdf[/quote][/url]

Dat is niet het internationaal hof, maar het europese hof, ten eerste. En ten tweede betekent dat vrij weinig aangezien de uitspraken daarvan wel vaker genegeerd worden. Overigens word Scientology in vrijwel geen enkel Europees land als religie erkent en wordt het in elk geval in Duitsland als een gevaarlijke op geld beluste sekte bestempeld.
vero-legatamaandag 28 januari 2008 @ 19:56
Als je denkt dat je idd het recht hebt eigen rechter te mogen spelen ondanks de bevindingen van het Europese Hof van de Rechten van de Mens dan denk ik dat je nog goed moet nadenken over de basisideeen die ten grondslag liggen aan onze rechtstaat. En anders zou ik voor jezelf eens nagaan of je dan ook bereid bent de consequenties daarvoor te dragen als je denkt dat je boven de wet staat.
MrDatamaandag 28 januari 2008 @ 20:09
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:56 schreef vero-legata het volgende:
als je denkt dat je boven de wet staat.
De ironie
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 20:09
De avonturen van de man achter de CoS-kritische website Xenu.net.

http://www.xtdnet.nl/paul/PriorityTelecom-Xenu.html
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 20:12
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:09 schreef MrData het volgende:

[..]

De ironie
Hij gelooft het echt!

* Papierversnipperaar buikpijn heeft nu
Sproggelmaandag 28 januari 2008 @ 20:55
TVP
H4zemaandag 28 januari 2008 @ 20:59
quote:
A source tells Radar that Church leaders have been so flustered by "Anonymous"— the online collective that has made a point of disrupting Scientology's day-to-day operations after it attempted to prevent the dissemination of the now-infamous Tom Cruise video—that they've asked the U.S. Attorney General's office in Los Angeles, the FBI, as well as the LAPD to launch a criminal investigation into possible criminal a
partyvan is coming
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 21:14
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:59 schreef H4ze het volgende:

[..]

partyvan is coming
quote:
Is Scientology verantwoordelijk voor de Irak oorlog?
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 21:43
Tom is the man!

http://www.nieuws.nl/493627
H4zemaandag 28 januari 2008 @ 21:46
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:59 schreef H4ze het volgende:

[..]

partyvan is coming
http://www.radaronline.co(...)sh-internet-atta.php
BrandXmaandag 28 januari 2008 @ 21:47
quote:
Op maandag 28 januari 2008 21:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tom is the man!

http://www.nieuws.nl/493627
quote:
Ook zouden de leiders van de geloofsovertuiging de acteur zien als hun nieuwe Messias.
YuckFoumaandag 28 januari 2008 @ 22:49
quote:
Op maandag 28 januari 2008 21:47 schreef BrandX het volgende:
Ook zouden de leiders van de geloofsovertuiging de acteur zien als hun nieuwe Messias
Dat Amerikanen&geloofsgenoten meer heil zien in een acteur als leiderdan in een intelligent persoon is al jaren bekend, dat ze een geloof/religie/sekte baseren op de verzinsels van een sci-fi auteur, en daar miljoenen volgelingen mee weten te krijgen baart me veel meer zorgen
dystopianmaandag 28 januari 2008 @ 22:50
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:56 schreef vero-legata het volgende:
Als je denkt dat je idd het recht hebt eigen rechter te mogen spelen ondanks de bevindingen van het Europese Hof van de Rechten van de Mens dan denk ik dat je nog goed moet nadenken over de basisideeen die ten grondslag liggen aan onze rechtstaat. En anders zou ik voor jezelf eens nagaan of je dan ook bereid bent de consequenties daarvoor te dragen als je denkt dat je boven de wet staat.
1) Ik aanvaard de autoriteit van een buitenlands hof niet. Zeker niet een zogenaamde mensenrechten
beschermd hof pretendeert te zijn dat tegelijkertijd een overduidelijk mensenrechtende tot beschermbare religie betiteld.

2) De wet moet ten aller tijde ten dienste staan van het volk. Mocht een wettelijke uitspraak door een gerechtshof in tegenstelling tot dit doel staan, dan is het de taak van het volk om deze uitspraak te verwerpen. Het volk staat niet in dienst van de wet, religie, of de regering, maar juist andersom.

3) De praktijken van de Kerk van Scientology staan in directe oppositie van de principelen der vrijheid die de Nederlandse staat al sinds de Republiek kent.

4) You can not prevail forever against the angry masses of the body politic.
BrandXmaandag 28 januari 2008 @ 22:51
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:49 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat Amerikanen&geloofsgenoten meer heil zien in een acteur als leiderdan in een intelligent persoon is al jaren bekend, dat ze een geloof/religie/sekte baseren op de verzinsels van een sci-fi auteur, en daar miljoenen volgelingen mee weten te krijgen baart me veel meer zorgen
tja, reagan is niet voor niets president geweest.
YuckFoumaandag 28 januari 2008 @ 23:03
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:51 schreef BrandX het volgende:
tja, reagan is niet voor niets president geweest.
Die is uiteraard t bekendst, maar vergeet unkle Arnie niet als gouverneur, en Clint Eastwood als burgemeester van een of ander suf stadje, ik zou persoonlijk liever een burgervader met een academische achtergrond hebben dan een acteur, maar kennelijk denken hele volksstammen daar anders over.
Blijft staan dat het geloven in sprookjes veel gevaarlijker is, en of die nou 2000 jaar geleden door een stel ouwe mannen zijn verzonnen of door een sci-fi schrijver met een te grote fantasie
BrandXmaandag 28 januari 2008 @ 23:15
quote:
Op maandag 28 januari 2008 23:03 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Die is uiteraard t bekendst, maar vergeet unkle Arnie niet als gouverneur, en Clint Eastwood als burgemeester van een of ander suf stadje, ik zou persoonlijk liever een burgervader met een academische achtergrond hebben dan een acteur, maar kennelijk denken hele volksstammen daar anders over.
Blijft staan dat het geloven in sprookjes veel gevaarlijker is, en of die nou 2000 jaar geleden door een stel ouwe mannen zijn verzonnen of door een sci-fi schrijver met een te grote fantasie
eensch.
vero-legatamaandag 28 januari 2008 @ 23:42
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:50 schreef dystopian het volgende:
[..]
quote:
1) Ik aanvaard de autoriteit van een buitenlands hof niet. Zeker niet een zogenaamde mensenrechten
beschermd hof pretendeert te zijn dat tegelijkertijd een overduidelijk mensenrechtende tot beschermbare religie betiteld.
Dat maakt niet zo veel uit of jij dat wel of niet aanvaard. Deze uitspraak zorgt voor jurispredentie in alle andere landen die de europese mensenrechten hebben geratificeerd en daar hoort Nederland ook bij. Daarom hebben we juist zaken als wetten en rechtbanken omdat dan niet elke idioot zijn eigen "justice" gaat zoeken. Wens je dat niet te respecteren en zelf wetten te schenden dan mag dat uiteraard maar je bent vanaf dat punt wel strafbaar onder de wet.
quote:
2) De wet moet ten aller tijde ten dienste staan van het volk. Mocht een wettelijke uitspraak door een gerechtshof in tegenstelling tot dit doel staan, dan is het de taak van het volk om deze uitspraak te verwerpen. Het volk staat niet in dienst van de wet, religie, of de regering, maar juist andersom.
De wet staat ook ten dienste van het volk, maar ik snap dat jij blijkbaar kunt bepalen wat mag en niet en wat morele wetten zijn en niet. Ik weet niet precies wat je gestudeert hebt maar gezien je eerdere volledig argumentatieloze antwoorden heb ik zo mijn twijfels in jouw kunnen hierin. Misschien moet je het concept van trias politica nog eens doornemen.
quote:
3) De praktijken van de Kerk van Scientology staan in directe oppositie van de principelen der vrijheid die de Nederlandse staat al sinds de Republiek kent.
Als dat zo is dan ben je klaar, dan stap je naar de rechtbank, wijs je aan op welke gronden ze de Nederlandse grondwet overtreden en ik denk dat als je dat wint dat je een groot man zult worden. Dan heb je een organisatie aangepakt zoals het hoort namelijk via de wet. Hier de grondwet, succes. http://nl.wikisource.org/wiki/Nederlandse_grondwet/Hoofdstuk_1
quote:
4) You can not prevail forever against the angry masses of the body politic.
Nou ik heb zelf niets te vrezen om mijn part doekt heel scientology morgen op dat zal me worst wezen. Ik denk alleen dat je serieus een steekje los hebt als je wetten gaat lopen breken tegenover een organisatie die juridisch redelijk geschoold is omdat het een hype is, zeker omdat ze vlakbij een politieburo zit die blijkbaar geen problemen met ze heeft.... er doemt opeens een plaatje bij mij op van Don Quichotte die met een lans op een ezel molens aanvalt...

Maar jah dat de politie niets tegen ze doet nog de Nederlandse overheid dat kwam omdat ze zoveel geld hebben dat ze het hele justitiele apparaat ook omgekocht hebben dus ook de politie kun je vast niet vertrouwen inzake dit denk ik zo als ik je eerdere denkstappen althans analyseer.
Papierversnipperaarmaandag 28 januari 2008 @ 23:57
Ah, de taal van onze huis-Scientologist word al dreigender. Het masker valt langzaam af, net zoals bij de rest van zijn sekte.
Dracadinsdag 29 januari 2008 @ 01:24
http://ie.youtube.com/watch?v=LvV9xCv6K_k
JediMasterLuciadinsdag 29 januari 2008 @ 01:26
Een schaamteloze TVP
ik wil wel weten hoe dit gaat aflopen.
dystopiandinsdag 29 januari 2008 @ 03:17
quote:
Op maandag 28 januari 2008 23:42 schreef vero-legata het volgende:

[..]

[..]
[..]

Dat maakt niet zo veel uit of jij dat wel of niet aanvaard. Deze uitspraak zorgt voor jurispredentie in alle andere landen die de europese mensenrechten hebben geratificeerd en daar hoort Nederland ook bij.
Nee hoor, elk land behoort alvorens de wet zelf te bepalen of Scientology als religie erkend wordt of niet. De meeste europese landen hebben dit *niet* gedaan ondanks deze uitspraak van dit hof. Daarkomt bij, er zijn meerdere gevallen bekend van uitspraken van het hof die ronduit genegeerd zijn. Je overstated de autoriteit van dit hof dus nogal.
quote:
Daarom hebben we juist zaken als wetten en rechtbanken omdat dan niet elke idioot zijn eigen "justice" gaat zoeken. Wens je dat niet te respecteren en zelf wetten te schenden dan mag dat uiteraard maar je bent vanaf dat punt wel strafbaar onder de wet.
[..]
Daarom zijn we/zij dus ook anonymous?
quote:
De wet staat ook ten dienste van het volk, maar ik snap dat jij blijkbaar kunt bepalen wat mag en niet en wat morele wetten zijn en niet.


Aangezien ik een individu ben met de mogelijkheid om voor mezelf te denken, ja, ik kan inderdaad bepalen wat wel en wat niet morele wetten zijn, en aangezien ik ook de vrijheid heb om te handelen naar eigen inzicht, kan ik ook bepalen wat wel of niet mag, ongeacht wat een wet daarover te zeggen heeft. De wet komt er pas bij kijken als ik ook daadwerkelijk gesnapt wordt immers.
quote:
Als dat zo is dan ben je klaar, dan stap je naar de rechtbank, wijs je aan op welke gronden ze de Nederlandse grondwet overtreden en ik denk dat als je dat wint dat je een groot man zult worden. Dan heb je een organisatie aangepakt zoals het hoort namelijk via de wet. Hier de grondwet, succes. http://nl.wikisource.org/wiki/Nederlandse_grondwet/Hoofdstuk_1
[..]
Zoals al eerder aangegeven: scientology heeft heel veel geld en heel veel advocaten. En helaas, het rechtsstelsel is niet perfect.

[qupte]
Nou ik heb zelf niets te vrezen om mijn part doekt heel scientology morgen op dat zal me worst wezen. Ik denk alleen dat je serieus een steekje los hebt als je wetten gaat lopen breken tegenover een organisatie die juridisch redelijk geschoold is omdat het een hype is, zeker omdat ze vlakbij een politieburo zit die blijkbaar geen problemen met ze heeft.... er doemt opeens een plaatje bij mij op van Don Quichotte die met een lans op een ezel molens aanvalt...[/quote]

Als scientology wetten overbreekt (en dat doen ze toch echt, mede dankzij hulp van corrupte regerings elementen over de hele wereld), dan mogen wij dat ook.
quote:
Maar jah dat de politie niets tegen ze doet nog de Nederlandse overheid dat kwam omdat ze zoveel geld hebben dat ze het hele justitiele apparaat ook omgekocht hebben dus ook de politie kun je vast niet vertrouwen inzake dit denk ik zo als ik je eerdere denkstappen althans analyseer.
het is dan ook doormiddel van onafhankelijk onderzoek aangetoond dat dat zo is. althans, wel degelijk in het buitenland.
Xithdinsdag 29 januari 2008 @ 07:32
quote:
Op maandag 28 januari 2008 23:42 schreef vero-legata het volgende:

[..]

[..]
[..]

Dat maakt niet zo veel uit of jij dat wel of niet aanvaard. Deze uitspraak zorgt voor jurispredentie in alle andere landen die de europese mensenrechten hebben geratificeerd en daar hoort Nederland ook bij. Daarom hebben we juist zaken als wetten en rechtbanken omdat dan niet elke idioot zijn eigen "justice" gaat zoeken. Wens je dat niet te respecteren en zelf wetten te schenden dan mag dat uiteraard maar je bent vanaf dat punt wel strafbaar onder de wet.
[..]

De wet staat ook ten dienste van het volk, maar ik snap dat jij blijkbaar kunt bepalen wat mag en niet en wat morele wetten zijn en niet. Ik weet niet precies wat je gestudeert hebt maar gezien je eerdere volledig argumentatieloze antwoorden heb ik zo mijn twijfels in jouw kunnen hierin. Misschien moet je het concept van trias politica nog eens doornemen.
[..]

Als dat zo is dan ben je klaar, dan stap je naar de rechtbank, wijs je aan op welke gronden ze de Nederlandse grondwet overtreden en ik denk dat als je dat wint dat je een groot man zult worden. Dan heb je een organisatie aangepakt zoals het hoort namelijk via de wet. Hier de grondwet, succes. http://nl.wikisource.org/wiki/Nederlandse_grondwet/Hoofdstuk_1
[..]

Nou ik heb zelf niets te vrezen om mijn part doekt heel scientology morgen op dat zal me worst wezen. Ik denk alleen dat je serieus een steekje los hebt als je wetten gaat lopen breken tegenover een organisatie die juridisch redelijk geschoold is omdat het een hype is, zeker omdat ze vlakbij een politieburo zit die blijkbaar geen problemen met ze heeft.... er doemt opeens een plaatje bij mij op van Don Quichotte die met een lans op een ezel molens aanvalt...

Maar jah dat de politie niets tegen ze doet nog de Nederlandse overheid dat kwam omdat ze zoveel geld hebben dat ze het hele justitiele apparaat ook omgekocht hebben dus ook de politie kun je vast niet vertrouwen inzake dit denk ik zo als ik je eerdere denkstappen althans analyseer.
Hoi Vero!

Hoeveel geld heb je al uit gegeven aan cursusen?
Surveillance-Fietsdinsdag 29 januari 2008 @ 08:52
Ik lees ook weer mee
JaapjeKdinsdag 29 januari 2008 @ 11:09
ik zag ze bezig ja
H4zedinsdag 29 januari 2008 @ 13:13
Oi, ik kan niet meer connecten met de esylum server op irc.
quote:
You were kicked from the chat room by ChanServ. (anonymous will find a new home)
En hebben ze al een nieuwe home?
Xithdinsdag 29 januari 2008 @ 13:30
haha, anonymous is aan het verliezen!
H4zedinsdag 29 januari 2008 @ 13:43
Whehe ja. Naja, de grootste chan is nog steeds online though.

Lees wel overal (bangmaak) berichten dat FBI shit aan 't sluiten en aan het monitoren (irc channels) is.
frenkckdinsdag 29 januari 2008 @ 13:45
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 13:30 schreef Xith het volgende:
haha, anonymous is aan het verliezen!
Anonymous is bijna niet te verslaan, ze hebben talloze backup sites waar ze door kunnen discusiŽren en een leider hebben ze ook al niet.
speknekdinsdag 29 januari 2008 @ 14:04
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 13:45 schreef frenkck het volgende:
Anonymous is bijna niet te verslaan, ze hebben talloze backup sites waar ze door kunnen discusiŽren en een leider hebben ze ook al niet.
Mag zijn, maar de scientology website is nog altijd prima te bereiken, en ED heeft er al een paar keer uitgelegen.
vero-legatadinsdag 29 januari 2008 @ 17:34
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 07:32 schreef Xith het volgende:

[..]

Hoi Vero!

Hoeveel geld heb je al uit gegeven aan cursusen?
Volgens mij in totaal iets van 5 tientjes of zo maar als je mijn post zou lezen had je inmiddels geweten dat ik niet echt contact heb met de organisatie en dat ik mijn eigen kennis wel filter. Ik heb wat meer uitgegeven aan de boeken 200 euro of zo die ik overigens zeer boeiend vind maar ik ben misschien een van de weinige mensen die geld aan ze verdient heeft omdat ik een tijdje betaald voor ze vertaald heb in Denemarken wat zeker erg leuk was in Denemarken met mensen vanuit heel Europa. Dus ik sta netto in de plus al denk ik serieus dat ik daar een grote uitzondering in ben.

Verder moet ik idd zeggen dat ik ook nog niet zo heel erg onder de indruk ben en ik heb eens wat navraag gedaan bij wat computernerd vrienden van mij aangezien ik er zelf geen reet van af weet maar die zeggen mij dat ddos aanvallen of hoe het maar mag weten gedaan kunnen worden door elke puistige puber die zich een middag verveeld en zich daarin verdiept heeft omdat ie blijkbaar niets beters te doen met zijn leven. Maakt dat natuurlijk niet uit als het effectief is, maar de meeste hoofdsites zijn de afgelopen week prima bereikbaar geweest toch? Ik zou wel eens wat prive data van hoge scientology mensen zien verschijnen. Het emailadres van miscavage of zo....?

Verder denk ik dat je oprecht een aap bent als je, onder de argumentatie die tot nu toe gebruikt is, denkt dat het geoorloofd is om wetten te gaan breken. Die discussie lijkt me verder vrijwel zinloos als ik die moet voeren met mensen waarvan het IQ tot de conclusie komt dat Rechtspraak van het Europees hof op nationaal nivo naast je neergelegt kan worden. FAIL Misschien moet je eens een cursus bij scientology doen die kunnen je IQ verhogen claimen ze En anders zou ik eens met wat vrienden praten die rechten hebben gedaan. Of zoek eens op wat de Europese rechten van de mens precies zijn dan wordt misschien helder dat dat een rechtsgeldig en dus bindend document is en niet een un resolutie. Rusland heeft dan ook daarna netjes scientology een kans moeten geven tot herinschrijving tot religie. Concluderend ik wens die mensen veel plezier toe met eigen rechter spelen , ik denk dat ik je iig gewaarschuwd heb en als je een strafblad wilt riskeren voor zoiets dan vraag ik me af of je niet wat nuttigers met je leven te doen hebt. Al is vreedzaam protesteren met vergunning uiteraard volledig wettelijk. De man met de baard spreekt iig wijze woorden, ik hoop dat mensen goed naar hem luisteren.

Verder vind ik de hele ophef en battle zelf wel nuttig, heb ook nog een mooie docu gekeken gisteren over hubbard (the secret life of) en moet eerlijk zeggen dat ik anonymous wel telkens meer begrijp en dat de organisatie wel echt stinkt. Dus het is in die mate voor mij iig ook wel leerzaam geweest om ook zeker niet mijn banden met ze te gaan aanhalen. Uiteraard blijf ik echter bij het standpunt dat ik voortbestaan een nuttig uitgangspunt vind en de info daarom heen zeer veel interessante nieuwe viewpoints oplevert op het gebied van educatie, organisatie, ethiek etc.

Ben iig benieuwd of er nog andere stappen volgen en wat er zoal zal gebeuren. Let the war continue zou ik zo zeggen. Ik pak er vast een glas cola en popcorn bij!
Disorderdinsdag 29 januari 2008 @ 17:52
quote:
Op maandag 28 januari 2008 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de taal van onze huis-Scientologist word al dreigender. Het masker valt langzaam af, net zoals bij de rest van zijn sekte.
Zo is dat. Vero, AUFZAUTZEN.
BrandXdinsdag 29 januari 2008 @ 17:59
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:34 schreef vero-legata het volgende:
Misschien moet je eens een cursus bij scientology doen die kunnen je IQ verhogen claimen ze
Dit is werkelijk de grootste onzin die ik in dit topic voorbij heb zien komen.

*Schopje naar ONZ overweegt
Disorderdinsdag 29 januari 2008 @ 18:11
Waarom zouden 'wij', de gewone mens, er geen sport van mogen maken Scientology leden het leven zuur te maken?
Vampessdinsdag 29 januari 2008 @ 18:44
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:34 schreef vero-legata het volgende:
Misschien moet je eens een cursus bij scientology doen die kunnen je IQ verhogen claimen ze
Dat is hetzelfde soort vooroordeel als dat andere religies handhaven.

Over vooroordelen gesproken: Gays don't want 'Hairspray'

Scientology
Timooondinsdag 29 januari 2008 @ 20:27
vero-legata, check dit.

SEKRIT SUPA POWERS voor maar 20 euri.
Sebasserdinsdag 29 januari 2008 @ 20:48
Te geniaal.
Op het moment staan er 2 brommers bij de CoS in amsterdam, en een hoer.
Nog 10 andere eet bestellingen.
(Bron;IRC) Pics volgen.
Papierversnipperaardinsdag 29 januari 2008 @ 21:03
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 20:48 schreef Sebasser het volgende:
Te geniaal.
Op het moment staan er 2 brommers bij de CoS in amsterdam, en een hoer.
Nog 10 andere eet bestellingen.
(Bron;IRC) Pics volgen.
LeeHarveyOswalddinsdag 29 januari 2008 @ 21:08
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:51 schreef BrandX het volgende:

[..]

tja, reagan is niet voor niets president geweest.
quote:
Lenina Huxley tells John Spartan about the Arnold Schwarzenegger Library, explaining that, based on the sheer popularity of his movies, a Constitutional amendment was passed in order for Schwarzenegger to run for president, which, according to Huxley, he did. In 2003, ten years after this film's release, Arnold Schwarzenegger was elected governor of California and shortly after his election, three senators separately proposed amendments to the US Constitution to allow naturalized citizens to become president.
http://www.imdb.com/title/tt0106697/trivia
Sebasserdinsdag 29 januari 2008 @ 21:13
Dit is foto 1, http://aycu14.webshots.com/image/41013/2000412073484837127_rs.jpg

Pizza bezorger duidelijk te zien.

Er waren meer foto's, maar die post ik niet omdat die zooi nog donderder en nog meer blurry is.
LeeHarveyOswalddinsdag 29 januari 2008 @ 21:13
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 20:48 schreef Sebasser het volgende:
Te geniaal.
Op het moment staan er 2 brommers bij de CoS in amsterdam, en een hoer.
Nog 10 andere eet bestellingen.
(Bron;IRC) Pics volgen.
quote:
<someone3> Gebeurd soms wel is.
<someone2> mja srry is mn pda
<someone>het zijn er 4:
<someone>http://aycu36.webshots.com/image/42595/2000487117497150340_rs.jpg
<someone>http://aycu14.webshots.com/image/41013/2000412073484837127_rs.jpg
<someone>http://aycu34.webshots.com/image/41433/2000462737836084343_rs.jpg
<someone3> ne boeie zit wel goed...
<someone>http://aycu16.webshots.com/image/42015/2000495100534110350_rs.jpg
<someone>ze zijn wel een beetje onduidelijk
<someone>maar je kunt ze wel zien
LeeHarveyOswalddinsdag 29 januari 2008 @ 21:16
Ik kom zo op dat kanaal - Mccafee killed een beetje de boel.
Metallinosdinsdag 29 januari 2008 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 20:48 schreef Sebasser het volgende:
Te geniaal.
Op het moment staan er 2 brommers bij de CoS in amsterdam, en een hoer.
Nog 10 andere eet bestellingen.
(Bron;IRC) Pics volgen.
Sorry, maar dit vind ik echt heel triest. Ik ben hartstikke tegen scientology en ik steun de protesten, maar om daarom nou onschuldige werkende burgers (dat pizzabedrijf en dergelijke in dit geval dus) op te lichten vind ik stom. Je doet hierdoor onschuldige mensen meer kwaad mee dan scientology en je stopt zo scientology lekker in de slachtofferrol die ze zo graag willen.
dystopiandinsdag 29 januari 2008 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:34 schreef vero-legata het volgende:
Verder denk ik dat je oprecht een aap bent als je, onder de argumentatie die tot nu toe gebruikt is, denkt dat het geoorloofd is om wetten te gaan breken. Die discussie lijkt me verder vrijwel zinloos als ik die moet voeren met mensen waarvan het IQ tot de conclusie komt dat Rechtspraak van het Europees hof op nationaal nivo naast je neergelegt kan worden. FAIL Misschien moet je eens een cursus bij scientology doen die kunnen je IQ verhogen claimen ze En anders zou ik eens met wat vrienden praten die rechten hebben gedaan. Of zoek eens op wat de Europese rechten van de mens precies zijn dan wordt misschien helder dat dat een rechtsgeldig en dus bindend document is en niet een un resolutie.
Hallo slaaf van het systeem.
Xebroziusdinsdag 29 januari 2008 @ 23:04
http://www.youtube.com/watch?v=G2ufGHSLwYs

Waar is die zelfverzekerde Tom Cruise gebleven? Sinds z'n online debacle het eerste publieke optreden van die mafkees. En men, je ziet gewoon dat hij daar niet wil zijn...
vero-legatadinsdag 29 januari 2008 @ 23:11
Ik hoor dat scientology een nieuw wapen gaat inzetten, ze gaan gratis The Venusian Arts Handbook op het internet zetten van de Mystery Method, een systeem dat jongens en mannen leert hoe ze vrouwen kunnen versieren. Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben.

Door deze jongens een nieuwe kans te geven om een vriendin te kunnen versieren verwachten ze dat die mensen die nu blijkbaar niet echt wat zinnigs te doen hebben met hun leven zich op dit boek gaan storten. Ze verwachten zo anonymous voor 95% op te kunnen lossen door deze jongens weer een kans op scoren te geven. Kans op sex met een mooie vrouw is tenslotte voortbestaanstechnisch boeiender dan een ddos aanval uitvoeren.

Hier de review en wat stukken tekst:
http://www.fastseduction.(...)usianartsebook.shtml
En de torrent is wel te vinden op de gemiddelde torrentwebsite.
quote:
Chapter 1 – This chapter presents some basic concepts that you need to understand as a backdrop to understanding what really makes women feel attraction and understanding what motivates both men and women. This chapter goes back in time draws on some key evolutional and psychological concepts that are essential to understanding what follows.

Chapter 2 – This chapter also covers some of the basics that motivate women with more modern concepts like social pressure, etc. and gives you tactics like peacocking that are adapted to these concepts in order to attract women
Op oorlogsgebied maakt anonymous vooral burgerslachtoffers geloof ik
Tot nu toe zijn de slachtoffers vooral middenstanders en basisscholen... En een hoer of zit dat tegenwoordig bij de middenstand in?
Ben benieuwd wat de volgende stap van anonymous is. Wanneer we wat compromiterende familiefoto`s van de top van scientology te zien krijgen.

[ Bericht 7% gewijzigd door vero-legata op 29-01-2008 23:20:10 ]
Bakakamedinsdag 29 januari 2008 @ 23:14
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ik hoor dat scientology een nieuw wapen gaat inzetten, ze gaan gratis The Venusian Arts Handbook op het internet zetten van de Mystery Method, een systeem dat jongens en mannen leert hoe ze vrouwen kunnen versieren. Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben.

Door deze jongens een nieuwe kans te geven om een vriendin te kunnen versieren verwachten ze dat die mensen die nu blijkbaar niet echt wat zinnigs te doen hebben met hun leven zich op dit boek gaan storten. Ze verwachten zo het heel anonymous voor 95% op te kunnen lossen door deze jongens weer een kans op scoren te geven.

Hier de review:
http://www.fastseduction.(...)usianartsebook.shtml


Tot nu toe zijn de slachtoffers vooral middenstanders en basisscholen geloof ik ... En een hoer of zit dat tegenwoordig bij de middenstand in?:)
Ben benieuwd wat de volgende stap van anonymous is. Wanneer we wat compromiterende familiefoto`s van de top van scientology te zien krijgen.
Werkt het bij jou wel?
koffiegastdinsdag 29 januari 2008 @ 23:14
"Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben."

alsjeblieft zeg...

Snappen ze nog niet dat het om epic lulz gaat
Papierversnipperaardinsdag 29 januari 2008 @ 23:20
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
The Venusian Arts Handbook
Scientology heeft dus geen mensen kennis.
Metallinosdinsdag 29 januari 2008 @ 23:34
Ow, vero-legata. Ik heb de website in jouw tag bekeken. (mensenrechten.org). Ergens vermoede ik al dat het te maken zou hebben met youth for human rights. Ik zie die filmpjes op die site heel toevallig ook bij een aantal scientology users op youtube, zoals http://www.youtube.com/user/nyfael , http://www.youtube.com/user/SheilaMacd , http://www.youtube.com/user/scientologyworks , http://www.youtube.com/user/HumanRightsDefender , http://www.youtube.com/user/proximodiz , http://www.youtube.com/user/misterkeyswiss

Mooie boodschappen hoor. Erg handig ook om elke terechte kritiek op scientology om te zetten in religiehaat en intolerantie, terwijl het juist de intolerantie en de schending van mensenrechten binnen scientology (onder het mom van 'vrijheid van religie') aan de kaak wordt gesteld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Metallinos op 30-01-2008 15:38:50 ]
MrDatawoensdag 30 januari 2008 @ 00:22
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is
...en hoe hebben ze dat onderzoek uitgevoerd?

Ik vermoed net als de rest van de Scientology 'wetenschap', namelijk uit de dikke duim gezogen.
Timooonwoensdag 30 januari 2008 @ 02:13
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is
Hahaha,

Ik zal het even vertalen en verspreiden. Epic fail.
H4zewoensdag 30 januari 2008 @ 04:32
Dudes maar waar bevinden de irc channels zich nu dan? Niet meer op esylum dus...kan iemand ff pm'en ofzo?
Sorawoensdag 30 januari 2008 @ 08:35
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:04 schreef Xebrozius het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=G2ufGHSLwYs

Waar is die zelfverzekerde Tom Cruise gebleven? Sinds z'n online debacle het eerste publieke optreden van die mafkees. En men, je ziet gewoon dat hij daar niet wil zijn...
al weer verwijderd vanwege copyright
Vampesswoensdag 30 januari 2008 @ 10:39
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 08:35 schreef Sora het volgende:
al weer verwijderd vanwege copyright
Je hebt niet veel gemist, een nogal verslagen uitziende Tom, publiek wat lauw reageerd, en Tom die bij z'n laatste woorden al bijna van het podium af aan't lopen is. Maar blijkbaar hebben ze niets geleerd met dat vorige filmpje, want deze staat natuurlijk binnen een dag of 2 wijd verspreid op't internet.

Edit: Tada

[ Bericht 3% gewijzigd door Vampess op 30-01-2008 10:52:36 ]
koffiegastwoensdag 30 januari 2008 @ 13:02
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 10:39 schreef Vampess het volgende:

[..]

Je hebt niet veel gemist, een nogal verslagen uitziende Tom, publiek wat lauw reageerd, en Tom die bij z'n laatste woorden al bijna van het podium af aan't lopen is. Maar blijkbaar hebben ze niets geleerd met dat vorige filmpje, want deze staat natuurlijk binnen een dag of 2 wijd verspreid op't internet.

Edit: Tada
hij slikte ook beetje zijn woorden in tijdens de bekendmaking van de winnaar..
trancethrustwoensdag 30 januari 2008 @ 13:05
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ik hoor dat scientology een nieuw wapen gaat inzetten, ze gaan gratis The Venusian Arts Handbook op het internet zetten van de Mystery Method, een systeem dat jongens en mannen leert hoe ze vrouwen kunnen versieren. Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben.

Door deze jongens een nieuwe kans te geven om een vriendin te kunnen versieren verwachten ze dat die mensen die nu blijkbaar niet echt wat zinnigs te doen hebben met hun leven zich op dit boek gaan storten. Ze verwachten zo anonymous voor 95% op te kunnen lossen door deze jongens weer een kans op scoren te geven. Kans op sex met een mooie vrouw is tenslotte voortbestaanstechnisch boeiender dan een ddos aanval uitvoeren.

Hier de review en wat stukken tekst:
http://www.fastseduction.(...)usianartsebook.shtml
En de torrent is wel te vinden op de gemiddelde torrentwebsite.
[..]

Op oorlogsgebied maakt anonymous vooral burgerslachtoffers geloof ik
Tot nu toe zijn de slachtoffers vooral middenstanders en basisscholen... En een hoer of zit dat tegenwoordig bij de middenstand in?
Ben benieuwd wat de volgende stap van anonymous is. Wanneer we wat compromiterende familiefoto`s van de top van scientology te zien krijgen.
Het wordt steeds zieliger. Er zit trouwens copyright op je usericon, CoS'er.
H4zewoensdag 30 januari 2008 @ 15:17
Anonymous Hackers Track Saboteur, Find and Punish the Wrong Guy - UPDATED

[ Bericht 14% gewijzigd door H4ze op 30-01-2008 15:25:05 ]
Dracawoensdag 30 januari 2008 @ 16:38
hier een boek over scientology, 'the scandal of scientology" gesschreven door Paulette Cooper.


http://www.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/cooper/sos.html


Paulette Cooper is jarenlang achtervolgt door deze cult

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout

http://www.paulettecooper.com/scandal.htm
YuckFouwoensdag 30 januari 2008 @ 17:16
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ik hoor dat scientology een nieuw wapen gaat inzetten, ze gaan gratis The Venusian Arts Handbook op het internet zetten van de Mystery Method, een systeem dat jongens en mannen leert hoe ze vrouwen kunnen versieren. Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben.
Cool
Hebben ze ook zo'n boek voor verveelde homo'tjes zoals ik?

en dit is Fok!, heb je voor deze bewering: " Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is" een bron of link?
Timooonwoensdag 30 januari 2008 @ 18:05
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 16:38 schreef Draca het volgende:
hier een boek over scientology, 'the scandal of scientology" gesschreven door Paulette Cooper.


http://www.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/cooper/sos.html


Paulette Cooper is jarenlang achtervolgt door deze cult

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout

http://www.paulettecooper.com/scandal.htm
En ze steunt Anonymous.
Xebroziuswoensdag 30 januari 2008 @ 18:10
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 23:11 schreef vero-legata het volgende:
Ik hoor dat scientology een nieuw wapen gaat inzetten, ze gaan gratis The Venusian Arts Handbook op het internet zetten van de Mystery Method, een systeem dat jongens en mannen leert hoe ze vrouwen kunnen versieren. Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is en daarom veel te veel achter de computer zit scientology te pesten vooral omdat ze niets beters met hun tijd te doen hebben.
Plaatsvervangende schaamte hier. Als dit echt waar is dan vraag ik mij af hoe serieus een organisatie moet nemen die leeft op onderdrukking en verrijking maar niet in staat is een fatsoenlijke tegenreactie te geven op een internetbeweging. EPIC FAIL
vero-legatawoensdag 30 januari 2008 @ 19:19
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 17:16 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Cool
Hebben ze ook zo'n boek voor verveelde homo'tjes zoals ik?

en dit is Fok!, heb je voor deze bewering: " Ze hebben namelijk wat onderzoek gedaan en het bleek dat 95% van de leden van anonymous vrijgezel is" een bron of link?
Hmm weet niet, misschien kunnen ze wel wat sexy foto`s van Tom Cruise en John Travolta uitbrengen.
Zou wel netjes zijn als ze daar ook op in spelen denk ik
voyeurwoensdag 30 januari 2008 @ 20:04
Er zijn vast wel wat boeiende filmbeelden van kerkleider (dankzij een gewapende overname) David Miscavige en Tom Cruise 'working out'. Als je goed naar de video van Tom kijkt, zie je dat hij steeds hysterisch moet lachen om iets wat voor zijn neus lijkt te gebeuren. Kijkt hij naar zijn eigen chantage video terwijl hij zijn 'toespraak' over de wereldvrede presenteert.
YuckFouwoensdag 30 januari 2008 @ 21:11
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 19:19 schreef vero-legata het volgende:
Hmm weet niet, misschien kunnen ze wel wat sexy foto`s van Tom Cruise en John Travolta uitbrengen.

Als ze nou eerst op zoek gaan naar wat lekkers in plaats met verlopen tienersterren aan te komen zou het heel misschien zin kunnen hebben, alhoewel....
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 19:19 schreef vero-legata het volgende:
Zou wel netjes zijn als ze daar ook op in spelen denk ik
Dat doen ze al maar wel op de verkeerde manier;
quote:
Travolta, a prominent Scientologist, has no business reprising an iconic gay role, given his [religion’s] stance on gay issues. It’s well known that Scientology rejects gays and lesbians as members and even operates reparative therapy clinics to ‘cure’ homosexuality.
bron
voyeurwoensdag 30 januari 2008 @ 21:35
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 19:19 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Hmm weet niet, misschien kunnen ze wel wat sexy foto`s van Tom Cruise en John Travolta uitbrengen.
Zou wel netjes zijn als ze daar ook op in spelen denk ik
Dit ok?

vero-legatawoensdag 30 januari 2008 @ 22:44
hmmmm... hij is wel gay iig

[ Bericht 26% gewijzigd door vero-legata op 30-01-2008 23:14:54 ]
ATuin-hekwoensdag 30 januari 2008 @ 22:56
quote:
Op maandag 28 januari 2008 23:03 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Die is uiteraard t bekendst, maar vergeet unkle Arnie niet als gouverneur, en Clint Eastwood als burgemeester van een of ander suf stadje, ik zou persoonlijk liever een burgervader met een academische achtergrond hebben dan een acteur, maar kennelijk denken hele volksstammen daar anders over.
Blijft staan dat het geloven in sprookjes veel gevaarlijker is, en of die nou 2000 jaar geleden door een stel ouwe mannen zijn verzonnen of door een sci-fi schrijver met een te grote fantasie
Mooi verwoord
Tevens nieuwsgierig is naar ontwikkelingen op dit gebied TVP
bolivianwoensdag 30 januari 2008 @ 23:08
Scientologists Google Bombed Or Not?

.
Timooonwoensdag 30 januari 2008 @ 23:43
Ja, ook weer gelukt, lol
Papierversnipperaarwoensdag 30 januari 2008 @ 23:56
quote:
Whehehehe
ATuin-hekdonderdag 31 januari 2008 @ 00:01
Nice
voyeurdonderdag 31 januari 2008 @ 00:15
Scientology is nog krankzinniger dan de newspeak in leger jargon. Lees dit mini-stukje uit honderden pagina's en verontschuldig me dat er voor een buitenstaander inderdaad geen touw aan vast te knopen is.

Ik vond die disputen tussen al die gereformeerde kerkjes al best lastig te volgen, maar dit is de waanzin ten top. Lees het vooral niet allemaal, want het baarlijke kletskoek, maar mocht je je aangetrokken voelen tot de 'kerk' dan zou ik het zeker lezen. Wie weet bezin je je.

Een en al afkorting, procedure, regel, instantie en dat allemaal zwaar geformaliseerd.

(overigens betekent out ot tech in strijd met de kerkleer, is LRH die schyzofrene alcohololist die het pyramidesped opgezet heeft [L. Ron Hubbard], is OT een 'level' van inwijding in de geheime leer, is sec check een afkorting voor security check met een soort geheugendetector, zijn 'squirrels' afvallige stromingen en betekent 'ethics' gewoon strafmaatregelen zoals slavenarbeid of rond de paal rennen voor een paar maanden als dagbesteding, etc.)

Daar gaan we:


RTC has designed a list of about 60 questions that are used for the 6-month sec checks. Only the first two questions are related to security. There is an LRH form for eligibility as mentioned in HCOP/L 9 March 1982RB Eligibility For OT Levels.

In addition, they do this FPRD style. This is out tech because:

FPRD is a major rundown and its mixing major rundowns since the person is mid-OT 7. It is the squirrel non-LRH revision, HCOB C/S Series RB that says you can do FPRD on an OT 7. The LRH HCOB C/S Series 73 RA says you can only do FPRD between OT levels, not during.

This is possibly mitigated somewhat by HCOP/L 7 January 1985 HCO Confessionals.

“HCO Confessional Actions can include running a False Purpose Rundown form or other related rundowns that address O/Ws and nonsurvival intentions.

The fact that a Sec Check or False Purpose RD form is being done as an HCO Confessional does not mean that the procedure is changed”.

The usual circumstances under which an HCO Confessional is done are that the person is already undergoing a Comm Ev or other ethics investigatory action or is working through lower ethics conditions, and the Ethics Officer has requested that the C/S order an HCO Confessional done”.

There APPEARS to be a conflict between HCOB C/S Series 73 that says those on OT 7 cannot get Confessionals or FPRD and HCOP/L HCO Confessionals that says HCO can request Confessionals and FPRD.

So, what does LRH really want done with those on OT 7?

There is no conflict, he answered that question in HCOB Confessionals And The Non-Interference Zone:

“But what about a case who is out ethics and not making progress due to continuous overts and withholds or, even worse, undisclosed overts or crimes against Scientology? A person who is NCG, nattery, critical or otherwise exhibiting O/Ws or out ethics must be handled so that he can make case gains.”

One would not embark on a series of Confessionals during another grade or OT section, but it is imperative that pre-OT on these sections who have missed withholds get them off and a specific Confessional can and should be done to accomplish this.”

CAUTION

“A pre-OT who is running well and making case gain should not be interrupted.”

So, the HCOP/L HCO Confessionals and the HCOB Confessionals And The Non-Interference Zone align and agree with each other. Because the P/L also says the person is already under some ethics action such as a Comm Ev or lower conditions when HCO asks for an HCO Confessional.

But, in violation of:

HCOB C/S Series 73
HCOB Confessionals And The Non Interference Zone
HCOP/L HCO Confessionals

Pre-OTs on OT 7 are being given Confessionals and FPRD who are:

Running well and making case gain.
Have not manifested NCG, nattery, critical or otherwise exhibiting O/Ws or out ethics.
Are not under some ethics action such as a Comm Ev or lower conditions.
And that is what is out tech about the 6-month check line, as it is currently being practiced. In addition, in violation of HCOP/L Eligibility For OT Levels, OT 7s are required to do a new eligibility every 6 months.

SUMMARY OF KNOWN OUT TECH ON OT 7

Giving Confessionals and FPRD to people mid-OT 7, instead of between OT levels.
Giving Confessionals and FPRD to people on OT 7 who have not manifested the indicators required by LRH, to give them one.
Omitting the special confidential handling required by LRH for OT III and above.
There are two known cases of squirrel non-LRH revisions of HCOBs: HCOB C/S Series 73

The HCOB that gives the confidential special handling for OT III and above.

An investigation will likely find others.

SOMEONE INTENTIONALLY SABOTAGED THOSE TWO HCOBS. WHOEVER DID THIS IS INTENTIONALLY SABOTAGING OT 7.



Overigens kocht de huidige kerkleider gewoon een mitrailleur tbv de machtsovername en gaf hij een 'walking ethics order' aan alle zittende machthebbers. Die bestond eruit dat ze een paar maanden 5 uur per dag moesten werken + 12 uur non-stop rond een paal rennen. De vietcong had er van kunnen leren....

[ Bericht 6% gewijzigd door voyeur op 31-01-2008 00:22:49 ]
MrDatadonderdag 31 januari 2008 @ 09:30
Ik heb het document hier even niet bij de hand, maar het onlangs uitgelekte 'woordenboek' is echt iets van 500 pagina's. Het is zowat een geheel eigen taal. Bij elkaar heeft Hubbard toch als een soort evil genius door middel van een combinatie van hypnose, bestaande brainwashing technieken, pseudo-wetenschap en dubieuze praktijken een manier gevonden om rijk te worden. Ik denk dat Scientology als geheel nog wel een jaar of 10 kan overleven, maar naarmate er meer mensen weggaan (onlangs is de nicht van David Miscavige naar buiten getreden met details over het disconnect beleid), door de verspreiding van informatie op Internet en rechtzaken, is de sekte gedoemd te mislukken.

Overigens voor de echt geinteresseerden is de onlang uitgelekte OT Summit DVD rip ook wel interessant. Een mierzoete propaganda show waarin voor een groot deel wordt ingegaan op waarom het nodig is dat Scientologists de vernieuwde boeken (voor een zacht prijsje van $3000) moeten aanschaffen. Schijnbaar is bij het tot stand komen van de teksten van alles misgegaan, van redacteuren die teveel hebben weggehaald tot aan typistes die woorden verkeerd hebben begrepen. Dat Hubbard al die fouten er 30 jaar in heeft laten zitten, schijnt niet veel uit te maken.
Dracadonderdag 31 januari 2008 @ 17:51
http://www.latimes.com/ne(...)an31,0,5172691.story
JediMasterLuciadonderdag 31 januari 2008 @ 18:12
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 00:15 schreef voyeur het volgende:


Daar gaan we:


RTC has designed a list of about 60 questions that are used for the 6-month sec checks. Only the first two questions are related to security. There is an LRH form for eligibility as mentioned in HCOP/L 9 March 1982RB Eligibility For OT Levels.

In addition, they do this FPRD style. This is out tech because:

FPRD is a major rundown and its mixing major rundowns since the person is mid-OT 7. It is the squirrel non-LRH revision, HCOB C/S Series RB that says you can do FPRD on an OT 7. The LRH HCOB C/S Series 73 RA says you can only do FPRD between OT levels, not during.

This is possibly mitigated somewhat by HCOP/L 7 January 1985 HCO Confessionals.

“HCO Confessional Actions can include running a False Purpose Rundown form or other related rundowns that address O/Ws and nonsurvival intentions.

The fact that a Sec Check or False Purpose RD form is being done as an HCO Confessional does not mean that the procedure is changed”.

The usual circumstances under which an HCO Confessional is done are that the person is already undergoing a Comm Ev or other ethics investigatory action or is working through lower ethics conditions, and the Ethics Officer has requested that the C/S order an HCO Confessional done”.

There APPEARS to be a conflict between HCOB C/S Series 73 that says those on OT 7 cannot get Confessionals or FPRD and HCOP/L HCO Confessionals that says HCO can request Confessionals and FPRD.

So, what does LRH really want done with those on OT 7?

There is no conflict, he answered that question in HCOB Confessionals And The Non-Interference Zone:

“But what about a case who is out ethics and not making progress due to continuous overts and withholds or, even worse, undisclosed overts or crimes against Scientology? A person who is NCG, nattery, critical or otherwise exhibiting O/Ws or out ethics must be handled so that he can make case gains.”

One would not embark on a series of Confessionals during another grade or OT section, but it is imperative that pre-OT on these sections who have missed withholds get them off and a specific Confessional can and should be done to accomplish this.”

CAUTION

“A pre-OT who is running well and making case gain should not be interrupted.”

So, the HCOP/L HCO Confessionals and the HCOB Confessionals And The Non-Interference Zone align and agree with each other. Because the P/L also says the person is already under some ethics action such as a Comm Ev or lower conditions when HCO asks for an HCO Confessional.

But, in violation of:

HCOB C/S Series 73
HCOB Confessionals And The Non Interference Zone
HCOP/L HCO Confessionals

Pre-OTs on OT 7 are being given Confessionals and FPRD who are:

Running well and making case gain.
Have not manifested NCG, nattery, critical or otherwise exhibiting O/Ws or out ethics.
Are not under some ethics action such as a Comm Ev or lower conditions.
And that is what is out tech about the 6-month check line, as it is currently being practiced. In addition, in violation of HCOP/L Eligibility For OT Levels, OT 7s are required to do a new eligibility every 6 months.

SUMMARY OF KNOWN OUT TECH ON OT 7

Giving Confessionals and FPRD to people mid-OT 7, instead of between OT levels.
Giving Confessionals and FPRD to people on OT 7 who have not manifested the indicators required by LRH, to give them one.
Omitting the special confidential handling required by LRH for OT III and above.
There are two known cases of squirrel non-LRH revisions of HCOBs: HCOB C/S Series 73

The HCOB that gives the confidential special handling for OT III and above.

An investigation will likely find others.

SOMEONE INTENTIONALLY SABOTAGED THOSE TWO HCOBS. WHOEVER DID THIS IS INTENTIONALLY SABOTAGING OT 7.
Dit kan een normaal mens niet snappen.
Wat een vaag geblaat zeg
Timooonvrijdag 1 februari 2008 @ 00:16
http://www.economist.com/(...)fm?story_id=10609174

Win.
NiteSpeedvrijdag 1 februari 2008 @ 00:55
Mooi dat de Google Bomb is gelukt! Helaas jammer dat dan xenu.net niet hoger op Google staat als je zoekt op scientology.
MrDatavrijdag 1 februari 2008 @ 09:21
Dit is ook wel een leuke:
quote:
HCO ETHICS ORDER

Co: Those Concerned No. 30 INT
E/O No. 28 INT added to
From: The Founder

Subject: RACKET EXPOSED 6th March 1968
(BPI and goes in Auditor)

FREDA GAIMAN
FRANK MANLEY
GEORGE WATERIDGE
PETER GOODWIN
PETER KNIGHT
POLLY STATHIS
JIM STATHIS
MARGARET FROST
MARY ANN TAYLOR
MRS. KNIGHT
NINA COLLINGWOOD
NORA GOODWIN
RON FROST

are hereby declared Suppressive Persons for pretending to have
and distribute forged and altered "Upper Level Materials" which
were of a Research nature and not for distribution.

All Certificates and Awards are cancelled.

1. Having stolen or illegally procured these dangerous materials (at the
instigation of a Psychiatrist) these persons did plot to misuse them
to cause Insanity and Death.

2. False report for money that they would furnish the real materials.

3. They are declared Enemies of mankind, the planet and all life.

4. They are fair game.

5. No amnesty may ever cover them.

6. If they ever come to a Qual Division they are to be run on reverse
processes.

7. Any Sea Org member contacting any of them is to use Auditing Process R2-45.

8. The Criminals Prosecution Bureau is to find any and all crimes in
their pasts and have them brought to court and prison.

The Public Distribution of False or Forbidden or Dangerous Data is a
Suppressive Act and a High Crime.

L. RON HUBBARD
Founder
Wat Fair Game is, is inmiddels bekend (in feite een vrijbrief om te doen met een SP wat ze willen, tot aan moord), maar Auditing Process R2-45 is een minder bekende. R2-45 houdt in het gebruik van een Colt .45 op een persoon om zo de thetan uit het lichaam te schieten.
vero-legatavrijdag 1 februari 2008 @ 13:27
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 09:21 schreef MrData het volgende:
Dit is ook wel een leuke:
[..]

Wat Fair Game is, is inmiddels bekend (in feite een vrijbrief om te doen met een SP wat ze willen, tot aan moord), maar Auditing Process R2-45 is een minder bekende. R2-45 houdt in het gebruik van een Colt .45 op een persoon om zo de thetan uit het lichaam te schieten.
Niet per se een colt 45 toch? Proces R2-45 is een proces uit een hele serie processen genaamd route 2. Het is wel interessant om hier wat dieper op in te gaan omdat route 1 en route 2 tot het hele einddoel van de religie leiden en dat is stabiele exteriorisatie/uittreding. Scientology gelooft dat mensen een lichaam hebben, een verstand hebben waarin gedachten en ervaringen zitten en zelf een thetan zijn. (het equivalent van ziel bij andere religies) Scientology claimt dat deze kern zoals het idee van de ziel onsterfelijk is en eigenlijk de (mede)basiscreator is van jah, alles eigenlijk, het universum, de bomen en je scheefzittende neushaar.

Volgens scientology heeft de ziel echter niet het lichaam nodig, nu wordt het lichaam vaak gebruikt als punt van orientatie maar de ziel kan het lichaam ook op afstand besturen. Om dat te bereiken is eerst uittreding van de ziel uit het levende lichaam nodig en dit is een doel van veel religies en soms zelfs van bepaalde paddestoel gebruikers. Dit is dus zeker niet een nieuw religieus doel. Echter scientology vind een keer uittreden niet voldoende en denkt mensen stabiel te kunnen exterioseren tijdens het leven. Omdat je dan met de ultieme godcore de thetan van mensen te maken hebt die niet meer wordt afgezwakt door de beperkingen van een menselijk lichaam. En niet wordt gehindert door het verstand met alle ervaringen en emoties uit het verleden. Het is herstellen van de pure basis. De godheid in iedere mens zoals zij dat geloven.

Route 1 is de snelle en korte route om stabile uittreding te bereiken, mocht dat niet lukken dan laat je mensen eerst route 2 doorlopen en daarna laat je ze stabiel exterioseren op route 1. Binnen route 2 heb je een hele rits processen het begint met R2-18 of zo en gaat zo langzaam omhoog. R2-45 staat hier ook tussen uiteraard in het boek als grap en is idd het vernietigen van het lichaam (note alleen wel dat het doel stabiele uittreding is met een levend lichaam en daarom staat ie ook als grap ertussen), de colt 45 methode is een mooie additie maar het gaat om welke vorm van doden van een lichaam dan ook aangezien een thetan dan wel geforceerd wordt het lichaam te verlaten. Overigens is de hele route 1 en 2 na te lezen in het boek, "het creeeren van menselijke vermogens"

Dit is best bruut trouwens dat ze een r2-45 uitvaardigen tegen mensen. Nieuw voor mij iig. Nasty shit.
Mr Data, weet je toevallig of het de jaren daarna ook uitgevoerd is en of die mensen idd omgebracht zijn? Ik zie dat dit in 1968 is uitgebracht dus daar is vast meer over te vinden nu 40 jaar later. Zijn deze mensen allemaal jammerlijk "verongelukt" of leven ze nog of zijn ze een vreedzame natuurlijke dood gestorven?

[ Bericht 0% gewijzigd door vero-legata op 01-02-2008 13:36:22 ]
Vampessvrijdag 1 februari 2008 @ 14:09
vero-legata; blijkbaar had Hubbard geen kaas gegeten van biologie, zoiets noemt men ook wel eens hormonen.
vero-legatavrijdag 1 februari 2008 @ 14:15
Is dit ook anonymous? http://youtube.com/watch?v=TSE2k2ORSLI
9 jarige meisjes vertellen dat ze zelfmoord moet plegen......?....?....?

Fox is geen vriend van anonymous zo te zien.
Vampessvrijdag 1 februari 2008 @ 14:19
Fox
MrDatavrijdag 1 februari 2008 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 13:27 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Niet per se een colt 45 toch?
Misschien niet per se een colt 45, maar wel een pistool Er zijn meer aanwijzingen dat dit door Hubbard serieus (en niet als geintje, zoals door Scientologists wordt gezegd) bedoeld werd als moord, onder andere:

1) Het schieten met een pistool in de grond tijdens een uitleg van hem hierover
2) De beschijving: "R2-45: AN ENORMOUSLY EFFECTIVE PROCESS FOR EXTERIORIZATION BUT ITS USE IS FROWNED UPON BY THIS SOCIETY AT THIS TIME."
3) De beoordeling van de Clearwater City Commision:
quote:
Evidentiary Fact:
N. The Church of Scientology has created a policy which orders the commission of homicide.
1. R2-45 means that you shoot the person in the head. (1-78)
2. R2-45 is shooting a person in the head. (1-96)
3. R2-45 is a Scientology policy created by Hubbard. (2-32, 33)
De eerste gepostte bulletin kan absoluut niet afgedaan worden als geintje, maar gewoon een opdracht tot moord. Zelfs een jaar nadat het Fair Game beleid zogenaamd was afgeschaft.
quote:
Mr Data, weet je toevallig of het de jaren daarna ook uitgevoerd is en of die mensen idd omgebracht zijn
Voor zover ik weet is het beleid niet direct uitgevoerd, maar daar gaat het natuurlijk ook niet om. Het toont aan hoe ver Hubbard en zijn mensen konden gaan.
voyeurvrijdag 1 februari 2008 @ 15:57
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 15:04 schreef MrData het volgende:

[..]

Misschien niet per se een colt 45, maar wel een pistool Er zijn meer aanwijzingen dat dit door Hubbard serieus (en niet als geintje, zoals door Scientologists wordt gezegd) bedoeld werd als moord, onder andere:

1) Het schieten met een pistool in de grond tijdens een uitleg van hem hierover
2) De beschijving: "R2-45: AN ENORMOUSLY EFFECTIVE PROCESS FOR EXTERIORIZATION BUT ITS USE IS FROWNED UPON BY THIS SOCIETY AT THIS TIME."
3) De beoordeling van de Clearwater City Commision:
[..]

De eerste gepostte bulletin kan absoluut niet afgedaan worden als geintje, maar gewoon een opdracht tot moord. Zelfs een jaar nadat het Fair Game beleid zogenaamd was afgeschaft.
[..]

Voor zover ik weet is het beleid niet direct uitgevoerd, maar daar gaat het natuurlijk ook niet om. Het toont aan hoe ver Hubbard en zijn mensen konden gaan.
Mensen die de scientology kerk verlieten hadden wel veel vaker rare auto-ongelukken waarbij ze van achteren geraakt waren.
Xebroziusvrijdag 1 februari 2008 @ 16:32
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 14:15 schreef vero-legata het volgende:
Is dit ook anonymous? http://youtube.com/watch?v=TSE2k2ORSLI
9 jarige meisjes vertellen dat ze zelfmoord moet plegen......?....?....?

Fox is geen vriend van anonymous zo te zien.
Fox heeft voor vele miljoenen aan investering in myspace zitten, en laat anonymous nou juist myspace continu "raiden". De haat is wederzijds en is er al jaren.
BillGatesvrijdag 1 februari 2008 @ 16:38
internethooligans, op mijn fok ?
Timooonvrijdag 1 februari 2008 @ 16:46
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 14:15 schreef vero-legata het volgende:
Is dit ook anonymous? http://youtube.com/watch?v=TSE2k2ORSLI
9 jarige meisjes vertellen dat ze zelfmoord moet plegen......?....?....?

Fox is geen vriend van anonymous zo te zien.
Faux News weer Hoe maken we het nieuws zo belachelijk mogelijk, whehe.
vero-legatavrijdag 1 februari 2008 @ 17:24
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 16:32 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Fox heeft voor vele miljoenen aan investering in myspace zitten, en laat anonymous nou juist myspace continu "raiden". De haat is wederzijds en is er al jaren.
Ah oke, dat verklaart een heleboel.

Hier overigens het wikipedia artikel over R2-45
http://en.wikipedia.org/wiki/R2-45

Ik ken het ook voornamelijk als grap maar wel slim op zich om zoiets in te bouwen in humor zodat je het ook voor andere doelen kunt gebruiken. Nasty but handy. De bijbel daarentegen is nog veel helderder die vereerd mensen die ongelovigen afmaakt zoals samson bijv. Daar kan scientology misschien nog weer wat van leren. Net als van de Islam die worden beloond toch met veel maagden als je ongelovigen weet te vermoorden? Desalniettemin niet zo netjes van Hubbard.

[ Bericht 17% gewijzigd door vero-legata op 01-02-2008 17:37:49 ]
trancethrustvrijdag 1 februari 2008 @ 18:06
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 17:24 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Ah oke, dat verklaart een heleboel.

Hier overigens het wikipedia artikel over R2-45
http://en.wikipedia.org/wiki/R2-45

Ik ken het ook voornamelijk als grap maar wel slim op zich om zoiets in te bouwen in humor zodat je het ook voor andere doelen kunt gebruiken. Nasty but handy. De bijbel daarentegen is nog veel helderder die vereerd mensen die ongelovigen afmaakt zoals samson bijv. Daar kan scientology misschien nog weer wat van leren. Net als van de Islam die worden beloond toch met veel maagden als je ongelovigen weet te vermoorden? Desalniettemin niet zo netjes van Hubbard.
Nice, voorzichtig "R2-45" relateren aan gewelddadige passages in gevestigde geloven. Misschien is scientology net als al die geloven en ligt het gewoon aan verschillende machthebbenden die die passages gebruiken om hun volgelingen op te jutten tegen hen die als vijanden worden beschouwd.

HELAAS voor jou, betreft het hier gewoon een persoon die een set regeltjes schrijft waarvan een subset effectief oproept mensen te vermoorden, welk ook nog eens door de schrijver zelf worden aangehaald om, inderdaad, mensen te vermoorden. Vergelijk het met een maffiabaas die de opdracht geeft mensen te liquideren. De maffia is geen religie.

Deze mafiabaas verzint er vervolgens nog een zooi gebazel over uittredingen en allerhande zaken eromheen om zo mensen te laten denken dat het moorden ook nog eens voor een 'goed doel' zijn. Ook daar hebben we een woord voor: hersenspoeling.

Om het bestaan van R2-45 te erkennen en vervolgs proberen af te doen als een 'grapje' is compleet belachelijk, vooral als je de volledige toewijding van scientologists aan al hun regels en 'cursussen' in achting neemt.
Metallinosvrijdag 1 februari 2008 @ 18:31
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 15:57 schreef voyeur het volgende:

[..]

Mensen die de scientology kerk verlieten hadden wel veel vaker rare auto-ongelukken waarbij ze van achteren geraakt waren.
Of zelfmoorden, omdat ze diep in de schulden zaten, de kerk niet mochten verlaten of ernstige psychische problemen hadden die scientology niet kon oplossen terwijl ze hun wel weghielden van medicijnen, zoals tegene epilepsie en schizofrenie

www.whyaretheydead.net

Was te verwachten trouwens, die foxnews report. Dit klinkt misschien beetje als conspiracy denken, maar ik denk dat scientology wel iets mee te maken heeft. Hun tactiek tegen kritiek is ´always attack, never defend´ en wat is beter om wat 4chan idioten te associeren met de anonymous die nu scientology aanvalt. Ze worden zelfs beschuldigt van denken als een cult. Het lijkt wel een beetje op het ´what are you crimes´ gedoe die je op meerdere video´s ziet tegen kritische mensen. Of op internet pagina´s maken zoals deze: www.lermanet.org om kritische ex leden de mond te snoeren. ( www.lermanet.com is trouwens zijn site voor meer kritische inside informatie van scientology door iemand die dus lid is geweest) Anonymous zijn niet steeds dezelfde mensen en het is geen grote groep met een leider of zo die allemaal hetzelfde denken. De anonymous die nu scientology aanvallen is veel groter dan die paar cyber bullies en bestaat inmiddels uit veel meer sites en groepen dan de channers. De meeste van hun zullen ongetwijfeld dit soort pesterijen tegen kinderen ook streng afkeuren.

Dit las ik op een ander forum trouwens:

There's a history to the guy Goronchev in the video where he posted the info of a girl who dumped him to get anonymous to troll her, but they don't like that sort of thing so anonymous trolled the shit out of him instead. Then Goronchev decided he was going to tell on everyone and ran crying to the FOX 11 News Team.

[ Bericht 2% gewijzigd door Metallinos op 01-02-2008 18:56:34 ]
Papierversnipperaarvrijdag 1 februari 2008 @ 18:32
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 18:06 schreef trancethrust het volgende:


HELAAS voor jou, betreft het hier gewoon een persoon die een set regeltjes schrijft waarvan een subset effectief oproept mensen te vermoorden, welk ook nog eens door de schrijver zelf worden aangehaald om, inderdaad, mensen te vermoorden. Vergelijk het met een maffiabaas die de opdracht geeft mensen te liquideren. De maffia is geen religie.

Deze mafiabaas verzint er vervolgens nog een zooi gebazel over uittredingen en allerhande zaken eromheen om zo mensen te laten denken dat het moorden ook nog eens voor een 'goed doel' zijn. Ook daar hebben we een woord voor: hersenspoeling.
Wat is een religie meer dan een systeem om mensen te controleren?
MrDatavrijdag 1 februari 2008 @ 19:49
Een manier om geld te verdienen
Papierversnipperaarvrijdag 1 februari 2008 @ 20:31
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 19:49 schreef MrData het volgende:
Een manier om geld te verdienen
quote:
Actually, there is more money in religion then there is in rock music. - Bono
Metallinosvrijdag 1 februari 2008 @ 21:12
"Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion."
- Hubbard
vero-legatavrijdag 1 februari 2008 @ 21:54
Religie is per definitie het meest machtige wapen. Je bepaalt namelijk de ideeen van mensen. De Azteken snapten dit principe al. Je hoeft een lichaam van een persoon niet te controleren als je die persoon kunt overtuigen van je idee en zo hem of haar laten meehelpen jouw doel te verwezenlijken. Religie is sterker dan overheden omdat het landsgrenzen en generatiekloven overbrugt. Kijk eens naar het christendom dan zie je de bizarre macht die religies hebben. Vandaag de dag geloven er nog steeds mensen dat de aarde in 7 dagen geschapen is, en alle dieren op loopafstand van de ark van noah woonden.

Op het moment dat mensen geloven dat een religie hun voortbestaan vergroot zullen ze het koste wat het kost in stand willen houden en dus ook bakken met geld geven om het te steunen. Het is dus niet alleen de slimste vorm om informatie op te slaan het is ook de manier om geld te verdienen. En uiteraard is het zo dat zodra je macht en geld vergaard je vanzelf vijanden krijgt waar je effectief tegen moet optreden omdat anders je eigen voortbestaan in gevaar komt.

Zelf ben ik geen fan van welke georganiseerde vorm van religie dan ook omdat ik denk dat juist een diversiteit aan ideeen beter is dan allemaal mensen die geloven dat je naar de hemel of hel gaat, of van Xenu bevrijd moet worden.

Maar ik snap wel wat de potentie van religies is. En als Hubbart dat nou ook zag, kun je hem dat dan kwalijk nemen? Hij was er gewoon eerlijk over. Ik denk dat macht en geld door middel van het controleren van de ideeen van grote groepen mensen de basis is van elke grootschalige religie. Daarin is Scientology, helaas misschien, niet anders dan het christendom of een islam.

Dus wat blijft er dan over, de ideeen idd, kijk eens naar de ideeen van verschillende religies en gebruik daarvan wat je nuttig vind voor je eigen leven. En op dat punt vind ik dat iedereen ook eens naar de basisideeen van scientology zou moeten kijken over voortbestaan. www.scientologyhandbook.org in mijn opinie zijn hun ideeeen namelijk een stuk plausibeler en slimmer dan die van het christendom of de islam of welke religie dan ook. Allleen het boeddhisme komt qua inteligentie wel redelijk in de buurt van scientology.

Maar uiteindelijk ligt de macht van een individu toch altijd bij de persoon zelf, dus gebruik dan lekker religies om je van interessante ideeen te voorzien denk ik dan maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door vero-legata op 01-02-2008 22:06:04 ]
koffiegastvrijdag 1 februari 2008 @ 22:36
A. in mijn ogen is er geen geval van plausibeler / slimmer of intelligentie, als het gaat om welke religie is beter
B. als je een religie gaat kiezen op basis daarvan al helemaal
C. waarom heb ik een religie nodig? Das wellicht puur hollands nuchter denken, je doet wat je nodig acht.
D. ik ga zoiezo niet naar een site van een 'sekte' dat door heel veel bronnen beschuldigd van dergelijke praktijken die ik absurd vind, al dan niet radicaal aan het gelijk van christelijke en islamitische radicalen. Het zal ongetwijfeld aantal mensen hebben geholpen met iets, maar dat doet de persoon meestal geheel zelf al is het maar omdat ie ermee begint. Dergelijke oplossingen zijn ook elders te vinden, al dan niet de juiste ware oplossingen.
vero-legatazaterdag 2 februari 2008 @ 11:21
Dit is echt een treurig filmpje maar ook geen vriend van anonymous zo te zien. Weet iemand of anonymous echt zulke nare dingen doet tegen individuen of is dit echt een bullshit verhaal van deze gast?

http://uk.youtube.com/watch?v=cjvnENdV-RA
Papierversnipperaarzaterdag 2 februari 2008 @ 11:40
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 11:21 schreef vero-legata het volgende:
Dit is echt een treurig filmpje maar ook geen vriend van anonymous zo te zien. Weet iemand of anonymous echt zulke nare dingen doet tegen individuen of is dit echt een bullshit verhaal van deze gast?

http://uk.youtube.com/watch?v=cjvnENdV-RA
"The internet as we know it..." hier stopte ik met kijken
koffiegastzaterdag 2 februari 2008 @ 14:32
"This is the first attack against the organization called Anonymous. They are scared of me. I know this because they have somehow managed to block me from uploading this video on my account MrFetch. They will not win this war! "

Scared? Anonymous isn't scared. "block me from uploading this video"

Its all for the epic lulz...


Mensen die dergelijke internetcultuur niet bevatten, moeten het niet proberen te begrijpen. Het is zo simpel als wat: je begrijpt het toch niet.
Xithzaterdag 2 februari 2008 @ 15:32
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 14:32 schreef koffiegast het volgende:
"This is the first attack against the organization called Anonymous. They are scared of me. I know this because they have somehow managed to block me from uploading this video on my account MrFetch. They will not win this war! "

Scared? Anonymous isn't scared. "block me from uploading this video"

Its all for the epic lulz...


Mensen die dergelijke internetcultuur niet bevatten, moeten het niet proberen te begrijpen. Het is zo simpel als wat: je begrijpt het toch niet.
Idd
vero-legatazaterdag 2 februari 2008 @ 17:14
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 15:32 schreef Xith het volgende:

[..]

Idd
Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.
Fiskuszaterdag 2 februari 2008 @ 17:19
Papierversnipperaarzaterdag 2 februari 2008 @ 17:31
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...
Internet is wild. Internet is de straat, maar dan anoniem. Internet is gevaarlijk. Ouders zetten hun kinderen ook niet zonder begeleiding op het vliegtuig voor een onbegeleid reisje naar de Braziliaanse achterbuurten.
Xebroziuszaterdag 2 februari 2008 @ 19:29
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:
Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology
-edit: doe dat maar niet meer -

[ Bericht 11% gewijzigd door BrandX op 02-02-2008 20:35:32 ]
Metallinoszaterdag 2 februari 2008 @ 19:51
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.
Ik begin me een beetje te irriteren aan jouw posts, maar ik begrijp dat je misschien niet het hele verhaal hebt gelezen en misschien gewoon een scientology agenda hebt. Hoe dan ook, zoals ik in een vorige post al zei: Anonymous is niet een homogene groep! Hoewel er sociopathische mafketels ertussen zitten die inderdaad in het verleden mensen hebben lastig gevallen en ook dit zien als een manier om pesterijen uit te voeren, is het onzinnig om de beweging die nu tegen scientology ´strijdt´ te associeren met die pesterijen. Het is inmiddels een stuk serieuser geworden dan scientology pesterijtjes. Sterker nog, anonymous keurt het inmiddels af, omdat ze ook zien dat het hun doel vermoeilijkt. Als je op deze site kijkt zie je ook dat er meer dan 3000 mensen zich al hebben aangemeld voor vreedzame protesten wereldwijd op 10 februari. http://harbl.wetfish.net/cosplay/ Denk je dat dit allemaal mensen zijn die zich bezig houden met pesterijtjes? Dat er sowieso al meer dan 3000 mensen gaan protesteren voor de ´lulz´?

Het doel is al lang niet meer om scientology te irriteren, maar om mensen wakker te schudden over de gevaarlijke kant van scientology. Een kant die al jaren door ex leden en kritische journalisten bekend is. Een gevaarlijke kant die voor het oprapen ligt als je er ook maar even naar zoekt. Denk aan de manier waarop ze kritische mensen persoonlijk aanvallen door websites te maken als www.lermanet.org en www.religiousfreedomwatch.org . Of in real life, zoals te zien op de filmpjes van www.xenutv.com (ook op youtube te zien) of een reporter van de BBC achtervolgen en bespioneren en lastig vallen. De manier waarop ze de hele psychiatrie afdoen als levensgevaarlijk, om vervolgens schizofrenen en mensen met epilepsie van hun medicijnen afhouden, wat geleid heeft tot meerdere doden. Zie www.whyaretheydead.net De manier waarop ze mensen overhalen om duizenden dollars te betalen aan boeken, cd´s, cursussen en therapieen, omdat ze steeds meer beloven wat betreft ´krachten´ die je zou kunnen bereiken en problemen die je zou oplossen. De manier waarop ze verslaafden, criminelen en pas getraumatiseerde mensen (zoals bij 911 en virginia tech) proberen over te halen om lid te worden, middels aan scientology verwante organisaties. De manier waarop ze de belastingwet ontduiken en in de VS en zelfs op bepaalde vlakken minder belasting hoeven te betalen dan traditionele religies, omdat ze de IRS bestookt hebben met aanklagen. De manier waarop ze hun leden overhalen om elk contact met hun familieleden te breken. Echt, dit is allemaal gedocumenteerd. Niet alleen op sites die nogal ´tinfoilery´ over kunnen komen, maar door documenten van de politie, de FBI en door eerste hands ervaringen van ex leden.

Ik vind het jammer vero-legata dat je de discussie naar anonymous probeert te verschuiven (´what are your crimes?!´ een tactiek die je scientologen in meerdere filmpjes kan zien doen bij individuele kritische mensen) en de rotte en immorele structuur waarop scientology op gebouwd is afdoet als incidenten uit het verleden die niks met ´het echte´ geloof te maken heeft. Scientology is gebouwd op een pseudowetenschappelijke manier van therapie die toendertijd keihard is bekritiseerd door psychologen en psychiaters. Vandaar de haat jegens de traditionele psychiatrie in scientology en o.a. de reden waarom men er een religie van heeft gemaakt om kritiek beter te kunnen ontwijken. Scientology wordt gerunt als een erg gesloten organisatie met als doel winst en macht op een manier die meer lijkt op de maffia, dan op traditionele religies.

Let wel, ik heb niets met anonymous te maken en ik vind de pesterijen die gedaan zijn onnodig en niet kunnen, zoals ik eerder in deze topic ook al heb aangegeven. Ik zal ook niet gaan protesteren of iets dergelijks. Wel ben ik van mening dat dit een erg interessante ontwikkeling op het internet is en ik vind het knap hoe er zo´n beweging kan ontstaan zonder echte leiders of organisaties. Ik ben ook van mening dat de meeste leden beter af zijn zonder scientology.
wakeup01zaterdag 2 februari 2008 @ 20:31
quote:
[b]ook niet gaan protesteren of iets dergelijks. Wel ben ik van mening dat dit een erg interessante ontwikkeling op het internet is en ik vind het ...

Is het niet precies deze lakonieke houding waarom er niets veranderd?
Sebasserzaterdag 2 februari 2008 @ 20:55
Wat is die paul fetch toch een aandachtsgeil mannetje.
Metallinoszaterdag 2 februari 2008 @ 20:58
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 20:31 schreef wakeup01 het volgende:

[..]

Is het niet precies deze lakonieke houding waarom er niets veranderd?
Ik draag mijn steentje bij door o.a. te informeren op internet. Scientology in Nederland stelt gelukkig niet zo heel veel voor zover ik weet en ik denk dat zo´n demonstratie ansich weinig invloed heeft. Het lijkt me beter om op de politiek te richten. Misschien dat ik me daar mee bezig ga houden, maar ik heb het gevoel dat daar veel betere mensen voor zijn. Verder kijk ik als iemand met een beetje sociologische en sociaal psychologische kennis geinteresseerd naar de ontwikkelingen via internet en misschien dat ik daar nog iets mee doe. (als in onderzoeken/beschrijven)
koffiegastzaterdag 2 februari 2008 @ 22:58
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.
Ze doen het voor de epic lulz.

Het grootste voordeel en gelijk het grootste nadeel is dat het geen leider bevat. Het zijn heel grote groep mensen, waarvan er maar een deel vaste kern is en rest 'toeristen'. Aantal van hun zal de krachten van deze groep misbruiken voor ander doeleinden. Er is gewoonweg geen vast beleid of manier van doen, dit zorgt voor unieke oplossingen en een algemene 'bond', maar ook tegelijkertijd een ongecontroleerde projectiel. Meeste mensen op zulke sites, willen unieke dingen zien, grappig, lachen, leedvermaak, etc. Hoe dan ook bij zulke conflicts zijn er altijd onschuldige slachtoffers.
Xebroziuszaterdag 2 februari 2008 @ 23:47
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:
Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology
http://www.youtube.com/watch?v=nsNJdAzY4KA
Dracazondag 3 februari 2008 @ 16:20
protesten in Orlando ,het zijn meerdere filmpjes, opgenomen gisteren
Er waren ongeveer honderd mensen aanwezig:

http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=679

dit is trouwens de site waar de protesten geplant worden:

http://forums.enturbulation.org/index.php
Dracazondag 3 februari 2008 @ 18:46
er is nu ook een draadje voor protest op 10 februari in Amsterdam:


http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=297


Lectori salutem,

Scientology, een onschuldige organisatie? Anonymous vindt van niet.
Hierbij willen wij u graag op de hoogte stellen van een aankomende demonstratie tegen de Scientology Kerk. Deze demonstratie is onderdeel van een wereldwijde serie demonstraties.
Middels deze demonstratie willen wij waarschuwen voor de gevaren van de Scientology Kerk en de aandacht vestigen op de wandaden van deze organisatie.

Wij willen de aandacht vestigen op het feit dat deze organisatie, die pretendeert een religie te zijn, haar leden zowel financieel als lichamelijk uitbuit, afperst en families uit elkaar scheurt.

Scientology heeft in Nederland geprobeerd haar critici middels rechtszaken en intimidatie de mond te snoeren. In 1995 is bijvoorbeeld journaliste Karin Spaink nog aangeklaagd. Allemaal om te voorkomen dat het grote publiek de waarheid te weten komt. Critici worden geÔntimideerd met dreiging van rechtszaken en enorme schadevergoedingen. Ook zijn er meerdere gevallen bekend waarbij Scientology binnendringt in het persoonlijke leven van critici. Als je het verhaal van Paulette Cooper hoort, auteur van het boek The Scandal of Scientology wordt duidelijk dat niets deze "kerk" te ver gaat om tegengeluid de mond te snoeren. Na de publicatie van haar boek in 1971 wist Scientology haar leven compleet te ruÔneren. Cooper was bepaald niet het enige slachtoffer.

Scientology is Nederland is nog klein, toch vinden wij het belangrijk om ons te laten horen voordat het groot wordt, uit solidariteit met hen die ten prooi zijn gevallen aan Scientology.

Wij hebben enkele belangrijke doelen:

1. Dit onderwerp bekend maken onder een breed publiek
2. Steun voor Scientology afzwakken
3. Enige erkenning van Scientology als bonafide religie ongedaan maken
4. De positie van Scientology in Nederland aan de kaak stellen

Met deze doelen in het achterhoofd zullen wij Zondag 10 Februari, om 14:00 demonstreren bij de Scientology Kerk op de Nieuwezijds Voorburgwal te Amsterdam, als onderdeel van een wereldwijde protestactie.

Eenieder die zich kan vinden in de hierboven uitgelegde standpunten is van harte uitgenodigd deze met ons uit te dragen op het genoemde tijdstip.

Wie wij zijn? Noem ons Anonymous, een organisatie gelijkgestemden die de boodschap tegen Scientology internationaal bekend wil maken.

Wij zijn niet tegen de individuele aanhangers van Scientology, wij zijn tegen de organisatie en de censuur die Scientology toepast.

Wij zijn Moslim, Christen en AtheÔst, wij zijn de manager, de bakker en de student.

Wij zijn voor vrijheid van informatie, wij zijn voor vrijheid van meningsvorming en -uiting.

Kennis is vrij.

Wij zijn Anonymous
Wij zijn met velen
Wij vergeven niet
Wij vergeten niet

Verwacht ons

Als onderdeel van de 'war on Scientology', genaamd Project Chanology0, kondigt Anonymous een nieuwe reeks initiatieven aan die gericht zijn tegen de Church of Scientology. De afgelopen dagen zijn wereldwijd vele websites van Scientology aangevallen en onbereikbaar gemaakt. De nieuwe acties zullen bestaan uit publieke acties en informatie verspreiden over de praktijken van Scientology. In het kader van de nieuwe acties heeft Anonymous een website opgezet voor het verspreiden van de beschikbaar gekomen informatie1.

Een nieuwe video is verschenen2 waarin geweldloze, persoonlijke acties aangekondigd worden die wereldwijd zullen plaatsvinden op 10 februari. Dit is niet de eerste keer dat aanhangers van Anonymous zich verzamelen om actie te voeren tegen Scientology. In de afgelopen week hebben Anonymous aanhangers wereldwijd actie gevoerd tegen de overtredingen van de Church (met name het schenden van mensenrechten) en het inlichten van omstanders.

Voortbouwend op het werk van velen die Scientology getracht hebben te ontmaskeren3, heeft Anonymous een aantal 'geheime' documenten openbaar gemaakt op hun website1. Anonymous moedigt iedereen aan deze documenten te bestuderen. Anonymous stelt dat wanneer het grote publiek kennis heeft van de handleidingen en praktijken van de Church, dat men dan beter in staat zal zijn om een kundig oordeel te vormen over deze ogenschijnlijke 'kerk'. Anonymous veronderstelt dat velen dan zullen inzien dat achter de facade van de pr-afdeling van de Church een hele andere waarheid schuil gaat.

Onlangs is Anonymous diverse keren in het nieuws geweest: Fox News,5 KNBC,6 en Sky News.7 Hun boodschap heeft zich verspreid via populaire websites, zoals Digg,8 Reddit,9 en Slashdot.10 Op deze site typeerde een lid van Anonymous de groep als volgt: "There are several misconceptions regarding who we are and why we have acted in certain ways. We are not merely a small clique of 'super hackers,' as some portray us, but a collective of individuals from all walks of life."

Over Scientology:

De Church of Scientology is een religieuze organisatie die met name actief is in de VS, maar wereldwijd vele afdelingen kent. Scientology is vaak in verband gebracht met afpersing11 en fraude12 en er zijn diverse rechtzaken tegen hen gevoerd in onder andere de VS en in Nederland21 en Belgie21. Scientology oprichter L. Ron Hubbard werd in de VS veroordeeld voor samenzwering tegen de overheid13. De Church wordt eveneens in verband gebracht met diverse doden als gevolg van verwaarlozing en mishandeling14 “such as Lisa McPherson's reported death in the custody of the Church.” ControversiŽle maatregelen die de Church heeft opgelegd bestaan uit gedwongen abortussen15 en hersenspoeling16. De Church of Scientology heeft stelselmatig geprobeerd tegenstanders het zwijgen op te leggen, zoals tegen Paulette Cooper18, schrijver van het boek The Scandal of Scientology.19

In Nederland werd de aanklagingslust van de Church of Scientology gemerkt door de rechtzaken tegen publiciste Karin Spaink.20 Toen zij in 1995 kritische teksten over de sekte online publiceerde volgde een langdurige strijd tussen haar en internetprovider xs4all en de advocaten van de sekte. Op 24 juni 2005 verklaarde Scientology echter haar cassatieberoep te willen intrekken, omdat de betekenis van het bestreden arrest "voor de situatie in andere landen" onvoldoende "wezenlijke betekenis had". De providers en Spaink hebben daarop verklaard niet met die intrekking in te stemmen; zij achtten het verzoek tot intrekking te laat gedaan en in strijd met een goede proces orde. Advocaat-generaal Verkade adviseerde de Hoge Raad vervolgens om, ondanks dat Scientology volgens hem het beroep zou moeten kunnen intrekken en daarmee het beroep zou moeten worden verworpen, toch zodanige inhoudelijke overwegingen in het arrest op te nemen "als de Hoge Raad, met het oog op de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, dan wel gelet op het belang voor de praktijk, dienstig zal oordelen". De Hoge Raad volstond op 16 december 2005 echter met verwerping van het cassatieberoep en wijdde niet nog inhoudelijke overwegingen aan de zaak.

Over Anonymous:

Anonymous bestaat uit een wisselende groep activisten, sympatisanten, ex-scientology leden en mensen van elke levenswandel. De acties worden gesteund door vooraanstaande anti-Scientology activisten en bouwt voort op hun werk. Hun acties zijn niet gericht op personen, noch op Scientology als geloof, maar op een criminele organisatie die mensenrechten schendt, en zich voordoet als een religie.
Metallinosmaandag 4 februari 2008 @ 10:29
Internationale gerespecteerde main stream media beginnen het inmiddels ook op te pikken:

http://www.guardian.co.uk/technology/2008/feb/04/news
http://www.economist.com/(...)fm?story_id=10609174
http://www.lemonde.fr/arc(...)logie_1006103_0.html

En ik zag laatst deze post nog van een ex scientology lid:

I thought of this tonight----of all the people I know who have died before Anonymous arrived.

My best friend died in the cult. My best friend died in the cult. I can say that 20 times---and it's true.

5 families I know, their children took their own lives---while still in the Cult of Scientology, wanting out---wanting out. They were all 20 or so---so young----so bright---so alive---so tortured by Scientology's "Disconnection" (Where you lose ALL your loved ones, IF you leave and speak out). One hung himself. One jumped out of the 15th story window ON L. Ron Hubbard B-day. One drowned himself. One shot himself to death (My dearest friend's son) My Doctor's daughter hung herself last year. One more killed himself on Hubbard's b-day, but I forget who.

Robert Vaughn Young was one of the greatest Scientology critics I ever knew. He died a few years ago----but he would have LOVED this!

I can think of many people---dead or who were pushed out of being a critic, for fear they would lose their loved ones---or other harassing things Scientology has done. Many courageous X-members and critics have fought this insidious CULT for years. I thank them, too...I can't thank them enough, as their jobs have been THE hardest.

I have no doubt each of these people would want to say, "Thank you" to Anonymous.

I thank you.

They thank you.

You are legion.

Stay Anonymous---and please, keep up the fight.

My love to all (Hearts)---who are gone, and who are here
vero-legatamaandag 4 februari 2008 @ 11:54
Ik ben blij dat er helder wordt vermeld waar anonymous precies tegen is en waar niet tegen.
quote:
Wij zijn niet tegen de individuele aanhangers van Scientology, wij zijn tegen de organisatie en de censuur die Scientology toepast.
Het is fijn dat anonymous inziet dat een scientoloog in Nederland die een jaar geleden met ze bekend is geraakt en enthousiast is geraakt niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor de dood van een meisje een tijd geleden in Amerika. De meeste scientologen kennen ook de hele fair game policy niet aangezien dat waarschijnlijk alleen aan de leden wordt gemeld die verantwoordelijk zijn voor het beschermen van de kerk. Daarbuiten moet denk ik ook een verschil worden gemaakt tussen de kennis van scientology die ikzelf bijvoorbeeld boeiend vind en tussen de groepen die deze kennis vervolgens promoten. De Church of Scientology heeft een hele andere insteek dan bijvoorbeeld de FREEZONE waar scientologen zich op een andere manier hebben georganiseerd en informatie en cursussen heel anders opgezet zijn, aanzienlijk goedkoper.

Ik denk dat anonymous een prima punt heeft betreffende een aantal beleidszaken en censuur dingen die niet wenselijk zijn van de church of scientology, of het echter strafbaar is betwijfel ik want dan had de overheid ze namelijk al lang wel eens aangepakt, en dat lukt ze met de hells angels niet eens, en om eigen rechter te gaan spelen blijf ik dubieus vinden. Of iets wel of niet oke is laat je aan de basis van een rechtstaat beslissen en bij ons is dat nog altijd de rechter.

Ben iig ook wel benieuwd hoe groot deze acties zullen zijn, tenminste actievoerders zullen niet anonymous blijven om zo maar te zeggen dus ik denk dat de moed van veel mensen achter computers dan wel iets minder wordt, en wat voor impact deze acties zullen hebben op het bestuur van de Chruch of Scientology vind ik het alleinteressantst, Of ze dan ook wat van deze policies zullen aanpassen of niet? Dan hebben de acties namelijk ook nog echt nut gehad.

We zullen zien nog 6 dagen aftellen

[ Bericht 11% gewijzigd door vero-legata op 04-02-2008 18:29:56 ]
H4zemaandag 4 februari 2008 @ 20:00
quote:
Op maandag 4 februari 2008 11:54 schreef vero-legata het volgende:
tenminste actievoerders zullen niet anonymous blijven
Waarom niet?
vero-legatadinsdag 5 februari 2008 @ 00:52
quote:
Op maandag 4 februari 2008 20:00 schreef H4ze het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat je daar bent in levende lijve toch, als er geen vergunning is aangevraagd ben je simpelweg in overtreding en zal de politie waarschijnlijk wel moeten ingrijpen als scientology daarom gevraagd heeft. Als er wel een vergunning is aangevraagd heeft scientology waarschijnlijk zijn eigen mannetjes met videorecorder en fototoestellen net zoals je in al die filmpjes ziet. Dus je bent iig minder anoniem dan achter een pc met wat proxyservers dacht ik zo.
Timooondinsdag 5 februari 2008 @ 01:02
Maskers.
Papierversnipperaardinsdag 5 februari 2008 @ 01:47
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 00:52 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Omdat je daar bent in levende lijve toch, als er geen vergunning is aangevraagd ben je simpelweg in overtreding en zal de politie waarschijnlijk wel moeten ingrijpen als scientology daarom gevraagd heeft. Als er wel een vergunning is aangevraagd heeft scientology waarschijnlijk zijn eigen mannetjes met videorecorder en fototoestellen net zoals je in al die filmpjes ziet. Dus je bent iig minder anoniem dan achter een pc met wat proxyservers dacht ik zo.
En dan? Er zijn massa's activisten die vanwege de meest onbenullige redenen, anoniem of niet, een nachtje in de gevangenis willen doorbrengen om een punt te maken.
H4zedinsdag 5 februari 2008 @ 09:11
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 00:52 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Omdat je daar bent in levende lijve toch, als er geen vergunning is aangevraagd ben je simpelweg in overtreding en zal de politie waarschijnlijk wel moeten ingrijpen als scientology daarom gevraagd heeft. Als er wel een vergunning is aangevraagd heeft scientology waarschijnlijk zijn eigen mannetjes met videorecorder en fototoestellen net zoals je in al die filmpjes ziet. Dus je bent iig minder anoniem dan achter een pc met wat proxyservers dacht ik zo.
Enige wat ze zullen filmen en fotograferen:



Verder heb ik vernomen dat de politie iig toestemming heeft gegeven (voor het dragen van maskers) en een vergunning in orde komt/is
AmsterdamJournalistdinsdag 5 februari 2008 @ 09:41
Kan iemand mij vertellen hoe laat de demo a.s zondag werkelijk begint? Ik heb 10:00, 13:00 en 14:00 gezien. reden: als journalist van de Amsterdam Weekly (www.amsterdamweekly.nl) ga ik e.e.a. verslaan.
vero-legatadinsdag 5 februari 2008 @ 10:17
Dat is wel supercool als iedereen met die maskers rondloopt! En als er een vergunning is aangevraagd is het allemaal dikke prima!

Nog 5 dagen toch ik ben benieuwd naar de filmpjes.
Surveillance-Fietsdinsdag 5 februari 2008 @ 10:19
Als jullie een paar foto's maken komt er op FOK! ook iets enzo Verslagje
vero-legatadinsdag 5 februari 2008 @ 12:18
Voor de liefhebber hier wat meer delen van de beginvideo waar het allemaal mee begonnen is van tom cruise, hij gaat hier onder andere ook in op study technology, detoxification programmas voor de brandweermensen na 911, over psychiatrie, the way to happiness en dat uiteraard in het enthousiasme van Tom Cruise.

Deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=_AwVroDPjjE&feature=related
Deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=Gtqft95DMK4&feature=related
Deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=GZA9p6NVI_0&feature=related
Deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=WRU-oiM_N1s&feature=related (het eerder al bekende deel wat uitgelekt was)
Deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=_90Z8vtgf4c
Deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=N2TNjXEinXM

De hele video zet sommige dingen wat in perspectief en andere dingen zullen nog wel raarder en vreemder worden ervaren gezien dat de scientology cultuur een beetje is geworden.

[ Bericht 0% gewijzigd door vero-legata op 05-02-2008 12:27:29 ]
voyeurdinsdag 5 februari 2008 @ 12:59
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 12:18 schreef vero-legata het volgende:
Voor de liefhebber hier wat meer delen van de beginvideo waar het allemaal mee begonnen is van tom cruise, hij gaat hier onder andere ook in op study technology, detoxification programmas voor de brandweermensen na 911, over psychiatrie, the way to happiness en dat uiteraard in het enthousiasme van Tom Cruise.

Deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=_AwVroDPjjE&feature=related
Deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=Gtqft95DMK4&feature=related
Deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=GZA9p6NVI_0&feature=related
Deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=WRU-oiM_N1s&feature=related (het eerder al bekende deel wat uitgelekt was)
Deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=_90Z8vtgf4c
Deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=N2TNjXEinXM

De hele video zet sommige dingen wat in perspectief en andere dingen zullen nog wel raarder en vreemder worden ervaren gezien dat de scientology cultuur een beetje is geworden.
Die detoxificatie van brandweermannen hebben ze al eens eerder verkocht aan een gemeente. Kostte klauwen met geld en toen ze door kregen dat het een scientology project was hebben ze er een deskundige opgezet. Die concludeerde dat het hele detox programma volkomen flauwekul was. Die gemeente heeft dat contract snel stopgezet. Nooit geld terug gekregen natuurlijk want de Scientology kerk gooit makkelijk een miljoentje advocatenkosten aan een zaak van nog geen 100.00$.

Hun reputatie (en dan vooral juridisch) is cruciaal voor ze. Ze willen nooit ongelijk krijgen. Typisch voorbeeld in Nederland waar Karen Spaink keer op keer won en het uiteindelijk bij de Hoge Raad lag. Toen het advies van de advocaat-generaal aan de HR bekend werd (vernietigend voor de sekte) trokken ze plots de zaak terug zodat ze weer een negatief eindoordeel vermeden.
vero-legatadinsdag 5 februari 2008 @ 13:17
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.
voyeurdinsdag 5 februari 2008 @ 14:05
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken.
<knip>
Eerst maar even over die brandweer verhalen. Ook in New York was het een zeer omstreden kwestie, waar de brandweer zeker niet achterstond. Een van de duizend citaten die je kan vinden:

"FDNY Hierarchy Furious With Tom Cruise Over Scientology Detox

Tom Cruise comes to New York on Thursday night, hoping to raise hundreds of thousands of dollars for Scientology. He’s doing it under the guise of a detox program for members of the New York Fire Department who participated in the 9/11 clean-up.

There’s only problem: No one from the hierarchy of the FDNY endorses this program. The people I’ve talked to are furious with Cruise, and want the rank and file of firemen in New York to stay away from it.

Indeed, what I’m hearing are stories of firemen who accepted free treatment, only to be swallowed into Scientology. And while tonight’s event is billed as a “fundraiser,” I’m also told that firemen and their families aren’t paying for their own tickets.

“The idea is just to get them in,” says a source."

Ook de gemeente was er tegen; deskundigen maakten gehakt van het programma en het treurigste is dat brandweermannen niet alleen hun anti-depressiva niet meer slikten want dat mag niet van Tom Cruise sekte, maar zelfs hun gezinnen verlieten om zich bij de sekte aan te sluiten.

Tientallen andere artikelen over hun 'detox' programma vind je hier
voyeurdinsdag 5 februari 2008 @ 14:21
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.
Eerst even over het vetgedrukte deel. Dat is precies wat ik betoog dus niet 'onzin' tenzij je zelf ook onzin uitkraamt.

Ze hebben als motto (officieel Hubbard decreet) dat ze geen rechtszaken aanspannen om te winnen, maar om te traineren, te hinderen en de tegenstander dol te draaien. Je terugtrekken vlak voor de uitspraak van de Raad van State als je al voorvoelt dat je verliest is ongekend. De advocaat-generaal heeft er nog voor gepleit om toch nog inhoudelijk uitspraak te doen om toch de jurisprudentie te scheppen, maar helaas.

Na de miljoenen die ze gespendeerd hadden aan Karen Spaink's zaak en alle principiele argumenten die door hen ingebracht waren wilden ze plots heel graag niet horen wat de HR daar van vond toen het advies van de advocaat-generaal bekend werd.

Ik weet niet wie je bedoelt met 'mensen die scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank', maar ik val daar niet onder. Ik heb bezwaar tegen de sekte omdat ze het recht slechts als een van de instrumenten zien om de ongelovigen te bestrijden.

Als een machinegeweer beter werkt (huidige kerkleider pleegde daar zijn coup mee) of mensen opsluiten of voormalige kerkleiders die een iets andere mening hebben 120 dagen rondjes laten rennen om een paal onder bewaking beter werkt doen ze dat graag.

Mocht dat niet werken breek je in, chanteer je mensen of geef je ze een duwtje op de snelweg. Lieten ze het maar bij rechtszaken....
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 00:56
Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 01:26
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 00:56 schreef vero-legata het volgende:
Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.
Beetje lange posts om zin voor zin op in te gaan.

Laten we het tot de kern beperken:

- dat een aantal brandweermannen baat had bij de 6000$ therapie van Tom Cruise zegt niets over de wetenschappelijke waarde. Als je duizend mensen een belachelijke en liefst hele dure therapie aanbiedt die een beroemdheid aanbeveelt zal minstens 5% er geheid bij zweren. Sylvia Millecam anyone?
Dat de brandweertop het een schande vond, de gemeente en alle deskundige wetenschapppers lijkt me relevanter.

- dat die paar brandweermannen zo lekker gedetoxed hadden dat ze nu vrij waren van hun anti-depressiva en andere pillen vonden hun families niet fijn. Ze werden suicidaal. Dat sommigen zelfs hun familie verlieten om tot de sekte toe te treden wordt ook niet overal als een succes gezien.

- dat Miscavige de 'one and only leader' is wordt ook door Scientology onderschreven. Zelfs door hemzelf in interviews.

- dat Miscavige die positie veroverd heeft door machinaties en een heus machinegeweer is allemaal uitvoerig gedocumenteerd. Als je twijfelt moet je google gebruiken en dan vind je zelfs het aankoopbonnetje van het machinegeweer

- dat de echte leiders (toendertijd, bij de dood van Hubbard) afgezet zijn en 'ethics' moesten ondergaan is uitvoerig in rechtszaken en getuigeverklaringen neergelegd. Dat rondjes rennen is daar ook uitvoerig aan de orde gekomen. Vicky heeft 120 dagen rond de paal moeten rennen, maar ook vele anderen.

- dat mensen op de snelweg geschept worden heb je verkeerd begrepen. Ze krijgen een duwtje van achteren terwijl ze zelf rijden. Niet bewezen inderdaad, omdat niemand weet wie dat steeds doet. Het overkomt alleen ex leden van de sekte veel vaker dan normale mensen en dat staat wel in politie dossiers.

- hun detox programma (voor drugsverslaafden) is vrijwel gelijk aan hun brandweerproject en ook zeer omstreden. Zie het eerdere punt. Ze zijn ook daarmee al een aantal steden en staten uitgeflikkerd wegens oplichterij en kwakzalverij (Ohio bijvoorbeeld).

- applied scholastics (het 'studie programma') geldt vrijwel hetzelfde voor als narcolon, etc. Ze verspreiden boekjes van Hubbard die zogenaamd niet van de sekte zijn en sommige scholen omarmen alles dat gratis is. Sommige zwarte predikanten hebben zich zelfs voor het karretje van de 'kerk' laten spannen en bevelen die programma's aan. De rest van de wereld ziet het als een poging zieltjes te werven en op veel plaatsen is het nu verboden om dit propaganda materiaal te gebruiken in openbare scholen.

Tot slot jouw zin: 'Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. '
begrijp ik best maar is onzinnig. Er zijn tienduizenden christenen die heel fout zijn, terwijl het christendom an sich daar mee niet veroordeeld hoeft. In dit geval is het echter omgekeerd: de top is volstrekt cynisch, wil meer en meer geld, schuwt geen enkel middel en juist de aanhang is vaak heel braaf en goedgelovig.

Overigens een kenmerk van iedere sekte.
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 12:06
Sektes en religies zijn gelijk over het algemeen alleen hangt het er vanaf hoe populair iets is, en wat ik eerder al zei de church of scientology heeft echt wel wat rotte policies her en der maar dat van miscavage en zijn machine geweer is echt onzin. Scientolgy heeft namelijk een board of directors waar hij voorzitter van is. HIj heeft absoluut niet de enige macht in handen in die kerk, dat kun je ook zien in zijn intervieuw wat al eerder een keer gepost is. En als dat bewijs zo overal rondslingert zou ik linkjes bij je uitspraken zeer op prijs stellen.

Ook dat laatste wat je zegt is een beetje naif, dacht je werkelijk dat de paus niet ruthlesly op macht uit is? Daar zit een ex hitler jugend aan de macht. Ik heb david miscavage iig nog niet horen dat afrika geen condooms moet gebruiken. Ook moet scientology de eerste inquisitie met mooie brandstapels nog beginnen oh ja en ook de kruistochten zijn ook (nog even?) uitgebleven. En ik denk dat die uitspraak van de paus over condooms aanzienlijk meer mensen de dood in heeft geholpen dan wat er op het lijstje van miscavage zou staan.

Natuurlijk is de top van de religies maar op een ding gebrandt en dat is groter worden, meer leden werven zodat je meer mooie kerken en kunst kan kopen en je basisideeen verder kan verspreiden. Zeker een kerk die voortbestaan als hoogste doel heeft zal vooral vooruit willen. En zaken promoten die mensen beter helpen voortbestaan lijkt mij dan wel een slimme strategie. Als iemand mijn voortbestaan verbeterd heb ik namelijk een goede reden om datgene in stand te houden.

Hier een voorbeeld, de basis van applied scholastics oftewel de studiemethode van scientology die ze promoten. Deze is te vinden op de volgende link: http://www.scientologyhandbook.org/SH1_1.HTM
Het is niet revolutionair maar het is wel erg praktisch en tevens de reden hoe tom cruise van dyslectie is afgeraakt zoals hij claimt. Als je goed kunt lezen en leren is je kans op succes in het leven groter. Dat is de basis van scientology verbeter je bekwaamheden zodat je succes op voortbestaan vergroot. HIer een citaat:
quote:
The first little gate that has to be opened to embark upon study is the willingness to know. If that gate remains closed, then one is liable to get into such things as a total memorized, word-for-word system of education, which will not result in the gain of any knowledge. Such a system only produces graduates who can possibly parrot back facts, but without any real understanding or ability to do anything with what they have been taught.
Ik denk dat dit voor ons beiden opgaat, ik wil liever niet weten wat scientology allemaal fout doet en jullie willen liever niet weten wat er wel deugd aan scientology. Als bij beiden die willingness to know ontbreekt zullen we niet echt wat van elkaar leren.

Verder doen ze met hun way to happiness op heel veel vlakken nuttige dingen omdat ze zowel gewone mensen een soort stabiel gegeven geven wat werkbare waarheden en beredeneerbare normen en waarden uitdelen. Juist door criminelen en drugsverslaafden dat ook weer aan te leren krijgen ze weer een handvat op hun leven. Op zich is het niet heel raar dat als de rest van de wereld je uitkotst en een organisatie jouw je zelfwaarde laat herstellen dat je vervolgens ook interesse hebt in de andere dingen die ze doen.

Ik ben het overigens voor een gedeeltje met je eens hoor en ben ook zeker geen fan van de Church of Scientology als organisatie maar je laatste opmerking vind ik wel goed. Laten we aannemen dat de top idd cynich is en vooral op groei uit is. En dat de aanhang vaak heel braaf en goedgelovig is. Tot nu toe wordt hier alleen maar over de wandaden van de eerste gesproken, wat ik ook belangrijk vind is te kijken wat de brave en goedgelovige scientologen doen. En dat is vooral de wereld proberen beter te maken met de basisinhoud van scientology. En zij zijn het die de drugsverslaafden weer op de weg zetten, analfabeten leren lezen en de way to happiness verspreiden zodat mensen en hele naties vreedzamer met elkaar om kunnen gaan.

Hier een mooi voorbeeldje van zo een regel, als we die na zouden leven in Nederland hadden we al een stuk minder last van wilders en kornuiten. Moet je nagaan wat zoiets zou doen in landen als Isreal en Palestina.

http://www.twth.org/video(...)ct_religious_beliefs

Het is gewoon een beetje te makkelijk scientology af te schilderen als de as van het kwaad. Het is natuurlijk minder spectaculair om naar de inhoud te kijken en te kijken naar wat ze aan constructieve dingen in de wereld doen. Ik begrijp dat dat minder nieuwswaarde heeft. Van de andere kant, het feit dat scientology nu weer eens aangevallen wordt geeft misschien ook wel aan dat andere partijen een beetje nerveus worden van de telkens toenemende invloed die ze hebben. In Europa hebben ze in de afgelopen vijf jaar drie supermooie nieuwe kerken neergezet in Madrid, Londen en Berlijn.

Weet je zou het niet raar zijn dat als scientology echt niet een soort nuttige boodschap zou hebben op welk nivo dan ook dat ze toch in staat zijn ook in Europa zo uit te breiden. MIsschien is voortbestaan gewoon wel echt een goed uitgangspunt om je leven uit in te richten. Tenzij je natuurlijk niet geinteresseerd bent in voortbestaan.

De demonstraties lijken me verder prima, misschien dat het ervoor zorgt dat de kerk wat policies gaat wijzigen. Maar scheidt de Church of Scientology wel goed van de inhoud van scientology die simpelweg voor veel mensen waarde heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 12:24:10 ]
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 13:31
Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.

Geschreven door een advocaat, niet door een of andere krankzinnige, maar een gewoon checkbaar verhaal gebaseerd op feiten die ook in vele andere rechtbankverslagen en getuigenverklaringen gedocumenteerd zijn.

Als je dan nog van mening bent dat er werkelijk een organisatie mag bestaan die zulke dingen uitvoert geef ik het op met je. Mocht je daarna toch twijfelen dan raad ik je aan de plank met zelfhulpboekjes eens te bekijken in de boekhandel.

De Ron L. Hubbard wijsheden (TM) zijn ook voor 20 Euro te koop en als je het hele plankje koopt ben je nog steeds voordeliger uit dan de half miljoen die verlichting Scientology stijl kost.

(en nee die drug programma's werken helemaal niet zo goed. Er zijn wat deskundigen gehuurd door Scientology die dat zeggen, maar onafhankelijke onderzoekers betwisten dat)

[ Bericht 4% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 14:00:34 ]
Papierversnipperaarwoensdag 6 februari 2008 @ 13:48
quote:
The first little gate that has to be opened to embark upon study is the willingness to know. If that gate remains closed, then one is liable to get into such things as a total memorized, word-for-word system of education, which will not result in the gain of any knowledge. Such a system only produces graduates who can possibly parrot back facts, but without any real understanding or ability to do anything with what they have been taught.
Flikker toch op. Dit is "de psychologie van het leren" basisschool niveau.

Het enige waar je mensen van weet te overtuigen is dat je een hard-core scientoligist bent en in je eentje een imago-campagne aan het voeren bent. En dat je andermans comments slecht leest.
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 14:57
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 13:31 schreef voyeur het volgende:
Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.
Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:
quote:
First, allow me state a legal disclaimer. The things that I am about to tell you are only my own, personal opinions based upon my own personal experience and knowledge
De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:
quote:
Scientology is America's own Taliban.
Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.
Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.

Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren. Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.

De kerk van scientology heb ik geen enkele behoefte aan om die te verdedigen, ik geef zelfs toe dat daar een aantal facetten zeker niet 100% koosjer zijn net zoals dat he niets is binnen andere georganiseerde religies. Ik hoef het ook niet voor hun op te nemen omdat ik simpelweg niets met ze te maken heb.

MIjn hele statement is dat je

A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.

C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.

Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.

Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier. Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn. Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen. Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .
quote:
“If things were a little better known and understood, we would all lead happier lives.”
-L. Ron Hubbard-


[ Bericht 1% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:05:21 ]
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 15:28
Ik bedoel het trucje wat jullie bij scientology doen kan andersom ook gedaan worden. Hier wat mensen die tegen anonmous zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=ArHlW1b0vNM&feature=related
En hier zelfs van landelijke media:
http://www.youtube.com/watch?v=uWQGqWq7HGc
Mensen forceren te strippen, meisjes van negen vertellen dat ze zelfmoord moeten plegen?...
http://www.youtube.com/watch?v=DNO6G4ApJQY&feature=related
En je mag niet terugvechten omdat je anders doodsbedreigingen krijgt van anonymous

En dit is toch echt een vrij grof dreigement waar scientology nog wat van kan leren, van anonymous tegen een van de critics van eerst even tegen de persoon : http://www.youtube.com/watch?v=LLGcXdRGTco&NR=1
En vervolgens tegen fox zelf: http://www.youtube.com/watch?v=uZ1qi9gz7UU&feature=related

Dus dat anonymous dan denkt dat ze scientology moeten leren wat ethish verantwoord is. Het getuigd iig van een gezonde dosis zelfspot van anonymous.


Ik moet eerlijk zeggen dat ik die laatste reacites best grappig vind net zoals veel van de filmpjes tegen scientology. Die zijn leuk en stijlvol in elkaar gezet. Maar dit soort trucjes toepassen op een organisatie is zo makkelijk en staat zo ver van de echte waarheid af. Maar mocht je zondag bij een scientology kerk zijn ga dan voor de lol gewoon eens praten met een scientoloog en oordeel dan zelf maar of die mensen daar gebrainwasht en tegen hun wil zitten.

[ Bericht 17% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:33:58 ]
dystopianwoensdag 6 februari 2008 @ 15:30
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:
Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.
interessant hoe je het woord technologie precies zo gebruikt als scientology indoctrinatees. Als in; Verkeerd. Het woord technologie valt niet te verbinden aan dat soort halfgebakken idee'en. Technologie als een woord gaat over technische middelen. Zoals bijvoorbeeld een auto, of een computer. Niet 'leren lezen'.

quote:
Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.
kom op zeg, dit kan je haast niet menen. het is allemaal gewoon een beetje slap gelul! net zoals new-age troep. het is onsamenhangend en gewoon leeg gebrabbel dat zo gestructureerd is dat bepaalde zwakkere geesten de impressie krijgen dat het heel wat is.
quote:
Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren.
hallo, dat doet iedereen al. waarom denk je dat we allemaal zoveel mogelijke materiele weelde proberen te verzamelen? dat is een procreatie techniek om het andere geslacht aan te trekken. net als makeup, strakke kleding, etc etc. trouwens, ook andere religies redeneren vanuit voorbestaan. immers, het christendom redeneert dat we allemaal moeten trouwen alvorens sex te hebben en dat de kinderbaring ook het voornaamste doel daarvan moet zijn. daar kan je het natuurlijk mee onees zijn, dat ben ik zelf dan ook. maar je kan niet argumenteren dat het niks met voorbestaan te maken heeft.
quote:
Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.
Nederland kent dan ook de rechten van de mens. Zoals die door de MEESTEN van ons wordt aanvaardt. Dat scientologists als jijzelf er willekeurig andere dingen aan willen plakken, dat is jullie probleem. en de 21 regels van de way to happiness? wtf? doe even normaal.
quote:
A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.
oh ja, boeiend hoor. of het nou de church is die onzin verkoopt of de freezone, het is en blijft onzin.
quote:
C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.
Edoch doet scientology het *nu*.
quote:
Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.
Heb je zeker Panorama van de BBC niet gezien. Of recentere verhalen gelezen.
quote:
Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier.
Dit wordt geroepen door de mensen die juist heel hoog in de kerk zaten maar eruit gestapt zijn. Wij nemen het gewoon over van hun. Maar ja, je wilt blijkbaar verwarring zaaien.
quote:
Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn.
Zat criminelen die met van alles en nog wat wegkomen, vaak vanwege technische fouten. Dit is geen argument dan ook van je.
quote:
Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen.
We hadden al aangetoond dat die europese commisie wel vaker uitspraken doet die worden genegeerd dus; boeiend. Zowieso verliezen ze toch ook wel erg veel rechtszaken naast hun wins. En daar komt nog bij dat Duitsland ze aanduidt als een commerciele organizatie en vanuit sommige officiele hoeken zelfs een gevaarlijke sekte (net zoals vele andere europese landen trouwens) en ze zelfs helemaal wil verbannen. Go duitsland!

Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?
quote:
Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.
Typische propaganda weer; "scientologen zijn vriendelijk en succesvol". Wie probeer je hier nou te overtuigen, ons of jezelf?
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 15:47
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:
[..]

De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:
[..]

Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

<knip: heel lang verhaal>

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .
[..]
De disclaimer van deze jurist is volkomen normaal en juridisch correct. De uitspraak dat het de Taliban van de VS zijn wordt in het artikel onderbouwt: lees eens meer dan drie zinnen. Je produceert er zelf ook erg veel, dus je waardeert het vast als mensen lezen. De rest van het artikel laat zien wat deze sekte praktisch uitvoert.

Factnet een supergekleurde bron noemen is oninteressant. Datzelfde artikel staat ook wel elders. Het gaat er juist om dat het gros van de genoemde FEITEN aantoonbaar correct zijn daar ze in rechtbankverslagen staan. Dan doet het er niet toe dat jij factnet gekleurd vind. Ik schrijf deze post op een forum waar veel racistische weirdo's posten. Is de post daarom plots racistisch?

Verder blijf je de mantra's herhalen van de 'kerk'. Ja, vroeger ging er wel eens iets mis, maar nu doen we dat niet meer, terwijl er honderden getuigenverklaringen zijn dat dit beleid hooguit geintensiveerd is. Vind jij het normaal dat het hoofdkwartier van de kerk zwaar bewaakt is; dat er strafkampen zijn en dat mensenlevens verwoest worden als ze de kerk geschaad hebben?

Dat ze een paar kerken hebben kunnen openen in Europa bewijst niet dat het geen sekte is. Dat Rusland en Duitsland ze verbieden / willen verbieden zou ik eerder een teken aan de wand vinden.

Qua leer is het drie keer niks. Ook daar herhaal je het standaard verhaal dat je het eerst moet proberen voor je erover mag oordelen. Zie je het voor je: een kamerdebat over het hard drugs beleid en alle kamerleden achtereenvolgens aan de paddo's, heroine en crack om er eerst meer over te weten?

Dat iets niet deugt kun je ook vaststellen zonder dat je het zelf doet. De copyrighted bijbel is helaas voor de scientology sekte regelmatig gelekt en wie kan lezen kan vaststellen dat de keizer geen kleren aan heeft en zelfs buitengemeen lachwekkend is. Ron Hubbard die nog bij de Egyptenaren rondhing, ruimtewezens die ons 75 miljoen jaar geleden genuked hebben en dat allemaal verteld door een SF-schrijver

Echt een plankje zelfhulpboeken is nog nuttiger. Ga eens naar die boekwinkel. Ook een grote reis begint met een eerste stap (ja, lijst die maar in, ook zo'n grote waarheid a la Hubbard).

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 15:52:32 ]
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 15:47
prima dat jij de inhoud van scientology niet interessant vind, jammer dat je niet met inhoudelijke argumenten komt maar slecht kunt roepen dat het kinderlijk, zielig en dom is. Misschien zou je zo nu en dan ook eens een gefundeert argument kunnen gebruiken, maar dat is je vrije recht om iets niets interessant te vinden. Ik vind het christendom niet zo boeiend bijvoorbeeld en die vrijheid hebben we gelukkig. En nogmaals besluiten van een Europees hof van de Rechten van de mens kunnen niet naast je neergelegd worden. Moskou is dan ook verplicht Scientology gewoon toe te laten tot de verzoekprocedure wat ook gebeurt is. Het is namelijk rechtsgeldig en het zijn geen un verzoeken. Dus naast dat je niet kunt lezen in die postlijn moet je misschien ook zelf eens wat dingen uitzoeken in dit geval wat het EVRM precies inhoudt. Daarnaast noem je wat landen die scientology nu volledig toestaan maar een paar twijfels hebben, nou prima, dat horen we dan toch vanzelf wat de overheden daar van vinden. Daar zijn rechters en rechtbanken voor. Ondertussen heeft Spanje net de kerk volledig religieuze status gegeven. http://www.freedommag.org/english/canada/vol004i1/page07.htm met alle voordelen van dien.

Ik ken scientologen en die zijn idd vriendelijk en succesvol, kan ik ook niets aan doen. Scientology heeft niet voor niets het credo to make the able more able. Mede omdat ze mensen leren vooral zelf wat onderzoek te doen en hun eigen beslissingen te maken en je je vooral niet te veel aan moet trekken van kritiek: http://www.twth.org/video/player.html?videoId=flourish_prosper

Hier nog twee mooie quote`s van de bron van al dit kwaad genoemd scientology.
quote:
Personal Integrity
"Personal integrity is knowing what you know – What you know is what you know – And to have the courage to know and say what you have observed.
And that is integrity.
And there is no other integrity"
-LRH

Greatness
Happiness and strength endure only in the absence of hate. To hate alone is the road to disaster. To love is the road to strength. To love in spite of all is the secret of greatness. And may very well be the greatest secret in this universe.
--LRH,
Nog 4 dagen toch voordat de demonstraties beginnen? Want ik ben ondanks alles wel zeer benieuwd hoe de oorlog verder zal gaan. Ik heb al popcorn ingekocht

[ Bericht 6% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 16:13:52 ]
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 17:04
En meer wijze woorden van LRH:

"INCIDENT 2: Dates approx. 75 million years ago, earth years, location,
Earth, named TEEGEEACK at that time (meaning planet of sorrow), involved 33
planets of this sector, each with populations of 80 - 200 BILLION PER
PLANET. XENU, the ruler, and 'Renegades' decided to solve overpopulation as
follows, but was halted and XENU placed in a mountain trap after over 5
years of war.
Incident 2 Patter: DETERMINE IF A LOYAL OFFICER, RESIDENT OF EARTH. or FROM
ANOTHER PLANET.
*If the latter two, start at their being picked up and shot and if from
another planet, frozen in an ice cube, transported (flying saucer), taken to
mountain, a volcano always, H BOMB EXPLOSION, TERRIFIC WINDS, EFFORT TO
ORIENT, MAGNETIC STRIP UP FROM CENTER OF VOLCANO OR DOWN FROM AN AIRPLANE,
EFFORT TO GET OFF AND FIND REST OF SELF, PROTEST, BEING PULLED ON STRIP,
VISUAL DISPLAY OF INSTRUCTION BY A "GO TO THE PILOT", WHO SAYS "HE'S MOCKING
IT UP".


Goede opmerking wel: he is mocking it up
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 17:14
"And my philosophy is why not kick a dog when it's down?"
L Ron Hubbard 20 April 1955

en dan citeeer ik nog een stukje uit de heiligste tekst der teksten 'The admissions' from LRH zelve waar hij zich tracht te overtuigen met zelfhypnose dat hij wel mag masturberen, best iemand is, goed kan schrijven en eigenlijk toch een oorlogsheld was ook al was hij mislukt in de marine. Oh, ja en dat hij best kan klaarkomen met een vrouw en echt niet impotent is. Een klein stukje maar:

(x) That my magical work is powerful and effective.
(y) That nothing can tarnish my love of life, my hours, my love of Sara. And I have the power of
banishing anything which would seek to do so and that all things will seem wonderful and exciting
to me all the rest of my days.
(y1) That the numbers 7, 25 and 16 are not unlucky or evil for me. That no number is any different
in its influence upon me than any other number. That the 7th, 16th and 25th are not unlucky
or unfortunate days of the month for me. I have no bad connotations with these numbers.
(z) That I need not subscribe to any moral code of sex anywhere. That I am constant to Sara. I
have no terrors of sex or sexual conduct. Only pleasure and beauty are contained in it. That I
may please myself with the act or be pleased with sexual things. That the sexual matters taught
me by Flavia do not apply. My chastity lies in loving Sara.
(a1) That I will not forget these things but will enjoin them with all related ideas as more powerful
than any other ideas in my head.
(b1) That all ideas to destroy myself are false, for I love life and I am a free and exuberant spirit
in it.
(c1) That I cannot associate any of my lacking libido with Sara. The blame lies elsewhere. Sara
has enormous powers to thrill me. Hormones and fears, now gone, were at fault.
(d1) Sexually I am as I was at 16, without any of the fears, with all of the powers, with all the
knowledge I now possess turned to wonderful things.


Goed te weten allemaal van de profeet. Nooit meer bang zijn voor 7,16 en 25 is inderdaad een bevrijdiing Bron

[ Bericht 92% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 17:23:11 ]
dystopianwoensdag 6 februari 2008 @ 19:05
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 15:47 schreef vero-legata het volgende:
prima dat jij de inhoud van scientology niet interessant vind, jammer dat je niet met inhoudelijke argumenten komt maar slecht kunt roepen dat het kinderlijk, zielig en dom is.[/qupte]

als je zou lezen wat mensen ook daadwerkelijk als argument er tegen gebruiken zou je dat niet kunnen zeggen. tenzij je natuurlijk geindoctrineerd in de leer bent, en dan zal je als elke fundamentalist, stellig met je vingers in de oren op de grond blijven stampen. precies wat je aan het doen bent.

[quote]En nogmaals besluiten van een Europees hof van de Rechten van de mens kunnen niet naast je neergelegd worden. Moskou is dan ook verplicht Scientology gewoon toe te laten tot de verzoekprocedure wat ook gebeurt is. Het is namelijk rechtsgeldig en het zijn geen un verzoeken.
en vreemd genoeg worden die uitspraken van dat hof toch regelmatig door landen naast hun neergelegd. vreemd he?
quote:
Dus naast dat je niet kunt lezen in die postlijn moet je misschien ook zelf eens wat dingen uitzoeken in dit geval wat het EVRM precies inhoudt. Daarnaast noem je wat landen die scientology nu volledig toestaan maar een paar twijfels hebben, nou prima, dat horen we dan toch vanzelf wat de overheden daar van vinden. Daar zijn rechters en rechtbanken voor. Ondertussen heeft Spanje net de kerk volledig religieuze status gegeven. http://www.freedommag.org/english/canada/vol004i1/page07.htm met alle voordelen van dien.
wat dus alleen bewijst dat de spaanse autoriteiten OF onder druk gezet zijn, of niet weten waar ze het over hebben.

[qupte]
Ik ken scientologen en die zijn idd vriendelijk en succesvol, kan ik ook niets aan doen.[/quote]

Dat zijn al-qaida leden ook. totdat je opeens een niet-moslim blijkt te zijn. ik denk dat als je daadwerkelijk wilt dat scientology leer in een beter daglicht komt te staan, *jij* vooral je mond moet houden, want je laat alleen maar aan iedereen hier zien wat voor fundamentalist je wel niet ben, om zomaar hetzelfde te blijven roepen ondanks dat het allemaal weerlegt is.
voyeurwoensdag 6 februari 2008 @ 21:07
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 12:06 schreef vero-legata het volgende:
Sektes en religies zijn gelijk over het algemeen alleen hangt het er vanaf hoe populair iets is, en wat ik eerder al zei de church of scientology heeft echt wel wat rotte policies her en der maar dat van miscavage en zijn machine geweer is echt onzin. Scientolgy heeft namelijk een board of directors waar hij voorzitter van is. HIj heeft absoluut niet de enige macht in handen in die kerk, dat kun je ook zien in zijn intervieuw wat al eerder een keer gepost is. En als dat bewijs zo overal rondslingert zou ik linkjes bij je uitspraken zeer op prijs stellen.

<knip>
Over die zogenaamde board of directors gaat het hardnekkige gerucht dat beiden hebben trachten te vluchten en nu de riolen schoon maken als straf.
Zeker is in ieder geval dit 'Starting in September of 2005 all references to Mark Rathbun and Warren McShane, the two other publicly known members of the RTC board of directors, were removed from all Scientology web sites leaving David Miscavige as the only member of RTC Board listed on the RTC website"

Dus dat maakt David Miscavige tot de absoluut leider. Elliot Abelson, general counsel for the Church of Scientology zegt daarover: "The only person who runs the Church and makes policy decisions is David Miscavige."

Ik geloof hun eigen sites en hun wettelijk vertegenwoordiger toch eerder dan onze fok-scientologist.
vero-legatawoensdag 6 februari 2008 @ 22:38
Oh en dan beschuldigen ze scientologen dat ze soms paranoia zijn. Als ik jullie moet geloven zijn onafhankelijke rechters van Amerika, Spanje en het Europees hof van de Rechten van de mens ook allemaal gebrainwashed of omgekocht door scientology net als de alle overheden van Engeland, Duitsland, Londen en Berlijn..... Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid. Wat moet je de wereld complex maken om jullie verhaal ook nog enigszins geloofwaardig te houden.

En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien. Dat je blijkbaar niet weet wat het EVMR is en niet snapt hoe de rechtsordes in verhouding tussen nationale overheden is jouw probleem lijkt me. Maar dat maakt je argument niet waar. En dat je moreel over hun oordeel heen stapt en beter denkt te weten wat scientology is zonder ooit in een organisatie te zijn geweest dan een x aantal onafhankelijke rechters die zo een uitspraak doen prima allemaal maar dan hoef ik je hopelijk toch verder niet meer serieus te nemen, als je dat oprecht gelooft tenminste.

En laat mij maar eens zien waar scientology op hun eigen site zeggen dat miscavage de absolute leider is, weer zo een loze claim zonder bewijs. Of heb je dat ook van het wetenschappelijke en onafhankelijke Factnet net als die teksten die al 30 jaar op internet te vinden zijn. Of teksten die zeggen dat ze van hubbard zijn maar waar niemand ooit wat van af heeft geweten en Scientology constant met een $ wordt getekentd. Ik wil niet lullig doen maar dan haal je toch al je geloofwaardigheid van jezelf direct weg....

Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je (onterecht overigens) zo bang voor ze bent als jullie. Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....

Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard :
quote:
Ideas, and not battles mark the forward progress of mankind,
Individuals, and not groups form the culture of a race.
-LRH

Human rights should be made a fact,
Not an idealistic dream.
-LRH
www.youthforhumanrights.org
Maar ga gewoon lekker demonstreren zondag en kijk dan voor jezelf maar eens wat voor mensen er daar in Amsterdam rondlopen. Niets werkt zo goed als informatie uit eigen ervaring.



[ Bericht 4% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 22:56:33 ]
Papierversnipperaarwoensdag 6 februari 2008 @ 22:48
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 22:38 schreef vero-legata het volgende:
Oh en dan beschuldigen ze scientologen dat ze soms paranoia zijn. Als ik jullie moet geloven zijn onafhankelijke rechters van Amerika, Spanje en het Europees hof van de Rechten van de mens ook allemaal gebrainwashed of omgekocht door scientology net als de alle overheden van Engeland, Duitsland, Londen en Berlijn..... Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid. Wat moet je de wereld complex maken om jullie verhaal ook nog enigszins geloofwaardig te houden.
Wat fijn dat je alle Scientology-critici even belachelijk maakt. In welke cursus heb je dat geleerd?
quote:
En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien. Dat je blijkbaar niet weet wat het EVMR is en niet snapt hoe de rechtsordes in verhouding tussen nationale overheden is jouw probleem lijkt me. Maar dat maakt je argument niet waar. En dat je moreel over hun oordeel heen stapt en beter denkt te weten wat scientology is zonder ooit in een organisatie te zijn geweest dan een x aantal onafhankelijke rechters die zo een uitspraak doen prima allemaal maar dan hoef ik je hopelijk toch verder niet meer serieus te nemen als je dat denkt.
Volgens mij maakt Scientology zelf duidelijk hoe ze is door hun gedrag. If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck...

Ik hoor je al een aantal topics mooi kwaken.
quote:
En laat mij maar eens zien waar scientology op hun eigen site zeggen dat miscavage de absolute leider is, weer zo een loze claim zonder bewijs. Of heb je dat ook van het wetenschappelijke en onafhankelijke Factnet net als die teksten die al 30 jaar op internet te vinden zijn.

Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je zo bang voor ze bent als jullie. Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....
Ze maken zo veel mogelijk gebruik van de vrijheden die democratieŽn proberen te bewerkstelligen. Zolang het hun goed uitkomt natuurlijk.
quote:
Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard:
[..]
Zo rationeel ben jij niet. Je bent al een aantal topics je evangelie aan het verspreiden, maar nobody's buying.
dystopianwoensdag 6 februari 2008 @ 23:29
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 22:38 schreef vero-legata het volgende:
Oh en dan beschuldigen ze scientologen dat ze soms paranoia zijn. Als ik jullie moet geloven zijn onafhankelijke rechters van Amerika, Spanje en het Europees hof van de Rechten van de mens ook allemaal gebrainwashed of omgekocht door scientology net als de alle overheden van Engeland, Duitsland, Londen en Berlijn..... Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid. Wat moet je de wereld complex maken om jullie verhaal ook nog enigszins geloofwaardig te houden.

En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien. Dat je blijkbaar niet weet wat het EVMR is en niet snapt hoe de rechtsordes in verhouding tussen nationale overheden is jouw probleem lijkt me. Maar dat maakt je argument niet waar.
The official translation of an extract of the German Federal Constitutional Courts's decision of 14th Oct 2004 reads:

"As a result of the status of the European Convention on Human Rights as ordinary statutory law below the level of the constitution, the ECtHR was not functionally a higher-ranking court in relation to the courts of the States parties. For this reason, neither in interpreting the European Convention on Human Rights nor in interpreting national fundamental rights could domestic courts be bound by the decisions of the ECtHR.”

Thus neither German State Authorities nor its judges recognize the authority and the international contract it signed of the ECtHR
quote:
En dat je moreel over hun oordeel heen stapt en beter denkt te weten wat scientology is zonder ooit in een organisatie te zijn geweest dan een x aantal onafhankelijke rechters die zo een uitspraak doen prima allemaal maar dan hoef ik je hopelijk toch verder niet meer serieus te nemen, als je dat oprecht gelooft tenminste.
ik denk dat je dan de enige bent, verder neemt hier immers niemand *jou* serieus.
quote:
Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je (onterecht overigens) zo bang voor ze bent als jullie.
wat blijf je nou toch de hele tijd brabbelen over basisinhoud van voortbestaan, wtf betekent dat dan ook? dat heeft elke religie en filosofie, behalve mischien de zelfmoord cults. en zo'n groot aantal mensen spreekt het nou ook weer niet aan. scientology beweert 10 miljoen volgelingen wereldwijd te hebben, maar volgens surveys en onderzoeken blijkt dat het er maximaal 100.000 wereldwijd zijn. dus lang niet zo groot aantal. Ook zijn ze zich nou ook weer niet zo vlot aan het verspreiden hoor. Tuurlijk, ze hebben geld en kunnen een kantoortje her en daar openen. nou nou, wat indrukwekkend hoor. ondertussen is het deelnemerschap in nederland in de laatste jaren met de helft verminderd.
quote:
Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....
Je zei zelf dat je wel op de hoogte was van hun infiltratie binnen de fbi en dergelijke eerder in deze thread, nu probeer je mensen dus belachelijk te maken die op deze tactieken van ze wijzen?
quote:
Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard
ja hoor, zo rationeel dat ze zich met plezier aan een leugendetecter vast laten binden omdat ze verteld wordt 'nee hoor, is geen leugen detector, dat is een e-meter'.

welk OT level ben jij overigens? vast niet zo hoog dat je ook inzage krijgt in de xenu documenten he?
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 00:14
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 22:38 schreef vero-legata het volgende:
<knip gek verhaal over dinosauriers and Holloway in de trant van LRH>

En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien.
<knip: dat heeft hij dus al gedaan>

En laat mij maar eens zien waar scientology op hun eigen site zeggen dat miscavage de absolute leider is, weer zo een loze claim zonder bewijs. Of heb je dat ook van het wetenschappelijke en onafhankelijke Factnet net als die teksten die al 30 jaar op internet te vinden zijn. Of teksten die zeggen dat ze van hubbard zijn maar waar niemand ooit wat van af heeft geweten en Scientology constant met een $ wordt getekentd. Ik wil niet lullig doen maar dan haal je toch al je geloofwaardigheid van jezelf direct weg....

Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je (onterecht overigens) zo bang voor ze bent als jullie. Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....

Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard :
[..]

Maar ga gewoon lekker demonstreren zondag en kijk dan voor jezelf maar eens wat voor mensen er daar in Amsterdam rondlopen. Niets werkt zo goed als informatie uit eigen ervaring.

[ afbeelding ]
Heb je nou ooit gelezen wat ik gepost heb? Je gaat er in ieder geval nooit op in en blijft gewoon dezelfde stokpaardjes herhalen. Vrij typisch voor de scientology verdwaasden, maar je doet je voor als een gewone poster met een beetje belangstelling. Hou die mythe dan op, lees wat ik schrijf en reageer dan eens. Die rationele, vriendelijke vreedzame scientologen van jou dwingen mensen 12 uur per dag rondjes te rennen rond een boom. Met zulke pacifisten heb je geen agressie meer nodig...

Je ontkent dat Miscavige de absolute leider is volgens zijn eigen woordvoerder? En je ontkent dat de twee leden van de 'board of directors' verdwenen zijn? Laat dan zien waar die zijn? Geef een actueel citaat waar deze mensen op de sekte site staan en sprekend ten tonele gevoerd zijn. Kan je niet want ze zijn zoekgemaakt, maar ik wacht op je.

En verder neuzel je de standaard riedel over de enorme verspreiding van de sekte. Daar is geen sprake van. Het aantal echte leden is vrij klein en de getallen van acht miljoen die de sekte verspreidt zijn volstrekt uit de lucht gegrepen. Schattingen onder de 100.000 zijn vrij goed onderbouwd en veel groei zit er niet in.

Als je niet gaat antwoorden op al mijn eerdere posts (ik citeer notabene uit het officiele OT3 level en dat noem jij geen werk van LRH: blasfemisch ben je!) geef ik je op en ga ik je gewoon ridiculiseren. Ik dacht dat dit een discussie was, maar als je gewoon wat wil prediken heb ik geen zin om daar inhoudelijk op in te gaan.

Maar goed we sluiten weer af met wat woorden van LRH (nu met mp3 etc zodat je het zelf kan checken) Beschouw het als een gunst dat je weer dingen te horen krijgt die normaal een half miljoen kosten:

Ron Hubbard speaking here
LRH describes how he was shifted to the between-lives area on the planet Mars (a place where we all go after we die to have our memories erased by aliens).
"And well, it starts like this -- it starts like this: I was up in the Van Allen belt -- this is factual, and I don't know why they're scared of the Van Allen belt, because it's simply hot. You'd be surprised how warm space is. Get down amongst the clouds and so forth, it can get pretty cold and damp. But you get well up and sunlight shining around and that sort of thing, it's quite hot. And the Van Allen belt was radioactively hot. A lot of photons get trapped in that area and so forth. And I was up there watching the sunrise. Well, that was very interesting. And my perception was very good, and I was taking a look at Norway and Essex and the places around, you know, and getting myself sort of oriented. And then something happened to me that I didn't know quite what had happened to me. I thought some facsimiles must have appeared in front of me, but they didn't look like facsimiles. And some other things happened and I had a feeling like I might possibly go into the sun. And a few other little uncomfortablenesses there where... That wasn't what awed me. But I got confused. I got confused because the sun was suddenly larger and then it was smaller and somehow or another I was doing a change of space process that I myself was not familiar with. And it made me sort of bite off my thetan fingernails just a little bit, you know?"


(de Van Allen belt voor de niet astronomisch geschoolden is een zone minimaal 700 km boven het aardoppervlak met hoge radiografische straling. LRH claimde dat soort dingen omdat hij een methode had gevonden om mensen te ontdoen van radiografische besmetting. Later van drugs en brandweer inhalatie problemen, maar soi. Altijd dezelfde methode. Verder claimde hij het omdat hij nu eenmaal als motto had 'the more outrageous the lie the better')

Voor iemand die officieel geen drugs gebruikte (hoewel hij in het post mortem vol anti-psychotica bleek te zitten) een stug verhaal. Doe mij ook maar een paddo..
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 00:39
Nou vooruit nog twee quotes from ElRon aka LRH and geboren als Lafayette (waar hij zich voor schaamde) Ron Hubbard, de stichter van het Scientology geloof:
(en netjes met de MP3's erbij zodat je kan horen hoe opgewekt hij zijn waanzin predikt)


"Between Lives Implants" lecture, SHSBC #317. 23 July 1963.
"Mary Sue gave the cue on this thing. She said, "Look at how hard they have to work to keep you from being OT!" Hey, now, that's quite a thought! Isn't that quite a thought? Hm?
Now you look at this. You look at this, now. The complete idiocy of it. Somebody sits up on Venus -- there are probably some other stations around up in the system. This one's on Venus. I notice that we all believe that Venus has a methane atmosphere and is unlivable. I almost got run down by a freight locomotive the other day -- didn't look very uncivilized to me. I'm allergic to freight locomotives, they're always running into you."


My oh my, ben je een keer op Venus word je belaagd door de Betuwelijn

Hoor de here hier

Maar goed Jupiter is ook best een aardig uitstapje als je zorgt dat je een beetje Eskimo benen hebt:

"And although I don't think you'd have very much pleasure out of kissing a girl from Jupiter - that's a heavy-gravity planet, and if you stepped on the planet Jupiter in one of these meat bodies that you presently have, you would become a pancake promptly, you see? And what atmosphere it has lies in seas of liquid air and so on. You might say that this is somewhat rigerous as an environment, not completely similar to Russia but.. [laughter]. So you do get these various variations. And it's not all that horrifying however.
You find somebody running around the planet Jupiter, he'd be built to withstand that climatic condition, and the gravitic condition and so forth, and his legs might be a bit modified and his arms and that sort of thing, but he would probably look like an Eskimo."


De Jupiter kusser live
Metallinosdonderdag 7 februari 2008 @ 08:27
quote:
Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid.
De psychiaters zijn toch al verantwoordelijk geweest voor de holocaust? http://www.youtube.com/watch?v=ZUpZINqrW24 . (scientology propaganda)En zijn de dinosaurussen nou uitgeroeid toen Xenu ons dumpte in vulkanen en bestookte met waterstofbommen 75 miljoen jaar geleden? Of zijn dinosaurussen simpel het gevolg van R6? http://en.wikipedia.org/wiki/Implant_(Scientology) , net zoals het geloof in Jezus Christus? http://www.youtube.com/watch?v=qrMJUDkDWqc

Ik ben benieuwd of Vero's manier van debatteren ook gebasseerd is op scientology 'tech' trouwens. Heb je een cursus gedaan over hoe te argmenteren zonder op veel inhoudelijke punten in te gaan, drogredenen gebruiken en je eigen verhaal houden over hoe goed scientology wel niet is. Zoiets als dit? :

1. Upon entering a conversation with an opponent who may be critical of your cause:
---- Gain control of the conversation swiftly and smoothly. Maintain control.
---- If possible, direct conversation to irrelevant topics or present positive information on your cause, whether it is relevant or not.
2. If your opponent begins asking questions of a sensitive nature:
---- Verbally attack your opponent.
---- Use vague language or a subtle non-sequitur to avoid giving an answer. This is a good opportunity to present irrelevant but positive information on your cause.
---- If questions of a sensitive nature continue, feign a strong emotional response to avoid giving an answer.
3. If your cause is criticized by your opponent:
---- Verbally attack your opponent.
---- Only challenge statements you can prove are false and ignore statements you can not.
-------- When challenging statements: determine who supplied the false information, in order to discredit them and draw attention away from you.
---- If unable to ignore a statement, feign a strong emotional response to avoid giving an answer.

http://www.nathantown.com/cruise.htm

Ik hoop serieus dat je hier niet voor betaald hebt en het gevoel had iets heel nieuws en nuttigs geleerd te hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Metallinos op 07-02-2008 08:46:40 ]
Metallinosdonderdag 7 februari 2008 @ 09:02
Ow, en nog twee interessante filmpjes met Hubbards eigen woorden:

Mix van Hubbards eigen psychotische verhalen met muziek.
http://www.youtube.com/watch?v=2iy0HMrRcYs

Een groepssessie (soortvan groepshypnose lijkt het):
http://www.youtube.com/watch?v=TtCXGJ8FnIs
MrDatadonderdag 7 februari 2008 @ 09:48
Wat ik gemerkt heb is dat het Xenu verhaal niet zoveel effect heeft op Scientologists. Er wordt ze verteld dat als je kennis neemt van zaken waar je het niveau nog niet voor hebt je daar ernstige schade van zal ondervinden. Op 1 van die XenuTV filmpjes zie je een demonstratie ergens in de VS, zodra de demonstrant het Xenu verhaal begint op te rakelen stopt de COS drone z'n vingers in z'n oren en loopt weg.

Als je wel op het OT3 niveau zit ben je al zo geconditioneerd dat je alles gelooft wat ze vertellen.

Wat ik wel interessant vind is dat Miscavige in de pers zegt dat het hele space-opera deel niks of weinig voorstelt. Als echte Scientologist ben je misschien wel 10 jaar (of een flinke zak geld) bezig met het bereiken van dat niveau. Je bent dan voortdurend bezig met het clearen van de thetans uit je lichaam. Als Hubbard dan in OT3 onthult wat die thetans zijn en waar ze vandaan komen en hoe ze in je lichaam terecht zijn gekomen, lijkt me dat toch een onthulling waar je U tegen zegt.

En de verspreiding van de COS valt inderdaad wel mee. Dat Superpower gebouw in Clearwater had 10 jaar geleden al af moeten zijn, en zo langzamerhand hebben ze die stad veranderd in een halve spookstad. Wat je niet moet vergeten is dat ze zowat geen personeelskosten hebben. Als jij de cursussen niet kan betalen (logisch als het je 3,5 ton gaat kosten) kun je voor ze gaan werken. Maar dan krijg je echt geen normaal salaris. En als ik de ex-leden moet geloven is het geen 3 sterren hotel waar ze je in onderbrengen.
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 10:01
Je zou volgens Ron Hubbard longontsteking krijgen als je OT3 leest voordat je er aan toebent. Ik ben inderdaad wat aan het hoesten. Hebben jullie er nu ook last van?

Verder is onze huis scientologist kennelijk verdwenen. Heel geloofwaardig vond ik het ook niet toen hij er 'wel wat interesse in had', maar verder niets, terwijl hij ook meldt 'Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.'

Sea Org is niet een organisatie waar je als voorbijganger zo maar even in komt.

Wordt er eigenlijk vaker geronseld op Fok? Ik lees nooit in R&P, maar ik kan me zo voorstellen dat daar mooi terrein braakligt voor de sekte. Ik zal de postgeschiedenis van Vero-Legata iig eens doornemen.
Metallinosdonderdag 7 februari 2008 @ 10:15
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 09:48 schreef MrData het volgende:
Wat ik gemerkt heb is dat het Xenu verhaal niet zoveel effect heeft op Scientologists. Er wordt ze verteld dat als je kennis neemt van zaken waar je het niveau nog niet voor hebt je daar ernstige schade van zal ondervinden. Op 1 van die XenuTV filmpjes zie je een demonstratie ergens in de VS, zodra de demonstrant het Xenu verhaal begint op te rakelen stopt de COS drone z'n vingers in z'n oren en loopt weg.
http://www.youtube.com/watch?v=hO5fZrfaY6g

Let op die man met baard en bril als de cameraman het OTIII verhaal vertelt. (rond 3.15)
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 12:44
Update:
Vero-Legato opent meerdere topics over 'school schutter x aan anti-depressiva', bemoeit zich met al dat soort discussies, grijpt iedere kans aan om die posi prietpraat over de goede werken van de sekte te melden dus duidelijk een propagandist.

Hij doet alsof hij de filosofie interessant vindt en het allemaal gratis van het net plukt, maar runt ondertussen een mantelorganisatie van scientology (mensenrechten.org) en is naar eigen zeggen zels lid van de SS van de sekte geweest: Sea Org.

Hij probeert Fokkertjes zo gek te krijgen dat ze toch maar eens een testje maken, een website lezen of eens binnenlopen in het altijd open centrum in Amsterdam. Gewoon een fanatiek scientologist dus, die doet alsof hij 'gewoon geinteresseerd is'.

Ik ga mijn signature maar eens aanpassen met een linkje naar dit topic want ik hou niet zo van zieltjes ronselen voor sektes die uit zijn op financieel gewin en macht.
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 13:29
Ter waarschuwing van mensen die niet doorhebben waarom hij in psychiatrie topics etc. zijn boodschappen verspreidt. Zou dit iets zijn als signature?

Vera-Legato is gewoon een die-hard scientology sekte zieltjeswinner die doet alsof hij alleen interesse in de 'filosofie' heeft. en de kerk niks vindt, maar zelf een mantelorganisatie van de cult runt (mensenrechten.org) en zelfs lid van Sea Org geweest is.
Papierversnipperaardonderdag 7 februari 2008 @ 13:46
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 13:29 schreef voyeur het volgende:
Ter waarschuwing van mensen die niet doorhebben waarom hij in psychiatrie topics etc. zijn boodschappen verspreidt. Zou dit iets zijn als signature?

Vera-Legato is gewoon een die-hard scientology sekte zieltjeswinner die doet alsof hij alleen interesse in de 'filosofie' heeft. en de kerk niks vindt, maar zelf een mantelorganisatie van de cult runt (mensenrechten.org) en zelfs lid van Sea Org geweest is.
Nou nou nou nou nou nou nou dat kan wel iets korter:
quote:
Danger! Vero- Legato = Scientology
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 14:17


Sea Org parade '96
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 14:21
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 13:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou nou nou nou nou nou nou dat kan wel iets korter:
[..]
Je hebt gelijk. Kort maar krachtig is beter, maar ik wacht nog even op een reactie van onze huis scientoloog.



Sea Org afdeling die de geheime acties plant. Ze hebben wel veel slechte films gekeken...
vero-legatadonderdag 7 februari 2008 @ 14:47
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Human_Rights
Hier het hele verhaal over wat die Court precies wel en niet is, dat je Scientology materialen uit zijn verband trekt allah maar om dat nu ook al met wikipedia artikelen te doen lijkt me een beetje onnodig.
Dit staat namelijk onder het citaat wat je geeft:
quote:
Thus it is irrelevant, how German judiciaries think the decisions of the ECtHR should be ranked in their national legal hierarchy at home: The ECtHR has, by treaty, to be obeyed. Germany is, therefore, open to sanctions to be determined by the Council of Ministers for her unilateral action.
En dit is de reden dat alle nationale overheden zich aan dat hof te houden hebben:
quote:
Article 46 - Binding force and execution of judgments

1. The High Contracting Parties undertake to abide by the final judgment of the Court in any case to which they are parties.
Als je niet eens eerlijk wilt argumenteren over dit soort dingen hoe verwacht je dan dat ik de rest van je informatie wel serieus kan nemen?

Dat ik niet in ga op veel van de boel die wordt gepost heeft twee redenen.

A) ik heb geen behoefte om de kerk zijn beleid te verdedigen dus dat doe ik ook niet. Ik heb met hun namelijk niets te maken.

en B) je moet je realiseren dat het hele OT verhaal al 40 jaar bestaat. Daarbij komt dat de aanvallen op scientology vrij simpel zijn. Je probeert een stabiel gegeven omver te werpen dus wordt of Hubbart aangevallen of de hoofdleiding van de kerk. Het zal mij toch werkelijk worst wezen of hubbard volslagen idioot was. Als ik voortbestaan een interessant uitgangspunt vind en vanuit dat punt bekeken informatie praktisch kan toepassen in mijn leven wat boeit het dan uit welke bron het komt. Het gaat toch om de kennis?

En als laatste zijn sites als lermanet en veel andere zaken echt verhalen van mensen die om wat voor reden dan ook in oorlog zijn met scientology, dat is verder prima maar als je zelf ooit bij scientology bent geweest dan weet je gewoon dat dat niet de normale gang van zaken is. De hele manier hoe die site is opgezet heeft niets met objectieve informatievoorziening te maken maar met pure haat. Als je plaatjes op je site zet van dokter evil en mini me met de leiders van scientology is dat hardstikke grappig maar je verwacht toch niet dat mensen je dan nog als objectieve partij beschouwen.

Verder misschien iets over mezelf. Ik ben iemand die zelf dingen gaat onderzoeken als hij wat interessants tegenkomt. Ik vond scientology interessant dus ben ik het gaan onderzoeken in real life. Heb een tijdje in Amsterdam rondgelopen en ik was benieuwd hoe het dan in het vaticaanstad van scientology zou zijn vandaar dat ik idd een tijdje bij de sea org heb gekeken. Dat was interessant en ik heb zelfs op een EPF gezeten. Dat is idd vrij pittig maar je krijgt goed te eten, voldoende slaap en krijgt verder veel studie. Je wordt dus absoluut niet als hond behandelt. Verder zijn de mensen in de sea org over het algemeen ook zeer vriendelijk en door het ontzettend internationale karakter daar vond ik het er ook erg gezellig. Er lopen mensen uit Italie, Bulgarij, Noorwegen... uit heel Europa rond.

Hardstikke leuk allemaal, maar na daar een tijdje te zijn geweest zag ik wel in dat ik niet zo intensief met scientology bezig hoefde te zijn. Dus ben ik daar weer weg gegaan en ben ik inmiddels al weer 4 jaar druk aan het studeren in Groningen. Kortom ik heb voor mezelf gekeken hoe de vork in de steel zit en ik heb me geen moment bedreigt, nog geindoctrineerd gevoeld. Verder ben ik tot op de dag van vandaag nog niet door ze lastig gevallen en heb ik ook geen duizenden euros daar uitgegeven.

Het kan zijn dat ik vrij uniek ben daarin hoor, dat als ik een idee tegenkom wat me intrigeert dat ik zelf op onderzoek uitga. Dat is namelijk naast scientology ook met permacultuur zo geweest vandaar de site die ik daarover heb gemaakt www.permacultuurnederland.org met o.a. een eetbare planten en paddenstoelen database. En ook Esperanto de internationale taal heb ik geleerd omdat ik dat een leuk idee vond en daar heb ik afgelopen oud en nieuw nog een superleuk congres mee gehad in Duitsland met mensen van over de hele wereld. Brazilianen, Chinezen, Russen, Fransen etc. etc.

Dat jullie je puur op informatie van derden baseren vind ik verder prima maar als ik gewoon weet dat de helft van de dingen die jullie noemen gewoon onzin zijn, of in ieder geval excessen die niets met normaal beleid te maken hebben, omdat ik de situatie met mijn eigen ogen gezien heb, wat heeft het dan voor nut om daarover met jullie te discusieren. Je gaat mijn eigen ervaringen niet met verhalen van derden veranderen denk ik.

Wat ik ook al eerder aangegeven heb denk ik dat er zeker dingen zijn die verre van optimaal zijn in de church of scientology, vandaar dat ik ook benieuwd ben of de kerk policies gaat aanpassen als de protesten een beetje lukken. Maar jullie doen net alsof scientology de as van het kwaad is terwijl de grote meerderheid alleen maar mensen wil helpen en zichzelf wil bekwamen om zijn voortbestaan te verbeteren. Ik kan het helaas niet spannender maken.

Voor de rest denk ik dat we gelukkig mogen zijn dat onafhankelijke rechters bekijken of scientology wel of niet een bona fide religie is. En misschien vervelend voor jullie maar ze zijn vorig jaar ook in Portugal officieel als religie erkend (http://www.scientologytoday.org/press/712121043401_scn-int.html) en in (Zuid Afrika. http://www.scientologytoday.org/press/712250000471_scn-int.html)

[ Bericht 3% gewijzigd door vero-legata op 07-02-2008 15:17:05 ]
LeeHarveyOswalddonderdag 7 februari 2008 @ 14:56
Het is al erg dubieus dat een religie wel of niet goedgekeurd moet worden.
Lexjuuuhdonderdag 7 februari 2008 @ 15:00
tvp
dystopiandonderdag 7 februari 2008 @ 15:10
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 12:44 schreef voyeur het volgende:
Update:
Vero-Legato opent meerdere topics over 'school schutter x aan anti-depressiva', bemoeit zich met al dat soort discussies, grijpt iedere kans aan om die posi prietpraat over de goede werken van de sekte te melden dus duidelijk een propagandist.
Tja, ik had z'n post geschiedenis ook niet nodig om te weten dat het gewoon een propagandist is. Zou me niets verbazen als ie wel degelijk binnen de kerk actief is in tegenstelling tot z'n eigen statements. (immers, scientologists mogen liegen tegen non-scientologists volgens fair game en dergelijke directives)
vero-legatadonderdag 7 februari 2008 @ 15:10
quote:
Het is al erg dubieus dat een religie wel of niet goedgekeurd moet worden.
nee hoor, er zijn namelijk nogal wat administratieve zaken mee gebonden. Bijvoorbeeld nogal wat belastingvoordeel. en als je erkend bent als religie kun je jezelf beschermen tegen aanvallen op het Europees verdrag van de Mens waarin vrijheid van religie voor eenieder gegarandeerd wordt.

Nog wat leuke quotes doen voor de kennis/propaganda ?
quote:
“There is only one security, and when you've lost that security, you've lost everything you've got. And that is the security of confidence in yourself; to be, to create, to make any position you want to make for yourself. And when you lose that confidence, you've lost the only security you can have. ... Self-confidence is self-determinism. One's belief in one's ability to determine his own course. As long as one has that, he's got the universe in his pocket. And when he hasn't got that, not all the pearls in China nor all the grain and corn in Iowa can give him security, because that's the only security there is.”
-LRH-

“The evolution of knowledge is toward simplicity, not complexity.”
-LRH-

“Freedom is for honest people. No man who is not himself honest can be free – he is his own trap.”
-LRH-


[ Bericht 5% gewijzigd door vero-legata op 07-02-2008 15:23:50 ]
dystopiandonderdag 7 februari 2008 @ 15:35
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 14:47 schreef vero-legata het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Human_Rights
Hier het hele verhaal over wat die Court precies wel en niet is, dat je Scientology materialen uit zijn verband trekt allah maar om dat nu ook al met wikipedia artikelen te doen lijkt me een beetje onnodig.
Dit staat namelijk onder het citaat wat je geeft:
[..]

En dit is de reden dat alle nationale overheden zich aan dat hof te houden hebben:

[..]

Als je niet eens eerlijk wilt argumenteren over dit soort dingen hoe verwacht je dan dat ik de rest van je informatie wel serieus kan nemen?
En je blijft maar op dat punt hameren. feit is, ondanks de uitsprak van dat hof, accepteren de volgende europese landen scientology NIET als een religie, ongeacht van wat dat hof te zeggen heeft, dus ik ben niet onder de indruk van je argument:

Landen in Europa die scientology NIET als een religie erkennen:

Oostenrijk
Ierland
Nederland
Noorwegen
Denemarken
Polen
Frankrijk
Luxemburg
Switzerland
Ijsland
Voormalige oostblok landen
Balkan landen

Rusland (Ondanks de uitspraak van het hof in april 2007, werd in juli 2007 de kerk in St.Petersburg gesloten door de rechter

Griekenland (scientology wordt gezien als een illegale beweging en er is beslag gelegd op alle eigendommen van de kerk)

Duitsland (politieke beweging om scientology als niet-constitutioneel aanvaardbaar aan te duiden)

Belgie (momenteel zijn er juridische stappen onderweg om scientology als een criminele organizatie aan te duiden binnen belgie)
quote:
A) ik heb geen behoefte om de kerk zijn beleid te verdedigen dus dat doe ik ook niet. Ik heb met hun namelijk niets te maken.
dit lijkt mij gezien de pure propaganda die je verspreidt een overduidelijke leugen, met als doel jezelf als 'rationeel' (rationeler dan de SP's in elk geval) op te stellen in de hoop dat mensen dan mischien naar jouw (eigenlijk die van de kerk) standpunten zullen luisteren.
quote:
en B) je moet je realiseren dat het hele OT verhaal al 40 jaar bestaat. Daarbij komt dat de aanvallen op scientology vrij simpel zijn. Je probeert een stabiel gegeven omver te werpen dus wordt of Hubbart aangevallen of de hoofdleiding van de kerk. Het zal mij toch werkelijk worst wezen of hubbard volslagen idioot was. Als ik voortbestaan een interessant uitgangspunt vind en vanuit dat punt bekeken informatie praktisch kan toepassen in mijn leven wat boeit het dan uit welke bron het komt. Het gaat toch om de kennis?
En weer blijf je ook op dit punt doorhameren zonder ook maar iets uit legen wat 'voorbestaan als uitganspunt' zelfs maar betekent. iedereen die geen zelfmoord neigingen heeft, heeft voortbestaan als uitgangspunt, dus dat heeft ook geen reet met scientology te maken.
quote:
En als laatste zijn sites als lermanet en veel andere zaken echt verhalen van mensen die om wat voor reden dan ook in oorlog zijn met scientology, dat is verder prima maar als je zelf ooit bij scientology bent geweest dan weet je gewoon dat dat niet de normale gang van zaken is. De hele manier hoe die site is opgezet heeft niets met objectieve informatievoorziening te maken maar met pure haat. Als je plaatjes op je site zet van dokter evil en mini me met de leiders van scientology is dat hardstikke grappig maar je verwacht toch niet dat mensen je dan nog als objectieve partij beschouwen.
en de mensen van operation clambake? xenu.net? daar zul je natuurlijk precies hetzelfde over zeggen, ondanks het feit dat vele die daar rondhangen zelf hoog in de kerk gestaan hebben en er door de gang van zaken (en dus NIET uitzonderingen zoals jij probeert te zeggen) zelf zijn uitgestapt (en daardoor ook nog eens aangepakt zijn door de Fair Game praktijken van de kerk)
quote:
Verder misschien iets over mezelf. Ik ben iemand die zelf dingen gaat onderzoeken als hij wat interessants tegenkomt. Ik vond scientology interessant dus ben ik het gaan onderzoeken in real life. Heb een tijdje in Amsterdam rondgelopen en ik was benieuwd hoe het dan in het vaticaanstad van scientology zou zijn vandaar dat ik idd een tijdje bij de sea org heb gekeken. Dat was interessant en ik heb zelfs op een EPF gezeten.
dit is dus zowieso al fabricatie zoals eerder door een ander in deze thread is aangegeven. je komt niet zomaar in de Sea Org als je alleen maar 'een beetje rondloopt'. Dan moet je dus zowiezo al een fanatiekeling zijn die er allemaal stellig in gelooft, anders wordt je daar nooit toegelaten. Je valt dus door de mand.
quote:
Helaas voor jullie is dat idd vrij pittig maar je krijgt goed te eten, voldoende slaap en krijgt verder veel studie. Je wordt dus absoluut niet als hond behandelt.
In de RPF kampen krijgt men alleen voldoende eten bij het ontbijt, mag men met niemand praten tenzij er tegen ze gepraat wordt, worden ze 12+ uur per dag aan het werk gezet, moet met onder armzalige condities leven, etc etc. hier is voldoende documentatie over te vinden dat allemaal onderbouwt is door mensen die het allemaal zelf hebben meegemaakt. jouw testimony, die zo biased als de pest is, is dus totaal weerlegt per definitie al.
quote:
Dat jullie je puur op informatie van derden baseren vind ik verder prima maar als ik gewoon weet dat de helft van de dingen die jullie noemen gewoon onzin zijn, of in ieder geval excessen die niets met normaal beleid te maken hebben, omdat ik de situatie met mijn eigen ogen gezien heb, wat heeft het dan voor nut om daarover met jullie te discusieren. Je gaat mijn eigen ervaringen niet met verhalen van derden veranderen denk ik.
Goh, we behoren ons dus niet op informatie van derden te baseren, maar wel van jou! want *jij* weet het natuurlijk allemaal zelf wel goed want je hebt er zelf in rondgelopen! en die andere mensen, die er ook in hebben rondgelopen en al die slechte dingen roepen, die niet natuurlijk! oh wacht. zowieso baseren we ons niet 'puur op informatie van derden'. Er zijn allerlei objectieve onderzoeken die de statements van die derden bevestigen. intelligence agencies van over de hele wereld bevestigen wat wij hier over scientology zeggen. dat het een criminele sekte is.

en waarom zou jij ook maar IETS weten van wat het beleid van de kerk is als je er alleen maar eventjes in heb meegelopen voor een paar jaar en 'verder helemaal niks met de kerk te maken heb hoor en gewoon onderzoek gedaan heb'. Ben je een leider binnen de kerk geweest soms? nee dus. onderzoeken vanuit meerdere objectieve hoeken hebben aangetoont dat zaken als Fair Game nog STEEDS beleid zijn. en NIET uitzonderingen zijn.
quote:
Wat ik ook al eerder aangegeven heb denk ik dat er zeker dingen zijn die verre van optimaal zijn in de church of scientology, vandaar dat ik ook benieuwd ben of de kerk policies gaat aanpassen als de protesten een beetje lukken. Maar jullie doen net alsof scientology de as van het kwaad is terwijl de grote meerderheid alleen maar mensen wil helpen en zichzelf wil bekwamen om zijn voortbestaan te verbeteren. Ik kan het helaas niet spannender maken.
Geen enkel aspect van Scientology heeft de capaciteit om mensen te helpen. Het is niks anders dan zweverig gedoe zonder ook maar een klein beetje wetenschappelijke substantie. Het is hetzelfde soort onzin als wat je in een willekeurige 5e rangs zelfhulp boek kan vinden. totale onzin dus.

dat jij ervoor gevallen bent...tja, je hebt je nou niet al te rationeel uitgelaten in deze thread, dus daar sta ik niet van te kijken.
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 15:38
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 14:47 schreef vero-legata het volgende:

<knip>
Verder misschien iets over mezelf. Ik ben iemand die zelf dingen gaat onderzoeken als hij wat interessants tegenkomt. Ik vond scientology interessant dus ben ik het gaan onderzoeken in real life. Heb een tijdje in Amsterdam rondgelopen en ik was benieuwd hoe het dan in het vaticaanstad van scientology zou zijn vandaar dat ik idd een tijdje bij de sea org heb gekeken. Dat was interessant en ik heb zelfs op een EPF gezeten. Dat is idd vrij pittig maar je krijgt goed te eten, voldoende slaap en krijgt verder veel studie. Je wordt dus absoluut niet als hond behandelt. Verder zijn de mensen in de sea org over het algemeen ook zeer vriendelijk en door het ontzettend internationale karakter daar vond ik het er ook erg gezellig. Er lopen mensen uit Italie, Bulgarij, Noorwegen... uit heel Europa rond.

Hardstikke leuk allemaal, maar na daar een tijdje te zijn geweest zag ik wel in dat ik niet zo intensief met scientology bezig hoefde te zijn. Dus ben ik daar weer weg gegaan en ben ik inmiddels al weer 4 jaar druk aan het studeren in Groningen. Kortom ik heb voor mezelf gekeken hoe de vork in de steel zit en ik heb me geen moment bedreigt, nog geindoctrineerd gevoeld. Verder ben ik tot op de dag van vandaag nog niet door ze lastig gevallen en heb ik ook geen duizenden euros daar uitgegeven.

<knip>
En wat deed je dan in Sea Org dat je er zomaar weer uit mocht stappen. Heb je dit

contract voor 'the next billion years' niet ondertekend?
Metallinosdonderdag 7 februari 2008 @ 15:50
quote:
Dat ik niet in ga op veel van de boel die wordt gepost heeft twee redenen. A) ik heb geen behoefte om de kerk zijn beleid te verdedigen dus dat doe ik ook niet. Ik heb met hun namelijk niets te maken.
Maar je verdedigt het wel in deze topic, dus ik snap die uitspraak niet. En de dingen die je niet verdedigt die negeer je vaak volkomen. Of je begint over hele andere dingen te typen.
quote:
en B) je moet je realiseren dat het hele OT verhaal al 40 jaar bestaat.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat het niet meer klopt? Dat het verouderd is? Dat OT verhaal is door Hubbard zelf geschreven. Het lijkt me een belangrijke pilaar van scientology als de oprichter van die religie dat schrijft en je tienduizenden dollars moet betalen om achter dat verhaal te komen. Je kan zo op internet de OT documenten vinden in Hubbards handschrift, dus je kan ook niet ontkennen dat het niet door hem geschreven is.
quote:
Daarbij komt dat de aanvallen op scientology vrij simpel zijn. Je probeert een stabiel gegeven omver te werpen dus wordt of Hubbart aangevallen of de hoofdleiding van de kerk. Het zal mij toch werkelijk worst wezen of hubbard volslagen idioot was. Als ik voortbestaan een interessant uitgangspunt vind en vanuit dat punt bekeken informatie praktisch kan toepassen in mijn leven wat boeit het dan uit welke bron het komt. Het gaat toch om de kennis?
Als de oprichter van een religie en degene dus die teksten heeft geschreven waarop een religie gebaseerd is een volslagen idioot is, dan heeft dat gevolgen voor de betrouwbaarheid van die teksten. Daarnaast weiger je inhoudelijk op die teksten in te gaan als er gevraagd naar wordt. Je komt maar met vage antwoorden waarin je nauwelijks iets zegt. Geloof je in het OTIII verhaal bijvoorbeeld? En ja, je mag dingen interessant vinden. Het kan me weinig schelen of je 'het voortbestaan' als uitgangspunt neemt of gelooft dat een alien ons 75 miljoen jaar geleden in een vulkaan heeft gedumpt. Maar wees gewoon eens eerlijk en open daarover. Ga eens in op de argumenten waarom het afhouden van medicijnen aan psychisch gestoorde mensen en mensen met epilepsie en dergelijke een goede zaak is bijvoorbeeld. Of geef jouw mening eens over 'disconnection', of wat je vind van scientology sites als www.lermanet.org en http://www.religiousfreedomwatch.org/ die alleen maar bestaan om kritische mensen persoonlijk aan te vallen en beschuldigen van van alles en nog wat. Wat vind je van het gegeven dat de Cult Awareness Network, die kritisch was op scientology en hun cultachtige methoden, in handen is gekomen van scientology?
quote:
En als laatste zijn sites als lermanet en veel andere zaken echt verhalen van mensen die om wat voor reden dan ook in oorlog zijn met scientology, dat is verder prima maar als je zelf ooit bij scientology bent geweest dan weet je gewoon dat dat niet de normale gang van zaken is.
Lerma was zelf een scientologist. Veel belangrijke kritische mensen zijn ex scientologists. ik ga dan ervan uit dat ze er iets van afweten. Zelfs het nichtje van Miscaviage sprak laatst over hoe ze haar ouders jaren niet mocht spreken of zien, omdat zij uit de kerk gestapt waren.

Maar wederom, ga dan eens inhoudelijk op in. Is de 'disconnection policy' geen normale gang van zaken bij de CoS? Zijn de sessies met een primitief leugendetectortje geen normale gang van zaken? Is het kopen van dure boeken en het doen van dure sessies geen normale gang van zaken? Ik bedoel, bijna elke religie geven hun heilige boeken praktisch weg. Je kan om gratis advies en kennis vragen bij geestelijken. Bij scientology betaal je duizenden euro's aan boeken en cursussen. Ze moedigen labiele mensen aan om maar te kopen en kopen want ze beloven antwoorden op alle problemen. Is het afhouden van medicijnen bij psychisch gestoorde mensen geen normale gang van zaken? Is het werven van leden bij criminelen, verslaafden en getraumatiseerde personen zoals bij 9/11 of Virginia tech geen normale gang van zaken?
quote:
Dat jullie je puut op informatie van derden baseren vind ik verder prima maar als ik gewoon weet dat de helft van de dingen die jullie noemen gewoon onzin zijn omdat ik de situatie met mijn eigen ogen gezien heb wat heeft het dan voor nut om daarover met jullie te discusieren.
Vertel dan eens specifiek wat wel en wat niet klopt en wat je van die dingen die ik opgenoemt heb vindt.
vero-legatadonderdag 7 februari 2008 @ 15:55
Als je graag wilt weten hoe voortbestaan met je leven te maken heeft hier een stukje over hun acht dynamieken:
Voor alle info: http://www.scientologyhandbook.org/SH2_2.HTM
Hier de acht dynamieken, door bij je beslissingen rekening te houden met deze acht dynamieken kun je bijvoorbeeld betere beslissingen maken voor jezelf en voor anderen zowel op korte maar vooral ook op de lange termijn.
quote:
he first dynamic is the urge toward existence as one’s self. It is the effort to survive as an individual, to be an individual, to attain the highest level of survival for the longest possible time for self. Here we have individuality expressed fully.

Second dynamic
The second dynamic is the urge toward existence as a future generation. It has two compartments: sex; and the family unit, including the rearing of children.

Third dynamic
The third dynamic is the urge to survive as part of a group, with the individual himself furnishing this motivation. Any group, temporary or permanent, political or social, is part of the third dynamic, and each one is a third dynamic.

Fourth dynamic
The fourth dynamic is survival through man as a species. Whereas the white race would be considered a third dynamic, all the races of man together would be considered the fourth dynamic.

Fifth dynamic
The fifth dynamic is the urge to survive for any and every form of life. These would include all living things, whether animal or vegetable, anything directly and intimately motivated by life. It is the individual’s effort to survive to make life survive.

Sixth dynamic
The sixth dynamic is the urge toward existence as the physical universe. It is the drive of the individual to enhance the survival of all matter, energy, space and time – the component parts of the physical universe which we call MEST. The individual actually has a thrust for the survival of the material universe.

seventh dynamic
The seventh dynamic is the urge toward existence as or of spirits. Anything spiritual, with or without identity, would come under the heading of the seventh dynamic. This is separate from the physical universe and is the source of life itself. Thus there is an effort for the survival of life source.

Eighth dynamic
The eighth dynamic is the urge toward existence as infinity. This is also identified as the Supreme Being. This can be called the infinity or God dynamic.
Als je gelooft dat je van niets op www.scientologyhandbook.org iets kunt leren om je voortbestaan te verbeteren is dat jouw persoonlijk mening en dat is prima, misschien moet je dan eens hun boekje over hoe te leren moet doornemen maar prima. Realiseer je alleen dat er mensen zijn die dat wel hebben en dat mensen om die informatie geinteresseerd raken in Scientology. Dat is de basis van scientology die kennis die daar gratis staat. Die kennis om mensen mee te helpen. Zo simpel is scientology.

Tuurlijk heb ik dat contract ondertekend anders mag je daar idd niet rondkijken, maar zo een document heeft geen enkele rechtsgeldigheid dus dat kon me niet zo heel veel boeien. Het was wel een van de redenen waarom ik er nu ook weer weg ben overigens. EPF is trouwens wat anders dan de RPF he. En volgens mij probeer ik juist jullie de hele tijd duidelijk te maken dat je zelf eens wat moet onderzoeken. Ik geef alleen mijn mening, je zult toch echt zelf moeten nadenken over dit soort zaken. Nothing is true in scientology untill you personaly have observed that it is true for you.

Heb je trouwens ook linkjes waar staat dat ze die kerk hebben dichtgedaan en ook bij de rest want ik vind het zelf interessant om te zien hoe scientology her en der in dat process zit.
MrDatadonderdag 7 februari 2008 @ 16:08
quote:
Those in the EPF, the lowest rung of the Sea Organisation, carry out menial tasks at Saint Hill like cleaning the toilets, emptying the bins, and raking leaves off the lawn, according to former cult members.
Ik denk dat ik wel wel weet waarom je weg bent gegaan

Helaas heb je voor voor de komende miljard jaar je ziel aan Xenu gegeven
ATuin-hekdonderdag 7 februari 2008 @ 16:34
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 14:21 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Kort maar krachtig is beter, maar ik wacht nog even op een reactie van onze huis scientoloog.

[ afbeelding ]

Sea Org afdeling die de geheime acties plant. Ze hebben wel veel slechte films gekeken...
Serieus? Het lijkt een slechte rip-off van JAG.
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 16:50
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 16:08 schreef MrData het volgende:

[..]

Ik denk dat ik wel wel weet waarom je weg bent gegaan

Helaas heb je voor voor de komende miljard jaar je ziel aan Xenu gegeven
Ach, hij heeft zich gerehabiliteerd en moet nu zieltjes werven op Fok en de Universiteit van Groningen. Zit daar al in de faculteitsraad dus werkt hard namens de sekte. Runt ook die site nog, die pas in september 2006 geregistreeerd is dus de activiteiten gaan aantoonbaar door de laatste vier jaar.

Vera moet er alleen nog aan denken om niet op eigen naam sites te registreren. Whois is niet jouw vriend; dat zou ik nog even aanpassen want er zijn mensen die de sekte dermate haten dat ze je er persoonlijk mee kunnen pesten. Tech toepassen heet binnen de cult geloof ik.

(en ja, die foto's van Sea Org zijn echt!)

[ Bericht 4% gewijzigd door voyeur op 07-02-2008 17:09:14 ]
voyeurdonderdag 7 februari 2008 @ 16:59
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 15:55 schreef vero-legata het volgende:
<knip>

Tuurlijk heb ik dat contract ondertekend anders mag je daar idd niet rondkijken, maar zo een document heeft geen enkele rechtsgeldigheid dus dat kon me niet zo heel veel boeien. Het was wel een van de redenen waarom ik er nu ook weer weg ben overigens. EPF is trouwens wat anders dan de RPF he. En volgens mij probeer ik juist jullie de hele tijd duidelijk te maken dat je zelf eens wat moet onderzoeken. Ik geef alleen mijn mening, je zult toch echt zelf moeten nadenken over dit soort zaken. Nothing is true in scientology untill you personaly have observed that it is true for you.

Heb je trouwens ook linkjes waar staat dat ze die kerk hebben dichtgedaan en ook bij de rest want ik vind het zelf interessant om te zien hoe scientology her en der in dat process zit.
Als je dat vetgedrukte deel nu eens uitvoerde en eens iets las. Ik lees die scientology dingen ook al staan ze op sites waar ik het met de intentie niet eens ben. Waarom kan jij dan geen teksten lezen (gewoon getuigenverklaringen en processtukken) als ze op een site staan die jij niet lief vindt. Je staat toch open tegen dingen. Veranderen tekstsen autamagisch als ze op een andere url staan? Zijn de opname's van ElRon die ik citeerde niet authentiek?

Wanneer ga je in op alles dat opgerakeld is in plaats van steeds nieuwe warrige teksten van LRH te plakken? Nooit natuurlijk want dat is de scientology training, maar besef wel dat de lezers van dit topic het heel vreemd vinden. Je bewijst je sekte geen dienst zo.

De vraag naar linkjes lijkt me wat onzinnig. Je hebt op geen van de andere aangeboden links inhoudelijk gereageerd.
voyeurvrijdag 8 februari 2008 @ 10:04
Een mooie documentaire over de strafkampen (zelfs voor kinderen), het bureau voor geheime operaties, het cynisme aan de top waar ze zich niet kunnen voorstellen dat mensen dit allemaal echt geloven en interviews met voormalige topmannen en vrouwen vind je hier

Het is even wennen aan het rare Engelse accent, maar het is oorspronkelijk een Duitse documentaire. Vrij indringend verhaal en niet iets waardoor je zin krijgt om eens een cursusje te bestellen. Oh en ja, Vera-Legato allemaal gedocumenteerd met originele teksten van LRH en interviews met mensen die niet eventjes in Sea Org gezeten hebben maar tien jaar of langer. Mensen met echt inzicht in de kerk die het niet alleen meegemaakt hebben, maar zelf ook die misdrijven gepleegd hebben en daar nu spijt van hebben.
vero-legatazaterdag 9 februari 2008 @ 18:04
Laat ik het zo zeggen om alles samen te vatten, ik gebruik scientology op de punten wanneer en waar het mij uit komt. Net zoals ik stukken van Desmond Morris uit de naakte aap etc ook gebruik of informatie uit andere religies en zelfs south park heeft mij veel geleerd.

Als de organisatie van scientology me aan zou spreken was ik er wel gebleven, dus wat dat betreft vind ik de demonstraties dan ook iig interessant al zou ik er zelf nooit aan mee doen. Als ik kan beslissen voor mezelf en me niet verder meng in de organisatie dan kunnen andere mensen dat toch ook denk ik dan. Ik ben van nature opportunistisch ingesteld en de nuttige ideeen van scientology die ik zelf getest heb en werken pas ik toe, ander zaken die ik getest heb en niet werken pas ik niet toe. Hubbart is wat dat betrefd meer iemand waarvan sommige ideeen de moeite zijn over na te denken en anderen zijn voor mij volledige onzin.

Mijn hele punt is gooi scientology niet op voorhand over boord vanwege al de eenzijdige negatieve verhalen over de organisatie maar kijk voor jezelf eens wat voor nuttige info je eruit kunt halen en gebruik dat als het je bevalt en zoek verder als het je niet bevalt. Om even een voorbeeld te geven van wat ik zelf zeer nuttige info vind en wat ook gratis is het volgende:

www.tipsforsuccess.org
Deze website bevat tips over het stellen van je eigen doelen in het leven en hoe je deze kunt bereiken. Doelen die op voortbestaan, geluk en uitdaging gebaseerd zijn. De website bevat artikelen op vele vlakken van persoonlijke relaties tot meer geld verdienen op een eerlijke wijze. Ook is er een Nederlandse versie te vinden op www.tipsvoorsucces.nl. Daarnaast is er van hun ook een internet boek te downloaden wat zeer down to earth en begrijpelijk is, over het nut van doelen stellen, hoe je deze bereikt en hoe je verder gaat nadat je je doelen bereikt hebt. Als laatste is er ook een coachingwebsite waar je online gebruik van kunt maken:
www.tipsforsuccesscoaching.org

Over de andere zaken zoals al de kritiek waar ik niet op in ga, ik geloof alleen de dingen waar ik zelf voordeel van heb, het verhaal van Xenu spreekt mij niet aan en lijkt mij volslagen idioot zeker gezien de kern van de religie van voortbestaan, dus daar geloof ik idd niet in. Het basisbeginsel van voortbestaan spreekt mij wel aan dus dat neem ik wel mee. Ik geloof absoluut dat Hubbart de grootste onzin heeft opgeschreven, nou en?.. ik kan zelf toch beslissen welke informatie ik wel meeneem en niet. Het is niet zozeer ontwijken maar ik kan ook niet echt antwoord geven op een maffe tekst van Hubbart buiten het commentaar dat hij wel eens begrijpelijkere stukken heeft geschreven. Ik hoef die man toch niet te gaan verdedigen? Hetzelfde geldt voor de organisatie, ik kan mijn ervaringen daar over mee geven maar je kunt toch niet verwachten dat ik het beleid van andere mensen, laat staan de acties van andere mensen op andere continenten in andere tijden kan en of moet verantwoorden?

Jullie doen net alsof scientology een soort volledig georganiseerd geheel is als een soort Borg system uit star trek, het bestaat echter uit vele individuen die bepaalde ideeen wel leuk vinden en zich daar door laten inspireren. Allemaal individuen met hun eigen ideeen daarnaast en eigen bezigheden. En sommigen kiezen ervoor om er heel intensief mee bezig te gaan en de organisatie in te gaan die strakker georganiseerd is en anderen zoals ik kiezen ervoor om de info die ik nuttig vind toe te passen in mijn eigen leven net zoals ik dat bijvoorbeeld met permacultuur en esperanto heb gedaan. Wat twee volledige andere invalshoeken zijn om je leven op een voor mij leuke manier in te richten.

Je bent toch zelf altijd de baas over welke informatie je kiest, welke acties je onderneemt en wat je met je leven doet? Daar ben je zelfs verantwoordelijk voor in mijn opinie. Scientology is simpelweg niet alleen goed of alleen slecht en mensen zijn volgens mij goed in staat om te bepalen of ze er wat mee te maken willen hebben en of je hun ideeen kunt gebruiken of niet. Dat is volledig aan mensen zelf.

Het enige wat ik probeer te doen is aan te geven dat er een verschil is tussen de informatie zoals die te vinden is op www.scientologyhandbook.org en www.tipsforsuccess.org en de Church of Scientology Net zoals er een verschil is tussen de Bijbel en vaticaanstaan en de Koran en de moslimreligie. Je hebt een kern van kennis in een religie en je hebt een uitvoerende organisatie daarvan. Mijn ervaring is dat de kern van scientology interessant is omdat het gericht is op voortbestaan maar dat de organisatie voor mij niet boeiend is net zoals ik de paus niet boeiend vind en het moslimgeloof mij niet boeit. Dat verschil is toch niet zo heel moeilijk in te zien en hopelijk nu ook duidelijk. Net als de kern van scientology heb ik ook de kern van het christendom, mormonen, tao, etc etc gelezen. Persoonlijk steken uit al die kennis die ik van verschillende religies gelezen heb er 2 bovenuit. Scientology en Boedhisme en voor een gedeelte het taoisme. Ik zeg dus die kennis is boeiend ik zeg niet de Church of Scientology is goed. Subtiel edoch vrij helder verschil lijkt mij. Ik begrijp dat het makkelijk is ieder persoon die ook maar iets positiefs over scientology zegt hier op de brandstapel te zetten en omdat ik het opneem voor de kennis van scientology het makkelijk te denken is dat ik het ook voor de kerk opneem maar dat is niet zo. Lees mijn posts maar eens na.

[ Bericht 7% gewijzigd door vero-legata op 10-02-2008 19:00:18 ]
Papierversnipperaarzaterdag 9 februari 2008 @ 18:22
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 18:04 schreef vero-legata het volgende:

Als de organisatie van scientology me aan zou spreken was ik er wel gebleven, dus wat dat betreft vind ik de demonstraties dan ook iig interessant al zou ik er zelf nooit aan mee doen. Als ik kan beslissen voor mezelf en me niet verder meng in de organisatie dan kunnen andere mensen dat toch ook denk ik dan.
Uit je voortdurende spam gedrag maak ik op dat je gewoon bij de organisatie hoort en zieltjes aan het winnen bent. Je beslist helemaal niets voor jezelf, je gedraagt je precies zoals je kerk dat voorschrijft.
Metallinoszaterdag 9 februari 2008 @ 18:46
En dan kijk ik op die tips voor succes site en dan zie ik dat het een onderdeel is van 'coach for succes' en die bieden dan weer coaching aan voor meerdere problemen, zonder dat er ook maar ergens staat op wat voor manier en hoeveel dat kost. Ook staat er nergens vermeld dat het in connectie staat met scientology. Zoals ik het zie lijkt me dit gewoon een smerige truc om labiele mensen in scientology te lokken. Wat is het probleem dan als het mensen helpt?, hoor ik je al vragen. Nou, het punt bij scientology is dat ze steeds meer beloven. Je hoeft alleen maar nog een cursus of een 'auditing' doen en nog een paar boeken van Hubbard aanschaffen en nog een paar cd's kopen. In het begin nog redelijk betaalbaar en algemeen, maar als je echt helemaal beter wil worden en een beter leven wilt hebben moet je natuurlijk meer kopen. Voor je het weet beloven ze ineens dat je als je maar genoeg auditing en cursussen doet je een soort Łbermensch kan worden met super krachten en je leert de geheime waarheid dat we eigenlijk 75 miljoen jaar geleden door Xenu in vulkanen gedumpt zijn en onze problemen worden veroorzaakt door geesten van aliens. Je krijgt dit te weten voor belachelijke prijzen die kunnen oplopen tot honderdduizenden euro's. Voordat je uberhaupt een OT bent ben je al meer dan 100.000 dollar kwijt. http://www.xenu.net/archive/prices.html
vero-legatazaterdag 9 februari 2008 @ 19:12
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit je voortdurende spam gedrag maak ik op dat je gewoon bij de organisatie hoort en zieltjes aan het winnen bent. Je beslist helemaal niets voor jezelf, je gedraagt je precies zoals je kerk dat voorschrijft.
Ik begrijp dat jij niet begrijpt dat ik gewoon voor mezelf kan bepalen wat ik wel en niet boeiend vind. Dat lijkt me eerder jouw probleem dan mijn probleem. Dat ik sommmige dingen van scientology interessant vind en ander niet zie ikzelf niet echt als een misdaad. Ik vind alle ideeen waarvan ik denk in de toekomst nog eens mijn voordeel mee te kunnen de moeite van het lezen waard of dat nou scientology, south park, of een film van V for Vendetta is. Dat hele disney denken wat je in je hoofd hebt van alles goed of niets goed moet je misschien een beetje los laten. Er zijn meer dingen dan goed en slecht net zoals er meerdere succesvolle wegen zijn tot voortbestaan. Dat is ook niet competatief exclusief. Die tipsvoorsucces zijn trouwens de reden dat scientologen misschien net als de joden wel redelijk vaak succesvol zijn. Niets met hocus pocus te maken maar gewoon met gezond verstand en het toepassen van bruikbare kennis.

@metalinos
En als je dat weet dat je dat niet wil al die cursussen en ubermensch worden wat ook mijns inzien volslagen idioot is dan doe je dat toch niet en je maakt wel gebruik van de gratis kennis die ze online zetten. Daar ben je toch zelf bij, ik heb wel eens met wat zogenaamde OT7 mensen gesproken, ze leken mij niet zo heel bijzonder mede omdat ze gewoon nog brilletjes droegen, dus vanaf dat moment heb ik voor mezelf besloten dat die tak van scientology voor mij onzin is maar de voortbestaantak vind ik juist zeer integrerend. Je staat zelf toch altijd boven een religie, je kiest eruit wat je leuk vind en je dondert eruit wat je niet boeiend vind althans dat is mijn strategie.

Ik ben bijvoorbeeld echt geen fan van het christendom maar een aantal verhalen uit de bijbel vind ik zeer leerzaam en inspirerend. Waarom zou ik dat goede er niet uit pikken om mijn eigen leven mooier mee te maken? Gewoon lekker opportunisistisch zijn. Leest alles en behoud het goede vind ik bijvoorbeeld ook zo een nuttig gezegde uit de bijbel wat hier misschien wel de kern van al mijn posts tot nu toe is geweest.

[ Bericht 14% gewijzigd door vero-legata op 09-02-2008 19:36:35 ]
Papierversnipperaarzaterdag 9 februari 2008 @ 19:32
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:12 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij niet begrijpt dat ik gewoon voor mezelf kan bepalen wat ik wel en niet boeiend vind. Dat lijkt me eerder jouw probleem dan mijn probleem. Dat ik sommmige dingen van scientology interessant vind en ander niet zie ikzelf niet echt als een misdaad. Ik vind alle ideeen waarvan ik denk in de toekomst nog eens mijn voordeel mee te kunnen de moeite van het lezen waard of dat nou scientology, south park, of een film van V for Vendetta is. Dat hele disney denken wat je in je hoofd hebt van alles goed of niets goed moet je misschien een beetje los laten. Er zijn meer dingen dan goed en slecht net zoals er meerdere succesvolle wegen zijn tot voortbestaan. Dat is ook niet competatief exclusief. Die tipsvoorsucces zijn trouwens de reden dat scientologen misschien net als de joden wel redelijk vaak succesvol zijn. Niets met hocus pocus te maken maar gewoon met gezond verstand en het toepassen van bruikbare kennis.

En als je dat weet dat je dat niet wil al die cursussen en ubermensch worden wat ook mijns inzien volslagen idioot is dan doe je dat toch niet en je maakt wel gebruik van de gratis kennis die ze online zetten. Daar ben je toch zelf bij, ik heb wel eens met wat zogenaamde OT7 mensen gesproken, ze leken mij niet zo heel bijzonder mede omdat ze gewoon nog brilletjes droegen, dus vanaf dat moment heb ik voor mezelf besloten dat die tak van scientology voor mij onzin is maar de voortbestaantak vind ik juist zeer integrerend. Je staat zelf toch altijd boven een religie, je kiest eruit wat je leuk vind en je dondert eruit wat je niet boeiend vind althans dat is mijn strategie.

Ik ben bijvoorbeeld echt geen fan van het christendom maar een aantal verhalen uit de bijbel vind ik zeer leerzaam en inspirerend. Waarom zou ik dat goede er niet uit pikken om mijn eigen leven mooier mee te maken? Gewoon lekker opportunisistisch zijn. Leest alles en behoud het goede vind ik bijvoorbeeld ook zo een nuttig gezegde uit de bijbel wat hier misschien wel de kern van al mijn posts tot nu toe is geweest.
Wat leuk dat je de hele tijd hetzelfde riedeltje herhaalt. In mijn woordenboek staat dat achter indoctrinatie. Een belangrijk hulpmiddel binnen een sekte. Je hebt het zelf niet in de gaten he?
vero-legatazaterdag 9 februari 2008 @ 20:11
Ik heb het zelf heel goed in de gaten want ik meen gewoon wat ik zeg, Of jij het daar wel of niet mee eens bent maakt me verder weinig uit. En jouw gedachten waarom ik dat vind, zal me verder ook weinig schelen al denk ik dat een studie in Groningen vrij pittig te combineren is met bij scientology op staff zijn in Amsterdam. Dat is namelijk 7 dagen per week 10 uur per dag of zo. en vanuit groningen naar Amsterdam zou daar toch dagelijks nog eens 6 uur reistijd bij opkomen. Ik weet niet, ik ben niet dom maar zo begaafd ben ik helaas ook nog niet.

Persoonlijk heb ik meer het idee, en dat is misschien onvriendelijk om te zeggen, dat je zelf te lui bent om na te denken en het dus makkelijker voor je is om mij in een door jezelf bedacht hokje te stoppen. Immers of het is goed of het is slecht en anders snap je het niet meer dus moet hij wel een diehard scientoloog zijn. Hoe kan hij nou zeggen dat de informatie interessant is en de Church of Scientology slecht.... error dat krijg je niet bij elkaar in je hoofd blijkbaar.

Als jij graag in zwart en wit wilt blijven denken geef ik je daar groot gelijk in, het is namelijk een stuk makkelijker en voorkomt dat je verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor je eigen denkbeelden en gedachten. Je zult niet de eerste zijn die die capaciteiten niet heeft. Bush regeert al 8 jaar met de goed vs slecht strategie. Zoals we het in de disneyfilms terugvinden vandaar dat ik het liever disneydenken noem, het geeft namelijk het geestelijk nivo van de mensen aan die dat toepassen. En natuurlijk is Bambi goed en de jager slecht. Er is geen tussenweg!! En iedereen die dat zegt is het niet met mij eens dus slecht. Misschien moet je de south park over evolutie vs religie eens ga kijken met Cartman in de toekomst genaamd go god go deel 1 en 2 http://mrtwig.net/season10.html Zij laten mooi zien waar puur zwart wit denken toe leidt.

Maar alles goed en wel, nog een nachtje slapen en dan hebben we weer veel filmpjes waar dit topic om begonnen is toch. De oorlogsverklaring van Anonymous aan de Church of Scientology. Ik ben heel benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren, of het het NOS nog haalt en vooral ook of de kerk naar aanleiding daarvan acties gaat ondernemen om bepaald beleid aan te passen.

Want ik denk dat de mensen in die film die voyeur poste vast beter de situatie kunnen schetsen dan ik. Want ik ben slecht heel kort in Denemarken geweest om te zien dat ik daar niet door wou. En ook al zouden dit excessen zijn dan zou het nog steeds heel goed zijn denk ik als de bestuurders van scientology zich eens heel goed achter de oren krabben waar ze mee bezig zijn.



[ Bericht 17% gewijzigd door vero-legata op 10-02-2008 18:39:10 ]
voyeurzaterdag 9 februari 2008 @ 21:31
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:11 schreef vero-legata het volgende:
Ik heb het zelf heel goed in de gaten want ik meen gewoon wat ik zeg, Of jij het daar wel of niet mee eens bent maakt me verder weinig uit. En jouw gedachten waarom ik dat vind, zal me verder ook weinig schelen al denk ik dat een studie in Groningen vrij pittig te combineren is met bij scientology op staff zijn in Amsterdam. Dat is namelijk 7 dagen per week 10 uur per dag of zo. en vanuit groningen naar Amsterdam zou daar toch dagelijks nog eens 6 uur reistijd bij opkomen. Ik weet niet, ik ben niet dom maar zo begaafd ben ik helaas ook nog niet. Als jij graag in zwart en wit wilt blijven denken geef ik je daar groot gelijk in, het is namelijk een stuk makkelijker en voorkomt dat je verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor je eigen denkbeelden en gedachten. Je zult niet de eerste zijn die die capaciteiten niet heeft. Bush regeert al 8 jaar met de goed vs slecht strategie. Zoals we het in de disneyfilms terugvinden vandaar dat ik het liever disneydenken noem, het geeft namelijk het geestelijk nivo van de mensen aan die dat toepassen. En natuurlijk is Bambi goed en de jager slecht.

Maar alles goed en wel, nog een nachtje slapen en dan hebben we weer veel filmpjes waar dit topic om begonnen is toch. De oorlogsverklaring van Anonymous aan de Church of Scientology. Ik ben heel benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren, of het het NOS nog haalt en vooral ook of de kerk naar aanleiding daarvan acties gaat ondernemen om bepaald beleid aan te passen.

Want ik denk dat de mensen in die film die voyeur poste vast beter de situatie kunnen schetsen dan ik. Want ik ben slecht heel kort in Denemarken geweest om te zien dat ik daar niet door wou. En ook al zouden dit excessen zijn dan zou het nog steeds heel goed zijn denk ik als de bestuurders van scientology zich eens heel goed achter de oren krabben waar ze mee bezig zijn.

Nou ben ik van nature van goede wille, maar ik vind het onmogelijk om jou te geloven. Je blijft dezelfde riedels herhalen, gaat niet in op de kritiek behalve door te zeggen dat je die niet boeit, je reageert exact zoals het scientology draaiboek voorschrijft en ontkent gek genoeg dat scientology een strak gerunde organisatie is wat nu juist het fundament is.

Heb je je contract met Sea Org opengebroken en moet je nu internet propaganda maken als vorm van terugbetaling voor de gratis cursussen.

Voor de niet ingewijden: je kunt ofwel betalen of werken voor Scientology. Sea Org is hun elite / SS waar je alleen lid van wordt als je een veelbelovende meeloper bent. De cursussen zijn dan gratis, maar je moet keihard werken voor iets van 30$ per week. Wie er uit wil stappen krijgt een rekening gepresenteerd voor de afgenomen cursussen: 'freeloader's bill'. Die is zo hoog dat je praktisch niet uit kunt stappen. Vera-Legato heeft kennelijk een betalingsregeling want hij is heel actief als propagandist op het internet.
voyeurzondag 10 februari 2008 @ 00:07
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 15:55 schreef vero-legata het volgende:
Als je graag wilt weten hoe voortbestaan met je leven te maken heeft hier een stukje over hun acht dynamieken:

[..]

<knip
Voortbestaan lijkt me wel belangrijk ja. Ik ken persoonlijk weinig gelovigen of atheisten die daar niets in zien. Hoewel... De Scientology kerk is er niet zo voor.

Kinderen hinderen is het motto in jouw voormalige elite organisatie van de sekte. Abortus is de oplossing. Lees en huiver (en Vera-Legata reagereer er niet op in, want dit is negatieve info over de sekte en daar mag jij niet op ingaan). Is niet iets uit de oude doos zoals je graag beweert maar gebeurde gewoon in 1993 toen Hubbard al lang dood was.

Een citaat uit een getuigenverklaring:

myself got pregnant in 1993 and
gave up my child due to my greatly misguided obligation and dedication
to the Sea Org.


13. I told the Medical Officer (Martine Collins) of my pregnancy.
She immediately went into action to arrange for my abortion. She told
me, that I would naturally be expected to pay for it myself, since it
was considered Out Ethics to get pregnant. (Out Ethics in Scientology
simply means your reasoning facilities are no longer thinking in a
direction designed to promote Scientology and must be corrected).


14. Medical Office Collins told me to call for the appointment to
have an abortion myself. She told me not to give the address of the
base as my address or to acknowledge I was from the base. She said the
reason for this was because there were too many woman going there from
the base for abortions and it was probably becoming "out PR" (out Public
Relations, which means your public relations have gone bad).


15. The day after I returned from my abortion, I was weak and sore
and had cramps. I proposed a light work load that I felt I could
accomplish. My Senior, Megan Rae, refused this and instead gave me a
target that literally would have taken about many people to accomplish
in one day. I attempted to let her know what an impossible task it was
and that her order must have been a joke. I soon learned that she was
completely serious. My obvious protest on this was met with the barked
threat, "If you use this abortion cycle to dramatize inefficiency and
thus not accomplish your production targets, I will have you comm-eved."
A commev is short for Committee of Evidence. It is one of the severest
Ethics actions you can level at someone.


Zelfs de mensen die abortus prima vonden en die klinieken runden vonden het vreemd:
"Janet Honn-Alex of Planned Parenthood Riverside: I just felt that it was strange that they would all make the same decision. Independent of their individual circumstances, they had all made the decision to have an abortion, no matter how old they were or how many children they already had. We found that almost unbelievable. And when we started asking more questions, in order to find out their individual motives, because we were suspicious, they stopped coming to us alltogether, for any services."

en wie het nog niet gelooft een citaat uit 2005 uit de New York Post:

"ABORT-HAPPY FOLKS


June 29, 2005 -- THE new religion embraced by former Catholic
schoolgirl Katie Holmes--unlike her original faith--actually
encourages abortion. As The Post's Philip Recchia has re ported, the
Church of Scientology assigned Tom Cruise's fiancťe a full-time
handler, Jessica Rodriguez, 29, who is a member of the sect's elite
corps, the Sea Organization. Like all Sea Org members, Rodriguez is
discouraged by the sect from ever giving birth. And if she does get
pregnant, chances are she'll have an abortion. A former high-ranking
Sea Org member now tells Recchia: "It is estimated that there have
been some 1,500 abortions carried out by women in the Sea Organization
since the implementation of a rule in the late '80s that members could
not remain in the organization if they decided to have children
. And
if members who have been in the Sea Organization for, say, 10 years do
decide to have kids, they are dismissed with no more than $1,000" in
severance. Our source's ex-wife was also a Sea Org, and she was
pressured by the church into having an abortion. "

Op een geschatte vijf a zes duizend Sea Org leden lijkt me 1500 abortussen in 25 jaar vrij veel...
Voor een geloof dat jij zogenaamd aanhangt omdat je gefixeerd bent door voortplanting is dit toch een vreemde politiek. Daar zou je op in kunnen gaan, maar dat zal niet gebeuren natuurlijk. Black PR handling Flag order xxx has to be executed by Vera-Legato.
Xebroziuszondag 10 februari 2008 @ 04:18
Eerste protest is aan de gang in Australie:

cyber_rebelzondag 10 februari 2008 @ 12:19
Heb nu een poos de discussie met Vero-Legata gevolgd. Wat me overigens sterk doet denken aan een discussie dat ik ooit had tijdens het winkelen met streng gelovige evangelisten voor wie dogma's en sektarisch denken ook niet vreemd was. Overigens als je een leuke discussie met streng gelovige christenen wil hebben moet je vooral op de vraag "geloof je in God" antwoorden "nee niet meer"

Maar goed ontopic: Vero-Legata, ik heb je nu meerdere malen de Freezone zien aanhalen in verdediging van Scientology (want dat doe je). Alleen begrijp ik totaal niet waarom aangezien de Freezone losstaat van de Scientology kerk. Het enige dat ze delen is in min of meerdere mate de ideeen van Hubbard. Zover ik weet kun je hun dan ook hooguit kwalijk nemen dat ze een verzinsel uit de grote duim gezogen van een SF-schrijver volgen.
Maar de kritiek hier en door anonymous is gericht op de Scientology kerk. Waarbij het vooral erom gaat dat ze duidelijk sektarisch zijn, smerige strategieen gebruiken die met strakke hand vanuit de top worden geleid en aangemoedigd en die vooral op geld en macht uit zijn door manipulatie van hun leden. De ideeen zoals voortbestaan, hoe groot een open deur kan je hebben overigens de mensheid heeft zich al zolang het bestaat op voorbestaan op meerdere vlakken gericht, en andere theorieen zoals Thetans zijn niet het belangrijkste punt van kritiek zover ik weet. Het gaat niet om de ideeen uit te roeien, al kunnen ze mooi gebruikt maken omdat ze zo onzinnig zijn en de bron niet echt geloofwaardig is. Alleen de ideeen die de mensen zo manipuleert dat ze volgzaam blijven aan de top zijn het probleem.
Maar het punt dat ik eigenlijk wilde maken is dat de Freezones gebruiken ter verdediging van Scientology raar is aangezien ze onafhankelijk zijn van de kerk. Het komt er ongeveer op neer het vaticaan te verdedigen als de Paus roept dat condooms onzinnig zijn door te wijzen naar protestanten. Sterker nog de Scientology kerk staat niet op bepaald goede voet met de Freezone. Ze hebben hun al weleens gerechtelijk aangeklaagd voor het gebruiken van de ideeen van LrH.

En nou zal je wel weer zeggen dat het niet zwart wit is, dat dit allemaal eenzijdig negatief benaderen is oid. Maar ja dat kan je ook zeggen als er scherp kritiek wordt geleverd op de (neo)nazis of op andere sektes zoals Order of the Solar Temple als die nog zou bestaan. Het is niet zo dat wij maar zoeken naar details om kritiek op te geven, het is zo dat er meer dan genoeg redenen zijn om kritiek te geven. Waarbij de bron meer dan eens ligt bij de top van de Scientology. Bij de meeste hedendaagse religies zoals het christendom zijn minder ernstige beschuldigingen te leveren. De paus bijvoorbeeld doet soms onzinnige opmerkingen zoals over condooms en ja dat is gevaarlijk, maar zie het vaticaan mensen niet intimideren die er kritiek op uiten of zelfs enkel een reportage over willen maken.

Al vraag ik me eigenlijk af waarom ik deze moeite doe. Net als die evangelisten zal je waarschijnlijk toch niet op de punten ingaan of dat slechts gedeeltelijk doen. Wat drogredenen samen met retoriek opvoeren dat je al tig keer hebt neergezet. En terechte beschuldigingen richting scientology die duidelijk maken wat het is en waar het voor staat afdoen als eenzijdige negatieve kritiek en/of oude losstaande zaken.
Dracazondag 10 februari 2008 @ 13:20
live stream van de London demonstratie:


http://www.qik.com/anonlondon

[ Bericht 0% gewijzigd door Draca op 10-02-2008 13:26:26 ]
Sebasserzondag 10 februari 2008 @ 13:40
quote:
Op zondag 10 februari 2008 04:18 schreef Xebrozius het volgende:
Eerste protest is aan de gang in Australie:

[ afbeelding ]
Thetans or GTFO
Sebasserzondag 10 februari 2008 @ 13:41
Zijn er mensen van FOK! die bij de demonstratie in Amsterdam aanwezig zullen zijn?
Papierversnipperaarzondag 10 februari 2008 @ 14:10
quote:
Op zondag 10 februari 2008 13:41 schreef Sebasser het volgende:
Zijn er mensen van FOK! die bij de demonstratie in Amsterdam aanwezig zullen zijn?
Met dit weer, tuurlijk. Maar ik lig in de tuin.
vero-legatazondag 10 februari 2008 @ 14:11
Over de abortussen weet ik verder weinig maar ik weet wel dat de sea org heel strikt is en dat die in principe hun 2d opofferen om zich op de rest van de zones te richten. En er zijn ook mensen volgens mij die kiezen om het kind te houden en dan de sea org uit stappen. Een kind opvoeden in de sea org cultuur lijkt mij wat ik daar van gezien heb a vrij pittig en b niet heel wenselijk voor het kind.

Ik ben zelf niet een heel grote fan van de church of scientology wel van sommige van de basisideeen. Daarom vind ik deze demonstraties ook wel interessant. De freezone doet precies wat ik doe namelijk wel de ideeen gebruiken die ik nuttig vind maar verder niets met de COS te maken hebben. De Freezone doet dat alleen op georganiseerd nivo. Naast de materialen van COS heb ik bijvoorbeeld het boek self clearing uit de freezone van de Pilot. http://freezoneearth.org/pilot/selfclr.html Ik snap dat sommige mensen hier graag willen geloven dat ik een COS`er ben maar als je iets van de kerk weet dan zou alleen dat bezit van dat boek mij al tot een squirrel bestempelen en mij dus automatisch op de zwarte lijst zetten van COS. Ik vind het echter zeer boeiend hoe andere mensen met zoiets zijn omgegaan en de freezone is mijns inziens een soort anarchistische scientology, veel minder hierarchisch dan de COS.

Ik denk dat er ook best wat freezoners meelopen in de optochten dit is een quote van de pilot:
quote:
I am a secret reformer within the Church of Scientology.

I wish to make the technology freely available to everyone and I wish to see the research continue.

I remain anonymous at this time because the CofS has a reputation for visciously attacking any of their members or ex-members who attempt to do either of these actions.
Hier waar je het boek kunt vinden trouwens en wat dingen over wat wel en niet waar is over scientology http://freezoneearth.org/pilot/sscio/index.htm

Een aanrader is overigens de What is and What isn`t about scientology. Ze gaan heel goed in op wat zij wel waardevol vinden binnen scientology maar ook wat zij weten ook heel goed de vinger te leggen op rotte plekken in de COS Ook is the points of reform section voor de COS wel erg interessant om te lezen vandaar ook dat ik zeer benieuwd ben of de COS ook daadwerkelijk eens bij zichzelf na gaat denken nu er flink tegen ze geprotesteerd worden.

[ Bericht 18% gewijzigd door vero-legata op 10-02-2008 14:43:53 ]
Papierversnipperaarzondag 10 februari 2008 @ 16:45
quote:
AMSTERDAM - Enkele tientallen mensen hebben zondag actiegevoerd tegen de Scientology Kerk. Ze deden dat op de stoep van de religieuze beweging aan de Nieuwewijds Voorburgwal in Amsterdam. Zondag werd wereldwijd actiegevoerd tegen Scientology.

De organisatoren achter de actie noemen zich Anonymous. Ze willen waarschuwen voor de gevaren van de Scientology kerk. Volgens Anonymous worden leden van de beweging financieel en lichamelijk uitgebuit en scheurt de kerk families uit elkaar.

‘Wij zijn niet tegen de individuele aanhangers van Scientology, wij zijn tegen de organisatie ven de censuur die Scientology toepast’, aldus Anonymous. De organisatie maakt niet verder duidelijk wie zij zijn. ‘Onder ons zijn moslims, atheÔsten en christenen. Wij zijn managers, bakkers, studenten en ambtenaren.’

Dat Scientology kritiek moeilijk verdraagt, ondervond onder anderen Karin Spaink. De publiciste maakte in 1995 teksten van Scientology openbaar. Dat leverde haar een jarenlange juridische strijd op met de religieuze beweging. Die eindigde in 2005 toen Scientology haar cassatieberoep introk, nadat Spaink meerdere malen in het gelijk was gesteld. De publiciste is er niet meer mee bezig, zei ze zondag bij de protestactie. ‘Het is mooi om te zien hoe anderen de strijd nu overnemen.’

Een van de belangrijkste kritiekpunten van de actievoerders op Scientology zijn de enorme bedragen die de beweging vraagt voor cursussen die haar leden moeten volgen. In Nederland heeft de beweging geen grote aanhang. Scientology is vooral bekend door haar beroemde aanhangers als Tom Cruise en John Travolta.
http://www.volkskrant.nl/(...)ntology_in_Amsterdam

Niet iedereen zat op een terrasje vandaag.
Surveillance-Fietszondag 10 februari 2008 @ 16:53
Wereldwijde demonstraties tegen Scientology
Dracazondag 10 februari 2008 @ 17:30
new york:

http://mojobaby.com/posts/8125
vero-legatazondag 10 februari 2008 @ 19:03
Hier een paar mooie stukjes van de freezone mensen waar zij denken dat het o.a. mis is gegaan in de organisatie:
quote:
WHAT IS: There is a Scientology policy against jokers and degraders issued around 1969 or 70. It basically makes it a suppressive act to make fun of the subject.

WHAT ISN'T: This is not a good policy. Humor is more than just entertainment. The ability to laugh at ourselves is a mechanism for social change. It is one of the few ways to relieve charge outside of auditing. It even works on groups, and relieving group charge has always been one of our biggest problems in Scientology.


WHAT IS: There used to be many jokes within the organization. We enjoyed laughing at ourselves. How many OTs does it take to change a light bulb? Seven. One to hold the light bulb and six to turn the universe around it. One of our layout artists once made up an ad about how the R6 course enlarged breasts, complete with before and after pictures. She pasted this into a ladies magazine in a vary professional manner and we used to hand it to unsuspecting students and staff members and tell them to look at the exciting new ad from St. Hill (the advanced training center in England).

One time we drew up an org board (Scientology organization chart) for a Scientology whorehouse. The examiner would check that the "session" went OK. There would be success stories, etc. We figured that it would be light years beyond the competition. There were slogans like "The Golden Age of Standard Screwing".

WHAT ISN'T: This kind of stuff is now forbidden. That, all by itself, I consider to be a key characteristic of a suppressive group.
Bron:
http://freezoneearth.org/pilot/sscio/index.htm

[ Bericht 4% gewijzigd door vero-legata op 10-02-2008 19:20:36 ]
Timooonzondag 10 februari 2008 @ 20:23
AT5 filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=CxUyrPnIbRE

Foto's: http://www.flickr.com/photos/waxorian/sets/72157603885316273/
http://s255.photobucket.com/albums/hh148/xenulover/
http://www.megaupload.com/nl/?d=57ZWMC7T
Papierversnipperaarzondag 10 februari 2008 @ 21:35


Is dit Karin Spaink niet?
voyeurzondag 10 februari 2008 @ 22:05
Ja, die werd daar ook geinterviewd. Ze wil niets meer met de zaak te maken hebben, maar kon de verleiding kennelijk toch niet weerstaan.
the_jasperzondag 10 februari 2008 @ 23:24
ziekelijke organisatie, als je al die verhalen hoort.

zal natuurlijk wel gekleurd zijn (iedere partij doet aan propaganda), maar een deel is gewoon waar. Je trochelt kwetsbare mensen geld af en indoctrineert ze.

ben wel benieuwd of het nog wat media aandacht krijgt deze actie
pattyzondag 10 februari 2008 @ 23:42
Hans Beekmans (bekende tandarts) is een van de hoogste scientoligists van nederland. Moet je het filmpje op zijn website zien

http://www.beekmanstandartsen.nl/

*Tom Cruise associaties* het is lekker fake allemaal
eleusiszondag 10 februari 2008 @ 23:42
quote:
Op zondag 10 februari 2008 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[ afbeelding ]

Is dit Karin Spaink niet?
Heeft er wel iets van weg
voyeurzondag 10 februari 2008 @ 23:52
quote:
Op zondag 10 februari 2008 23:24 schreef the_jasper het volgende:
ziekelijke organisatie, als je al die verhalen hoort.

zal natuurlijk wel gekleurd zijn (iedere partij doet aan propaganda), maar een deel is gewoon waar. Je trochelt kwetsbare mensen geld af en indoctrineert ze.

ben wel benieuwd of het nog wat media aandacht krijgt deze actie
En als het mis gaat sluit je die mensen op en tracht ze opnieuw te hersenspoelen en als ze ontvluchten achtervolg je ze. Ieder geloof heeft zo zijn geschiedenis en de inguisitie was ook vreselijk, maar om nou anno 2008 mensen in strafkampen te hebben vind ik wel ver gaan.

De kern van mijn afkeer van Scientology is niet dat het geloof zelf waanzin is, want ik snap ook nooit hoe Noah alle diersoorten op die ark kreeg zonder dat ze elkaar opvraten. Ik kan er ook nog wel mee leven dat mensen betalen voor al hun kerkelijke diensten; dat moeten ze zelf weten.

Het probleem is dat het hele programma opgezet is om geld te verdienen en macht te verwerven. Er is geen religieuze grondslag. Mensen worden naar binnen gelokt met zelfhulptechniekjes en dan gebrainwashed volgens een inmiddels geperfectioneerde methode. De hele brainwashing is uitvoerig gedocumenteerd door de kerk zelf, dus het is niet een uitwas maar een cruciaal instrument.

Daarin past ook de vernedering, de 'lower ethics', de strafkampen en de oog om oog aanpak van vijanden van de kerk.Het is een cynisch 'geloof' waar geld en macht centraal staan en goedwillenden ingelokt worden. Zodra de zieltjes binnen zijn worden ze kort gehouden en tot een soort zombie's gevormd. Wie afwijkende opvattingen heeft krijgt straf in de vorm van vernederingen en ontberingen. Ga je ver genoeg dan sluiten ze je op en mag je dwangarbeid doen of als je hoog geplaatst bent word je geisoleerd en moet je dagelijks rondjes om een paal rennen en 's avonds de mantra's herhalen.

Weet je te ontsnappen wordt je achtervolgd, zwart gemaakt, failliet gemaakt en aangeklaagd voor de meest onzinnige dingen. De meeste kijken wel uit want alles wat je in de 'biecht' (de Auditing) zegt word genoteerd en later gebruikt als chantage materiaal.

Als alles faalt en je ontsnapt en spreekt je uit dan moet je vernietigd volgens de doctrine en daar zijn ze vrij goed in. Zoals een Amerikaanse rechter zei: de Scientology kerk heeft een inlichtingendienst vergelijkbaar met de FBI. Wie een half uurtje heeft kan een aardige samenvatting hier kijken

Het is een samenvatting uit allerlei documentaires en interviews en het is natuurlijk te kort en doet daarmee ook geen recht aan alles en ja het is vanuit een gezichtspunt gemaakt, maar wie slechts een half uur heeft weet daarna een hoop en kan alsnog al het bronmateriaal lezen en kijken. Niets in dat filmpje is verzonnen of onwaar: het is hooguit wat kort door de bocht in elkaar gezet. Aanrader als je snel een idee wil krijgen waar dit allemaal over gaat.
voyeurmaandag 11 februari 2008 @ 00:21
En voor de mensen die liever Nederlands lezen is deze site een prima startpunt
Petersteenkampmaandag 11 februari 2008 @ 04:05
Heel veel Scientologen zijn het ook niet eens met het wangedrag van de Church. In de loop der jaren zijn veel Scientologen uit de Church of Scientology gestapt en hebben hun eigen Scientology organisaties opgericht. Deze organisaties heten samen de Freezone.

In de Freezone kun je Scientology beoefenen zonder de extreem hoge prijzen en zonder de sociale druk waar de Church of Scientology berucht om is.

Er zijn 3 Nederlandstalige freezone sites:

www.ngfc.nl : algemene freezone site

www.fzdn.nl : voorlichtingssite: wat is Dianetics, hoe werkt het, en wat kun je in een Dianetics sessie verwachten?

www.ronsorg.nl : Nederlandse homepage van de Ronsorg organisatie , de grootste Freezone organisatie van Europa.
voyeurmaandag 11 februari 2008 @ 10:29
Het mag dan goedkoper zijn, het lijkt me wel erg tijd te kosten nu er plots 40 OT levels bijgekomen zijn in Ronsorg en je moet wel een levendige fantasie hebben om er in mee te gaan. Een stukje:

RON'S Org stands for Ron's Organization and Network for Standard Tech. That is what we deliver, standard dianetics and scientology tech as it was prior to 1982 (prior to the church alterations).
The upper OT levels (>OT8) were researched by Captain Bill Robertson and checked by L. Ron Hubbard. The bridge is now complete and ends at OT48 which is fully delivered at the RON'S Orgs around the world.

They (twee scientologen) both achieved outstanding results with remote-viewing. They spotted a Russian nuclear submarine through exteriorizing, they proved that a thetan can influence a magnetic field, they could read written materials through a concrete wall. This was scientifically proven. It was pure OT abilities.
Naturally the CIA could be proud of the outstanding results. But as an intelligence agency they did not want others to have the same results or to find out how it was achieved. Therefore they decided that Scientology was a "National Security Risk" where action was required. First action was to disable the founder, then infiltration and last but not least to block OT abilities.

It did not take long after this before the American government took their first action. On the 4th of December 1972 they abducted LRH in Lisbon New York and implanted suppressive entities in his space.

One of the leading suppressive beings, David Miscavige, started to become the spearheading suppression throughout whole scientology, being backed up by Meade Emory and other US government personnel. However as Meade Emory is a marcabian and David Miscavige was not, it is suspected that his body has been taken over at one time.

But the top suppression in the Marcabian hierarchy started to become exposed by Elron Elray (LRH his spiritual name) in the galaxy and that started to shift the whole game. Elron Elray (LRH) came back into contact with the Galactic Confederacy and explained the suppressive game played on earth. He informed the grand council, the protective body of our galaxy of the SP’s on the planet. The grand council met again on the planet Pearl (sector 0 of our galaxy, as seen on the image below) together with Elron Elray (who is now part of that council) and uniformly agreed on the suppression and created the non-interference and the free-zone degree. These degrees or laws are in effect now. They arrested Xenu (at that time body name Strasburg) on the 25th of Nov. 1985

The FREE ZONE DECREE was received on Earth on the 10th of November 1982 at 1030 GMT.
It states, (as relayed from Mainship, Sector 9):
Official Decree – Galactic Grand Council

1. The planet known as Teegeeack – local dialect “Earth” or Terra – Sun 12, Sector 9, is hereby declared a Free Zone. etc, etc.


Het bazelt gezellig door. Meer op RonsOrg
Als je denkt maar hoe weet die nieuwe leider Captain Bill nu dat dit allemaal waar is. Simpel:
"However the future of Teegeeack is best described by LRH himself in SOB 22, written telepathically just after his body death" waarin ElRon ElRay zelf telepathisch doorgeeft dat Captain Bill echt de man is.
Monolithmaandag 11 februari 2008 @ 10:40
Wat een mafkezen.
vero-legatamaandag 11 februari 2008 @ 12:12
Hier een documentaire van 20/20 die volgens mij redelijk oprecht de boel onderzoekt en zowel scientologen als tegenstanders aan het woord laat.

A Misunderstood Religion or a Predatory Cult?
Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=O0-Syqo1p7E
Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=6k3P-fkJX_0
Part 3: http://www.youtube.com/watch?v=LBL19ObE-Wc
Part 4: http://www.youtube.com/watch?v=aqpvk_edsb4
Part 5: http://www.youtube.com/watch?v=oqcLbTUZOtY


En dit is echt een mooie documentaire van een caberatier die in 10 dagen god wil bereiken door scientology en dit doet bij de freezone. Hij gaat iig heel oprecht in op de vraag wat scientology is en op een grappige manier.
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=1786568759674213741&q=begin
Op youtube is ie in stukjes te vinden.
deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=URg_PDFxnDc
deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=_VblMGk13Eg
deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=jc4IJz65a9Y
deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=PNqK17FrtX4
deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=r3T6MxcXGk8
deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=dOlteNk0UkI

[ Bericht 10% gewijzigd door vero-legata op 11-02-2008 14:09:48 ]
voyeurmaandag 11 februari 2008 @ 15:35
quote:
Op maandag 11 februari 2008 12:12 schreef vero-legata het volgende:


En dit is echt een mooie documentaire van een caberatier die in 10 dagen god wil bereiken door scientology en dit doet bij de freezone.
Volgens Ron's org, zo'n freezoner, duurt het overigens twee jaar full time en 25000 Euro.
EastAnonmaandag 11 februari 2008 @ 15:49
Douwe,

Je doet erg veel moeite om de leer van LRH te rechtvaardigen. Het klinkt een beetje als: "Om te weten hoe het voelt om in een put te springen moet je het gewoon doen!"
Ik weet liever waar ik aan begin voordat ik zoiets onderneem.
En als je dit schrijft:

"Laten we zeggen dat ik geloof ik een beetje authoriteitsprobleem heb betreffende authoriteiten hier....... Ik hoop dat ik vanavond nog iets meer uitleg krijg maar de uitleg die ik tot nu toe heb gekregen is dat ik omdat ik ooit bepaalde geheime materialen heb gelezen op internet van SCT dat ik nu zonder het zelf te beseffen andere mensen zou kunnen restimuleren hier...... uhm. Ik geloof idd dat het dan erg goed is dat ik hier vandaan ga ook omdat ik van dit type argumentatie zelf een beetje nerveus wordt. Maar allah gelukkig hebben we de boeken nog."

Dat klinkt mij niet als een open organisatie in de oren. Geheime materialen? WTF?

Even voor de duidelijkheid: Anonymous is niet uit op vernietiging van het 'geloof' Scientology, maar wel op de uitwassen die eraan vasthangen. Als Scientology zelf vind dat er bepaalde dingen niet goed zijn binnen 'de leer' lijkt het mij heel verstandig dat ze zelf deze zaken eruit snijden;
-Exorbitante bijdragen voor 'cursussen'.
-Hersenspoelingen
-Slavernij (iets anders kun je het dag en nacht werken voor de ORG tegen zeer geringe vergoeding niet noemen)
-Het uit elkaar rukken van families.
-Gedwongen abortussen.
-Moord
-Laster
-Belastingvrijstelling (voor cursussen? Ben je belazerd? Scientology is geen religie)
-etc.etc.

En jezelf als het zo uitkomt verschuilen achter het Europees Hof getuigt niet van klasse. CoS doet zo ongeveer alles wat wereldwijd verboden is (en dat is bewezen), zie ook mijn opsomming hierboven.
Zeggen dat je een officiele religie bent terwijl dit soort praktijken gewoon doorgaan (en ook niet openlijk door CoS veroordeeld worden) vind ik ronduit hypocriet. Voor mij weegt het leed dat veroorzaakt word op geen enkele manier op tegen jouw theorie van het voortbestaan.
Dracamaandag 11 februari 2008 @ 17:20
Amsterdam:

http://ie.youtube.com/watch?v=hQhcXlGG9Ng
vero-legatamaandag 11 februari 2008 @ 23:40
@eastanon,

Ik heb hoop ik duidelijk gemaakt in eerdere post dat ik vooral voor de kennis ben van scientology. Dat de COS eens hard op de vingers getikt wordt vind ik hardstikke mooi en ben ook zeer benieuwd wat voor effect het heeft. Binnen de COS zitten namelijk echt dingen fout. Ik heb alleen zo nu en dan als de sfeer op dit forum overdreven negatief was wel proberen te nuanceren dat ondanks mijn ervaringen de meeste scientologen zelf vrij viriendelijk zijn. En ook dat het echt niet alleen kommer en kwel is in een organisatie omdat anders overheden ze ook niet zouden toestaan. Het zijn echt vaak de excessen of de extreme zelfbeschermingsprocessen van de kerk die zo bizar zijn. Een gemiddelde dag van een gemiddelde scientoloog zelfs in een sea org is er een van lol en plezier. En ze doen naast nare dingen ook heel veel goede dingen anders zou een hof van de rechten van de mens echt niet in je voordeel beslissen. Desalniettemin is het denk ik goed dat die excessen wel degelijk aan de kaak gesteld worden zoals fair game policies. En ik waardeer het dan ook zeer dat anon zegt dat ze niet tegen scientologen zijn maar tegen bepaald beleid van de kerk. Dat lijkt me prima.

Ik ben dan ook erg benieuwd wat uiteindelijk uit deze acties voort gaat vloeien en of die indirect het beleid van de COS gaat wijzigen waar ze denk ik zelf ook voordeel van zullen hebben op de lange termijn.

En een argument als scientology is geen religie is natuurlijk absolute onzin. Net alsof een verhaal van een figuur die over water kan lopen, water in wijn kan veranderen wel een religie is. Scientology is wel degelijk een religie omdat het namelijk de spirituele kern van de mens behandelt. We kunnen nu natuurlijk een discussie over wat religie is gaan voeren maar geloof me als het christendom met een jezus en liedjes zingen in de kerk een religie genoemd mag worden dan is scientology dat ook zeker. Dat betekend echter niet dat de organisatie een vrijbrief heeft te doen en laten wat ze willen. Kindermisbruik van priesters is net zo strafbaar als mensen tegen hun wil vasthouden in je kerkgebouwen. En dat moet ook zeker gebeuren met de fouten binnen COS, in het daglicht en wat niet wettelijk mag binnen een land dienen ze voor gestrafd te worden via de wet.

Ik hoop eigenlijk serieus dat al deze acties en protesten daadwerkelijk het hoofdbestuur van COS aan het denken zetten, dat die zich eens achter de oren krabben en denken idd die mensen die daar protesteren hebben gewoon gelijk. Bepaalde policies kunnen echt niet, laten we kijken of we daar niet vanaf kunnen stappen. Veel van die policies zijn namelijk gemaakt in de beginperiode van scientology, als je met weinig mensen bent en je klein bent kun je soms een bepaalde strategie aannemen om te zorgen dat je blijft voortbestaan. Scientology zit inmiddels echter in zo een ander stadium dat ze volgens mij ook op een aantal punten er heel erg goed aan zouden doen van strategie te veranderen. Ik hoop iig dat dat gaat gebeuren en als deze protesten daar toe leiden denk ik dat dat uiteindelijk voor alle partijen beter is.

[ Bericht 15% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 00:25:18 ]
voyeurmaandag 11 februari 2008 @ 23:58
Je raaskalt nu echt Douwe.

"Een gemiddelde dag van een gemiddelde scientoloog zelfs in een sea org is er een van lol en plezier. En ze doen naast nare dingen ook heel veel goede dingen anders zou een hof van de rechten van de mens echt niet in je voordeel beslissen. "

De meeste mensen in Sea Org haten hun werk, maar los daarvan gaat "hof van de rechten van de mens" echt niet kijken of de werksfeer leuk is. Er zijn heel formele gronden waarop beoordeeld wordt of een religie in de ban verklaard kan worden door een lidstaat, maar lol op de werkvloer is er niet een van.

Je argumenten over kindermisbruik vs de Scientology praktijken zijn onzin. Je weigert ooit in te gaan op welke link of video ik ook plaats dus het is duidelijk dat je een undercover scientologist bent. Je wil niet niet ingaan op het feit dat in de sekte al die straffen ('out of ethics) en goulag kampen ('rpf') door de heilige leider hemzelve in documenten vastgelegd zijn. Jezus Christus heeft bij mijn weten geen 'flag order' nagelaten waarin staat dat pastoors kindertjes moeten vingeren, maar L. Ron Hubbard sloot zelf kindjes van vier een dag of twee in het ankerhok op opdat ze zouden leren.

Vervolgens schreef hij 'flag orders' waarin de disciplinaire maatregelen vastgelegd werden voor de toekomst. Geen 'andere wang' maar 'oog om oog andersgezegd fair game'

Hoe staat het me je stats? Heb je al genoeg gepresteerd door het maken van de mensenrechtensite voor Scientology en al je posts met quotes van Hubbard en de gruwelen van psychiatrie of moet je nog steeds terugbetalen omdat je uit Sea Org gestapt bent en de rekening kreeg voor de gratis cursussen?
vero-legatadinsdag 12 februari 2008 @ 00:47
Voyeur je hoeft me echt niet te geloven maar zoek jij voor de lol eens op wat de freezone is en hoe die in verhouding staat met COS. Als je dat weet en je ziet wat ik hier zoals gepost heb dan zou je wel beter weten. Als je een COS ser echt bang wilt maken moet je niet met xenu komen maar met de freezone en squirrels. Kijk ook gewoon de laatste serie eens die ik gepost heb van die komiek die 10 dagen in de freezone is en die zo goed laat zien wat scientology in de basis is als kennis zonder alle COS bullshit.
En persoonlijk vind ik jouw aantijgingen en die van papierversnipperaar echt vervelend worden omdat ik niet vind dat je op een respectvolle manier met me omgaat. Je zit hier wel gewoon met een mens te internetten en een beetje sportiviteit is wel op zijn plaats lijkt mij zelfs al delen we niet altijd dezelfde visie. Ook begin je nu weer over dat ik niet reageer op je beschuldigingen..... Ik heb je hier inmiddels drie keer op geantwoord en als jij dat antwoord niet wilt accepteren omdat jij om de een of andere reden vind dat ik jouw verantwoording zou moeten afleggen voor lisa mc pherson dan moet ik je helaas teleustellen want dat kan ik niet wil ik niet en is volledig absurd om van me te vragen omdat ik daar niets mee te maken heb. Als je dat soort vragen beantwoord wilt hebben moet je een mailtje sturen aan de mensen die daar mee te maken hebben gehad en desnoods bij het hoofdkantoor van COS Zelf. Ik heb al eerder aangegeven dat ik de COS ook niet leuk vind en dat ik denk dat je de COS en de kennis van scientology los van elkaar moet zien. De kennis van scientology over voortbestaan vind ik tof de COS zelf ben ik ook geen grote fan fan. Vandaar dat ik deze demonstraties ook oprecht interessant vind.

En dan nu het punt van de Sea org.

De RPF Is supererg ben ik helemaal met je eens maar je vergeet dat als een sea orger netjes zijn werk doet volgens zijn baas, diegene nooit in een RPF zal komen. De sea org is absoluut zwaar werk, en de organisatie is extreem strikt, dat en het verhaal in een eerdere post van east anon van mijn weblog zijn dan ook de redenen dat het niets voor mij is. Maar ik heb daar echt mensen gezien die er al 3 jaar sommigen meer als 20 zaten, heel europa over crosten en dikke lol hadden in hun werk. Vergeet niet dat de sea org echt het vaticaanstad van scientology is en daar zitten echt de zeloten om zo maar te zeggen. Die mensen hebben echt alles over voor scientology en hoewel ik dat amper kan begrijpen en jij waarschijnlijk al helemaal niet geloven ze voor 100% in scientology en doen veel van die mensen hun werk met toewijding en plezier.

Je wilt niet weten wat religie met mensen kan doen, kijk naar die mensen die in vaticaanstad in de beveiliging van de paus werken. Dat is net zo een bizar leven als de sea org, die mensen zeggen hun leven op hun 27ste of zo volledig op voor het katholieke geloof, leven daar in de stad en ook zij doen dat met plezier tot ze sterven, hetzelfde hebben monniken en nonnen gedaan, je leven opgeven voor je religie, je hele leven lang superhard werken voor een kutloon maar dat wel met toewijding en plezier doen.

Weet je wanneer het mis gaat, als je mensen hebt in de sea org die daar niet zitten vanuit hun eigen overtuiging maar die er bij genaaid zijn om zo maar te zeggen. Voor hun is het echt superkut, ze vinden scientology en hubbard maar zo zo, je moet vet lang en hard werken en al die looneys om je heen vinden het blijkbaar prachtig. Zeker als je hele familie dan in de sea org zit wat gebeurt, en jij als kind het eigenlijk niet zo cool vind. Dan heb je echt een kutleven. En dat scientology dan niet gewoon zegt, oke ga lekker een leven opbouwen buiten ons maar ze snoeihard disciplineert is idd skunnig en dat moet ook in mijn optiek absoluut veranderen.

Maar je ziet zelfs in een aantal van de videos die je zelf ook hebt gepost, dat bepaalde partners van mensen die uit de sea org zijn gestapt nog wel in de sea org zitten. Die mensen hebben al die nare shit doorgelopen maar hun toewijding is nog steeds zo groot dat ze gewoon blijven, omdat ze daarvoor kiezen. Je hebt het de hele tijd over hersenspoeling maar deze mensen hebben het gevoel vooral vanuit zichzelf en hoe misguided dat in jouw ogen misschien ook is, zij zijn volledig toegewijd aan hun doel. En velen doen dat echt met plezier.
Die mensen die zien zichzelf als voorstrijders van een nieuwe wereld. Ik durf te wedden dat de helft van de sea org leden bereid is te sterven in de naam van scientology, zo fanatiek en toegewijd zijn die mensen. Als dat niet vanuit jezelf komt hou je die werkdruk en dat tempo uberhaupt niet vol.

Ik probeer niets goed te praten overigens ik probeer je alleen inzicht te verschaffen hoe dit soort zaken vanuit mijn visie in elkaar zitten. En ook ik vind de RPF absoluut schandalig en het behandelen van ex sea org leden wat de COS doet is zoals ik het in die docus zie supernaar. Inplaats van die mensen te bedanken voor het harde werk wat ze voor je gedaan hebben geef je ze een schop na. Dat is superondankbaar en in mijn opinie ook volledig laakbaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 08:23:24 ]
Papierversnipperaardinsdag 12 februari 2008 @ 01:13
quote:
Ik durf te wedden dat de helft van de sea org leden bereid is te sterven in de naam van scientology,
Sekte, indoctrinatie enz.
vero-legatadinsdag 12 februari 2008 @ 01:22
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 01:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sekte, indoctrinatie enz.
Dat geloof ik ook wel maar die mensen zijn zo volledig overtuigd, dat ze dat zullen beschermen met hun leven. Ze denken oprecht dat zij de makers van de nieuwe wereld zijn en hebben daar alles voor over. Ik vind dat ook eng en persoonlijk ook niet zo inteligent maar zo ligt de situatie wel. En die mensen hebben omdat ze dat geloven ontzettend veel plezier in hun werk omdat ze denken dat ze het belangrijkste werk van de hele wereld doen. Snap je. Ik ben het met jullie eens dat het idioot is, maar zo is de realiteit wel. Zo werkt dat nou eenmaal binnen religies. Zo overtuig je de moslim zichzelf op te blazen en de non tot een leven vol dienstbaarheid. Omdat ze zelf geloven dat dat het mooiste en nuttigste is wat ze met hun leven kunnen doen.

Als je dan ook nog eens zulke looneys bij elkaar zet die dit effect alleen maar versterkt......
Dan heb je ongeveer een beeld van wat de sea org is.

[ Bericht 3% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 01:32:03 ]
Sanderdinsdag 12 februari 2008 @ 09:16
In londen zijn ze ookal bezig:

http://deathboy.livejournal.com/1082404.html
Surveillance-Fietsdinsdag 12 februari 2008 @ 09:24
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 09:16 schreef Slarioux het volgende:
In londen zijn ze ookal bezig:

http://deathboy.livejournal.com/1082404.html
Leuk verhaal onder die foto's



Ik moest lachen
Surveillance-Fietsdinsdag 12 februari 2008 @ 09:42
quote:
There were numerous demands for "CAKE!" - Shortly followed by much more enthusiastic cries of "THE CAKE IS A LIE!" ... Then someone came round with cakes, prompting happy exclamations that "THE CAKE IS REAL!"
Ze hebben wel humor
Papierversnipperaardinsdag 12 februari 2008 @ 10:54
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 09:42 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ze hebben wel humor
Halflife
Dracadinsdag 12 februari 2008 @ 21:11
Allles op een rij:

http://www.dailymotion.com/SA-Anonymous/video/7313668
voyeurdinsdag 12 februari 2008 @ 23:29
quote:
Goede video. Sowieso respect for Anonymous: zoveel voor elkaar krijgen in korte tijd zonder echte organisatiestructuur is al knap, maar dan ook nog in razend tempo leren hoe je geweldloos effectief kan demonstreren is een prestatie.

Ik hoop dat 15 maart net zo'n succes wordt en dat ze het uithouden. Je kunt het project volgen op deze wiki. Nu zelfs wise bearded man's adviezen opgevolgd zijn, ga ik zelf ook maar eens kijken of ik ook wat kan bijdragen aan de wiki.
Surveillance-Fietsdinsdag 12 februari 2008 @ 23:34
Als ik niet zo ver van Amsterdam zou wonen, zou ik naar die volgende demonstratie gegaan. Just for the epic lulz
Dracadinsdag 12 februari 2008 @ 23:49
sencuur op youtube:


http://ipower.movielol.org/youtube-anon.php
voyeurwoensdag 13 februari 2008 @ 00:10
Of een bug bij youtube, want er zijn meer video's met problemen. Nog maar even wachten voor je sencuur of censuur roept; don't cry wolf to early
Dracawoensdag 13 februari 2008 @ 00:14
oke
Papierversnipperaarwoensdag 13 februari 2008 @ 00:32
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 23:49 schreef Draca het volgende:
sencuur op youtube:


http://ipower.movielol.org/youtube-anon.php
Maar met de filmpjes op andere sites gaat het goed?
voyeurwoensdag 13 februari 2008 @ 01:39
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:47 schreef vero-legata het volgende:
Voyeur je hoeft me echt niet te geloven maar zoek jij voor de lol eens op wat de freezone is en hoe die in verhouding staat met COS. Als je dat weet en je ziet wat ik hier zoals gepost heb dan zou je wel beter weten. Als je een COS ser echt bang wilt maken moet je niet met xenu komen maar met de freezone en squirrels. Kijk ook gewoon de laatste serie eens die ik gepost heb van die komiek die 10 dagen in de freezone is en die zo goed laat zien wat scientology in de basis is als kennis zonder alle COS bullshit.
En persoonlijk vind ik jouw aantijgingen en die van papierversnipperaar echt vervelend worden omdat ik niet vind dat je op een respectvolle manier met me omgaat. Je zit hier wel gewoon met een mens te internetten en een beetje sportiviteit is wel op zijn plaats lijkt mij zelfs al delen we niet altijd dezelfde visie. Ook begin je nu weer over dat ik niet reageer op je beschuldigingen..... Ik heb je hier inmiddels drie keer op geantwoord en als jij dat antwoord niet wilt accepteren omdat jij om de een of andere reden vind dat ik jouw verantwoording zou moeten afleggen voor lisa mc pherson dan moet ik je helaas teleustellen want dat kan ik niet wil ik niet en is volledig absurd om van me te vragen omdat ik daar niets mee te maken heb.
<knip>

Ik probeer niets goed te praten overigens ik probeer je alleen inzicht te verschaffen hoe dit soort zaken vanuit mijn visie in elkaar zitten. En ook ik vind de RPF absoluut schandalig en het behandelen van ex sea org leden wat de COS doet is zoals ik het in die docus zie supernaar. Inplaats van die mensen te bedanken voor het harde werk wat ze voor je gedaan hebben geef je ze een schop na. Dat is superondankbaar en in mijn opinie ook volledig laakbaar.
Ik knip maar weer wat omdat het lijkt alsof je betaald wordt per letter. Je ontwijkt alle vragen, maar verdedigt het geloof en post steeds weer scientology teksten. Het woord van de here Hubbard. I don't buy it lijkt me een mooi motto voor een poster tegen scientology. Ik wil er niet voor betalen, zelfs niet per freezone tegen een luttele 25000 Euro en ik geloof het niet.

Bovenal geloof ik jou niet. Je hebt de complete tekst van je website overgenomen van de Amerikaanse scientology mantel organisatie over mensenrechten, maar claimt er los van te staan. Vervolgen ze je dan niet wegens copyright schendingen? Doen ze normaal wel.

Je bent lid geweest van Sea Org. Dat lukt alleen als je compleet in de here Hubbard bent en dat aangetoond hebt. Vervolgens is er geen gemakkelijke manier om de organisatie te verlaten. Het minimum is dat je de gratis cursussen die je genoten hebt terugbetaalt. Jij hebt daar zogenaamd geen last van gehad en plaatst naast je tientallen quotes van Ron Hubbard en de Scientology sekte ook wel eens een link naar freezone om te bewijzen dat je onafhankelijk denkt.

Zei L. Ron zelve al niet dat liegen perfect geoorloofd is in de grote oorlog om het galactisch drama te corrigeren?

Je zet je niet af tegen L. Ron, sterker je adoreert zijn geloof terwijl hij gruwelijke dingen gezegd heeft over homo's, negers, mensenrechten, democatie etc. Allemaal foute dingen volgens hem, maar jij blijft doen alsof de sekte pracht werk doet in de genezing van drugsverslaafden en brandweerlieden terwijl wetenschappers dit onzin vinden.

Nee, je hebt een agenda. Misschien ben je een van die treurige gevallen die terug moeten betalen voor de gratis lessen, maar dan vermoed ik dat een kopie van deze thread naar het Amsterdams kantoor je 'stats' gaat kosten want erg succesvol ben je niet.

Tot slot: je zegt ik ben een mens en het is kwetsend wat je over me schrijft. Realiseer je je dat als ook maar ťťn mens door jouw posts, links, en website in de handen van scientology valt zijn/haar leven verwoest raakt? Realiseer je je dat met je pleidooien op Fok tegen psychiatrie en moderne geneesmiddelen je een grote kans hebt een zelfmoord, een zware levenslange depressie of een psychose bij een onbekende te bevorderen?

Jij bent maar een mens en als je die dingen in real life zou zeggen, zou ik je gewoon trachten te helpen, maar dat is niet wat je doet. Je voert een propaganda oorlog via internet namens een gruwelijk 'geloof' dat uit is op je geld en niet geinteresseerd is in de slachtoffers die ze maken.

Als ik ťťn mens kan weerhouden van jouw sekte is me dat meer waard dan dat jij je gelukkig voelt. Je hebt een amoreel doel en dat zal ik bestrijden. Dat is geen persoonlijke aanval; dat is compassie met mijn medemens.

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 13-02-2008 01:46:03 ]
Papierversnipperaarwoensdag 13 februari 2008 @ 02:18
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:47 schreef vero-legata het volgende:

En persoonlijk vind ik jouw aantijgingen en die van papierversnipperaar echt vervelend worden omdat ik niet vind dat je op een respectvolle manier met me omgaat.
Je bent niet verplicht om je religie hier te spammen. Of wel?
Sanderwoensdag 13 februari 2008 @ 07:14
Serieus, ik snap niet dat je pro-Scientology kan zijn, behalve als troll of als lid van [betreffende sekte].
koffiegastwoensdag 13 februari 2008 @ 10:48
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 07:14 schreef Slarioux het volgende:
Serieus, ik snap niet dat je pro-Scientology kan zijn, behalve als troll of als lid van [betreffende sekte].

als je maar vaak genoeg in dat heilige praatje van 'mensen helpen & mensen verbeteren' en dat allemaal uit name van mensenrechten, mensen gelijkheid en al die "linkse" stuff om het maar zo te noemen. En dat zeer verzwaart als de waarheid in het leven en er alles zal doen om het te bereiken. Kan ik goed geloven dat je naief vertrouwt op zo'n 1 nep geloof aka sekte.

Overigens vertelt voyeur heel precies en volledig zonder zware uitspattingen objectief gericht wat er gezegd moet worden.
vero-legatawoensdag 13 februari 2008 @ 12:22
Ik denk dat niemand voor de COS kan zijn, dat is heel wat anders dan scientology.
Het enige wat ik probeer te doen is aan te geven dat er een verschil is tussen de informatie zoals die te vinden is op www.scientologyhandbook.org en www.tipsforsuccess.org en de Church of Scientology`s policys. Net zoals er een verschil is tussen de Bijbel en christelijke geloof en de Koran en de moslimreligie. Je hebt een kern van kennis in een religie en je hebt een uitvoerende organisatie daarvan.

Mijn ervaring is dat de kern van scientology interessant is omdat het gericht is op voortbestaan maar dat de organisatie voor mij niet boeiend is net zoals ik de paus niet boeiend vind en het moslimgeloof mij niet boeit. Dat verschil is toch niet zo heel moeilijk in te zien en hopelijk nu ook duidelijk.

Net als de kern van scientology heb ik ook de kern van het christendom, mormonen, tao, etc etc gelezen.
Persoonlijk steken uit al die kennis die ik van verschillende religies gelezen heb er 2 bovenuit. Scientology en Boedhisme en voor een gedeelte het taoisme. Ik zeg dus die kennis is boeiend ik zeg niet de Church of Scientology is goed. Subtiel edoch vrij helder verschil lijkt mij. Ik begrijp dat het makkelijk is ieder persoon die ook maar iets positiefs over scientology zegt hier op de brandstapel te zetten en omdat ik het opneem voor de kennis van scientology het makkelijk te denken is dat ik het ook voor de kerk opneem maar dat is niet zo.

Daar komt bij dat weinig van jullie snappen dat scientology in de basis anders werkt dan bijvoorbeeld het christendom. In scientology staat beslissen over wat je zelf waar vind voorop. Je bekijkt dus zelf welke kennis je nuttig vind. Net zoals er mooie verhalen en bullshit verhalen en soms zelf tot haat aanzettende verhalen in de bijbel staan zo heeft hubbard ook mooie en bullshit verhalen en soms zelf slechte teksten geschreven. Daar kun je zelf als persoon over kiezen. je moet verschillen leren zien en zelf leren kiezen. En dan vooral dat kiezen wat jou het beste lijkt voor je voortbestaan. Dat is de kern van de religie en daar heeft het COS en zelfs Hubbard niets mee te maken. Dat hij toevallig slimme teksten heeft neergeschreven is mooi maar daar houdt alle lof voor hem ook verder op. Zelf ben ik een grotere fan van desmond morris bijvoorbeeld dan van Hubbard.

Deze komiek laat goed zien wat scientology is door gewoon zelf op onderzoek uit te gaan. Dit doet hij overigens niet bij de COS maar bij de FREEZONE. Die precies hetzelfde zeggen als ik leer verschil zien tussen scientology en de COS
Op youtube is ie in stukjes te vinden.
deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=URg_PDFxnDc
deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=_VblMGk13Eg
deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=jc4IJz65a9Y
deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=PNqK17FrtX4
deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=r3T6MxcXGk8
deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=dOlteNk0UkI

Dat je denkt dat ik een COSer ben terwijil ik het heb over het Fishman Affidavit waar alle " geheime toplevels" in te vinden zijn en post wat de freezone voor hervormingen zou willen zien in de kerk geeft alleen maar aan dat jij bizar weinig van scientology en de COS weet. Blijkbaar weet je niet eens hoe scientology met squirrels omgaat. En die beperkte kennis kom ik ondermeer tegen in posts waarin je denkt dat alle sea org leden ongelukkig zijn en dat alle stafleden slecht zijn of zich volledig misbruikt voelen. . Je denkt dat alles wat met scientology te maken heeft gelijk staat aan elkaar. scientology is COS is rpf is dood is onderdrukking. Echter scientology is ook interesante theorien, lachen met elkaar, nieuwe inzichten verwerken. Doordat je op alles wat ook maar iets met scientology te maken heeft commentaar hebt zonder ook maar iets te differentieren wordt je verhaal voor iemand die iets over de kennis van scientology weet of ooit een COS van binnen heeft gezien en eens met wat stafleden heeft gesproken ongeloofwaardig. Daar mag je voor kiezen maar ik denk dat je verhaal meer indruk maakt op het moment dat je zou zeggen. Dit vind ik interessant aan de religie, dat vind ik schandalig aan het COS. Een genuanceerd beeld om zo maar te zeggen. Dat zou mij in ieder meer overtuigen dan het Bushiaanse there terrorist so no further questions.. beleid wat je nu lijkt te voeren.

Daarnaast zie ik die angst terug in je posts door je lichte gevoel voor dramatiek of paranoia, nu zou mijn mensenrechten website opeens een front zijn van scientology. oehhh spooky language.. Als eerste begrijp je dus niets van mensenrechten, die hebben namelijk niets met scientology te maken maar met de Verenigde naties. Scientology heeft dan ook geen enkel copyright op mensenrechten. Verder link ik op de eerste pagina door naar de website van de dalai lama die voor zover ik weet nog niet met scientology bezig is. En tevens staat de masterkey er meermalen op die je gratis kunt downloaden. Beide zijn religieuze/filosofische visies die ik ook interssant vind. Maar ik begrijp wel weer waarom je dat denkt. Immers alles is toch gelijk aan elkaar. Blijkbaar snap je niet dat een mens zowel een idee van scientology als een idee van de dalai lama interessant kan vinden.

Voor de duidelijkheid dus, COS policy`s zijn zeker niet altijd goed, scientology info over voortbestaan is interessant. Dat is mijn persoonlijke visie meer niet. Hier een leuk filmpje van george carlin waar ik het overigens ook zeer mee eens ben, hij zeikt de christelijke kerk af maar de argumenten gelden denk ik voor elke georganiseerde vorm van religie.

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

[ Bericht 2% gewijzigd door vero-legata op 13-02-2008 13:07:37 ]
Metallinoswoensdag 13 februari 2008 @ 13:27
Je denkt dat alles wat met scientology Al Qaeda te maken heeft gelijk staat aan elkaar. scientology Al Qaeda is COS Bin Laden is rpf trainingskampen is dood is onderdrukking. Echter scientology Al Qaeda is ook interesante theorien, lachen met elkaar, nieuwe inzichten verwerken. Doordat je op alles wat ook maar iets met scientology Al Qaeda te maken heeft commentaar hebt zonder ook maar iets te differentieren wordt je verhaal voor iemand die iets over de kennis van scientology Al Qaeda weet of ooit een COS Al Qaeda trainingskamp van binnen heeft gezien en eens met wat stafleden heeft gesproken ongeloofwaardig.

Al Qaeda kan je ook veranderen in een willekeurigige cult of andere dubieuse groep of beweging. Hierbij wil ik niet aantonen dat Al Qaeda op gelijke voet staat met Scientology, maar dat jouw argumenten onzinnig zijn en niets te maken hebben met de discussie dat de CoS een slechte organisatie is en dat ook basis ideeŽn van scientology, zoals de felle antipsychiatrie, de manier waarop je hogerop moet komen (veel geld) en het valse hoop geven van krachten die men nooit kan bereiken schadelijk zijn voor een groep mensen.
voyeurwoensdag 13 februari 2008 @ 15:16
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 12:22 schreef vero-legata het volgende:

lang geleuter en vooral herhaling
Eest even een leugen ontmaskeren. Ga ik later wel in op het geleuter.
Jij zegt dat jouw website over mensenrechten niets te maken heeft met scientology. Hoe kan het dan dat jij linkt naar 'de dertig mensenrechten' filmpjes op http://www.youthforhumanrights.org? Dat is gewoon een van die zogenaamde onafhankelijke organisaties opgezet door scientology.

Voor de meelezer: je hoeft me niet op mijn woord te geloven natuurlijk:

Ze zeggen zelf netjes: 'Youth for Human Rights International teamed up with the Church of Scientology International to create 30 powerful public service announcements to educate and inspire the world.'

Klinkt nog een beetje onafhankelijk, maar moet je eens in de source van deze pagina van die site kijken. Daar heeft iemand even niet opgelet. Die pagina had al niet mogen bestaan en de source laat zien dat het rechtstreeks gekoppeld is aan scientology. Foutje

[Dit staat er in de source:
(<a href="scientology.html#" onclick="sendToFriend('/site/sendtofriend.html?referer=http://www.youthforhumanrights.org:10080/html_files/scientology.html'); ]


En deze foutmelding die je krijgt op deze url maakt ook veel duidelijk
Caused by: java.lang.RuntimeException: java.lang.IllegalArgumentException: Invalid uri 'http://download.dev.scientology.net/csi-sites/www.youthforhumanrights.org/web/lessons plan.pdf'

Die webmaster moet denk ik een tijdje in 'lower ethic's'. Even een gang bang sec check en dan een maandje dwangarbeid tot hij de fouten inziet. Misschien leuk voor iemand om even uit te zoeken wat die andere csi-sites zijn die onder scientology.net hangen

De directeur VS van de YFHR organisatie zegt in het blaadje van de scientology sekte:
" In her teens, Shuttleworth left South Africa to study Scientology in Denmark."

Nu gaat Vero-legata ongetwijfeld beweren dat het stom toeval is dat zijn website linkt naar juist die filmpjes en posters. Dat zijn nu eenmaal de beste etc. etc., maar hij zelf heeft daar niks mee te maken. Het is natuurlijk ook toeval dat al zijn andere info op zijn website kromme vertalingen of samenvattingen zijn van de engelse teksten op die YFHR scientology site.

En oh ja, Vero meldt nog op zijn site 'Op dit moment zijn Jongeren voor Mensenrechten, de officiŽle tak van youthforhumanrights in Nederland, bezig met het bekend maken van mensenrechten op scholen.' dus hij weet drommels goed van het bestaan van deze scientology org, maar heeft er zelf natuurlijk niets mee te maken.

De website van die Nederlandse club is opgezet (zie whois) door een scientology lid. Kan je hier zien.

Jongen, je liegt. Ik weet dat dit moet in die religie om het geloof in de sekte te beschermen, maar ik ben er geen deel van en geloof nog in ouderwetse waarden. Zoals gij zult niet liegen en wie dat wel doet verliest compleet zijn geloofwaardigheid.

Het is geen toeval dat je propaganda maakt voor scientology, een website over mensenrechten opzet die geheel gebaseerd is op scientology materiaal en linkt naar die club en non-stop verwijzingen en links plaats naar scientology materiaal. Net zoals het geen toeval is dat je de psychiatrie te vuur en te zwaard bestrijdt.
Metallinoswoensdag 13 februari 2008 @ 15:52
Ik vond het wel geinig om ineens een V for Vendetta quote te zien op vero's site te zien met die recente ontwikkelingen en de Guy Fawkes maskertjes van Anons. is dat toeval, of bewust toegevoegt?

We are told to remember the idea and not the man because a man can fail.
He can be caught, he can be killed and forgotten.
But 400 years later, an idea can still change the world.
- Quote from V for Vendetta -

Maar vero-legata, je wilt toh niet echt beweren dat jouw site niets met Scientology te maken heeft? Je linkt bij 'constructieve plannen' naar YFHR, dat al sowieso met scientology verbonden is zoals voyeur mooi heeft aangetoond.

Je linkt naar www.bhappy.nu met als mooie quote op de site:

"Dankbaarheid wordt betuigd aan de L. Ron Hubbard Library voor de toestemming om selecties te reproduceren uit de van copyright voorziene werken van L. Ron Hubbard. The Way to Happiness (De weg naar geluk) en het weggetje en zonnetje logo zijn dienst- en handelsmerken in het bezit van de L. Ron Hubbard Library voor de V.S. en andere landen (registraties verkregen ofwel in behandeling) en worden met diens toestemming gebruikt."

Je linkt naar http://www.twth.org/ waar bij copyright dit staat;

© 2003-2008 The Way to Happiness Foundation International. All Rights Reserved. Grateful acknowledgement is made to L. Ron Hubbard Library for permission to reproduce selections from the copyrighted works of L. Ron Hubbard. THE WAY TO HAPPINESS and the "Road & Sun" design are trademarks and service marks owned by L. Ron Hubbard Library in the USA and in other countries (trademark registrations issued and other registrations pending) and are used with permission.

Je linkt naar permacultuur en dan kom ik o.a. op dit uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:81.171.5.198
16 sep 2006 09:35 (CEST) linkspamming op Scientology, Rechten van de Mens (met scientology site) en Permacultuur

En je linkt naar tips for succes, waarop o.a. staat: Personal note: Thanks to the discoveries of L. Ron Hubbard, I have succeeded in many ways and hope these suggestions for using Mr. Hubbard's technology help you accomplish your dreams as well. -- Mike Chatelain,

Waar zijn al die andere interessante filosofieŽn en religies?
Navywoensdag 13 februari 2008 @ 19:06
Voor mij is het enige verschil tussen Ron's Org/Freezone en de sekte dat de laatste zich te buiten gaat aan allerlei praktijken die meer weg hebben van een mafiose organisatie dan een religie.
Voor de rest bezondigen ze zich allemaal aan het verkopen, de een voor een lagere prijs dan de andere, van illusies, daarbij gebruikmakend van door Hubbard bedachte mind control technieken. iedereen moet zelf weten waarin hij of zij wil geloven, maar ik vind het de grootst mogelijke onzin. Het is uiteindelijk allemaal verzonnen door een aan drank en drugs verslaafde SF-schrijver die bovendien ook nog eens alle eigenschappen had van een oplichter en bovenal geestelijk ziek was. Wie van zo iemand alles voor zoete koek slikt kan ik echt niet helemaal serieus nemen. "Ja, maar hij heeft ook goede dingen gedaan" is een vaak gehoord argument. Sorry, maar dat kun je zelfs van Hitler zeggen. Van iemand die zonder enige vorm van compassie kinderen in de ankerkettingruimte van zijn schip soms dagen opsloot, bijvoorbeeld een 5-jarig jongetje dat op een stukje papier van Hubbard had gesabbeld, of een zwaar dyslectisch meisje dat haar naam niet kon schrijven, met zo iemand zou ik niets te maken willen hebben.
En het zijn maar twee voorbeelden.
Overigens, die website die hier boven werd genoemd, is van mij en het gevolg van het feit dat een kennis en lid van de sekte veel vragen niet wilde of mocht beantwoorden. Dus moest ik zelf op zoek en dat heeft uiteindelijk in de website geresulteerd.
Scientology of Ron'sOrg/Freezone, ze houden zich allemaal bezig met de fantasieŽn van een gestoorde megalomane rotzak die in werkelijkheid geen moer om mensen gaf.
vero-legatadonderdag 14 februari 2008 @ 00:25
Mijn argumentatie gaat wel op, door alle scientology door al quada te vervangen toon je toch precies mijn punt aan dat jullie volledig zwart wit denken. Ik geloof oprecht dat al quada ook vast interssante leden heeft en echt niet zo in en inslecht is als Amerika je doet geloven. Als Amerika mijn olie kwam jatten zou ik ook behoorlijk pissig worden. Maar blijkbaar zie jij al quaida net als scientology als volledig slecht omdat je dat aangeleerd is door je ouders, de overheid of weet ik veel wat. En dat doe je maar zodat je niet zelf eens over iets hoeft na te denken. Vanuit wiens standpunt is al quada slecht, wie heeft er voordeel bij dat jij gelooft dat al quada slecht is. Denk daar eens over na. Maar ik ben het met je eens hoor dat de COS niet goed is, mocht dat niet al duidelijk zijn.

Wat mijn website betreft verdraai je mijn woorden, ik heb gezegd dat mensenrechten niets met scientology te maken hebben, die zijn namelijk opgericht vanuit de verenigde naties en daarom hebben ze ideologisch niets met scientology te maken. Verder link ik idd door naar sites die interessante ideeen hebben. Daar is bhappy en tipsforsucces zeker onderdeel van. Net als esperanto en permacultuur en o.a. de quotes voor v for vendetta. Wat ik zeg is dat jij beweert dat het een dekmantel van scientology is. Dat is onzin. Het is een website ter promotie van mensenrechten in hoofdzaak. Daarnaast heeft de website links met ideeen die ik interessant genoeg vond om andere mensen bekend mee te maken. Naast scientology ideeen zitten er nog tientallen andere ideeen in.

Ik geloof oprecht dat the way to happiness met hun filmpjes ontzettend slim zijn en dat je daar een individu, groepen en een land beter voortbestaan mee kunt geven dus link ik daarna. Hetzelfde geldt voor de mensenrechten filmpjes van youth for human rights en tips voor succes. Op zichzelf staand vind ik dat allemaal constructieve ideeen en dat is de reden waarom ik er voor kies naar hun door te linken.
En datgene, dat ik kies over ideeen en informatie en of dat nou van scientology, de dalai lama is of van een joodse man die het esperanto heeft uitgevonden dat vind ik juist het leuke van die site. Met de redenering van voyeur, is mijn site niet alleen een dekmantel van scientology maar ook van, permacultuur, esperanto, de dalai lama, de masterkey, v for vendetta, de verenigde naties, lucide dromen, nelson mandela, ghandi, Bill Mollison, John Rawls, Isaiah Berlin, de scheiding tussen kerk en staat, de trias politica etc etc.

Ook hier wil je weer zo graag disney denken zwart wit, oh hij linkt naar scientology dus slecht. Ik weet niet hoe oud je precies bent voyeur maar misschien is het tijd om in te zien dat zaken als goed en kwaad concepten zijn om mensen mee te sturen en dat je de waarheid van dingen voor jezelf kunt ontdekken door viewpoints in te nemen en vervolgens vanuit voortbestaan gaat redeneren. Vanuit welk standpunt is welke actie goed oftewel pro-survival. En vanuit welk standpunt is diezelfde actie slecht oftewel contra survival. Zie ook mijn eerder gestarte topic hierover het begin en einde van goed en kwaad

What is good for the lion is often not so good for the zebra.

[ Bericht 2% gewijzigd door vero-legata op 14-02-2008 00:33:11 ]
Timooondonderdag 14 februari 2008 @ 01:23
Goede video voor mensen die nog even een goede samenvatting willen: hier.

Eigenlijk een goede video voor iedereen, erg tof gedaan.
PDOAdonderdag 14 februari 2008 @ 01:34
Scientology moeten ze met wortel en tak uitroeien. Geen genade voor die freaks. Openbaar lynchen.
Metallinosdonderdag 14 februari 2008 @ 02:10
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 00:25 schreef vero-legata het volgende:
Mijn argumentatie gaat wel op, door alle scientology door al quada te vervangen toon je toch precies mijn punt aan dat jullie volledig zwart wit denken. Ik geloof oprecht dat al quada ook vast interssante leden heeft en echt niet zo in en inslecht is als Amerika je doet geloven. Als Amerika mijn olie kwam jatten zou ik ook behoorlijk pissig worden. Maar blijkbaar zie jij al quaida net als scientology als volledig slecht omdat je dat aangeleerd is door je ouders, de overheid of weet ik veel wat. En dat doe je maar zodat je niet zelf eens over iets hoeft na te denken. Vanuit wiens standpunt is al quada slecht, wie heeft er voordeel bij dat jij gelooft dat al quada slecht is. Denk daar eens over na. Maar ik ben het met je eens hoor dat de COS niet goed is, mocht dat niet al duidelijk zijn.
Dat was mijn punt helemaal niet. Ik ben het juist met je eens dat leden van Al qaeda vast interessante filosofieen hebben, er aardige personen tussen zitten met wie je goed kan lachen. DŠt was juist mijn punt. Wat ik hier mee wil aantonen is dat, hoewel deze organisatie ongetwijfeld geweldige mensen met veel humor en goedheid in zich bevat, het toch standpunten en methoden heeft die gewoon niet door de beugel kunnen. Die de hele stroming afkeurenswaardig maken. Jouw verhaal kan je door elk willekeurige sekte, cult, groepering of natie vervangen. Je gaat te weinig in op de concrete misstanden die gebaseerd zijn op beginselen van scientology, gebaseerd op Hubbard´s eigen woorden, om vervolgens te verschuilen achter de goede individuen.

Daarbij moet ik wel zeggen dat ik ook wel vind dat deze dscussie niet te veel op de man gespeeld moet worden en niet te veel over jou of over jouw site moet gaan, maar ik kan de frustratie goed begrijpen van de mensen die willen discussieren over bepaalde zaken waar je niet op ingaat of behendig omzet in scientology verhalen die niets met de discussie te maken heeft en de frustratie van mensen die die een bepaalde afkeuring verwachten van methodes en gebeurtenissen die je niet geeft.

Edit: Iets als die reactie boven me gaat bijvoorbeeld wel te ver vind ik en is stom en kortzichtig. Het suggereren van lynchen is gewoon idioot.

[ Bericht 1% gewijzigd door Metallinos op 14-02-2008 02:30:37 ]
Dracadonderdag 14 februari 2008 @ 16:25
15 maart de volgende demonstratie!!!

http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=2356&highlight=amsterdam&sid=b7f33114184b5406818b96904605e534
Metallinosdonderdag 14 februari 2008 @ 17:21
Ok, nu ga ik toch nog een beetje tegen mijn eigen woorden in en enigszins op de man spelen, maar Vero-Legata, zijn dit jouw woorden op een weblog? Als ik dit zo lees zou ik juist verwachten dat je iets feller tegen de CoS en zijn praktijken zou zijn:

eruit gebonjourd.
Copenhagen, Denmark, 11-1-2005

Hmmm..... ja hoe leg je dat nou uit.... ehm morgen kom ik terug naar Nederland, misschien was het niet zo´n handig idee om na 4 maanden vrijheid vaticaanstad van SCT binnen te stappen.
Laten we zeggen dat ik geloof ik een beetje authoriteitsprobleem heb betreffende authoriteiten hier....... Ik hoop dat ik vanavond nog iets meer uitleg krijg maar de uitleg die ik tot nu toe heb gekregen is dat ik omdat ik ooit bepaalde geheime materialen heb gelezen op internet van SCT dat ik nu zonder het zelf te beseffen andere mensen zou kunnen restimuleren hier...... uhm. Ik geloof idd dat het dan erg goed is dat ik hier vandaan ga ook omdat ik van dit type argumentatie zelf een beetje nerveus wordt. Maar allah gelukkig hebben we de boeken nog.

en

(...) het is echt een bizar verhaal.... ik geloofde niet hard genoeg..... misschien was ik unbrainwashable, maar dit mag ik natuurlijk niet zeggen. Nee ik heb echt geen idee maar ik zou het graag zelf onder het kopje religieuze paranoia zetten maar prima. Ikzelf zit nu in ieder geval veilig want daar heb ik base verbod en in Amsterdam mag ik uberhaupt nooit op staf vanwege betrokkenheid bij de sea org, dus ik ben voor altijd een vrij man!!!! Jippie.
Metallinosvrijdag 15 februari 2008 @ 00:27
Paulette Cooper schijnt nu ook weer te spreken tegen scientology en prijst Anonymous. Voor meer informatie over haar en Operation Freakout: : http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout

FIRST SCIENTOLOGY CRITIC PRAISES ANONYMOUS

The first person to fight Scientology speaks publicly for the first time to praise the current anti-Scientology groundswell, saying “Anonymous has become Unanimous – one voice at last unafraid to tell the truth about the many evils of the Scientology cult.’

Paulette Cooper, author of 15 books including “The Scandal of Scientology,” which was the first book critical of Scientology spent years trying to warn people against Scientology.

“On February 10th, in one day, one person, Anonymous, accomplished more than I did in 15 years by getting over 7000 people in almost 100 world-wide cities to come out publicly and bravely oppose Scientology.”

For her efforts in trying to warn people about Scientology in the ‘70’s and ‘80’s journalist Paulette Cooper, was sued 19 times by the Scientologists, almost murdered in a mysterious botched murder attempt, and criminally framed as part of a bizarre scheme concocted by the Scientologists called “Operation Freakout” in which they stole her stationery, wrote bomb threats on them, and had her arrested for their crime.

Cooper, continued: “For 40 years people have come to me privately who were afraid to speak out publicly about the horrific things Scientology did to them: breaking up their families, taking all their money, subjecting them to inhuman treatment, smearing them, suing them, silencing them -- and terrifying them. Now at last people are standing up – and speaking out.”

She emphasizes that anonymous didn’t do it alone. “The opposition movement that I started has continued over the years with the courageous work of people like Tory Christman, Mark Bunker, Gerry Armstrong, Andreas Heldal-Lund, Arnie Lerma, Graham Berry, David Touretsky, Nan McLean, and many others. But it took one brave person—Anonymous-- to put it all together and to get people to speak out in one voice against the dangers of Scientology.” She concluded: "Congratulations to all brave 7,000 people who stood up against this cult -- and to Anonymous for inspiring them and putting it together. "
Navyvrijdag 15 februari 2008 @ 06:50
Gisteren was me het dagje wel. Ik heb de video met de valse bommelding, zogenaamd afkomstig van Anonymous, op mijn website gezet om te laten zien waartoe tegenstanders van de kritische beweging en Anonymous in staat zijn. Dit meldde ik op OCMB en Enturbulation. Ik heb er een uitgebreid commentaar bij geplaatst, ook in het Engels, zodat, dacht ik tenminste, niemand zou kunnen denken dat het iets anders dan een vervalsing zou kunnen zijn. Hoon en smaad was mijn deel op Enturbulation. De topic werd verwijderd, teruggeplaatst en is nu echt verdwenen. Maar ik laat het staan, als een voorbeeld van de extreme vijandigheid van onze tegenstanders.
Vrijheid van informatie is te belangrijk om te buigen voor de eisen het te verwijderen, dus het blijft staan.
vero-legatavrijdag 15 februari 2008 @ 09:52
Misschien begrijp je nu waarom ik niet zo een fan ben van de organisatie zelf
Maar ook dat ik best wat gezien heb daar en dus weet dat veel mensen het daar prima naar de zin hebben zowel in Amsterdam als in de Sea org net zoals er trouwens mensen zijn die er een beetje bijgenaaid zijn.
En dat is ook de reden waarom ik de protesten wel interessant vind. Een regimechange zou de scientologykerk zelf namelijk ook geen kwaad doen denk ik. Uiteindelijk zou scientology heel veel voordeel erbij hebben dat ze dit soort policies los gaan laten, ze schieten namelijk vooral zichzelf ermee in de voeten.

[ Bericht 15% gewijzigd door vero-legata op 15-02-2008 10:17:14 ]
Dracavrijdag 15 februari 2008 @ 10:31
"Message to Scientology" Removed from youtube:


http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=3335&sid=d16002d7ef2f2b9e9e5b2dae5acca836
Navyvrijdag 15 februari 2008 @ 11:01
quote:
Ja, die ene is weg. Maar moet je zien wat er voor terug is gekomen!
http://ie.youtube.com/results?search_query=anonymous+scientology&search_sort=video_date_uploaded
Navyvrijdag 15 februari 2008 @ 11:07
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 09:52 schreef vero-legata het volgende:
Misschien begrijp je nu waarom ik niet zo een fan ben van de organisatie zelf
Maar ook dat ik best wat gezien heb daar en dus weet dat veel mensen het daar prima naar de zin hebben zowel in Amsterdam als in de Sea org net zoals er trouwens mensen zijn die er een beetje bijgenaaid zijn.
En dat is ook de reden waarom ik de protesten wel interessant vind. Een regimechange zou de scientologykerk zelf namelijk ook geen kwaad doen denk ik. Uiteindelijk zou scientology heel veel voordeel erbij hebben dat ze dit soort policies los gaan laten, ze schieten namelijk vooral zichzelf ermee in de voeten.
1. De organisatie zal nooit veranderen. Men is gehouden aan de "policy letters" die Hubbard bedacht.
2. Je kunt gehersenspoelde mensen niet kwalijk nemen dat ze zich nauwelijks bewust zijn van de toestand waarin ze leven.
3. Als je Engels beheerst moet je dit verhaal maar eens lezen: geschreven door iemand die met opzet nog niet uit de sekte is gestapt en zijn positie gebruikt om zoveel mogelijk feiten naar buiten te brengen, zowel oude als zeer recente:
http://ocmb.xenu.net/ocmb/viewtopic.php?t=25536
trancethrustvrijdag 15 februari 2008 @ 11:35
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 11:01 schreef Navy het volgende:

[..]

Ja, die ene is weg. Maar moet je zien wat er voor terug is gekomen!
http://ie.youtube.com/results?search_query=anonymous+scientology&search_sort=video_date_uploaded
Digg anyway

http://digg.com/world_new(...)hurch_of_Scientology
Metallinosvrijdag 15 februari 2008 @ 11:53
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 06:50 schreef Navy het volgende:
Gisteren was me het dagje wel. Ik heb de video met de valse bommelding, zogenaamd afkomstig van Anonymous, op mijn website gezet om te laten zien waartoe tegenstanders van de kritische beweging en Anonymous in staat zijn. Dit meldde ik op OCMB en Enturbulation. Ik heb er een uitgebreid commentaar bij geplaatst, ook in het Engels, zodat, dacht ik tenminste, niemand zou kunnen denken dat het iets anders dan een vervalsing zou kunnen zijn. Hoon en smaad was mijn deel op Enturbulation. De topic werd verwijderd, teruggeplaatst en is nu echt verdwenen. Maar ik laat het staan, als een voorbeeld van de extreme vijandigheid van onze tegenstanders.
Vrijheid van informatie is te belangrijk om te buigen voor de eisen het te verwijderen, dus het blijft staan.
Ik had het gezien en ik vind dat beide kanten wel hun punten hebben. Je moet bedenken dat het niet 100% zeker is dat het scientology zelf was of iemand anders die iets tegen Anonymous heeft en dat het aan de media en buitenstaanders nog moeilijk te verkopen is dat een ´kerk´ waar bekendheden als Tom Cruise in zitten in staat zou zijn om bommeldingen naar zichzelf te sturen. Heb je toevallig Wag the Dog gezien? Het is een film over hoe de Amerikaanse veiligheidsdienst een oorlog tegen Albanie simuleert om de aandacht weg te trekken van een slippertje van de president. Een van de tactieken om het te brengen was door een journalist in een persconferentie te vragen naar deze mogelijke dreiging en de persvoorlichter dit gewoon te laten ontkennen, voordat er uberhaupt iemand ook nog maar iets gehoord had over deze zogenaamde oorlogsdreiging. Het geeft aandacht aan iets waar we de aandacht nog niet willen hebben.

Een quote uit die film: "What difference does it make if it's true? If it's a story and it breaks, they're gonna run with it."

Als mensen uitgebreid aandacht gaan geven aan dat filmpje dan loop je het risico om Scientology een wapen te geven in de PR oorlog. Als het filmpje uitgebreid blijft circuleren en populair wordt, dan is het hun woord tegen Anonymous´ woord. Nu weten mensen niet eens dat er zo´n filmpje is. Het is goed dat dat filmpje bewaard blijft, maar ik zou het pas gebruiken als PR wapen tegen CoS als mensen algemeen geinformeerd zijn over dingen als Operation Freakout en de media meer achter Anonymous beginnen te staan.
Sebasservrijdag 15 februari 2008 @ 12:40
Geweldige compilatie van alles over anonymous en CoS .
http://www.dailymotion.com/SA-Anonymous/video/7341208
Navyvrijdag 15 februari 2008 @ 15:28
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 11:53 schreef Metallinos het volgende:

[..]

Ik had het gezien en ik vind dat beide kanten wel hun punten hebben. Je moet bedenken dat het niet 100% zeker is dat het scientology zelf was of iemand anders die iets tegen Anonymous heeft en dat het aan de media en buitenstaanders nog moeilijk te verkopen is dat een ´kerk´ waar bekendheden als Tom Cruise in zitten in staat zou zijn om bommeldingen naar zichzelf te sturen. Heb je toevallig Wag the Dog gezien? Het is een film over hoe de Amerikaanse veiligheidsdienst een oorlog tegen Albanie simuleert om de aandacht weg te trekken van een slippertje van de president. Een van de tactieken om het te brengen was door een journalist in een persconferentie te vragen naar deze mogelijke dreiging en de persvoorlichter dit gewoon te laten ontkennen, voordat er uberhaupt iemand ook nog maar iets gehoord had over deze zogenaamde oorlogsdreiging. Het geeft aandacht aan iets waar we de aandacht nog niet willen hebben.

Een quote uit die film: "What difference does it make if it's true? If it's a story and it breaks, they're gonna run with it."

Als mensen uitgebreid aandacht gaan geven aan dat filmpje dan loop je het risico om Scientology een wapen te geven in de PR oorlog. Als het filmpje uitgebreid blijft circuleren en populair wordt, dan is het hun woord tegen Anonymous´ woord. Nu weten mensen niet eens dat er zo´n filmpje is. Het is goed dat dat filmpje bewaard blijft, maar ik zou het pas gebruiken als PR wapen tegen CoS als mensen algemeen geinformeerd zijn over dingen als Operation Freakout en de media meer achter Anonymous beginnen te staan.
Ik laat dan ook expres in het midden of het de sekte zelf was, of iemand anders die het filmpje heeft gemaakt en geplaatst.
Ik ben blij dat we er een bondgenoot bij hebben gekregen. Maar we doen het wel op onze eigen manier: vergeet niet dat het de aloude kritische beweging is die de informatie jarenlang hebben verzameld waar Anonymous nu, terecht, dankbaar gebruik van maakt. Dezelfde informatie wordt na, maar ook al in de aanloop naar 2/10, door veel meer mensen opgezocht. Alle websites met informatie worden sinds begin dit jaar veel meer bezocht dan eerst. Maar ook de twee boeken die pas uitkwamen, van Andrew Morton (Tom Cruise: An Unauthorised Biography) en Ian Halperin (Celebrity Undercover) en de mediahype daar om heen droegen hun steentje bij.
We trekken allemaal aan hetzelfde touw. Maar ieder op zijn eigen wijze. En we hoeven het echt niet over alles eens te zijn, zolang we maar dezelfde kant op trekken.