Internet community begint oorlog tegen Scientology #2

Religie is per definitie het meest machtige wapen. Je bepaalt namelijk de ideeen van mensen. De Azteken snapten dit principe al. Je hoeft een lichaam van een persoon niet te controleren als je die persoon kunt overtuigen van je idee en zo hem of haar laten meehelpen jouw doel te verwezenlijken. Religie is sterker dan overheden omdat het landsgrenzen en generatiekloven overbrugt. Kijk eens naar het christendom dan zie je de bizarre macht die religies hebben. Vandaag de dag geloven er nog steeds mensen dat de aarde in 7 dagen geschapen is, en alle dieren op loopafstand van de ark van noah woonden.

Op het moment dat mensen geloven dat een religie hun voortbestaan vergroot zullen ze het koste wat het kost in stand willen houden en dus ook bakken met geld geven om het te steunen. Het is dus niet alleen de slimste vorm om informatie op te slaan het is ook de manier om geld te verdienen. En uiteraard is het zo dat zodra je macht en geld vergaard je vanzelf vijanden krijgt waar je effectief tegen moet optreden omdat anders je eigen voortbestaan in gevaar komt.

Zelf ben ik geen fan van welke georganiseerde vorm van religie dan ook omdat ik denk dat juist een diversiteit aan ideeen beter is dan allemaal mensen die geloven dat je naar de hemel of hel gaat, of van Xenu bevrijd moet worden.

Maar ik snap wel wat de potentie van religies is. En als Hubbart dat nou ook zag, kun je hem dat dan kwalijk nemen? Hij was er gewoon eerlijk over. Ik denk dat macht en geld door middel van het controleren van de ideeen van grote groepen mensen de basis is van elke grootschalige religie. Daarin is Scientology, helaas misschien, niet anders dan het christendom of een islam.

Dus wat blijft er dan over, de ideeen idd, kijk eens naar de ideeen van verschillende religies en gebruik daarvan wat je nuttig vind voor je eigen leven. En op dat punt vind ik dat iedereen ook eens naar de basisideeen van scientology zou moeten kijken over voortbestaan. www.scientologyhandbook.org in mijn opinie zijn hun ideeeen namelijk een stuk plausibeler en slimmer dan die van het christendom of de islam of welke religie dan ook. Allleen het boeddhisme komt qua inteligentie wel redelijk in de buurt van scientology.

Maar uiteindelijk ligt de macht van een individu toch altijd bij de persoon zelf, dus gebruik dan lekker religies om je van interessante ideeen te voorzien denk ik dan maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door vero-legata op 01-02-2008 22:06:04 ]

A. in mijn ogen is er geen geval van plausibeler / slimmer of intelligentie, als het gaat om welke religie is beter
B. als je een religie gaat kiezen op basis daarvan al helemaal
C. waarom heb ik een religie nodig? Das wellicht puur hollands nuchter denken, je doet wat je nodig acht.
D. ik ga zoiezo niet naar een site van een 'sekte' dat door heel veel bronnen beschuldigd van dergelijke praktijken die ik absurd vind, al dan niet radicaal aan het gelijk van christelijke en islamitische radicalen. Het zal ongetwijfeld aantal mensen hebben geholpen met iets, maar dat doet de persoon meestal geheel zelf al is het maar omdat ie ermee begint. Dergelijke oplossingen zijn ook elders te vinden, al dan niet de juiste ware oplossingen.

Dit is echt een treurig filmpje maar ook geen vriend van anonymous zo te zien. Weet iemand of anonymous echt zulke nare dingen doet tegen individuen of is dit echt een bullshit verhaal van deze gast?

http://uk.youtube.com/watch?v=cjvnENdV-RA

"This is the first attack against the organization called Anonymous. They are scared of me. I know this because they have somehow managed to block me from uploading this video on my account MrFetch. They will not win this war! "

Scared? Anonymous isn't scared. "block me from uploading this video"

Its all for the epic lulz...


Mensen die dergelijke internetcultuur niet bevatten, moeten het niet proberen te begrijpen. Het is zo simpel als wat: je begrijpt het toch niet.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:32 schreef koffiegast het volgende:
"This is the first attack against the organization called Anonymous. They are scared of me. I know this because they have somehow managed to block me from uploading this video on my account MrFetch. They will not win this war! "

Scared? Anonymous isn't scared. "block me from uploading this video"

Its all for the epic lulz...


Mensen die dergelijke internetcultuur niet bevatten, moeten het niet proberen te begrijpen. Het is zo simpel als wat: je begrijpt het toch niet.

Idd

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 15:32 schreef Xith het volgende:

[..]

Idd

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:
Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology

-edit: doe dat maar niet meer -

[ Bericht 11% gewijzigd door BrandX op 02-02-2008 20:35:32 ]

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.

Ik begin me een beetje te irriteren aan jouw posts, maar ik begrijp dat je misschien niet het hele verhaal hebt gelezen en misschien gewoon een scientology agenda hebt. Hoe dan ook, zoals ik in een vorige post al zei: Anonymous is niet een homogene groep! Hoewel er sociopathische mafketels ertussen zitten die inderdaad in het verleden mensen hebben lastig gevallen en ook dit zien als een manier om pesterijen uit te voeren, is het onzinnig om de beweging die nu tegen scientology ´strijdt´ te associeren met die pesterijen. Het is inmiddels een stuk serieuser geworden dan scientology pesterijtjes. Sterker nog, anonymous keurt het inmiddels af, omdat ze ook zien dat het hun doel vermoeilijkt. Als je op deze site kijkt zie je ook dat er meer dan 3000 mensen zich al hebben aangemeld voor vreedzame protesten wereldwijd op 10 februari. http://harbl.wetfish.net/cosplay/ Denk je dat dit allemaal mensen zijn die zich bezig houden met pesterijtjes? Dat er sowieso al meer dan 3000 mensen gaan protesteren voor de ´lulz´?

Het doel is al lang niet meer om scientology te irriteren, maar om mensen wakker te schudden over de gevaarlijke kant van scientology. Een kant die al jaren door ex leden en kritische journalisten bekend is. Een gevaarlijke kant die voor het oprapen ligt als je er ook maar even naar zoekt. Denk aan de manier waarop ze kritische mensen persoonlijk aanvallen door websites te maken als www.lermanet.org en www.religiousfreedomwatch.org . Of in real life, zoals te zien op de filmpjes van www.xenutv.com (ook op youtube te zien) of een reporter van de BBC achtervolgen en bespioneren en lastig vallen. De manier waarop ze de hele psychiatrie afdoen als levensgevaarlijk, om vervolgens schizofrenen en mensen met epilepsie van hun medicijnen afhouden, wat geleid heeft tot meerdere doden. Zie www.whyaretheydead.net De manier waarop ze mensen overhalen om duizenden dollars te betalen aan boeken, cd´s, cursussen en therapieen, omdat ze steeds meer beloven wat betreft ´krachten´ die je zou kunnen bereiken en problemen die je zou oplossen. De manier waarop ze verslaafden, criminelen en pas getraumatiseerde mensen (zoals bij 911 en virginia tech) proberen over te halen om lid te worden, middels aan scientology verwante organisaties. De manier waarop ze de belastingwet ontduiken en in de VS en zelfs op bepaalde vlakken minder belasting hoeven te betalen dan traditionele religies, omdat ze de IRS bestookt hebben met aanklagen. De manier waarop ze hun leden overhalen om elk contact met hun familieleden te breken. Echt, dit is allemaal gedocumenteerd. Niet alleen op sites die nogal ´tinfoilery´ over kunnen komen, maar door documenten van de politie, de FBI en door eerste hands ervaringen van ex leden.

Ik vind het jammer vero-legata dat je de discussie naar anonymous probeert te verschuiven (´what are your crimes?!´ een tactiek die je scientologen in meerdere filmpjes kan zien doen bij individuele kritische mensen) en de rotte en immorele structuur waarop scientology op gebouwd is afdoet als incidenten uit het verleden die niks met ´het echte´ geloof te maken heeft. Scientology is gebouwd op een pseudowetenschappelijke manier van therapie die toendertijd keihard is bekritiseerd door psychologen en psychiaters. Vandaar de haat jegens de traditionele psychiatrie in scientology en o.a. de reden waarom men er een religie van heeft gemaakt om kritiek beter te kunnen ontwijken. Scientology wordt gerunt als een erg gesloten organisatie met als doel winst en macht op een manier die meer lijkt op de maffia, dan op traditionele religies.

Let wel, ik heb niets met anonymous te maken en ik vind de pesterijen die gedaan zijn onnodig en niet kunnen, zoals ik eerder in deze topic ook al heb aangegeven. Ik zal ook niet gaan protesteren of iets dergelijks. Wel ben ik van mening dat dit een erg interessante ontwikkeling op het internet is en ik vind het knap hoe er zo´n beweging kan ontstaan zonder echte leiders of organisaties. Ik ben ook van mening dat de meeste leden beter af zijn zonder scientology.

quote:

[b]ook niet gaan protesteren of iets dergelijks. Wel ben ik van mening dat dit een erg interessante ontwikkeling op het internet is en ik vind het ...

Is het niet precies deze lakonieke houding waarom er niets veranderd?

Wat is die paul fetch toch een aandachtsgeil mannetje.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 20:31 schreef wakeup01 het volgende:

[..]

Is het niet precies deze lakonieke houding waarom er niets veranderd?

Ik draag mijn steentje bij door o.a. te informeren op internet. Scientology in Nederland stelt gelukkig niet zo heel veel voor zover ik weet en ik denk dat zo´n demonstratie ansich weinig invloed heeft. Het lijkt me beter om op de politiek te richten. Misschien dat ik me daar mee bezig ga houden, maar ik heb het gevoel dat daar veel betere mensen voor zijn. Verder kijk ik als iemand met een beetje sociologische en sociaal psychologische kennis geinteresseerd naar de ontwikkelingen via internet en misschien dat ik daar nog iets mee doe. (als in onderzoeken/beschrijven)

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Wat is dan de internetcultuur, mensen het leven volledig zuur maken, hun privacy gegevens op het net plaatsen en tegen 9 jarige kinderen roepen dat ze zelfmoord moeten plegen?...

Dat snap ik idd niet en vind ik persoonlijk ook niet echt grappig, nog zie ik in hoe iemand dat als grappig als kan ervaren. Loop je dan naar je andere computervrienden toe met, ik heb een meisje van 9 gezegd dat ze zelfmoord moet plegen hahaha epic lulz.....

Die jongen en die fox filmpjes zijn vrij absurd maar ze laten wel zien dat anonymous ook dingen doet die niet echt rekening houden met de gevoelens van de mensen die ze te grazen nemen. En dat zie je ook terug in de aanval op scientology het zijn tot nu vooral burgerslachtoffers die niets met scientology te maken hebben. In het minst erge geval een pizzacourier die zijn tijd en pizza voor niets hoopt lopen bakken, in het ergste geval mensen die dreigtelefoontjes krijgen die niets met de scientology organisatie te maken hebben.

Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology, en wat minder onschuldige mensen hierin zouden betrekken.

Ze doen het voor de epic lulz.

Het grootste voordeel en gelijk het grootste nadeel is dat het geen leider bevat. Het zijn heel grote groep mensen, waarvan er maar een deel vaste kern is en rest 'toeristen'. Aantal van hun zal de krachten van deze groep misbruiken voor ander doeleinden. Er is gewoonweg geen vast beleid of manier van doen, dit zorgt voor unieke oplossingen en een algemene 'bond', maar ook tegelijkertijd een ongecontroleerde projectiel. Meeste mensen op zulke sites, willen unieke dingen zien, grappig, lachen, leedvermaak, etc. Hoe dan ook bij zulke conflicts zijn er altijd onschuldige slachtoffers.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 17:14 schreef vero-legata het volgende:
Zelf zou ik het meer waarderen als ze gewoon leuke grappen uithalen met scientology

http://www.youtube.com/watch?v=nsNJdAzY4KA

protesten in Orlando ,het zijn meerdere filmpjes, opgenomen gisteren
Er waren ongeveer honderd mensen aanwezig:

http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=679

dit is trouwens de site waar de protesten geplant worden:

http://forums.enturbulation.org/index.php

er is nu ook een draadje voor protest op 10 februari in Amsterdam:


http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?t=297


Lectori salutem,

Scientology, een onschuldige organisatie? Anonymous vindt van niet.
Hierbij willen wij u graag op de hoogte stellen van een aankomende demonstratie tegen de Scientology Kerk. Deze demonstratie is onderdeel van een wereldwijde serie demonstraties.
Middels deze demonstratie willen wij waarschuwen voor de gevaren van de Scientology Kerk en de aandacht vestigen op de wandaden van deze organisatie.

Wij willen de aandacht vestigen op het feit dat deze organisatie, die pretendeert een religie te zijn, haar leden zowel financieel als lichamelijk uitbuit, afperst en families uit elkaar scheurt.

Scientology heeft in Nederland geprobeerd haar critici middels rechtszaken en intimidatie de mond te snoeren. In 1995 is bijvoorbeeld journaliste Karin Spaink nog aangeklaagd. Allemaal om te voorkomen dat het grote publiek de waarheid te weten komt. Critici worden geïntimideerd met dreiging van rechtszaken en enorme schadevergoedingen. Ook zijn er meerdere gevallen bekend waarbij Scientology binnendringt in het persoonlijke leven van critici. Als je het verhaal van Paulette Cooper hoort, auteur van het boek The Scandal of Scientology wordt duidelijk dat niets deze "kerk" te ver gaat om tegengeluid de mond te snoeren. Na de publicatie van haar boek in 1971 wist Scientology haar leven compleet te ruïneren. Cooper was bepaald niet het enige slachtoffer.

Scientology is Nederland is nog klein, toch vinden wij het belangrijk om ons te laten horen voordat het groot wordt, uit solidariteit met hen die ten prooi zijn gevallen aan Scientology.

Wij hebben enkele belangrijke doelen:

1. Dit onderwerp bekend maken onder een breed publiek
2. Steun voor Scientology afzwakken
3. Enige erkenning van Scientology als bonafide religie ongedaan maken
4. De positie van Scientology in Nederland aan de kaak stellen

Met deze doelen in het achterhoofd zullen wij Zondag 10 Februari, om 14:00 demonstreren bij de Scientology Kerk op de Nieuwezijds Voorburgwal te Amsterdam, als onderdeel van een wereldwijde protestactie.

Eenieder die zich kan vinden in de hierboven uitgelegde standpunten is van harte uitgenodigd deze met ons uit te dragen op het genoemde tijdstip.

Wie wij zijn? Noem ons Anonymous, een organisatie gelijkgestemden die de boodschap tegen Scientology internationaal bekend wil maken.

Wij zijn niet tegen de individuele aanhangers van Scientology, wij zijn tegen de organisatie en de censuur die Scientology toepast.

Wij zijn Moslim, Christen en Atheïst, wij zijn de manager, de bakker en de student.

Wij zijn voor vrijheid van informatie, wij zijn voor vrijheid van meningsvorming en -uiting.

Kennis is vrij.

Wij zijn Anonymous
Wij zijn met velen
Wij vergeven niet
Wij vergeten niet

Verwacht ons

Als onderdeel van de 'war on Scientology', genaamd Project Chanology0, kondigt Anonymous een nieuwe reeks initiatieven aan die gericht zijn tegen de Church of Scientology. De afgelopen dagen zijn wereldwijd vele websites van Scientology aangevallen en onbereikbaar gemaakt. De nieuwe acties zullen bestaan uit publieke acties en informatie verspreiden over de praktijken van Scientology. In het kader van de nieuwe acties heeft Anonymous een website opgezet voor het verspreiden van de beschikbaar gekomen informatie1.

Een nieuwe video is verschenen2 waarin geweldloze, persoonlijke acties aangekondigd worden die wereldwijd zullen plaatsvinden op 10 februari. Dit is niet de eerste keer dat aanhangers van Anonymous zich verzamelen om actie te voeren tegen Scientology. In de afgelopen week hebben Anonymous aanhangers wereldwijd actie gevoerd tegen de overtredingen van de Church (met name het schenden van mensenrechten) en het inlichten van omstanders.

Voortbouwend op het werk van velen die Scientology getracht hebben te ontmaskeren3, heeft Anonymous een aantal 'geheime' documenten openbaar gemaakt op hun website1. Anonymous moedigt iedereen aan deze documenten te bestuderen. Anonymous stelt dat wanneer het grote publiek kennis heeft van de handleidingen en praktijken van de Church, dat men dan beter in staat zal zijn om een kundig oordeel te vormen over deze ogenschijnlijke 'kerk'. Anonymous veronderstelt dat velen dan zullen inzien dat achter de facade van de pr-afdeling van de Church een hele andere waarheid schuil gaat.

Onlangs is Anonymous diverse keren in het nieuws geweest: Fox News,5 KNBC,6 en Sky News.7 Hun boodschap heeft zich verspreid via populaire websites, zoals Digg,8 Reddit,9 en Slashdot.10 Op deze site typeerde een lid van Anonymous de groep als volgt: "There are several misconceptions regarding who we are and why we have acted in certain ways. We are not merely a small clique of 'super hackers,' as some portray us, but a collective of individuals from all walks of life."

Over Scientology:

De Church of Scientology is een religieuze organisatie die met name actief is in de VS, maar wereldwijd vele afdelingen kent. Scientology is vaak in verband gebracht met afpersing11 en fraude12 en er zijn diverse rechtzaken tegen hen gevoerd in onder andere de VS en in Nederland21 en Belgie21. Scientology oprichter L. Ron Hubbard werd in de VS veroordeeld voor samenzwering tegen de overheid13. De Church wordt eveneens in verband gebracht met diverse doden als gevolg van verwaarlozing en mishandeling14 “such as Lisa McPherson's reported death in the custody of the Church.” Controversiële maatregelen die de Church heeft opgelegd bestaan uit gedwongen abortussen15 en hersenspoeling16. De Church of Scientology heeft stelselmatig geprobeerd tegenstanders het zwijgen op te leggen, zoals tegen Paulette Cooper18, schrijver van het boek The Scandal of Scientology.19

In Nederland werd de aanklagingslust van de Church of Scientology gemerkt door de rechtzaken tegen publiciste Karin Spaink.20 Toen zij in 1995 kritische teksten over de sekte online publiceerde volgde een langdurige strijd tussen haar en internetprovider xs4all en de advocaten van de sekte. Op 24 juni 2005 verklaarde Scientology echter haar cassatieberoep te willen intrekken, omdat de betekenis van het bestreden arrest "voor de situatie in andere landen" onvoldoende "wezenlijke betekenis had". De providers en Spaink hebben daarop verklaard niet met die intrekking in te stemmen; zij achtten het verzoek tot intrekking te laat gedaan en in strijd met een goede proces orde. Advocaat-generaal Verkade adviseerde de Hoge Raad vervolgens om, ondanks dat Scientology volgens hem het beroep zou moeten kunnen intrekken en daarmee het beroep zou moeten worden verworpen, toch zodanige inhoudelijke overwegingen in het arrest op te nemen "als de Hoge Raad, met het oog op de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, dan wel gelet op het belang voor de praktijk, dienstig zal oordelen". De Hoge Raad volstond op 16 december 2005 echter met verwerping van het cassatieberoep en wijdde niet nog inhoudelijke overwegingen aan de zaak.

Over Anonymous:

Anonymous bestaat uit een wisselende groep activisten, sympatisanten, ex-scientology leden en mensen van elke levenswandel. De acties worden gesteund door vooraanstaande anti-Scientology activisten en bouwt voort op hun werk. Hun acties zijn niet gericht op personen, noch op Scientology als geloof, maar op een criminele organisatie die mensenrechten schendt, en zich voordoet als een religie.

Internationale gerespecteerde main stream media beginnen het inmiddels ook op te pikken:

http://www.guardian.co.uk/technology/2008/feb/04/news
http://www.economist.com/(...)fm?story_id=10609174
http://www.lemonde.fr/arc(...)logie_1006103_0.html

En ik zag laatst deze post nog van een ex scientology lid:

I thought of this tonight----of all the people I know who have died before Anonymous arrived.

My best friend died in the cult. My best friend died in the cult. I can say that 20 times---and it's true.

5 families I know, their children took their own lives---while still in the Cult of Scientology, wanting out---wanting out. They were all 20 or so---so young----so bright---so alive---so tortured by Scientology's "Disconnection" (Where you lose ALL your loved ones, IF you leave and speak out). One hung himself. One jumped out of the 15th story window ON L. Ron Hubbard B-day. One drowned himself. One shot himself to death (My dearest friend's son) My Doctor's daughter hung herself last year. One more killed himself on Hubbard's b-day, but I forget who.

Robert Vaughn Young was one of the greatest Scientology critics I ever knew. He died a few years ago----but he would have LOVED this!

I can think of many people---dead or who were pushed out of being a critic, for fear they would lose their loved ones---or other harassing things Scientology has done. Many courageous X-members and critics have fought this insidious CULT for years. I thank them, too...I can't thank them enough, as their jobs have been THE hardest.

I have no doubt each of these people would want to say, "Thank you" to Anonymous.

I thank you.

They thank you.

You are legion.

Stay Anonymous---and please, keep up the fight.

My love to all (Hearts)---who are gone, and who are here

Ik ben blij dat er helder wordt vermeld waar anonymous precies tegen is en waar niet tegen.

quote:

Wij zijn niet tegen de individuele aanhangers van Scientology, wij zijn tegen de organisatie en de censuur die Scientology toepast.

Het is fijn dat anonymous inziet dat een scientoloog in Nederland die een jaar geleden met ze bekend is geraakt en enthousiast is geraakt niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor de dood van een meisje een tijd geleden in Amerika. De meeste scientologen kennen ook de hele fair game policy niet aangezien dat waarschijnlijk alleen aan de leden wordt gemeld die verantwoordelijk zijn voor het beschermen van de kerk. Daarbuiten moet denk ik ook een verschil worden gemaakt tussen de kennis van scientology die ikzelf bijvoorbeeld boeiend vind en tussen de groepen die deze kennis vervolgens promoten. De Church of Scientology heeft een hele andere insteek dan bijvoorbeeld de FREEZONE waar scientologen zich op een andere manier hebben georganiseerd en informatie en cursussen heel anders opgezet zijn, aanzienlijk goedkoper.

Ik denk dat anonymous een prima punt heeft betreffende een aantal beleidszaken en censuur dingen die niet wenselijk zijn van de church of scientology, of het echter strafbaar is betwijfel ik want dan had de overheid ze namelijk al lang wel eens aangepakt, en dat lukt ze met de hells angels niet eens, en om eigen rechter te gaan spelen blijf ik dubieus vinden. Of iets wel of niet oke is laat je aan de basis van een rechtstaat beslissen en bij ons is dat nog altijd de rechter.

Ben iig ook wel benieuwd hoe groot deze acties zullen zijn, tenminste actievoerders zullen niet anonymous blijven om zo maar te zeggen dus ik denk dat de moed van veel mensen achter computers dan wel iets minder wordt, en wat voor impact deze acties zullen hebben op het bestuur van de Chruch of Scientology vind ik het alleinteressantst, Of ze dan ook wat van deze policies zullen aanpassen of niet? Dan hebben de acties namelijk ook nog echt nut gehad.

We zullen zien nog 6 dagen aftellen

[ Bericht 11% gewijzigd door vero-legata op 04-02-2008 18:29:56 ]

quote:

Op maandag 4 februari 2008 11:54 schreef vero-legata het volgende:
tenminste actievoerders zullen niet anonymous blijven

Waarom niet?

quote:

Op maandag 4 februari 2008 20:00 schreef H4ze het volgende:

[..]

Waarom niet?

Omdat je daar bent in levende lijve toch, als er geen vergunning is aangevraagd ben je simpelweg in overtreding en zal de politie waarschijnlijk wel moeten ingrijpen als scientology daarom gevraagd heeft. Als er wel een vergunning is aangevraagd heeft scientology waarschijnlijk zijn eigen mannetjes met videorecorder en fototoestellen net zoals je in al die filmpjes ziet. Dus je bent iig minder anoniem dan achter een pc met wat proxyservers dacht ik zo.

Maskers.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 00:52 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Omdat je daar bent in levende lijve toch, als er geen vergunning is aangevraagd ben je simpelweg in overtreding en zal de politie waarschijnlijk wel moeten ingrijpen als scientology daarom gevraagd heeft. Als er wel een vergunning is aangevraagd heeft scientology waarschijnlijk zijn eigen mannetjes met videorecorder en fototoestellen net zoals je in al die filmpjes ziet. Dus je bent iig minder anoniem dan achter een pc met wat proxyservers dacht ik zo.

Enige wat ze zullen filmen en fotograferen:



Verder heb ik vernomen dat de politie iig toestemming heeft gegeven (voor het dragen van maskers) en een vergunning in orde komt/is

Kan iemand mij vertellen hoe laat de demo a.s zondag werkelijk begint? Ik heb 10:00, 13:00 en 14:00 gezien. reden: als journalist van de Amsterdam Weekly (www.amsterdamweekly.nl) ga ik e.e.a. verslaan.

Dat is wel supercool als iedereen met die maskers rondloopt! En als er een vergunning is aangevraagd is het allemaal dikke prima!

Nog 5 dagen toch ik ben benieuwd naar de filmpjes.

Als jullie een paar foto's maken komt er op FOK! ook iets enzo Verslagje

Voor de liefhebber hier wat meer delen van de beginvideo waar het allemaal mee begonnen is van tom cruise, hij gaat hier onder andere ook in op study technology, detoxification programmas voor de brandweermensen na 911, over psychiatrie, the way to happiness en dat uiteraard in het enthousiasme van Tom Cruise.

Deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=_AwVroDPjjE&feature=related
Deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=Gtqft95DMK4&feature=related
Deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=GZA9p6NVI_0&feature=related
Deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=WRU-oiM_N1s&feature=related (het eerder al bekende deel wat uitgelekt was)
Deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=_90Z8vtgf4c
Deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=N2TNjXEinXM

De hele video zet sommige dingen wat in perspectief en andere dingen zullen nog wel raarder en vreemder worden ervaren gezien dat de scientology cultuur een beetje is geworden.

[ Bericht 0% gewijzigd door vero-legata op 05-02-2008 12:27:29 ]

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 12:18 schreef vero-legata het volgende:
Voor de liefhebber hier wat meer delen van de beginvideo waar het allemaal mee begonnen is van tom cruise, hij gaat hier onder andere ook in op study technology, detoxification programmas voor de brandweermensen na 911, over psychiatrie, the way to happiness en dat uiteraard in het enthousiasme van Tom Cruise.

Deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=_AwVroDPjjE&feature=related
Deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=Gtqft95DMK4&feature=related
Deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=GZA9p6NVI_0&feature=related
Deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=WRU-oiM_N1s&feature=related (het eerder al bekende deel wat uitgelekt was)
Deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=_90Z8vtgf4c
Deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=N2TNjXEinXM

De hele video zet sommige dingen wat in perspectief en andere dingen zullen nog wel raarder en vreemder worden ervaren gezien dat de scientology cultuur een beetje is geworden.

Die detoxificatie van brandweermannen hebben ze al eens eerder verkocht aan een gemeente. Kostte klauwen met geld en toen ze door kregen dat het een scientology project was hebben ze er een deskundige opgezet. Die concludeerde dat het hele detox programma volkomen flauwekul was. Die gemeente heeft dat contract snel stopgezet. Nooit geld terug gekregen natuurlijk want de Scientology kerk gooit makkelijk een miljoentje advocatenkosten aan een zaak van nog geen 100.00$.

Hun reputatie (en dan vooral juridisch) is cruciaal voor ze. Ze willen nooit ongelijk krijgen. Typisch voorbeeld in Nederland waar Karen Spaink keer op keer won en het uiteindelijk bij de Hoge Raad lag. Toen het advies van de advocaat-generaal aan de HR bekend werd (vernietigend voor de sekte) trokken ze plots de zaak terug zodat ze weer een negatief eindoordeel vermeden.

Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken.
<knip>

Eerst maar even over die brandweer verhalen. Ook in New York was het een zeer omstreden kwestie, waar de brandweer zeker niet achterstond. Een van de duizend citaten die je kan vinden:

"FDNY Hierarchy Furious With Tom Cruise Over Scientology Detox

Tom Cruise comes to New York on Thursday night, hoping to raise hundreds of thousands of dollars for Scientology. He’s doing it under the guise of a detox program for members of the New York Fire Department who participated in the 9/11 clean-up.

There’s only problem: No one from the hierarchy of the FDNY endorses this program. The people I’ve talked to are furious with Cruise, and want the rank and file of firemen in New York to stay away from it.

Indeed, what I’m hearing are stories of firemen who accepted free treatment, only to be swallowed into Scientology. And while tonight’s event is billed as a “fundraiser,” I’m also told that firemen and their families aren’t paying for their own tickets.

“The idea is just to get them in,” says a source."

Ook de gemeente was er tegen; deskundigen maakten gehakt van het programma en het treurigste is dat brandweermannen niet alleen hun anti-depressiva niet meer slikten want dat mag niet van Tom Cruise sekte, maar zelfs hun gezinnen verlieten om zich bij de sekte aan te sluiten.

Tientallen andere artikelen over hun 'detox' programma vind je hier

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.

Eerst even over het vetgedrukte deel. Dat is precies wat ik betoog dus niet 'onzin' tenzij je zelf ook onzin uitkraamt.

Ze hebben als motto (officieel Hubbard decreet) dat ze geen rechtszaken aanspannen om te winnen, maar om te traineren, te hinderen en de tegenstander dol te draaien. Je terugtrekken vlak voor de uitspraak van de Raad van State als je al voorvoelt dat je verliest is ongekend. De advocaat-generaal heeft er nog voor gepleit om toch nog inhoudelijk uitspraak te doen om toch de jurisprudentie te scheppen, maar helaas.

Na de miljoenen die ze gespendeerd hadden aan Karen Spaink's zaak en alle principiele argumenten die door hen ingebracht waren wilden ze plots heel graag niet horen wat de HR daar van vond toen het advies van de advocaat-generaal bekend werd.

Ik weet niet wie je bedoelt met 'mensen die scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank', maar ik val daar niet onder. Ik heb bezwaar tegen de sekte omdat ze het recht slechts als een van de instrumenten zien om de ongelovigen te bestrijden.

Als een machinegeweer beter werkt (huidige kerkleider pleegde daar zijn coup mee) of mensen opsluiten of voormalige kerkleiders die een iets andere mening hebben 120 dagen rondjes laten rennen om een paal onder bewaking beter werkt doen ze dat graag.

Mocht dat niet werken breek je in, chanteer je mensen of geef je ze een duwtje op de snelweg. Lieten ze het maar bij rechtszaken....

Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 00:56 schreef vero-legata het volgende:
Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.

Beetje lange posts om zin voor zin op in te gaan.

Laten we het tot de kern beperken:

- dat een aantal brandweermannen baat had bij de 6000$ therapie van Tom Cruise zegt niets over de wetenschappelijke waarde. Als je duizend mensen een belachelijke en liefst hele dure therapie aanbiedt die een beroemdheid aanbeveelt zal minstens 5% er geheid bij zweren. Sylvia Millecam anyone?
Dat de brandweertop het een schande vond, de gemeente en alle deskundige wetenschapppers lijkt me relevanter.

- dat die paar brandweermannen zo lekker gedetoxed hadden dat ze nu vrij waren van hun anti-depressiva en andere pillen vonden hun families niet fijn. Ze werden suicidaal. Dat sommigen zelfs hun familie verlieten om tot de sekte toe te treden wordt ook niet overal als een succes gezien.

- dat Miscavige de 'one and only leader' is wordt ook door Scientology onderschreven. Zelfs door hemzelf in interviews.

- dat Miscavige die positie veroverd heeft door machinaties en een heus machinegeweer is allemaal uitvoerig gedocumenteerd. Als je twijfelt moet je google gebruiken en dan vind je zelfs het aankoopbonnetje van het machinegeweer

- dat de echte leiders (toendertijd, bij de dood van Hubbard) afgezet zijn en 'ethics' moesten ondergaan is uitvoerig in rechtszaken en getuigeverklaringen neergelegd. Dat rondjes rennen is daar ook uitvoerig aan de orde gekomen. Vicky heeft 120 dagen rond de paal moeten rennen, maar ook vele anderen.

- dat mensen op de snelweg geschept worden heb je verkeerd begrepen. Ze krijgen een duwtje van achteren terwijl ze zelf rijden. Niet bewezen inderdaad, omdat niemand weet wie dat steeds doet. Het overkomt alleen ex leden van de sekte veel vaker dan normale mensen en dat staat wel in politie dossiers.

- hun detox programma (voor drugsverslaafden) is vrijwel gelijk aan hun brandweerproject en ook zeer omstreden. Zie het eerdere punt. Ze zijn ook daarmee al een aantal steden en staten uitgeflikkerd wegens oplichterij en kwakzalverij (Ohio bijvoorbeeld).

- applied scholastics (het 'studie programma') geldt vrijwel hetzelfde voor als narcolon, etc. Ze verspreiden boekjes van Hubbard die zogenaamd niet van de sekte zijn en sommige scholen omarmen alles dat gratis is. Sommige zwarte predikanten hebben zich zelfs voor het karretje van de 'kerk' laten spannen en bevelen die programma's aan. De rest van de wereld ziet het als een poging zieltjes te werven en op veel plaatsen is het nu verboden om dit propaganda materiaal te gebruiken in openbare scholen.

Tot slot jouw zin: 'Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. '
begrijp ik best maar is onzinnig. Er zijn tienduizenden christenen die heel fout zijn, terwijl het christendom an sich daar mee niet veroordeeld hoeft. In dit geval is het echter omgekeerd: de top is volstrekt cynisch, wil meer en meer geld, schuwt geen enkel middel en juist de aanhang is vaak heel braaf en goedgelovig.

Overigens een kenmerk van iedere sekte.

Sektes en religies zijn gelijk over het algemeen alleen hangt het er vanaf hoe populair iets is, en wat ik eerder al zei de church of scientology heeft echt wel wat rotte policies her en der maar dat van miscavage en zijn machine geweer is echt onzin. Scientolgy heeft namelijk een board of directors waar hij voorzitter van is. HIj heeft absoluut niet de enige macht in handen in die kerk, dat kun je ook zien in zijn intervieuw wat al eerder een keer gepost is. En als dat bewijs zo overal rondslingert zou ik linkjes bij je uitspraken zeer op prijs stellen.

Ook dat laatste wat je zegt is een beetje naif, dacht je werkelijk dat de paus niet ruthlesly op macht uit is? Daar zit een ex hitler jugend aan de macht. Ik heb david miscavage iig nog niet horen dat afrika geen condooms moet gebruiken. Ook moet scientology de eerste inquisitie met mooie brandstapels nog beginnen oh ja en ook de kruistochten zijn ook (nog even?) uitgebleven. En ik denk dat die uitspraak van de paus over condooms aanzienlijk meer mensen de dood in heeft geholpen dan wat er op het lijstje van miscavage zou staan.

Natuurlijk is de top van de religies maar op een ding gebrandt en dat is groter worden, meer leden werven zodat je meer mooie kerken en kunst kan kopen en je basisideeen verder kan verspreiden. Zeker een kerk die voortbestaan als hoogste doel heeft zal vooral vooruit willen. En zaken promoten die mensen beter helpen voortbestaan lijkt mij dan wel een slimme strategie. Als iemand mijn voortbestaan verbeterd heb ik namelijk een goede reden om datgene in stand te houden.

Hier een voorbeeld, de basis van applied scholastics oftewel de studiemethode van scientology die ze promoten. Deze is te vinden op de volgende link: http://www.scientologyhandbook.org/SH1_1.HTM
Het is niet revolutionair maar het is wel erg praktisch en tevens de reden hoe tom cruise van dyslectie is afgeraakt zoals hij claimt. Als je goed kunt lezen en leren is je kans op succes in het leven groter. Dat is de basis van scientology verbeter je bekwaamheden zodat je succes op voortbestaan vergroot. HIer een citaat:

quote:

The first little gate that has to be opened to embark upon study is the willingness to know. If that gate remains closed, then one is liable to get into such things as a total memorized, word-for-word system of education, which will not result in the gain of any knowledge. Such a system only produces graduates who can possibly parrot back facts, but without any real understanding or ability to do anything with what they have been taught.

Ik denk dat dit voor ons beiden opgaat, ik wil liever niet weten wat scientology allemaal fout doet en jullie willen liever niet weten wat er wel deugd aan scientology. Als bij beiden die willingness to know ontbreekt zullen we niet echt wat van elkaar leren.

Verder doen ze met hun way to happiness op heel veel vlakken nuttige dingen omdat ze zowel gewone mensen een soort stabiel gegeven geven wat werkbare waarheden en beredeneerbare normen en waarden uitdelen. Juist door criminelen en drugsverslaafden dat ook weer aan te leren krijgen ze weer een handvat op hun leven. Op zich is het niet heel raar dat als de rest van de wereld je uitkotst en een organisatie jouw je zelfwaarde laat herstellen dat je vervolgens ook interesse hebt in de andere dingen die ze doen.

Ik ben het overigens voor een gedeeltje met je eens hoor en ben ook zeker geen fan van de Church of Scientology als organisatie maar je laatste opmerking vind ik wel goed. Laten we aannemen dat de top idd cynich is en vooral op groei uit is. En dat de aanhang vaak heel braaf en goedgelovig is. Tot nu toe wordt hier alleen maar over de wandaden van de eerste gesproken, wat ik ook belangrijk vind is te kijken wat de brave en goedgelovige scientologen doen. En dat is vooral de wereld proberen beter te maken met de basisinhoud van scientology. En zij zijn het die de drugsverslaafden weer op de weg zetten, analfabeten leren lezen en de way to happiness verspreiden zodat mensen en hele naties vreedzamer met elkaar om kunnen gaan.

Hier een mooi voorbeeldje van zo een regel, als we die na zouden leven in Nederland hadden we al een stuk minder last van wilders en kornuiten. Moet je nagaan wat zoiets zou doen in landen als Isreal en Palestina.

http://www.twth.org/video(...)ct_religious_beliefs

Het is gewoon een beetje te makkelijk scientology af te schilderen als de as van het kwaad. Het is natuurlijk minder spectaculair om naar de inhoud te kijken en te kijken naar wat ze aan constructieve dingen in de wereld doen. Ik begrijp dat dat minder nieuwswaarde heeft. Van de andere kant, het feit dat scientology nu weer eens aangevallen wordt geeft misschien ook wel aan dat andere partijen een beetje nerveus worden van de telkens toenemende invloed die ze hebben. In Europa hebben ze in de afgelopen vijf jaar drie supermooie nieuwe kerken neergezet in Madrid, Londen en Berlijn.

Weet je zou het niet raar zijn dat als scientology echt niet een soort nuttige boodschap zou hebben op welk nivo dan ook dat ze toch in staat zijn ook in Europa zo uit te breiden. MIsschien is voortbestaan gewoon wel echt een goed uitgangspunt om je leven uit in te richten. Tenzij je natuurlijk niet geinteresseerd bent in voortbestaan.

De demonstraties lijken me verder prima, misschien dat het ervoor zorgt dat de kerk wat policies gaat wijzigen. Maar scheidt de Church of Scientology wel goed van de inhoud van scientology die simpelweg voor veel mensen waarde heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 12:24:10 ]

Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.

Geschreven door een advocaat, niet door een of andere krankzinnige, maar een gewoon checkbaar verhaal gebaseerd op feiten die ook in vele andere rechtbankverslagen en getuigenverklaringen gedocumenteerd zijn.

Als je dan nog van mening bent dat er werkelijk een organisatie mag bestaan die zulke dingen uitvoert geef ik het op met je. Mocht je daarna toch twijfelen dan raad ik je aan de plank met zelfhulpboekjes eens te bekijken in de boekhandel.

De Ron L. Hubbard wijsheden (TM) zijn ook voor 20 Euro te koop en als je het hele plankje koopt ben je nog steeds voordeliger uit dan de half miljoen die verlichting Scientology stijl kost.

(en nee die drug programma's werken helemaal niet zo goed. Er zijn wat deskundigen gehuurd door Scientology die dat zeggen, maar onafhankelijke onderzoekers betwisten dat)

[ Bericht 4% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 14:00:34 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 13:31 schreef voyeur het volgende:
Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.

Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:

quote:

First, allow me state a legal disclaimer. The things that I am about to tell you are only my own, personal opinions based upon my own personal experience and knowledge

De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:

quote:

Scientology is America's own Taliban.

Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.
Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.

Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren. Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.

De kerk van scientology heb ik geen enkele behoefte aan om die te verdedigen, ik geef zelfs toe dat daar een aantal facetten zeker niet 100% koosjer zijn net zoals dat he niets is binnen andere georganiseerde religies. Ik hoef het ook niet voor hun op te nemen omdat ik simpelweg niets met ze te maken heb.

MIjn hele statement is dat je

A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.

C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.

Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.

Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier. Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn. Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen. Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .

quote:

“If things were a little better known and understood, we would all lead happier lives.”
-L. Ron Hubbard-

[ Bericht 1% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:05:21 ]

Ik bedoel het trucje wat jullie bij scientology doen kan andersom ook gedaan worden. Hier wat mensen die tegen anonmous zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=ArHlW1b0vNM&feature=related
En hier zelfs van landelijke media:
http://www.youtube.com/watch?v=uWQGqWq7HGc
Mensen forceren te strippen, meisjes van negen vertellen dat ze zelfmoord moeten plegen?...
http://www.youtube.com/watch?v=DNO6G4ApJQY&feature=related
En je mag niet terugvechten omdat je anders doodsbedreigingen krijgt van anonymous

En dit is toch echt een vrij grof dreigement waar scientology nog wat van kan leren, van anonymous tegen een van de critics van eerst even tegen de persoon : http://www.youtube.com/watch?v=LLGcXdRGTco&NR=1
En vervolgens tegen fox zelf: http://www.youtube.com/watch?v=uZ1qi9gz7UU&feature=related

Dus dat anonymous dan denkt dat ze scientology moeten leren wat ethish verantwoord is. Het getuigd iig van een gezonde dosis zelfspot van anonymous.


Ik moet eerlijk zeggen dat ik die laatste reacites best grappig vind net zoals veel van de filmpjes tegen scientology. Die zijn leuk en stijlvol in elkaar gezet. Maar dit soort trucjes toepassen op een organisatie is zo makkelijk en staat zo ver van de echte waarheid af. Maar mocht je zondag bij een scientology kerk zijn ga dan voor de lol gewoon eens praten met een scientoloog en oordeel dan zelf maar of die mensen daar gebrainwasht en tegen hun wil zitten.

[ Bericht 17% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:33:58 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:
Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.

interessant hoe je het woord technologie precies zo gebruikt als scientology indoctrinatees. Als in; Verkeerd. Het woord technologie valt niet te verbinden aan dat soort halfgebakken idee'en. Technologie als een woord gaat over technische middelen. Zoals bijvoorbeeld een auto, of een computer. Niet 'leren lezen'.

quote:

Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.

kom op zeg, dit kan je haast niet menen. het is allemaal gewoon een beetje slap gelul! net zoals new-age troep. het is onsamenhangend en gewoon leeg gebrabbel dat zo gestructureerd is dat bepaalde zwakkere geesten de impressie krijgen dat het heel wat is.

quote:

Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren.

hallo, dat doet iedereen al. waarom denk je dat we allemaal zoveel mogelijke materiele weelde proberen te verzamelen? dat is een procreatie techniek om het andere geslacht aan te trekken. net als makeup, strakke kleding, etc etc. trouwens, ook andere religies redeneren vanuit voorbestaan. immers, het christendom redeneert dat we allemaal moeten trouwen alvorens sex te hebben en dat de kinderbaring ook het voornaamste doel daarvan moet zijn. daar kan je het natuurlijk mee onees zijn, dat ben ik zelf dan ook. maar je kan niet argumenteren dat het niks met voorbestaan te maken heeft.

quote:

Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.

Nederland kent dan ook de rechten van de mens. Zoals die door de MEESTEN van ons wordt aanvaardt. Dat scientologists als jijzelf er willekeurig andere dingen aan willen plakken, dat is jullie probleem. en de 21 regels van de way to happiness? wtf? doe even normaal.

quote:

A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.

oh ja, boeiend hoor. of het nou de church is die onzin verkoopt of de freezone, het is en blijft onzin.

quote:

C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.

Edoch doet scientology het *nu*.

quote:

Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.

Heb je zeker Panorama van de BBC niet gezien. Of recentere verhalen gelezen.

quote:

Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier.

Dit wordt geroepen door de mensen die juist heel hoog in de kerk zaten maar eruit gestapt zijn. Wij nemen het gewoon over van hun. Maar ja, je wilt blijkbaar verwarring zaaien.

quote:

Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn.

Zat criminelen die met van alles en nog wat wegkomen, vaak vanwege technische fouten. Dit is geen argument dan ook van je.

quote:

Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen.

We hadden al aangetoond dat die europese commisie wel vaker uitspraken doet die worden genegeerd dus; boeiend. Zowieso verliezen ze toch ook wel erg veel rechtszaken naast hun wins. En daar komt nog bij dat Duitsland ze aanduidt als een commerciele organizatie en vanuit sommige officiele hoeken zelfs een gevaarlijke sekte (net zoals vele andere europese landen trouwens) en ze zelfs helemaal wil verbannen. Go duitsland!

Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?

quote:

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Typische propaganda weer; "scientologen zijn vriendelijk en succesvol". Wie probeer je hier nou te overtuigen, ons of jezelf?

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:
[..]

De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:
[..]

Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

<knip: heel lang verhaal>

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .
[..]

De disclaimer van deze jurist is volkomen normaal en juridisch correct. De uitspraak dat het de Taliban van de VS zijn wordt in het artikel onderbouwt: lees eens meer dan drie zinnen. Je produceert er zelf ook erg veel, dus je waardeert het vast als mensen lezen. De rest van het artikel laat zien wat deze sekte praktisch uitvoert.

Factnet een supergekleurde bron noemen is oninteressant. Datzelfde artikel staat ook wel elders. Het gaat er juist om dat het gros van de genoemde FEITEN aantoonbaar correct zijn daar ze in rechtbankverslagen staan. Dan doet het er niet toe dat jij factnet gekleurd vind. Ik schrijf deze post op een forum waar veel racistische weirdo's posten. Is de post daarom plots racistisch?

Verder blijf je de mantra's herhalen van de 'kerk'. Ja, vroeger ging er wel eens iets mis, maar nu doen we dat niet meer, terwijl er honderden getuigenverklaringen zijn dat dit beleid hooguit geintensiveerd is. Vind jij het normaal dat het hoofdkwartier van de kerk zwaar bewaakt is; dat er strafkampen zijn en dat mensenlevens verwoest worden als ze de kerk geschaad hebben?

Dat ze een paar kerken hebben kunnen openen in Europa bewijst niet dat het geen sekte is. Dat Rusland en Duitsland ze verbieden / willen verbieden zou ik eerder een teken aan de wand vinden.

Qua leer is het drie keer niks. Ook daar herhaal je het standaard verhaal dat je het eerst moet proberen voor je erover mag oordelen. Zie je het voor je: een kamerdebat over het hard drugs beleid en alle kamerleden achtereenvolgens aan de paddo's, heroine en crack om er eerst meer over te weten?

Dat iets niet deugt kun je ook vaststellen zonder dat je het zelf doet. De copyrighted bijbel is helaas voor de scientology sekte regelmatig gelekt en wie kan lezen kan vaststellen dat de keizer geen kleren aan heeft en zelfs buitengemeen lachwekkend is. Ron Hubbard die nog bij de Egyptenaren rondhing, ruimtewezens die ons 75 miljoen jaar geleden genuked hebben en dat allemaal verteld door een SF-schrijver

Echt een plankje zelfhulpboeken is nog nuttiger. Ga eens naar die boekwinkel. Ook een grote reis begint met een eerste stap (ja, lijst die maar in, ook zo'n grote waarheid a la Hubbard).

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 15:52:32 ]

prima dat jij de inhoud van scientology niet interessant vind, jammer dat je niet met inhoudelijke argumenten komt maar slecht kunt roepen dat het kinderlijk, zielig en dom is. Misschien zou je zo nu en dan ook eens een gefundeert argument kunnen gebruiken, maar dat is je vrije recht om iets niets interessant te vinden. Ik vind het christendom niet zo boeiend bijvoorbeeld en die vrijheid hebben we gelukkig. En nogmaals besluiten van een Europees hof van de Rechten van de mens kunnen niet naast je neergelegd worden. Moskou is dan ook verplicht Scientology gewoon toe te laten tot de verzoekprocedure wat ook gebeurt is. Het is namelijk rechtsgeldig en het zijn geen un verzoeken. Dus naast dat je niet kunt lezen in die postlijn moet je misschien ook zelf eens wat dingen uitzoeken in dit geval wat het EVRM precies inhoudt. Daarnaast noem je wat landen die scientology nu volledig toestaan maar een paar twijfels hebben, nou prima, dat horen we dan toch vanzelf wat de overheden daar van vinden. Daar zijn rechters en rechtbanken voor. Ondertussen heeft Spanje net de kerk volledig religieuze status gegeven. http://www.freedommag.org/english/canada/vol004i1/page07.htm met alle voordelen van dien.

Ik ken scientologen en die zijn idd vriendelijk en succesvol, kan ik ook niets aan doen. Scientology heeft niet voor niets het credo to make the able more able. Mede omdat ze mensen leren vooral zelf wat onderzoek te doen en hun eigen beslissingen te maken en je je vooral niet te veel aan moet trekken van kritiek: http://www.twth.org/video/player.html?videoId=flourish_prosper

Hier nog twee mooie quote`s van de bron van al dit kwaad genoemd scientology.

quote:

Personal Integrity
"Personal integrity is knowing what you know – What you know is what you know – And to have the courage to know and say what you have observed.
And that is integrity.
And there is no other integrity"
-LRH

Greatness
Happiness and strength endure only in the absence of hate. To hate alone is the road to disaster. To love is the road to strength. To love in spite of all is the secret of greatness. And may very well be the greatest secret in this universe.
--LRH,

Nog 4 dagen toch voordat de demonstraties beginnen? Want ik ben ondanks alles wel zeer benieuwd hoe de oorlog verder zal gaan. Ik heb al popcorn ingekocht

[ Bericht 6% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 16:13:52 ]

En meer wijze woorden van LRH:

"INCIDENT 2: Dates approx. 75 million years ago, earth years, location,
Earth, named TEEGEEACK at that time (meaning planet of sorrow), involved 33
planets of this sector, each with populations of 80 - 200 BILLION PER
PLANET. XENU, the ruler, and 'Renegades' decided to solve overpopulation as
follows, but was halted and XENU placed in a mountain trap after over 5
years of war.
Incident 2 Patter: DETERMINE IF A LOYAL OFFICER, RESIDENT OF EARTH. or FROM
ANOTHER PLANET.
*If the latter two, start at their being picked up and shot and if from
another planet, frozen in an ice cube, transported (flying saucer), taken to
mountain, a volcano always, H BOMB EXPLOSION, TERRIFIC WINDS, EFFORT TO
ORIENT, MAGNETIC STRIP UP FROM CENTER OF VOLCANO OR DOWN FROM AN AIRPLANE,
EFFORT TO GET OFF AND FIND REST OF SELF, PROTEST, BEING PULLED ON STRIP,
VISUAL DISPLAY OF INSTRUCTION BY A "GO TO THE PILOT", WHO SAYS "HE'S MOCKING
IT UP".

Goede opmerking wel: he is mocking it up

"And my philosophy is why not kick a dog when it's down?"
L Ron Hubbard 20 April 1955

en dan citeeer ik nog een stukje uit de heiligste tekst der teksten 'The admissions' from LRH zelve waar hij zich tracht te overtuigen met zelfhypnose dat hij wel mag masturberen, best iemand is, goed kan schrijven en eigenlijk toch een oorlogsheld was ook al was hij mislukt in de marine. Oh, ja en dat hij best kan klaarkomen met een vrouw en echt niet impotent is. Een klein stukje maar:

(x) That my magical work is powerful and effective.
(y) That nothing can tarnish my love of life, my hours, my love of Sara. And I have the power of
banishing anything which would seek to do so and that all things will seem wonderful and exciting
to me all the rest of my days.
(y1) That the numbers 7, 25 and 16 are not unlucky or evil for me. That no number is any different
in its influence upon me than any other number. That the 7th, 16th and 25th are not unlucky
or unfortunate days of the month for me. I have no bad connotations with these numbers.
(z) That I need not subscribe to any moral code of sex anywhere. That I am constant to Sara. I
have no terrors of sex or sexual conduct. Only pleasure and beauty are contained in it. That I
may please myself with the act or be pleased with sexual things. That the sexual matters taught
me by Flavia do not apply. My chastity lies in loving Sara.
(a1) That I will not forget these things but will enjoin them with all related ideas as more powerful
than any other ideas in my head.
(b1) That all ideas to destroy myself are false, for I love life and I am a free and exuberant spirit
in it.
(c1) That I cannot associate any of my lacking libido with Sara. The blame lies elsewhere. Sara
has enormous powers to thrill me. Hormones and fears, now gone, were at fault.
(d1) Sexually I am as I was at 16, without any of the fears, with all of the powers, with all the
knowledge I now possess turned to wonderful things.

Goed te weten allemaal van de profeet. Nooit meer bang zijn voor 7,16 en 25 is inderdaad een bevrijdiing Bron

[ Bericht 92% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 17:23:11 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 15:47 schreef vero-legata het volgende:
prima dat jij de inhoud van scientology niet interessant vind, jammer dat je niet met inhoudelijke argumenten komt maar slecht kunt roepen dat het kinderlijk, zielig en dom is.[/qupte]

als je zou lezen wat mensen ook daadwerkelijk als argument er tegen gebruiken zou je dat niet kunnen zeggen. tenzij je natuurlijk geindoctrineerd in de leer bent, en dan zal je als elke fundamentalist, stellig met je vingers in de oren op de grond blijven stampen. precies wat je aan het doen bent.

[quote]En nogmaals besluiten van een Europees hof van de Rechten van de mens kunnen niet naast je neergelegd worden. Moskou is dan ook verplicht Scientology gewoon toe te laten tot de verzoekprocedure wat ook gebeurt is. Het is namelijk rechtsgeldig en het zijn geen un verzoeken.

en vreemd genoeg worden die uitspraken van dat hof toch regelmatig door landen naast hun neergelegd. vreemd he?

quote:

Dus naast dat je niet kunt lezen in die postlijn moet je misschien ook zelf eens wat dingen uitzoeken in dit geval wat het EVRM precies inhoudt. Daarnaast noem je wat landen die scientology nu volledig toestaan maar een paar twijfels hebben, nou prima, dat horen we dan toch vanzelf wat de overheden daar van vinden. Daar zijn rechters en rechtbanken voor. Ondertussen heeft Spanje net de kerk volledig religieuze status gegeven. http://www.freedommag.org/english/canada/vol004i1/page07.htm met alle voordelen van dien.

wat dus alleen bewijst dat de spaanse autoriteiten OF onder druk gezet zijn, of niet weten waar ze het over hebben.

[qupte]
Ik ken scientologen en die zijn idd vriendelijk en succesvol, kan ik ook niets aan doen.[/quote]

Dat zijn al-qaida leden ook. totdat je opeens een niet-moslim blijkt te zijn. ik denk dat als je daadwerkelijk wilt dat scientology leer in een beter daglicht komt te staan, *jij* vooral je mond moet houden, want je laat alleen maar aan iedereen hier zien wat voor fundamentalist je wel niet ben, om zomaar hetzelfde te blijven roepen ondanks dat het allemaal weerlegt is.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 12:06 schreef vero-legata het volgende:
Sektes en religies zijn gelijk over het algemeen alleen hangt het er vanaf hoe populair iets is, en wat ik eerder al zei de church of scientology heeft echt wel wat rotte policies her en der maar dat van miscavage en zijn machine geweer is echt onzin. Scientolgy heeft namelijk een board of directors waar hij voorzitter van is. HIj heeft absoluut niet de enige macht in handen in die kerk, dat kun je ook zien in zijn intervieuw wat al eerder een keer gepost is. En als dat bewijs zo overal rondslingert zou ik linkjes bij je uitspraken zeer op prijs stellen.

<knip>

Over die zogenaamde board of directors gaat het hardnekkige gerucht dat beiden hebben trachten te vluchten en nu de riolen schoon maken als straf.
Zeker is in ieder geval dit 'Starting in September of 2005 all references to Mark Rathbun and Warren McShane, the two other publicly known members of the RTC board of directors, were removed from all Scientology web sites leaving David Miscavige as the only member of RTC Board listed on the RTC website"

Dus dat maakt David Miscavige tot de absoluut leider. Elliot Abelson, general counsel for the Church of Scientology zegt daarover: "The only person who runs the Church and makes policy decisions is David Miscavige."

Ik geloof hun eigen sites en hun wettelijk vertegenwoordiger toch eerder dan onze fok-scientologist.

Oh en dan beschuldigen ze scientologen dat ze soms paranoia zijn. Als ik jullie moet geloven zijn onafhankelijke rechters van Amerika, Spanje en het Europees hof van de Rechten van de mens ook allemaal gebrainwashed of omgekocht door scientology net als de alle overheden van Engeland, Duitsland, Londen en Berlijn..... Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid. Wat moet je de wereld complex maken om jullie verhaal ook nog enigszins geloofwaardig te houden.

En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien. Dat je blijkbaar niet weet wat het EVMR is en niet snapt hoe de rechtsordes in verhouding tussen nationale overheden is jouw probleem lijkt me. Maar dat maakt je argument niet waar. En dat je moreel over hun oordeel heen stapt en beter denkt te weten wat scientology is zonder ooit in een organisatie te zijn geweest dan een x aantal onafhankelijke rechters die zo een uitspraak doen prima allemaal maar dan hoef ik je hopelijk toch verder niet meer serieus te nemen, als je dat oprecht gelooft tenminste.

En laat mij maar eens zien waar scientology op hun eigen site zeggen dat miscavage de absolute leider is, weer zo een loze claim zonder bewijs. Of heb je dat ook van het wetenschappelijke en onafhankelijke Factnet net als die teksten die al 30 jaar op internet te vinden zijn. Of teksten die zeggen dat ze van hubbard zijn maar waar niemand ooit wat van af heeft geweten en Scientology constant met een $ wordt getekentd. Ik wil niet lullig doen maar dan haal je toch al je geloofwaardigheid van jezelf direct weg....

Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je (onterecht overigens) zo bang voor ze bent als jullie. Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....

Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard :

quote:

Ideas, and not battles mark the forward progress of mankind,
Individuals, and not groups form the culture of a race.
-LRH

Human rights should be made a fact,
Not an idealistic dream.
-LRH
www.youthforhumanrights.org

Maar ga gewoon lekker demonstreren zondag en kijk dan voor jezelf maar eens wat voor mensen er daar in Amsterdam rondlopen. Niets werkt zo goed als informatie uit eigen ervaring.



[ Bericht 4% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 22:56:33 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 22:38 schreef vero-legata het volgende:
Oh en dan beschuldigen ze scientologen dat ze soms paranoia zijn. Als ik jullie moet geloven zijn onafhankelijke rechters van Amerika, Spanje en het Europees hof van de Rechten van de mens ook allemaal gebrainwashed of omgekocht door scientology net als de alle overheden van Engeland, Duitsland, Londen en Berlijn..... Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de moord op Natalie holloway denken jullie niet. En voor de holocaust en voor het aan de macht komen van Mao en voor de inslag van de komeet die alle dinosauriers heeft uitgeroeid. Wat moet je de wereld complex maken om jullie verhaal ook nog enigszins geloofwaardig te houden.

En dystopian laat mij de eerste uitspraak van het europees hof van de rechten van de mens wat een nationale overheid naast zich neerlegt maar even zien. Dat je blijkbaar niet weet wat het EVMR is en niet snapt hoe de rechtsordes in verhouding tussen nationale overheden is jouw probleem lijkt me. Maar dat maakt je argument niet waar.

The official translation of an extract of the German Federal Constitutional Courts's decision of 14th Oct 2004 reads:

"As a result of the status of the European Convention on Human Rights as ordinary statutory law below the level of the constitution, the ECtHR was not functionally a higher-ranking court in relation to the courts of the States parties. For this reason, neither in interpreting the European Convention on Human Rights nor in interpreting national fundamental rights could domestic courts be bound by the decisions of the ECtHR.”

Thus neither German State Authorities nor its judges recognize the authority and the international contract it signed of the ECtHR

quote:

En dat je moreel over hun oordeel heen stapt en beter denkt te weten wat scientology is zonder ooit in een organisatie te zijn geweest dan een x aantal onafhankelijke rechters die zo een uitspraak doen prima allemaal maar dan hoef ik je hopelijk toch verder niet meer serieus te nemen, als je dat oprecht gelooft tenminste.

ik denk dat je dan de enige bent, verder neemt hier immers niemand *jou* serieus.

quote:

Ik vind het vervelend dat scientology met hun simpele en begrijpelijk basisinhoud van voortbestaan blijkbaar een groot aantal mensen aanspreekt. Dat ze zich in Europa zo vlot verspreiden rond al de hoofdsteden om ons heen is dan helemaal vervelend als je (onterecht overigens) zo bang voor ze bent als jullie.

wat blijf je nou toch de hele tijd brabbelen over basisinhoud van voortbestaan, wtf betekent dat dan ook? dat heeft elke religie en filosofie, behalve mischien de zelfmoord cults. en zo'n groot aantal mensen spreekt het nou ook weer niet aan. scientology beweert 10 miljoen volgelingen wereldwijd te hebben, maar volgens surveys en onderzoeken blijkt dat het er maximaal 100.000 wereldwijd zijn. dus lang niet zo groot aantal. Ook zijn ze zich nou ook weer niet zo vlot aan het verspreiden hoor. Tuurlijk, ze hebben geld en kunnen een kantoortje her en daar openen. nou nou, wat indrukwekkend hoor. ondertussen is het deelnemerschap in nederland in de laatste jaren met de helft verminderd.

quote:

Zeker omdat ze van die ongekende macht hebben volgens jullie. Misschien moet je er een topic van maken in brave new world. Hoe scientology alle overheden om de tuin weet te leiden of weet om te kopen....

Je zei zelf dat je wel op de hoogte was van hun infiltratie binnen de fbi en dergelijke eerder in deze thread, nu probeer je mensen dus belachelijk te maken die op deze tactieken van ze wijzen?

quote:

Ik ben blij dat de gemiddelde scientologen die ik ken een stuk rationeler zijn, en gelukkig zijn ze over het algemeen vrij vriendelijk en vreedzaam ingesteld. Om nog eens wat mooie quotes te doen van onze vriend hubbard

ja hoor, zo rationeel dat ze zich met plezier aan een leugendetecter vast laten binden omdat ze verteld wordt 'nee hoor, is geen leugen detector, dat is een e-meter'.

welk OT level ben jij overigens? vast niet zo hoog dat je ook inzage krijgt in de xenu documenten he?