NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mag je jezelf verdedigen tegen fascisme?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Ten eerste heb ik geen enkele sympathie voor Wilders, ten tweede gaat het niet louter en alleen om een belediging.
Door te zeggen dat iemand een gevaar is voor de samenleving kun je verwachten dat er individuen zijn die dit probleem wel eens even op zullen lossen. Er ligt in die 'belediging' een oproep verborgen. Immers gevaren in de samenleving moeten bestreden worden, toch? Je mag jezelf toch verdedigen tegen gevaar, of niet?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wie werd er door Wilders ook alweer 'knettergek' genoemd? Ella Vogelaar? Of is iemand knettergek noemen geen persoonlijke aanval, en iemand extremist noemen wel?quote:Op zondag 13 januari 2008 01:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar Wilders speelt niet op de persoon, deze fascisten wel.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Natuurlijk niet. Je mag je nergens tegen verdedigen (behalve via het rechtssysteem of met woorden), alleen als je fysiek wordt aangevallen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mag je jezelf verdedigen tegen fascisme?
Als moslims gaan lopen verkondigen dat ze de democratie niet erkennen en dat ze een islamitisch kalifaat willen, dan geeft mij dat geen recht deze moslims te doden om dit te voorkomen.
Als Wilders zegt dat in de koran teveel geweld gepreekt wordt en verboden zou moeten worden, dan geeft dat niemand het recht om wilders te doden om te voorkomen dat dit daadwerkelijk zou gebeuren.
Maar zo'n pamflet kan mensen wél op dat idee brengen.
Dat woordje extremist mag nog, maar bestempelen als een gevaar voor de samenleving niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:22 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wie werd er door Wilders ook alweer 'knettergek' genoemd? Ella Vogelaar? Of is iemand knettergek noemen geen persoonlijke aanval, en iemand extremist noemen wel?
denk je nou echt dat zo'n pamflet dat zal doenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:30 schreef Gia het volgende:
Maar zo'n pamflet kan mensen wél op dat idee brengen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jawel.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:17 schreef Gia het volgende:
Wilders is geen gevaar voor de samenleving.
Dat is al eens eerder gebeurd. Heb ergens in dit topic een fotootje geplaatst als voorbeeld.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:35 schreef Re het volgende:
[..]
denk je nou echt dat zo'n pamflet dat zal doen
Jawel, dat mag wel. Geert Wilders is een gevaar voor de samenleving.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat woordje extremist mag nog, maar bestempelen als een gevaar voor de samenleving niet.
dus?... denk je dus daadwerkelijk dat een pamflet iemand aanzet tot moord of geweld tegen Wilders?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is al eens eerder gebeurd. Heb ergens in dit topic een fotootje geplaatst als voorbeeld.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hier overdrijf jij.. door te stellen dat dit bestempelen een verkapte moordoproep is..quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat woordje extremist mag nog, maar bestempelen als een gevaar voor de samenleving niet.
De man is een gevaar voor de samenleving..., zeg ik.
Dat hij dood moet dan... is JOUW interpretatie van mijn woorden en het is jouw verantwoordelijkheid om die dood wel of niet na te streven.....
Ergens waag ik me te betwijfelen of juist het benoemen knettergek hét vrijbriefje was om Wilders vervolgens persoonlijk aan te vallen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:22 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wie werd er door Wilders ook alweer 'knettergek' genoemd? Ella Vogelaar? Of is iemand knettergek noemen geen persoonlijke aanval, en iemand extremist noemen wel?
Dat was natuurlijk al veel eerder gebeurd met alle bedreigingen jegens hem.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wilders noemt het boek Koran fascistisch. Brengt ie daarmee mensen op ideeën volgens jou?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Je mag je nergens tegen verdedigen (behalve via het rechtssysteem of met woorden), alleen als je fysiek wordt aangevallen.
Als moslims gaan lopen verkondigen dat ze de democratie niet erkennen en dat ze een islamitisch kalifaat willen, dan geeft mij dat geen recht deze moslims te doden om dit te voorkomen.
Als Wilders zegt dat in de koran teveel geweld gepreekt wordt en verboden zou moeten worden, dan geeft dat niemand het recht om wilders te doden om te voorkomen dat dit daadwerkelijk zou gebeuren.
Maar zo'n pamflet kan mensen wél op dat idee brengen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee dat mag m.i. niet. Da's aanzetten tot geweld. En Wilders is geen gevaar voor de samenleving. Wat is het gevaar dan? Is het gevaarlijk om de koran te verbieden? Is het gevaarlijk om de islam als geweldadig te betitelen? Ja, dat is zo. Maar komt dat door Wilders? Nee, dat komt door de tere gevoelige zieltjes van sommige moslims met lange tenen. Niet door Wilders.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel, dat mag wel. Geert Wilders is een gevaar voor de samenleving.
Dus zijn die moslims een gevaar voor de samenleving en heeft Wilders gelijk met wat hij zegt.
Het gaat er niet om wat jij vindt wat niet mag. Zo vind ik dat niemand mij mag tegenspreken, maar ja, kennelijk mag het wel. En ik mag Geert Wilders ook een gevaar voor de samenleving noemen, wat hij vanzelfsprekend ook gewoon is.quote:
Nee.quote:Da's aanzetten tot geweld.
Ja!quote:Is het gevaarlijk om de koran te verbieden?
! Dat is behóórlijk gevaarlijk, !Wilders heeft vrijwel nooit gelijk.quote:Dus zijn die moslims een gevaar voor de samenleving en heeft Wilders gelijk met wat hij zegt.
Het klimaat creëren enzovoorts, enzovoorts.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:43 schreef Re het volgende:
[..]
dus?... denk je dus daadwerkelijk dat een pamflet iemand aanzet tot moord of geweld tegen Wilders?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee dat mag m.i. niet. Da's aanzetten tot geweld.
Aldus... jij zet aan tot geweld tegen moslims hiermee?quote:Dus zijn die moslims een gevaar voor de samenleving en heeft Wilders gelijk met wat hij zegt.
Je roept op tot moord?
Dus als ik overal posters op ga hangen met de kop van Okay Pala en de tekst dat deze man van Nederland een islamitisch kalifaat wil maken en de democratie wil ondermijnen en aldus een gevaar voor de samenleving vormt, dan ligt het niet aan mij wanneer een rechtse extremist zich daardoor geroepen voelt deze man te doden?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hier overdrijf jij.. door te stellen dat dit bestempelen een verkapte moordoproep is..
De man is een gevaar voor de samenleving..., zeg ik.
Dat hij dood moet dan... is JOUW interpretatie van mijn woorden en het is jouw verantwoordelijkheid om die dood wel of niet na te streven.....
Okay. Oh, nee, niet Okay!
Hooguit om dit boek niet aan te schaffen of, wanneer je het al hebt, snel te verbranden.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wilders noemt het boek Koran fascistisch. Brengt ie daarmee mensen op ideeën volgens jou?
Want mensen die zich laten leiden door een fascistisch boek, ja, daar hebben wij immers geen ervaring mee. Waarom zou iemand dan wel geneigd zijn tegen zulke mensen iets te doen? Géén idee!quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Hooguit om dit boek niet aan te schaffen of, wanneer je het al hebt, snel te verbranden.
Als Wilders zegt dat de islam een geweldadig geloof is en de koran een geweldadig boek en moslims gaan hierop de straat op om auto's te vernielen, of nog erger, zich beroepend op hun geloof en boek, dan heeft hij duidelijk wél gelijk.quote:
quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Wilders zegt dat de islam een geweldadig geloof is en de koran een geweldadig boek en moslims gaan hierop de straat op om auto's te vernielen, of nog erger, zich beroepend op hun geloof en boek, dan heeft hij duidelijk wél gelijk.
!
Nee, want dit is na een als en indien... Als moslims gaan rellen, DAN zijn ze een gevaar voor de samenleving.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
Aldus... jij zet aan tot geweld tegen moslims hiermee?
Je roept op tot moord?
Als ik zonder reden op een pamflet zet dat een bepaalde moslim, laten we zeggen Okay, een gevaar is voor de samenleving, dan is dat inderdaad een mogelijke aanzet tot geweld tegen deze man.
quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus als ik overal posters op ga hangen met de kop van Okay Pala en de tekst dat deze man van Nederland een islamitisch kalifaat wil maken en de democratie wil ondermijnen en aldus een gevaar voor de samenleving vormt, dan ligt het niet aan mij wanneer een rechtse extremist zich daardoor geroepen voelt deze man te doden?
Okay. Oh, nee, niet Okay!
, de absurditeit... tuurlijk ligt dat niet aan jou... tenzij je bijvoorbeeld een oproep op de poster zet rechts extremist gevraagd om meneer pala om te leggen tel: 065438564
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er werd destijds ook pas iets gedaan tegen die mensen nadat zij, geleid door dat fascistische boek, over waren gegaan tot fysiek geweld.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Want mensen die zich laten leiden door een fascistisch boek, ja, daar hebben wij immers geen ervaring mee. Waarom zou iemand dan wel geneigd zijn tegen zulke mensen iets te doen? Géén idee!
Zolang daar nog geen sprake van is, zal er niemand iets gaan ondernemen tegen de lezertjes van dat boek.
Tuurlijk, dat hebben rechtse extremisten of moslimextremisten daadwerkelijk nodig. Een 06-nummer om zich aan te melden om een probleempje uit de weg te ruimen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:57 schreef Re het volgende:
[..]
Sure!!!
Destijds???quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Er werd destijds ook pas iets gedaan tegen die mensen nadat zij, geleid door dat fascistische boek, over waren gegaan tot fysiek geweld.
Zolang daar nog geen sprake van is, zal er niemand iets gaan ondernemen tegen de lezertjes van dat boek.
Wanneer, wie wat waar...
Ik zie dat je al helemaal graag meedoet met mensen in het hokje fascisme te stoppen.
Fascisme is immers een gevaar.. en door islamieten in dat hokje te stoppen roep je ook op tot moord aldus volgens je eigen redeneerstijl ..
JIJ bent NU deel van dat gevaar ?
Niet als geweldoproeper.. wel als gevaarlijk voor de ethnische relaties in dit land..
ohhh... maar nu maak je er een context bij die er eerst niet was ... nl het tienduizendvoudig verschijnen van die posters.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus als ik overal posters op ga hangen met de kop van Okay Pala en de tekst dat deze man van Nederland een islamitisch kalifaat wil maken en de democratie wil ondermijnen en aldus een gevaar voor de samenleving vormt, dan ligt het niet aan mij wanneer een rechtse extremist zich daardoor geroepen voelt deze man te doden?
Okay. Oh, nee, niet Okay!
-- op zich is die anti-Wilderposter geen aanzetten tot geweld
-- ook na 30.000 posters die overal in het land hangen is de poster op zich nog steeds geen aanzetten tot geweld
-- je hebt wel een punt als de boodschap veelvoudig te horen of te zien is.. dat er wel een broeierige sfeer geschapen wordt richting 'het gevaar' ...
En is die escalatie wat we willen? Dus niet....
Daarom moeten islamietenhaters onder aanvoering van Wilders ff dimmen .. want dat is miljoenvoudig oproepen tot intolerantie tav moslims...
Wilders is idd een gevaar voor de samenleving.: ..de ontwrichting van de ethnische relaties..
nee een pamflet wel danquote:Op dinsdag 15 januari 2008 19:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat hebben rechtse extremisten of moslimextremisten daadwerkelijk nodig. Een 06-nummer om zich aan te melden om een probleempje uit de weg te ruimen.
Sure!!!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je moet beschrijven wat nou het gevaar is zul je toch niet verder komen dat zijn ideeën en zijn handelingen. Een persoon is meer dan dat.quote:
Een persoon kan ook gevaarlijk zijn, als degene waarvandaan de ideeën komen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 19:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je moet beschrijven wat nou het gevaar is zul je toch niet verder komen dat zijn ideeën en zijn handelingen. Een persoon is meer dan dat.
Opgepakt worden vanwege een postertje? Dat is inderdaad nogal gerommel in de marge. Maar die lijn doortrekken en jouw toegang tot internet zou snel afgesloten wordenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 15:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een gepruttel in de marge, zeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Genuanceerde reactie, meneer Nuance.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 20:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Opgepakt worden vanwege een postertje? Dat is inderdaad nogal gerommel in de marge. Maar die lijn doortrekken en jouw toegang tot internet zou snel afgesloten worden
Klopt ik had ook die achterlijke praat van je erbij kunnen trekkenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 20:49 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Genuanceerde reactie, meneer Nuance.
.Maar goed je bent dus voor de beperking van de vrijheid van meningsuiting alleen niet voor jezelf
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waar beweer ik dat, achterlijke trol?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 20:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar goed je bent dus voor de beperking van de vrijheid van meningsuiting
Door het oppakken van mensen vanwege relatief onschuldige uitspraken marginaal gerommel te noemen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 21:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat, achterlijke trol?
Ik herinner me van jou heel wat achterlijker uitspraken hier op het forum
. Overigens is schelden nergens voor nodig
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Komen dit soort ideeën nu werkelijk van Wilders? Volgens mij is er namelijk niks nieuws aan. Ik bedoel, ook als Wilders om welke reden dan ook weg gaat blijven de ideeën bestaan, en blijft een flink deel van de bevolking de ideeën delen. Dan komt er gewoon een nieuwe Wilders; genoeg mensen die graag zijn plek willen innemen. Het eventuele gevaarlijke is niet de verkondiger, maar de ideeën. Ook als Wilders er niet meer is blijft de situatie feitelijk hetzelfde. Hoe kan Wilders dan het gevaar zijn?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 19:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een persoon kan ook gevaarlijk zijn, als degene waarvandaan de ideeën komen.
Nee, volgens mij is het probleem dat er een flink deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt en zich schaart achter een der volksverleiders. Als je met het soort taal als Wilders bezigt weg kunt komen kun je wel van een soort volksopstand spreken. En wat is het antwoord? Schreeuwen op de Dam of eens kijken waarom men zich zo slecht vertegenwoordigd voelt? Ik voel er in ieder geval weinig voor om decennialang op deze manier verder te gaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Autodidact op 16-01-2008 00:03:24 ]
Doe toch niet zo dom trol.quote:
Bij plannen van een film zonder een flauw idee van de inhoud gillen blinde vinken zoals jij bij voorbaat al of ze halal geslacht worden.
Maar andersom is het wel goed blijkbaar.
quote:Op woensdag 16 januari 2008 06:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Doe toch niet zo dom trol.
Bij plannen van een film zonder een flauw idee van de inhoud gillen blinde vinken zoals jij bij voorbaat al of ze halal geslacht worden.
Maar andersom is het wel goed blijkbaar.
Jij vond de arrestatie terecht....dat lijkt me pas dom.
Waar zeg ik dat?quote:Op woensdag 16 januari 2008 07:06 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij vond de arrestatie terecht....dat lijkt me pas dom.
oh, is dat omdat ik vind dat wat op die poster staat smaad vind of dat de politie volgens de wet gehandeld heeft?quote:
Dat vind ik nog steeds hoor.
quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat woordje extremist mag nog, maar bestempelen als een gevaar voor de samenleving niet.
Dan mogen er nog wel wat mensen gearresteerd worden. Hoeveel mensen noemen Vogelaar of Halsema een gevaar voor de samenleving. Half Elsevier en Opinio staan er mee vol. Was je daar ook zo boos over?
Mensen die Vogelaar een gevaar voor de samenleving noemen? Die krijgen zeker een bosje bloemen van je of ben echt consequent?quote:Op woensdag 16 januari 2008 07:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
oh, is dat omdat ik vind dat wat op die poster staat smaad vind of dat de politie volgens de wet gehandeld heeft?
Dat vind ik nog steeds hoor.
quote:Op woensdag 16 januari 2008 06:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Doe toch niet zo dom trol.
Bij plannen van een film zonder een flauw idee van de inhoud gillen blinde vinken zoals jij bij voorbaat al of ze halal geslacht worden.
Maar andersom is het wel goed blijkbaar.
!
Die bladen lees ik niet. Heb je hier trouwens linkjes naar waar dat gezegd wordt?quote:Op woensdag 16 januari 2008 10:00 schreef SCH het volgende:
[..]
En als dit in een tijdschrift beweerd wordt vind ik dat net zo kwalijk.
quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Die bladen lees ik niet. Heb je hier trouwens linkjes naar waar dat gezegd wordt?
En als dit in een tijdschrift beweerd wordt vind ik dat net zo kwalijk.
www.elsevier.nl/opinie/reacties/asp/postid/303189/page/9/index.html - 99k -quote:Elsevier.nl
Dat is een heel gevaarlijk mengsel. Vogelaar is gevaarlijk voor deze samenleving. Het is trouwens een gotspe van jewelste, dat ze Slotervaart aanhaalt om ...
Belachelijk inderdaad. Maar goed, het is nog maar verborgen in een stukje tekst. Is nog altijd minder erg dan uitgelicht op een bord.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:56 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
www.elsevier.nl/opinie/reacties/asp/postid/303189/page/9/index.html - 99k -
Stel ik loop rond met een bord met Femke erop met de tekst dat deze vrouw een extremiste is en gevaarlijk voor de samenleving.
Geloof niet dat ze dat zou kunnen waarderen.
Maar wel groot uitgelicht in alle media natuurlijkquote:Op woensdag 16 januari 2008 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Belachelijk inderdaad. Maar goed, het is nog maar verborgen in een stukje tekst. Is nog altijd minder erg dan uitgelicht op een bord.
.Maar zou je er ook voor opgepakt worden? Lijkt mij erg onterecht, als jij domme praat wilt uiten moet dat kunnenquote:Stel ik loop rond met een bord met Femke erop met de tekst dat deze vrouw een extremiste is en gevaarlijk voor de samenleving.
Geloof niet dat ze dat zou kunnen waarderen.
.Overigens is Femke stukken minder extreem in het politieke spectrum dan Geert natuurlijk
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Extreem is geen objectieve constatering natuurlijk. Hooguit een subjectieve constatering die door het merendeel van de mensen gedragen wordtquote:Op woensdag 16 januari 2008 14:54 schreef du_ke het volgende:
Overigens is Femke stukken minder extreem in het politieke spectrum dan Geert natuurlijk
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
