abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 december 2007 @ 16:06:35 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_55338688
quote:
GroenLinks wil mobiliteitsverbod voor rijken
(Novum) - Mensen met hoge inkomens mogen in de toekomst minder autorijden, reizen en recreëren. Dat idee opperde GroenLinks-Kamerlid Wijnand Duijvendak maandag tijdens een debat in de Tweede Kamer over het Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport (MIRT). "Het recht op mobiliteit is een recht waar een einde op zit."

Duijvendak, net terug van de klimaattop op Bali, hekelde het gebrek aan urgentie bij zijn collega's voor wat betreft het klimaatprobleem. "Hoeveel kilometer asfalt is er zojuist voorgesteld door de verschillende fracties, hoeveel ton extra CO2?" Duijvendak zei het gevoel te hebben omringd te zijn door struisvogels.

Volgens hem is het onvermijdelijk dat er op termijn een einde komt aan het recht van Nederlanders op mobiliteit. "We kunnen niet eindeloos wegen en vliegvelden blijven aanleggen." Omdat mensen met een hoog inkomen doorgaans meer reizen, recreëren en doorgaans verder van hun werk wonen, moeten zij als eerste worden beperkt in hun mobiliteit, meent Duyvendak. Concrete voorstellen had hij nog niet.

Zijn voorstel kwam hem op forse kritiek te staan van regeringspartij CDA. "U bent net ingevlogen vanuit Bali en gebruikt grote woorden. Wijs dan een groep aan die niet meer mobiel mag zijn.", zei Ger Koopmans (CDA).
Bron


Wat is dit?
  • Gevalletje rijken pesten?
  • Of valt dit onder door geslagen milieudrang? Wel zelf naar Bali vliegen en daarna andere mensen verbieden mobiel te zijn.......

    Al met al lijkt dit erg op doorgeslagen betuttelende politiek maar dat is mijn mening hoe denken jullie er over?
  • Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
    pi_55338722
    pi_55338732
    Mijn god, wat een mongool Hoe wereldvreemd kun je zijn

    Kunnen we geen grens stellen aan de onzin die uit de mond van linkse politici komt?

    Zal Paul trouwens niet leuk vinden.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_55338796
    War on Freedom.

    Nu staat Duyvendak sowieso niet bekend om enige vorm van realiteitszin maar dit begint toch zeer enge vormen aan te nemen. Maar zelf is hij wel met het vliegtuig naar Bali gegaan? Wat een grenzeloze hypocrisie.
      maandag 17 december 2007 @ 16:12:56 #5
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55338837
    En terecht. Het grote plebs terroriseren met belastingmaatregelen vanwege het milieu, maar de rijken zouden zo maar door kunnen gaan met het klimaat verpestten? Schande!

    Misschien kunnen ze bij mensen met meer dat 500 miljoen armen en benen amputeren?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      maandag 17 december 2007 @ 16:16:10 #6
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55338910
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:11 schreef MrX1982 het volgende:
    War on Freedom.

    Nu staat Duyvendak sowieso niet bekend om enige vorm van realiteitszin maar dit begint toch zeer enge vormen aan te nemen. Maar zelf is hij wel met het vliegtuig naar Bali gegaan? Wat een grenzeloze hypocrisie.
    Politici kunnen het goede voorbeeld geven door plezier reisjes af te schaffen (en die auto met chauffeur) en het video-conferencing te beoefenen.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55338920
    Je kunt het extra belasten, je kunt het milieuvriendelijker maken, maar je gaat het toch niet verbieden? Het zou desastreus zijn voor de economie, en alle rijke mensen zouden hier wegtrekken.Ik vind Groenlinks een goede partij, maar dit gaat tever, dit is gewoon vrijheidsbeperking onder het mom van milieu.
    pi_55338956
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Politici kunnen het goede voorbeeld geven door plezier reisjes af te schaffen (en die auto met chauffeur) en het video-conferencing te beoefenen.
    Maatregelen zijn altijd voor anderen.
    pi_55339009
    Haha, die dakduif met z'n rare ideeën.
    Mobiliteit staat verbonden met vrijheid, daarnaast moet iemand zelf kunnen bepalen of hij 12 keer per jaar op een tropisch eiland zit of niet, zijn geld.
    Maar in NL geef je al zoveel geld weg en als je dan ruim overhoudt voor vakanties, word je alsnog ingeperkt.

      † In Memoriam † maandag 17 december 2007 @ 16:21:45 #10
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_55339025
    Een verbod op jezelf verplaatsen, hebben ze iedereen LSD gegeven daar ofzo=
    Carpe Libertatem
      maandag 17 december 2007 @ 16:25:46 #11
    9883 Marble
    Was liever geaborteerd.
    pi_55339111
    Wat een kolder .
    My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
    pi_55339192
    Je gaat lekker met het vliegtuig naar bali!!!
    Volkomen idioot, had dan gewoon een camera en een liveverbinding ingezet, maar nee we willen het milieu verbeteren dus gaan we een vliegreis maken.
    I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
    Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
    pi_55339206
    Wow, wat een compleet debiel idee van een blijkbaar compleet wereldvreemde man. En zelf net terug van Bali waar ze 2 weken hebben zitten ouwehoeren (uiteraard airconditioned) en hebben besloten dat ze nog lekker 2 jaar niks beslissen. Lekker daadkrachtig weer.
    Too lazy to be an evil genius..
    PSN ID: Cheironnl
      maandag 17 december 2007 @ 16:35:05 #14
    105095 ElectricEye
    Je Maintiendrai
    pi_55339319
    Als overtuigd conservatief rechtse anti-GroenLinkser vind ik dat ex-terrorist Duijvendak gelijk heeft met zijn opmerking dat er een grens dient te komen aan mobiliteit.
    Ga telewerken en video-conferencen met z'n allen, stelletje file-lemmings en vlieg-tuig! nergens voor nodig, al dat verplaatsen.

    En de eerstvolgende die een klimaattop organiseert waar duizenden met het vliegtuig naar toe moeten komen, moet eens onderzocht worden in zijn bovenkamer!
    Sic transit gloria mundi
    --- --- --- --- --- --- ---
    I drink, therefore I am!
      maandag 17 december 2007 @ 16:35:51 #15
    66470 Klonk
    Koning van Tofania
    pi_55339342
    als ik Duivendak zo hoor wil ik maar één ding weten: wat heeft hij gesnoven/geslikt/gespoten voor dit interview
    Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
    pi_55339391
    Duyvendak spoort toch niet, en dat was al algemeen bekend, dus vanwaar nog de ophef in dit topic?
    As the officer took her away, she recalled that she asked,
    "Why do you push us around?"
    And she remembered him saying,
    "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
    pi_55339410
    kan iemand eens een grens stellen aan de hoeveelheid warme lucht die Duivedak per jaar mag verplaatsen?
    Are you brave enough to fear?
    SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
    Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
    pi_55339430
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:37 schreef heiden6 het volgende:
    Duyvendak spoort toch niet, en dat was al algemeen bekend, dus vanwaar nog de ophef in dit topic?
    Lachen is gezond.
    pi_55339791
    Het is al een schande dat hij in de 2e kamer zit, een nog grotere schande dan dat hij afentoe praat
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 17 december 2007 @ 17:01:09 #20
    3936 ThE_ED
    engu twiekur
    pi_55339889
    Concrete voorstellen had hij nog niet

    Nee dat lijkt het enige te zijn dat de "nieuwe politiek" heeft "opgeleverd".
    [KNE]-Mod
      maandag 17 december 2007 @ 17:01:19 #21
    117776 OFfSprngr
    Meest boze Punker van Fok!
    pi_55339893
    Ik stem GL, maar ik vind dit ook belachelijk, zeker voor een progressieve partij die behoorlijk liberaal is in tegenstelling tot praktisch alle andere partijen (op D66 na).
    You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
    http://www.last.fm/user/OFfSprngr
    .
    .
    pi_55339972
    Inderdaad, best lberaal die Duyvendak.
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 17 december 2007 @ 17:05:05 #23
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55339977
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:35 schreef ElectricEye het volgende:
    Als overtuigd conservatief rechtse anti-GroenLinkser vind ik dat ex-terrorist Duijvendak gelijk heeft met zijn opmerking dat er een grens dient te komen aan mobiliteit.
    Ga telewerken en video-conferencen met z'n allen, stelletje file-lemmings en vlieg-tuig! nergens voor nodig, al dat verplaatsen.

    En de eerstvolgende die een klimaattop organiseert waar duizenden met het vliegtuig naar toe moeten komen, moet eens onderzocht worden in zijn bovenkamer!
    2009 gaat iedereen (met het vliegtuig) naar Noorwegen waar ze (voor de Afrikaanse deelnemers) de verwarming lekker hoog zetten.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55340010
    Als ik rijk zou zijn en dit belachelijke idee zou erdoor komen, zou ik direct en onmiddellijk emigreren.
    Wat een kansloos kutplan zeg
    Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
    Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
    As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
      maandag 17 december 2007 @ 17:08:28 #25
    75043 Hexagon
    Vreemd Fenomeen
    pi_55340065
    Wat een ongelooflijk triest plan zeg


    Op die manier willen mensen vast graag met je meedenken over oplossingen
    pi_55340132
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:06 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron


    Wat is dit?
  • Gevalletje rijken pesten?
  • Of valt dit onder door geslagen milieudrang? Wel zelf naar Bali vliegen en daarna andere mensen verbieden mobiel te zijn.......

    Al met al lijkt dit erg op doorgeslagen betuttelende politiek maar dat is mijn mening hoe denken jullie er over?
  • Mijn mening is dat dit soort draconische maatregelen daadwerkelijk nodig zijn als je écht iets wil doen aan de milieuproblematiek. Het zou ook een enorme stimulans geven aan het ontwikkelen van duurzame technieken, want mobiliteit: daar betaalt de Nederlander wel voor!

    Alleen zie ik het niet snel gebeuren dat zoiets doorgevoerd wordt en ook het onderscheid tussen rijk en minder rijk lijkt me niet nuttig.

    Waar ik het overigens roerend mee eens ben: mobiliteit is geen recht.
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
      maandag 17 december 2007 @ 17:11:50 #27
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55340144
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 17:06 schreef spijkerbroek het volgende:
    Als ik rijk zou zijn en dit belachelijke idee zou erdoor komen, zou ik direct en onmiddellijk emigreren.
    Wat een kansloos kutplan zeg
    Dat is dan verboden. Jammer maar helaas.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55340184
    Zelfs in Noord-Korea mogen mensen zich gewoon verplaatsen (binnen de landsgrenzen weliswaar ) en dan wil zo'n hippie het hier gaan verbieden?
    pi_55340204
    Waarom zijn die rijken in een aantal gevallen rijk?

    Juist, omdat ze goede zaken doen en daarvoor veel op de weg moeten zitten (het zijn niet alleen plezierreisjes naar Bali).

    Echt als dit plan er doorheen komt zou ik spontaan emigreren...
    pi_55340211
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 17:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Dat is dan verboden. Jammer maar helaas.
    Hangt ervan waar naar toe, als hij zijn mobiliteitsbonnen een paar jaar opspaart kan het misschien wel .

    Al denk ik dat de kans dat dit plan er door komt nog groter is dan de kans dat hij rijk wordt ...
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
      maandag 17 december 2007 @ 19:20:50 #31
    109065 sungaMsunitraM
    Fancybox is not a function
    pi_55343018
    * mijn stem heeft ie
    Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
    :9~
    pi_55343020
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 17:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:

    [..]

    Mijn mening is dat dit soort draconische maatregelen daadwerkelijk nodig zijn als je écht iets wil doen aan de milieuproblematiek. Het zou ook een enorme stimulans geven aan het ontwikkelen van duurzame technieken, want mobiliteit: daar betaalt de Nederlander wel voor!

    Alleen zie ik het niet snel gebeuren dat zoiets doorgevoerd wordt en ook het onderscheid tussen rijk en minder rijk lijkt me niet nuttig.

    Waar ik het overigens roerend mee eens ben: mobiliteit is geen recht.
    Wat een loze kreet.

    In elk geval heeft niemand het recht een ander te verbieden om een auto te nemen, erin te rijden, of met het vliegtuig te gaan.
    As the officer took her away, she recalled that she asked,
    "Why do you push us around?"
    And she remembered him saying,
    "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
      maandag 17 december 2007 @ 19:22:10 #33
    13804 MouseOver
    Cabdriver from Hell
    pi_55343060
    Ik ben blij dat hij op reis nog inspiratie opgedaan heeft. Was het tenminste nog ergens goed voor
    Vampire Romance O+
      maandag 17 december 2007 @ 19:33:27 #34
    27257 qwerty_x
    Tudo jóia !!
    pi_55343308
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 17:06 schreef spijkerbroek het volgende:
    Als ik rijk zou zijn en dit belachelijke idee zou erdoor komen, zou ik direct en onmiddellijk emigreren.
    Wat een kansloos kutplan zeg
    dat mag dan dus niet meer !
    zonnig Brasil
    pi_55343315
    Goed plan.
    pi_55343451
    Goed plan!
    pi_55343476
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:37 schreef heiden6 het volgende:
    Duyvendak spoort toch niet, en dat was al algemeen bekend, dus vanwaar nog de ophef in dit topic?
    Mensen die tegen dit soort plannen zijn, sporen volgens mij niet en hebben de ernst van de situatie niet door. Het is een prima plan, het is alleen een beetje laat en hopelijk nog niet te laat.

    Je ziet ook wel in dit topic dat er geen enkel tegenargument wordt genoemd, alleen wat gescheld en smileys.
      maandag 17 december 2007 @ 19:45:07 #38
    121830 Kadesh
    The Protectors of the Garden
    pi_55343581
    Wat denkt Wijnand nu? Laat ik net als Wilders eens wat extreme uitspraken doen, volgens mij heeft ie op Bali een zonnesteek opgelopen. Wat een kneus.
    For thirteen generations we have protected it from the unclean
      maandag 17 december 2007 @ 19:48:51 #39
    121830 Kadesh
    The Protectors of the Garden
    pi_55343668
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:40 schreef SCH het volgende:
    Mensen die tegen dit soort plannen zijn, sporen volgens mij niet en hebben de ernst van de situatie niet door.
    De ernst van welke situatie?
    For thirteen generations we have protected it from the unclean
    pi_55343711
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:48 schreef Kadesh het volgende:

    [..]

    De ernst van welke situatie?
    Je weet toch wel waar het in Bali over ging? Of zijn er nog steeds mensen die in de ontkennende fase zitten als het over het klimaat gaat? Dat lijkt me toch sterk.
    pi_55343890
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:50 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Je weet toch wel waar het in Bali over ging? Of zijn er nog steeds mensen die in de ontkennende fase zitten als het over het klimaat gaat? Dat lijkt me toch sterk.
    Propaganda.
    "I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
    'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
    pi_55343904
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:50 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Je weet toch wel waar het in Bali over ging?
    Ze gingen twee weken op vakantie, hebben tussendoor iets besproken, maar zijn uiteindelijk zonder iets concreets weer teruggekomen. t.b.v. het milieu.
      maandag 17 december 2007 @ 19:59:31 #43
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_55343923
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:40 schreef SCH het volgende:
    Mensen die tegen dit soort plannen zijn, sporen volgens mij niet en hebben de ernst van de situatie niet door. Het is een prima plan, het is alleen een beetje laat en hopelijk nog niet te laat.
    Als het werkelijk zo ernstig is, waarom dan niet de grootste groep beperken in haar mobiliteit in plaats van een hele kleine groep rijken?
    pi_55343949
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:57 schreef axis303 het volgende:

    [..]

    Propaganda.
    pi_55343955
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:58 schreef OldJeller het volgende:

    [..]

    Ze gingen twee weken op vakantie, hebben tussendoor iets besproken, maar zijn uiteindelijk zonder iets concreets weer teruggekomen. t.b.v. het milieu.
    Ja joh
    pi_55343961
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:59 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Als het werkelijk zo ernstig is, waarom dan niet de grootste groep beperken in haar mobiliteit in plaats van een hele kleine groep rijken?
    Omdat dit het meest oplevert.
      maandag 17 december 2007 @ 20:01:05 #47
    150991 Kritski
    De Übermensch
    pi_55343964
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:50 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Je weet toch wel waar het in Bali over ging? Of zijn er nog steeds mensen die in de ontkennende fase zitten als het over het klimaat gaat? Dat lijkt me toch sterk.
    Je zal wel zo'n arme uitkering trekkende sloeber zijn die wel graag BMW wil fahren, maar er geen kan betalen... Zo'n typje die vroeger bij z'n moeder ging janken omdat andere kinderen mooier speelgoed hadden.

    Als Duijvendak nu de kern van het probleem aanpakt (overbevolking) en kinderloze mensen subsidie (= linkse oplossing voor alles) gaat geven, dan is 'ie nog enigzins serieus te nemen. Nu is het gewoon een simpele, ondoordachte loze krijs van een jaloers huilkind.
    pi_55343984
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:01 schreef Kritski het volgende:

    [..]

    Je zal wel zo'n arme uitkering trekkende sloeber zijn die wel graag BMW wil [i]fahren[/i[, maar er geen kan betalen... Zo'n typje die vroeger bij z'n moeder ging janken omdat andere kinderen mooier speelgoed hadden.

    Als Duijvendak nu de kern van het probleem aanpakt (overbevolking) en kinderloze mensen subsidie gaat geven, dan is 'ie nog enigzins serieus te nemen. Nu is het gewoon een simpele, ondoordachte loze krijs van een jaloers huilkind.
    Ik heb een prima baan en dito auto.
    pi_55344005
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:00 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ja joh
    Ja.

    Ik ben wel voor behoud van milieu en tegen de EU, maar het imperken van dergelijke vrijheden ben ik zwaar tegen, naast dat zulke partijen ook staan voor geld aan kansloze projecten.
      maandag 17 december 2007 @ 20:02:40 #50
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_55344006
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:01 schreef SCH het volgende:
    Omdat dit het meest oplevert.
    Onzin. Bij een grote groep valt veel en veel meer te halen dan bij zo'n clubje rijken.
      maandag 17 december 2007 @ 20:04:04 #51
    150991 Kritski
    De Übermensch
    pi_55344042
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:01 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ik heb een prima baan en dito auto.
    Geniet er nog maar even van, binnenkort moet je van Herr Wijnand met de benenwagen naar je werk.
      maandag 17 december 2007 @ 20:10:24 #52
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55344208
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:02 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Onzin. Bij een grote groep valt veel en veel meer te halen dan bij zo'n clubje rijken.
    Dat clubje rijken moet verantwoordelijkheid nemen en het goede voorbeeld geven. Het is zo makkelijk om je als rijke minderheid te goed te voelen en alle problemen af te schuiven op het plebs.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55344332
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Dat clubje rijken moet verantwoordelijkheid nemen en het goede voorbeeld geven. Het is zo makkelijk om je als rijke minderheid te goed te voelen en alle problemen af te schuiven op het plebs.
    Net zoals het ontzettend makkelijk is om telkens maar weer offers te vragen van groepen die het kunnen betalen, die (bijna) geen tegengas geven en waar je zelf niet toe behoort.
    Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
    [b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
    Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
    pi_55344336
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Dat clubje rijken moet verantwoordelijkheid nemen en het goede voorbeeld geven. Het is zo makkelijk om je als rijke minderheid te goed te voelen en alle problemen af te schuiven op het plebs.
    Ze geven al het goede voorbeeld, met name aan de mensen die thuiszitten en uitkering vangen.. hebben ze iets om naar toe te werken. Die laatste groep zou zich schuldig moeten voelen, parasieten.
    pi_55344402
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:50 schreef SCH het volgende:
    Je weet toch wel waar het in Bali over ging? Of zijn er nog steeds mensen die in de ontkennende fase zitten als het over het klimaat gaat? Dat lijkt me toch sterk.
    Je bent er nochtans zelf één van. De situatie is niet ernstig. Mensen honderden miljarden euro's afpersen om het over honderd jaar, héél misschien, een tiende graad minder warm te laten zijn en ondertussen hele continenten tot de geelhonger veroordelen. Dat is ernstig.
      maandag 17 december 2007 @ 20:20:23 #56
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55344468
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:14 schreef FJD het volgende:

    [..]

    Net zoals het ontzettend makkelijk is om telkens maar weer offers te vragen van groepen die het kunnen betalen, die (bijna) geen tegengas geven en waar je zelf niet toe behoort.
    Offers?
    quote:
    We gaan fors CO2 reduceren en daardoor halveert de economie. Meneer de top-manager, u gaat nu geen 10 miljoen maar 5 miljoen verdienen. Meneer de agent, u gaat nu geen 1800 euro verdienen maar 900 euro. prijzen blijven natuurlijk gelijk. Succes.
    Daar ga je met je "offers"
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      maandag 17 december 2007 @ 20:21:56 #57
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55344520
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:15 schreef OldJeller het volgende:

    [..]

    Ze geven al het goede voorbeeld, met name aan de mensen die thuiszitten en uitkering vangen.. hebben ze iets om naar toe te werken. Die laatste groep zou zich schuldig moeten voelen, parasieten.
    Mensen die thuis zitten verbruiken over het algemeen niet zo veel energie.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55344580
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Mensen die thuis zitten verbruiken over het algemeen niet zo veel energie.
    Die laten hun tv op standby staan he, daar krijg je rampen en orkanen door.
    pi_55344633
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:39 schreef SCH het volgende:
    Goed plan!
    Je bent serieus? En dan wil je de mensen die de economie draaiende houden (want ik neem aan dat het om die CEO's etc. gaat) verbieden te bewegen?

    Zij vervuilen niet het meest, de gewone bevolking vervuilt het meest.
    pi_55344668
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Daar ga je met je "offers"
    Ow ja stom van mij, als je de top 1% van de werknemers die dat verdient, beperkt in hun mobiliteit dan is het klimaatprobleem geholpen

    CO2 uitstoot in Nederland is 0,2% van de werelduitstoot, als je dan de top 1% halveert in hun uitstoot dan daalt de wereldwijde uitstoot met 0,001%.

    Daar ga je met je "oplossing"
    Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
    [b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
    Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
    pi_55344677
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Mensen die thuis zitten verbruiken over het algemeen niet zo veel energie.
    Teveel, ze zouden het met kaarsen moeten doen en nooit warm eten.
    Wie minder inbrengt heeft natuurlijk ook minder rechten, ja.. eerlijk is eerlijk.
      maandag 17 december 2007 @ 20:28:09 #62
    10763 popolon
    Fetchez la vache!
    pi_55344702
    Dat voorstel. !

    Die flauwekul van Wilders is er niks bij.
    Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
      maandag 17 december 2007 @ 20:35:53 #63
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55344946
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:26 schreef FJD het volgende:

    [..]

    Ow ja stom van mij, als je de top 1% van de werknemers die dat verdient, beperkt in hun mobiliteit dan is het klimaatprobleem geholpen

    CO2 uitstoot in Nederland is 0,2% van de werelduitstoot, als je dan de top 1% halveert in hun uitstoot dan daalt de wereldwijde uitstoot met 0,001%.

    Daar ga je met je "oplossing"
    Blijkbaar ben je niet intelligent genoeg om het begrip "offer" te relateren aan mijn post.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      maandag 17 december 2007 @ 20:37:43 #64
    150991 Kritski
    De Übermensch
    pi_55345004
    SCH zit nu bij kaarslicht met een kom heerlijke koude brandnetelsoep op schoot een op gerecyceld toiletpapier gedrukt pamflet van de Anti-Fascist te lezen. Ik hoop dat je een dikke trui aan hebt, jongen. Want het zal flink koud zijn in je AAA energielabel kraakpand.
    pi_55345056
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Blijkbaar ben je niet intelligent genoeg om het begrip "offer" te relateren aan mijn post.
    Ah! Een klassieker; op basis van onderbuikgevoelens iets roepen, vervolgens met een simpele berekening om je oren geslagen worden met het minimale effect, om daar vervolgens niet op te antwoorden maar op de man te spelen.

    Los daar zijn het natuurlijk gewoon offers en dan gaat het niet eens zo zeer om geld. Dit soort plannen zorgen ervoor dat je mensen in hun bewegingsvrijheid beperkt maar goed in je blinde woede tegen iedereen die wel geld heeft had je daar vast nog niet echt over nagedacht.
    Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
    [b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
    Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
    pi_55345216
    Mirjam de Rijk (Duyvendaks partner) zei een ruime maand geleden praktisch hetzelfde:
    quote:
    De overheid als aanjager én stok achter de deur. ,,Dat is heel belangrijk'', beaamt Mirjam de Rijk, directrice van de Stichting Natuur en Milieu. ,,Mensen zullen hun gedrag nooit op vrijwillige basis veranderen. Als ze zelf de auto laten staan, maar hun buurman doet dat niet, dan zitten ze nog steeds in de vieze lucht. Ze hebben dan geen profijt van hun eigen gedrag en verliezen hun motivatie.''
    bron: Nederlands Dagblad 9 nov 2007.

    Dus ik denk niet dat het een tikje te enthousiaste reactie is op het momentum van de klimaattop.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      maandag 17 december 2007 @ 20:49:38 #67
    121830 Kadesh
    The Protectors of the Garden
    pi_55345325
    Hopelijk braakt Duyvendak nog veel meer van die achterlijke diaree uit, zo zien steeds meer mensen de werkelijke bedoelingen van de milieu Taliban. Jammer dat meneer niet het lef had om alvast de groepen te noemen die hij in gedachten had. Van mij mag dit bericht morgen op voorpagina van elke krant, en dat er nog veel mogen volgen dan brokkelt de sympatie voor het milieu zoals die extremisten het voor ogen hebben snel af.
    For thirteen generations we have protected it from the unclean
    pi_55345667
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:44 schreef sigme het volgende:
    Mirjam de Rijk (Duyvendaks partner) zei een ruime maand geleden praktisch hetzelfde:
    Leuk zo'n extremistisch duo.
    pi_55345780
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:40 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Mensen die tegen dit soort plannen zijn, sporen volgens mij niet en hebben de ernst van de situatie niet door. Het is een prima plan, het is alleen een beetje laat en hopelijk nog niet te laat.

    Je ziet ook wel in dit topic dat er geen enkel tegenargument wordt genoemd, alleen wat gescheld en smileys.
    ok je tegenargument: niemand heeft het recht om iemand in zijn bewegingsvrijheid te beperken, einde discussie.

    staat los van dat mensen als duyvendak direct wel van hun bewegingsvrijheid dienen te worden beroofd en in een 1x1 cel te worden geflikkerd en mensen die hem steunen gaarne een dito behandeling.
    pi_55345858
    Te ziek om er ook maar een paar woorden aan te besteden.
    pi_55345986
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:20 schreef heiden6 het volgende:

    [..]

    Wat een loze kreet.
    In het geheel niet, iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun mobiliteit gegarandeerd moet zijn, hetzij via openbaar vervoer of via de auto. Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, mobiliteit heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.
    quote:
    In elk geval heeft niemand het recht een ander te verbieden om een auto te nemen, erin te rijden, of met het vliegtuig te gaan.
    Wat een loze kreet.
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
    pi_55346110
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 19:40 schreef SCH het volgende:

    Mensen die tegen dit soort plannen zijn, sporen volgens mij niet en hebben de ernst van de situatie niet door. Het is een prima plan
    Er zijn 15.900.000 mensen die gemiddeld 20.000 km afleggen. 100.000 mensen leggen gemiddeld het 4 voudige af (en volgens Duyvendak zijn dat de rijken).

    In totaal worden er 326 miljard km afgelegd. Nu moeten de rijken achter slot en grendel (logisch aldus SCH) en hebben we een besparing van....

    2,45%

    Poeh hee... Wat een prima plan!
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
      maandag 17 december 2007 @ 21:27:46 #73
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55346143
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:39 schreef FJD het volgende:

    [..]

    Ah! Een klassieker; op basis van onderbuikgevoelens iets roepen, vervolgens met een simpele berekening om je oren geslagen worden met het minimale effect, om daar vervolgens niet op te antwoorden maar op de man te spelen.

    Los daar zijn het natuurlijk gewoon offers en dan gaat het niet eens zo zeer om geld. Dit soort plannen zorgen ervoor dat je mensen in hun bewegingsvrijheid beperkt maar goed in je blinde woede tegen iedereen die wel geld heeft had je daar vast nog niet echt over nagedacht.
    Waarom ga je niet in op mijn post?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55346160
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:01 schreef SCH het volgende:

    Omdat dit het meest oplevert.
    Heb jij geen rekenen gehad op de lagere school?
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
      maandag 17 december 2007 @ 21:28:38 #75
    121830 Kadesh
    The Protectors of the Garden
    pi_55346172
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

    [..]

    In het geheel niet, iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun mobiliteit gegarandeerd moet zijn, hetzij via openbaar vervoer of via de auto. Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, mobiliteit heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.
    [..]

    Wat een loze kreet.
    En dan krijgen we:


    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun gezondheidszorg gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, gezondheidszorg heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.


    En:

    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun onderwijs gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, onderwijs heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.

    Etc, etc.

    Totdat:

    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun leven gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, leven heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.


    For thirteen generations we have protected it from the unclean
    pi_55346184
    quote:
    Kyoto Schmyoto

    One would think that countries that committed to the Kyoto treaty are doing a better job of curtailing carbon emissions. One would also think that the United States, the only country that does not even intend to ratify, keeps on emitting carbon dioxide at growth levels much higher than those who signed.

    And one would be wrong.

    The Kyoto treaty was agreed upon in late 1997 and countries started signing and ratifying it in 1998. A list of countries and their carbon dioxide emissions due to consumption of fossil fuels is available from the U.S. government. If we look at that data and compare 2004 (latest year for which data is available) to 1997 (last year before the Kyoto treaty was signed), we find the following.

    Emissions worldwide increased 18.0%.
    Emissions from countries that signed the treaty increased 21.1%.
    Emissions from non-signers increased 10.0%.
    Emissions from the U.S. increased 6.6%.
    Bron: AmericanThinker
    pi_55346195
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:01 schreef SCH het volgende:

    Ik heb een prima baan en dito auto.
    Maar de "ernst van de situatie" noopt jou niet om een goed voorbeeld te stellen?
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_55346250
    Duyvendak is hét voorbeeld van iemand die in zijn infantiele protestjaren is blijven steken. De meeste mensen worden vroeg of laat verstandig en laten hun onrealistische idealen varen. Net zoals kinderen ook niet eeuwig in Sinterklaas blijven geloven.

    Duyvendak heeft nog nooit gewerkt en durft in al zijn brutaliteit mensen de wet voor te schrijven die zorgen dat hij zijn onzin kan uitkramen. Een minder grote mond zou hem sieren.

    Vroeger veel gepest en hij probeert nu zijn gram te halen. Ik neem ook niet aan dat andere partijen dit idee steunen. Volstrekt kansloos en een zuivere aanval op individuele vrijheid.
      maandag 17 december 2007 @ 21:43:01 #79
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_55346589
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Dat clubje rijken moet verantwoordelijkheid nemen en het goede voorbeeld geven. Het is zo makkelijk om je als rijke minderheid te goed te voelen en alle problemen af te schuiven op het plebs.
    Op grond waarvan moeten zij het goede voorbeeld geven? Als er een groep is die het goede voorbeeld zou moeten geven dan is het wel de groep politici. Maar al die jaren dat Duyvendak al in de Tweede Kamer zit woont ie in Amsterdam. Dat is op zijn minst hypocriet voor iemand die iets roept over het goede voorbeeld geven.
    pi_55346667
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:43 schreef NewOrder het volgende:

    Maar al die jaren dat Duyvendak al in de Tweede Kamer zit woont ie in Amsterdam. Dat is op zijn minst hypocriet voor iemand die iets roept over het goede voorbeeld geven.
    Do as I say, don't do as I do...
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_55346677
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:28 schreef Kadesh het volgende:

    [..]

    En dan krijgen we:


    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun gezondheidszorg gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, gezondheidszorg heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.


    En:

    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun onderwijs gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, onderwijs heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.

    Etc, etc.

    Totdat:

    iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun leven gegarandeerd moet zijn, Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, leven heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.
    Je snapt het bijna . Op al die vlakken die jij noemt worden al pragmatische beslissingen genomen.

    Waar het uiteindelijk op neer komt is het recht om te "vervuilen" en/of grondstoffen te verbruiken. Dat dat recht niet voor elk persoon ongelimiteerd kan zijn is evident. De rest is een kwestie van verdeling, en daar kan je uren over zwammen maar daar heb ik geen zin in .

    Feit is: mensen gaan niet uit zichzelf massaal "duurza(a)m(er)" leven. Daar is echt dwang voor nodig. Helaas.
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
    pi_55346741
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:43 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Op grond waarvan moeten zij het goede voorbeeld geven? Als er een groep is die het goede voorbeeld zou moeten geven dan is het wel de groep politici. Maar al die jaren dat Duyvendak al in de Tweede Kamer zit woont ie in Amsterdam. Dat is op zijn minst hypocriet voor iemand die iets roept over het goede voorbeeld geven.
    Het is sowieso frappant dat de grootste milieufanatici in de stad lijken te wonen. Mooie verhalen over het milieu en de natuur maar ondertussen ergens wonen waar natuur ver te zoeken is en in zekere zin zelfs een bedreiging vormt voor de natuur door het uitdijende karakter van een stad.
      maandag 17 december 2007 @ 21:50:49 #83
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55346859
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:43 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Op grond waarvan moeten zij het goede voorbeeld geven? Als er een groep is die het goede voorbeeld zou moeten geven dan is het wel de groep politici. Maar al die jaren dat Duyvendak al in de Tweede Kamer zit woont ie in Amsterdam. Dat is op zijn minst hypocriet voor iemand die iets roept over het goede voorbeeld geven.
    Daar ben ik het mee eens, maar dat stelt de energie slurpende rijken niet vrij.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55347089
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

    [..]

    In het geheel niet, iedereen gaat er in dit lang van uit dat hun mobiliteit gegarandeerd moet zijn, hetzij via openbaar vervoer of via de auto. Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend, mobiliteit heeft een prijs,
    en dus ook een milieuprijs. Op een gegeven moment moet je gewoon doen wat pragmatisch is.
    Ja, de normale marktprijs van een vervoersmiddel, brandstof en bijkomende kosten, de rest is kunstmatig.
    quote:
    Wat een loze kreet.
    Ik vind het gewoon een fascistisch idee dat je mensen zomaar vast kunt zetten zonder dat ze iets hebben gedaan, omdat je denkt dat dat beter is voor 'het milieu'.
    As the officer took her away, she recalled that she asked,
    "Why do you push us around?"
    And she remembered him saying,
    "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
    pi_55347104
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

    Feit is: mensen gaan niet uit zichzelf massaal "duurza(a)m(er)" leven. Daar is echt dwang voor nodig. Helaas.
    Dwang is daar niet voor nodig. Wel beprijzing, zodat duurzame producten op prijs kunnen gaan concurreren (wat ze nu nog niet, dan wel onvoldoende, kunnen).

    Maar dat zou voor de gehele bevolking moeten gelden. Niet alleen omdat het idioot is om alleen offers te vragen van een beperkte groep, maar vooral omdat 10% over de gehele groep, meer is dan 100% bij een zeer klein deel van de gehele groep.
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_55347499
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:06 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron


    Wat is dit?
  • Gevalletje rijken pesten?
  • Of valt dit onder door geslagen milieudrang? Wel zelf naar Bali vliegen en daarna andere mensen verbieden mobiel te zijn.......

    Al met al lijkt dit erg op doorgeslagen betuttelende politiek maar dat is mijn mening hoe denken jullie er over?
  • daar gaan weer wat zeteltjes.

    Typisch jaloers vingertje wijzen.
    Als je een maatschappelijk probleem wilt aanpakken, pak je iedereen aan. Niet alleen een groepje zondebokken.
    pi_55347569
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 16:35 schreef ElectricEye het volgende:
    Als overtuigd conservatief rechtse anti-GroenLinkser vind ik dat ex-terrorist Duijvendak gelijk heeft met zijn opmerking dat er een grens dient te komen aan mobiliteit.
    Ga telewerken en video-conferencen met z'n allen, stelletje file-lemmings en vlieg-tuig! nergens voor nodig, al dat verplaatsen.

    En de eerstvolgende die een klimaattop organiseert waar duizenden met het vliegtuig naar toe moeten komen, moet eens onderzocht worden in zijn bovenkamer!
    Bewijst maar weer dat achterlijke fascistische trekjes zowel links als rechts zitten.
      maandag 17 december 2007 @ 22:14:16 #88
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_55347616
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Daar ben ik het mee eens, maar dat stelt de energie slurpende rijken niet vrij.
    Gebruiken zij werkelijk zoveel meer energie dan de gemiddelde tweeverdiener, met twee auto's voor de deur, die dagelijks in de file naar/van het werk staat, en die toch ook minstens twee maal per jaar op vakantie gaat? Dat waag ik te betwijfelen.
      † In Memoriam † maandag 17 december 2007 @ 22:16:55 #89
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_55347687
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:14 schreef NewOrder het volgende:
    Gebruiken zij werkelijk zoveel meer energie dan de gemiddelde tweeverdiener, met twee auto's voor de deur, die dagelijks in de file naar/van het werk staat, en die toch ook minstens twee maal per jaar op vakantie gaat? Dat waag ik te betwijfelen.
    Ik denk dat de armen met oude brakke vervuilende auto's veel meer vervuilen. Rijverbod voor armen!
    Carpe Libertatem
      maandag 17 december 2007 @ 22:17:45 #90
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_55347700
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:58 schreef DS4 het volgende:
    Dwang is daar niet voor nodig. Wel beprijzing, zodat duurzame producten op prijs kunnen gaan concurreren (wat ze nu nog niet, dan wel onvoldoende, kunnen).
    Nee hoor, het enige wat nodig is is bewustzijn bij de consument.
    pi_55347743
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Daar ben ik het mee eens, maar dat stelt de energie slurpende rijken niet vrij.
    Die betalen dan ook forse belastingen. Maarja, hoeveel bossen worden er met dat geld gered? Of hoeveel baanbrekend onderzoek wordt ermee gefinancierd?

    En hoeveel verdwijnt er wel niet in andere ministeries en tal van flutprojecten?

    Ik vind het prima dat er belasting wordt geheven op vervuilende zaken, maar dan moet wel elke cent ervan geinvesteerd worden in concrete oplossingen.

    Los hiervan is het ronduit extremistisch om te roepen dat mensen niet meer mogen vliegen of rijden, en hoe check je het trouwens?
    pi_55347799
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:26 schreef DS4 het volgende:

    [..]

    Er zijn 15.900.000 mensen die gemiddeld 20.000 km afleggen. 100.000 mensen leggen gemiddeld het 4 voudige af (en volgens Duyvendak zijn dat de rijken).

    In totaal worden er 326 miljard km afgelegd. Nu moeten de rijken achter slot en grendel (logisch aldus SCH) en hebben we een besparing van....

    2,45%

    Poeh hee... Wat een prima plan!
    Bovendien moet je er ook rekening mee houden dat het personenvervoer maar een klein aandeel heeft in de totale CO2 uitstoot, waardoor dit helemaal een symboolmaatregel wordt.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55348016
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Waarom ga je niet in op mijn post?
    1) Omdat je nog geen punt hebt gemaakt, of iig niet duidelijk genoeg.
    2) Omdat je zelf niet ingaat op hetgeen wat ik zeg.
    3) Al het bovenstaande.

    Wat jij ziet als een oplossing of iig een bijdrage aan het klimaatprobleem is in werkelijkheid niets meer dan symboolpolitiek. DS4 rekent je hier bv. al voor dat de landelijke uitstoot met een procentje of 2 af zou nemen en iets daarboven heb ik je al voorgerekend dat het wereldwijd een paar honderdste van een procent zou schelen.

    Dat het vervolgens ook nog eens de bewegingsvrijheid beperkt van personen dat weegt blijkbaar niet zwaar en ach waarom zou het ook, ze zijn toch rijk?

    Het is net zoals met de huidige politiek van Bos en co; je bedrijft symboolpolitiek door rijken zwaarder te belasten en je haalt de echte winst door de middenklasse zwaarder te belasten. Ook dit plan van GL is niets meer van symboolpolitiek.
    Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
    [b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
    Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
      maandag 17 december 2007 @ 22:30:29 #94
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55348050
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:14 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Gebruiken zij werkelijk zoveel meer energie dan de gemiddelde tweeverdiener, met twee auto's voor de deur, die dagelijks in de file naar/van het werk staat, en die toch ook minstens twee maal per jaar op vakantie gaat? Dat waag ik te betwijfelen.
    Het is heel simpel: Je zegt tegen kinderen dat ze niet mogen snoepen terwijl je jezelf volpropt. Dat word (terecht) niet geaccepteerd. Als iedereen ergens op moet bezuinigen moet iedereen dat doen. En geen uitzonderingen gaan maken voor minderheden omdat "het toch niet opschiet" Als mensen die vele malen meer verdienen dan ik ook nog eens allemaal voordeeltjes krijgen dan ben ik natuurlijk niet bereid om mijn best ergens voor te doen.

    Dat bedoel ik met verantwoordelijkheid nemen. Rijken en politici hebben een voorbeeld functie. Daar kan je het als rijke niet mee een zijn maar dat is dan jammer.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55348082
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:17 schreef NewOrder het volgende:

    Nee hoor, het enige wat nodig is is bewustzijn bij de consument.
    Als de duurzame variant 2x zo veel kost... Het geld groeit de meeste mensen niet op de rug (en dat is maar goed ook, want ik zou niet willen dat er een stuiver op mijn rug gaat groeien...).
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_55348125
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:21 schreef Monolith het volgende:

    Bovendien moet je er ook rekening mee houden dat het personenvervoer maar een klein aandeel heeft in de totale CO2 uitstoot, waardoor dit helemaal een symboolmaatregel wordt.
    Dan schopt de knuffelterrorist toch gewoon alle rijke mensen op straat...
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
      maandag 17 december 2007 @ 22:33:14 #97
    200086 deze_gast
    Blaten is een kunst.
    pi_55348129
      maandag 17 december 2007 @ 22:35:13 #98
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_55348178
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:29 schreef FJD het volgende:

    [..]

    1) Omdat je nog geen punt hebt gemaakt, of iig niet duidelijk genoeg.
    2) Omdat je zelf niet ingaat op hetgeen wat ik zeg.
    3) Al het bovenstaande.
    Ik probeer het in Jip en Janneke taal.


    M: "Oh jee we moeten 50% bezuinigen, nu verdien ik nog maar 5 miljoen per jaar!"
    A: "Oh jee we moeten 50% bezuinigen, nu verdien ik nog maar 900 euro per maand!"

    Welke van de twee moet nu echt een offer brengen naar jouw mening?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_55348196
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Rijken en politici hebben een voorbeeld functie. Daar kan je het als rijke niet mee een zijn maar dat is dan jammer.
    Waarom zouden rijken een voorbeeldfunctie hebben?
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_55348208
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Als iedereen ergens op moet bezuinigen moet iedereen dat doen. En geen uitzonderingen gaan maken voor minderheden omdat "het toch niet opschiet" Als mensen die vele malen meer verdienen dan ik ook nog eens allemaal voordeeltjes krijgen dan ben ik natuurlijk niet bereid om mijn best ergens voor te doen.
    Zo moeilijk is het dan toch niet? Je belast het vliegen zwaarder, je belast benzine zwaarder en je belast energie zwaarder. Voorwaarde is dan wel dat met dat geld iets nuttigs gebeurt, dat lijkt triviaal maar dat is t bij de overheid natuurlijk niet.

    Op zo'n manier is er niets aan de hand
    Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
    [b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
    Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')