abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55293061
quote:
De KNVB is niet te spreken over de afgelastingen van de twee topduels die dit weekend op het programma stonden. Op een speciaal ingelaste persconferentie geeft directeur Henk Kesler uitleg over de situatie.
Vanwege stakingen bij de politie kunnen de gemeentes Amsterdam en Rotterdam de veiligheid rondom de duels Ajax - PSV en Feyenoord - AZ niet garanderen. Beide burgemeesters besloten vandaag dan ook dat de topwedstrijden geen doorgang vinden.

Indien politie ook volgende week met stakingen dreigt, overweegt Kesler de competitie stil te leggen. "Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.

De directeur repte vervolgens zelfs over het definitief stilzetten van de competitie. "Als het moet drie, vier weken of nog langer. Dat is in Italië ook al eens gebeurd. Desnoods maken we de competitie niet af en kunnen we geen clubs voor Europees voetbal inschrijven. Dat moet dan maar, met dank aan de politiebonden."


Gaan we hier Italiaanse toestanden krijgen?
Wat wil hij in godsnaam bereiken met zo'n maatregel? Ik zie het nut er niet van in.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_55293110
inderdaad, stil leggen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een bullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
pi_55293128
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stillegegen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een boullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_55293137
Ik kan hier niet anders reageren dan:



Alsof Kessler de ballen heeft om ooit een drastische maatregel te nemen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_55293158
quote:
Ik zou de verantwoordelijke minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, red.) willen adviseren deze verwende kerels van de politie geen cent extra te geven.'
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55293165
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:55 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?
1) dat zou daar ook best mogen worden gedaan
2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
pi_55293184
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:57 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

1) dat zou daar ook best mogen worden gedaan
2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zaterdag 15 december 2007 @ 16:58:15 #8
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55293187
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:55 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?
Inderdaad, daar wordt nooit met een woord over gerept en evenmin heb ik ooit over een 'uitgaanswet' horen spreken. Het geweld rondom voetbalwedstrijden wordt daarentegen steevast enorm opgeblazen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 16:58:45 #9
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55293196
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:57 schreef Byte_Me het volgende:

2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
Ik durf te wedden dat dat per bezoeker wel meevalt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 16:59:03 #10
147587 De_Postbode
Ik ben overrated
pi_55293200
Vooral doen Henkie, met name dat laatste, maak het hele Nederlandse voetbal maar verder de dupe.
Ta mère bien.
pi_55293349
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:52 schreef -J-D- het volgende:

[..]



Gaan we hier Italiaanse toestanden krijgen?
Wat wil hij in godsnaam bereiken met zo'n maatregel? Ik zie het nut er niet van in.
Hij wil zorgen dat het voetbal nooit ten koste gaat van acties van een paar rebellerende donuteters.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:08:40 #12
18989 __________
Vul Uw naam op de lijn in.
pi_55293414
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stil leggen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een bullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
Er is geeneen voetbalclub of ajax die het recht heeft zelf beveiliging in te zetten BUITEN het stadion die net zoveel kan als de politie.

Je moet gewoon iets kunnen organiseren, als er een maatschappelijk probleem is waardoor er politie nodig is dan hebben ze maar op te draven.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
pi_55293433
Ehm, wat voor logica hanteert deze man?
quote:
Indien politie ook volgende week met stakingen dreigt, overweegt Kesler de competitie stil te leggen. "Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.
Als je uit angst voor mogelijke acties het al van tevoren stillegt dan hebben de bonden toch ook weer hun stempel gedrukt???
pi_55293470
Veiligheid is een taak van de overheid. Daar betaal je belasting voor
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_55293495
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Veiligheid is een taak van de overheid. Daar betaal je belasting voor
Maar veiligheid mag nooit ten koste gaan van andere dingen.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_55293522
Bullshit.

Ik betaal voor veiligheid, overheid moet daar voor zorgen in de openbare ruimte.

Einde discussie
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_55293531
Competitie niet afmaken?

Dan is AJAX nu kampioen
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:15:57 #18
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55293559
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Veiligheid is een taak van de overheid. Daar betaal je belasting voor
En op het moment dat je daarvoor gaat betalen wordt de politie een veredelde particuliere beveiligingsdienst die haar onafhankelijkheid verliest en op den duur enkel nog te huur is voor mensen die er voor kunnen betalen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55293608
Precies, einde discussie
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_55293682
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stil leggen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een bullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
Die clubs betalen allemaal belasting, waarvan de politieinzet wordt betaald.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_55293710
Maar goed, Kesler heeft toch de ballen niet om zoiets te doen, en gelukkig maar, want het slaat nergens op. Het is net als wanneer iemand dreigt om je 100 euro af te nemen, en je als statement 500 euro geeft. Waarom nog meer last hebben van deze acties?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_55293765
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die clubs betalen allemaal belasting, waarvan de politieinzet wordt betaald.
De toeschouwers ook
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_55293801
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De toeschouwers ook
Exact.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_55293811
Groot gelijik, still leggen die competitie en geen Europees voetbal spelen volgend jaar....

kut politie
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:28:03 #25
176521 Grulez
rasgroninger
pi_55293822
quote:
KNVB-baas Kesler: 'Dit tart elke vorm van fatsoen'
15/12/2007 16:07

'Dit is een zwarte dag voor het Nederlandse voetbal', oordeelde Henk Kesler op de afgelasting van Ajax-PSV en Feyenoord-AZ. De KNVB-directeur sprak tijdens een speciale persconferentie in Hoenderloo.

'De KNVB vindt het volstrekt onacceptabel dat de bonden de vastgelopen CAO-onderhandelingen willen vlot trekken ten koste van het voetbal. Dit tart elke vorm van fatsoen. Ik zou de verantwoordelijke minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, red.) willen adviseren deze verwende kerels van de politie geen cent extra te geven.'

'Als je de steun van het Nederlandse publiek wil, moet je het vooral zo doen', sneerde Kesler. 'Als ik op dit moment de reacties op internet bekijk, dan is het imago van de politie niet zo goed. Het beeld bestaat dat ze alleen maar bonnen uitschrijven, boeven laten lopen en als het spannend wordt, er niet zijn. Met het niet laten doorgaan van de topduels, zijn ze op de goede weg.'
pi_55293849
Ambtenaren mogen toch niet staken?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:30:27 #27
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_55293886
Zó, dat zal die politiemannetjes leren

Populistische pietpraat voor een populistisch publiek.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:35:30 #28
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_55293992
Lekekr bluffen.
Huilen dan.
pi_55294105
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:28 schreef Grulez het volgende:

[..]
Kessler
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:42:35 #30
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_55294149
Kesler die praat over fatsoen
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_55294183
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit.

Ik betaal voor veiligheid, overheid moet daar voor zorgen in de openbare ruimte.

Einde discussie
Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:45:28 #32
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55294228
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?
Je pleit nu voor het afschaffen van de politie, om in plaats daarvan de beveiliging aan allerlei particuliere bewakingsdiensten over te laten?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55294265
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?
Nee, ik wil dat ze mijn veiligheid garanderen in de openbare ruimte
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:49:01 #34
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_55294318
Dit is echt 100% de omgekeerde wereld. Kut profvoetbalgezeik ook altijd.

Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.

Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
pi_55294345
Kessler kan makkelijk praten met zijn jaarsalaris van een paar ton .
Dacht dat hij al op Ameland zat . Komt totaal niks zinnigs uit die kerel.

Deze politieagenten die nu staken staan doorgaans voor een maandloon van ¤1500,00. Tegenwoordig verdienen kantoorpikkies al meer dan deze mensen die voor ieders veiligheid zorgen.
pi_55294346
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 16:56 schreef Steven184 het volgende:
Ik kan hier niet anders reageren dan:



Alsof Kessler de ballen heeft om ooit een drastische maatregel te nemen.
Hij moet toch een statement maken? Als hij niets zegt is hij het pispaaltje, en komt hij soft over.
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:50:35 #37
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55294356
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:49 schreef kwib het volgende:
Dit is echt 100% de omgekeerde wereld. Kut profvoetbalgezeik ook altijd.

Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.

Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
Ik stel voor dat we dat eerst uittesten in een aantal uitgaanscentra, daar gebeurt immers veel meer wat niet door de beugel kan dan bij de gemiddelde voetbalwedstrijd.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55294363
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:45 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Je pleit nu voor het afschaffen van de politie, om in plaats daarvan de beveiliging aan allerlei particuliere bewakingsdiensten over te laten?
Nee, maar je mag je eigen bewegingsvrijheid niet ten koste laten gaan van veiligheid.

Ik heb liever een leuk leven met iets meer risicos her en der dan vrijheidsbperkende maatregelen waardoor je niets meer mag, maar wel 'veilig' leeft

Waar jij die onzin vandaan haalt, weet ik ook niet.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_55294379
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, ik wil dat ze mijn veiligheid garanderen in de openbare ruimte
Dat is nu ook al zo, volgens mij. Heb je geen stakingen voor nodig.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:51:42 #40
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55294382
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:50 schreef Wopper1 het volgende:
Kessler kan makkelijk praten met zijn jaarsalaris van een paar ton .
Dacht dat hij al op Ameland zat . Komt totaal niks zinnigs uit die kerel.

Deze politieagenten die nu staken staan doorgaans voor een maandloon van ¤1500,00. Tegenwoordig verdienen kantoorpikkies al meer dan deze mensen die voor ieders veiligheid zorgen.
Wel als die 'kantoorpikkies' universiteit of HBO hebben en de agent in kwestie MBO. De hogere rangen bij de politie verdienen natuurlijk ook meer.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:52:44 #41
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55294412
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:50 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Nee, maar je mag je eigen bewegingsvrijheid niet ten koste laten gaan van veiligheid.

Ik heb liever een leuk leven met iets meer risicos her en der dan vrijheidsbperkende maatregelen waardoor je niets meer mag, maar wel 'veilig' leeft

Waar jij die onzin vandaan haalt, weet ik ook niet.
Het is geen onzin, het is het gevolg van betalen voor politie-inzet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55294428
Dit is inderdaad gewoon een stijlloze actie van de politie. 'k mag hopen dat een hele hoop boze hooligans nu gaan huishouden op de politie bureau's. die veredelde belastingcollectanten verdienen geen cent meer.
pi_55294448
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:52 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het is geen onzin, het is het gevolg van betalen voor politie-inzet.
Ik zeg toch niet dat je de politie moet afschaffen? Ik zeg alleen dat je er nooit afhankelijk van mag zijn.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_55294458
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:51 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat is nu ook al zo, volgens mij. Heb je geen stakingen voor nodig.
Precies en moeten ze morgen gewoon werken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_55294476
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Precies en moeten ze morgen gewoon werken
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Einde discussie
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:56:03 #46
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55294499
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat je de politie moet afschaffen? Ik zeg alleen dat je er nooit afhankelijk van mag zijn.
Dan interpreteerde ik je post verkeerd. En tsja, het is nu eenmaal een feit dat grote evenementen zonder politie praktisch niet meer georganiseerd kunnen worden. Of dat nou goed is, of niet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:05:00 #47
176521 Grulez
rasgroninger
pi_55294693
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Precies en moeten ze morgen gewoon werken
Precies. Zoals gewoonlijk sla je de spijker en de kop erop.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:09:04 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55294755
- Lekker toevoegende reactie -

[ Bericht 84% gewijzigd door RayMania op 15-12-2007 19:12:10 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:14:44 #49
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_55294883
- Doe normaal -

[ Bericht 95% gewijzigd door RayMania op 15-12-2007 19:12:22 ]
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:15:49 #50
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_55294911
200 Euro netto erbij Wat een mongolen.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_55294987
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:15 schreef Damzkieee het volgende:
200 Euro netto erbij Wat een mongolen.
Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
pi_55295018
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
Ongeveer 50% te veel voor het aantal gewerkte uren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:24:55 #53
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_55295159
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
Net of ze daar niet nu ook al voor gecompenseerd worden. Donder alsjeblieft op. 200 euro netto is nogal wat.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_55295346
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:53 schreef Sora het volgende:
Dit is inderdaad gewoon een stijlloze actie van de politie. 'k mag hopen dat een hele hoop boze hooligans nu gaan huishouden op de politie bureau's. die veredelde belastingcollectanten verdienen geen cent meer.
als jij die hooligans kent vraag je toch gewoon of ze thuis blijven zodat het voetbal door kan gaan? Al die jankers die nu niet naar het voetbal durven vanwege een paar relschoppers, grote spierballentaal maar in hun hart complete mietjes kennelijk. Aan de ene kant lekker hard schoppen tegen de politie maar als ze er niet zijn dan heb je ze ineens nodig...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_55295461
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:33 schreef kawotski het volgende:

[..]

als jij die hooligans kent vraag je toch gewoon of ze thuis blijven zodat het voetbal door kan gaan? Al die jankers die nu niet naar het voetbal durven vanwege een paar relschoppers, grote spierballentaal maar in hun hart complete mietjes kennelijk. Aan de ene kant lekker hard schoppen tegen de politie maar als ze er niet zijn dan heb je ze ineens nodig...
ik ga sowieso nooit naar het stadion, ik heb daar niets te zoeken, niet mijn ding. ik zie graag voetbal op tv, maar verder hoeft het niet zo zeer van mij. Ik gun het de mensen die dit wel leuk vinden daarintegen wel. Hoe zou jij het vinden, je werkt gewoon hard week in week uit en het weekend ga je naar het stadion als ontspanning en lekker los om je club aan te moedigen, maar dat kan dit keer niet omdat de politie weigert hun werk te doen, namelijk de openbare orde bewaren? Ik heb echt geen goed woord over voor deze actie. Van mij hadden de wedstrijden overigens prima door mogen gaan, ben benieuwd wat er was gebeurd. Zou me niet verbazen als het gewoon prima was afgelopen hoor.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:40:55 #56
200120 kipmansje
soccer sucks, lets go racing
pi_55295494
Laat die kesler het zelf maar betalen.
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
Die politie mensen hebben groot gelijk dat ze staken voor meer centen.
Laat de clubs lekker particuliere beveiliging regelen.
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
maarja het voetbal staat boven de wet zo lijkt het wel
pi_55295524
Wat komen al die hockeyboys hier doen? Pleur op van hier als je toch niks om voetbal geeft.
AFC AJAX
pi_55295529
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:49 schreef kwib het volgende:
Dit is echt 100% de omgekeerde wereld. Kut profvoetbalgezeik ook altijd.

Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.

Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
Ik ben het met je eens dat ze rellende supporters allemaal moeten opsluiten maar 45.000 man kan gewoon niet zonder politie. Zelfs bij een EO-concert moeten er nog politie aanwezig zijn anders kunnen er doden vallen.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:44:28 #59
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_55295556
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:

[..]
Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
Op welk gebied verdient de politie dan die 200 euro extra? We hebben voor een Westers land een zeer laag oplossingspercentage van misdaad (naar mijn weten 15%), in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland (51%). Aangifte's die niet behandeld worden omdat de politie een puntensysteem hanteert voor het beoordelen van de aangifte die echt tenenkrommend slecht is. Laten ze eerst maar de structuur binnen de politie aanpakken.
Bridge over troubled water
pi_55295598
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:39 schreef Sora het volgende:

[..]

ik ga sowieso nooit naar het stadion, ik heb daar niets te zoeken, niet mijn ding. ik zie graag voetbal op tv,
en dat kan nog steeds, voetbal kan gewoon doorgaan zonder het publiek, en dan kan iedereen het gewoon op tv zien.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:47:15 #61
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55295617
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
In dat geval zou de belastingbetaler ook niet meer moeten opdraaien voor de politiekosten bij dancefeesten, popfestivals, uitgaanscentra, meubelboulevards, de hogere politiekosten in achterstandswijken etc. etc.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:47:40 #62
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_55295629
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
Laat die kesler het zelf maar betalen.
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
Die politie mensen hebben groot gelijk dat ze staken voor meer centen.
Laat de clubs lekker particuliere beveiliging regelen.
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
maarja het voetbal staat boven de wet zo lijkt het wel
Kortzichtige en populistische reactie. Voetbalclubs betalen ook particuliere beveiling binnen en buiten stadions, alleen is de openbare veiligheid nou eenmaal wetmatig neergelegd bij de politie. En die moet dan dat ook naar behoren uitvoeren. Of dat nou bij een voetbalwedstrijd, een Sinterklaasintocht of een festival is.
Bridge over troubled water
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:50:37 #63
200120 kipmansje
soccer sucks, lets go racing
pi_55295692
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:42 schreef MaxC het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat ze rellende supporters allemaal moeten opsluiten maar 45.000 man kan gewoon niet zonder politie. Zelfs bij een EO-concert moeten er nog politie aanwezig zijn anders kunnen er doden vallen.
Kan wel zijn, maar als je ziet hoeveel politie er nodig is voor een paar 100 van die hersenloze mongolen
dan zal er toch een keer een statement gemaakt moeten worden.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:51:57 #64
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55295714
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:50 schreef kipmansje het volgende:

[..]

Kan wel zijn, maar als je ziet hoeveel politie er nodig is voor een paar 100 van die hersenloze mongolen
dan zal er toch een keer een statement gemaakt moeten worden.
Heb je daar precieze statistieken van? En graag ook in vergelijking met andere evenementen, kosten per bezoeker etc.!
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 18:52:01 #65
200120 kipmansje
soccer sucks, lets go racing
pi_55295716
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:42 schreef BonJovi het volgende:
Wat komen al die hockeyboys hier doen? Pleur op van hier als je toch niks om voetbal geeft.
tja als je niet tegen een beetje echte kritiek kunt.
of raakt je hersencel al overbelast
pi_55295916
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:46 schreef kawotski het volgende:

[..]

en dat kan nog steeds, voetbal kan gewoon doorgaan zonder het publiek, en dan kan iedereen het gewoon op tv zien.
voetbal is in principe ook een bedrijf hoor, de supporters zorgen wel voor inkomsten, gewoon een onderdeel van de economie. van mij had het inderdaad ook gewoon zonder publiek gemogen al is de sfeer dan gelijk een stuk minder.
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:12:14 #67
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_55296120
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:47 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

In dat geval zou de belastingbetaler ook niet meer moeten opdraaien voor de politiekosten bij dancefeesten, popfestivals, uitgaanscentra, meubelboulevards, de hogere politiekosten in achterstandswijken etc. etc.
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:16:39 #68
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55296234
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
Het gaat om het principe: op het moment dat één bedrijf moet betalen voor de politiekosten moet dat voor alle bedrijven en eigenlijk zelfs voor alle burgers gaan gelden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55296300
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
Die zijn er wel, maar je ziet ze ook niet binnen het stadion, net zoals je ze ook niet binnen bij een house party ziet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:21:53 #70
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_55296360
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
Jij bent in staat om te zeggen dat dit voor elk festival geldt? Jij bent in staat om te zeggen dat dit voor elk voetbalduel geldt? Nee, dus kom eerst met cijfers alvorens je conclusies trekt.
Bridge over troubled water
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:22:08 #71
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_55296365
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die zijn er wel, maar je ziet ze ook niet binnen het stadion, net zoals je ze ook niet binnen bij een house party ziet
Er staat echt géén ME te wachten bij Lowlands hoor
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:22:40 #72
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_55296378
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 15 december 2007 @ 19:22:42 #73
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_55296379
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
voor festivals staat gewoon een peloton ME stand by hoor. Verder zie je alleen het standaard politiewerk rondlopen, bij 90% van de voetbalwedstrijden zie je ook niet meer dan het standaard politiewerk rond lopen

En zolas eerder dit jaar bleek uit onderzoek brengt het voetbal veel meer belastinggeld in het laadje van de diverse overheden dan er aan kosten uitgaan, waaronder veiligheid. Dus het kost de burger niks, de voetbalfans financieren hun beveiliging uiteindelijk zelf!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_55296541
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:22 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Er staat echt géén ME te wachten bij Lowlands hoor
Bij sommige concertjes is het anders wel nodig .
http://www.youtube.com/watch?v=u8W10GtgLCo
pi_55296623
Totaal niet boeiend onderzoek.

Overheid is verantwoordelijk voor de veiligheid in de openbare ruimte.

Daar hoef je echt geen 7 paginas over te lullen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 15 december 2007 @ 19:34:13 #76
42630 DAMH
vroemmmm!!!
pi_55296645
Wie de fuck is henk kesler dat ie denkt alles te kunnen doen met ons voetbal wat ie wilt... wat een josti
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
pi_55296850
Het is de schuld van de rellers dat de politie nodig is. Als je gewoon normaal doet heb je die zakkenwassers ook niet nodig. Met hun 200 euro netto zijn die helemaal besodemieterd

Vorige week nog scholieren in elkaar lopen rossen en nu zelf demonstreren en mensen jennen.
pi_55297585
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:52 schreef kipmansje het volgende:

[..]

tja als je niet tegen een beetje echte kritiek kunt.
of raakt je hersencel al overbelast
Kipmansje, jij haalt de kerst niet, als je zo doorgaat.
Sportieve inbreng
pi_55297814
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:40 schreef Chadi het volgende:
Het is de schuld van de rellers dat de politie nodig is. Als je gewoon normaal doet heb je die zakkenwassers ook niet nodig. Met hun 200 euro netto zijn die helemaal besodemieterd

Vorige week nog scholieren in elkaar lopen rossen en nu zelf demonstreren en mensen jennen.
Dat was inderdaad schokkend, wat zich vorige week voor mijn ogen afspeelde.
Een ongeveer 13-jarig jochie gooide een rotje naar een politiebusje.
Het geweld van zo'n vijf potige aanhoudingsME-boys was buiten proportie.
Het jochie werd ges;agen en zijn arm werd hardhandig omgedraaid.
Daarna vloog hij letterlijk de overvalwagen in.
Sportieve inbreng
pi_55298725
En wie houdt die gefrustreerde parkeerwachtertjes nu in toom bij eventuele ongeregeldheden ?
pi_55298920
Dat gezeik ook altijd over dat de clubs zelf de politie-inzet moeten betalen. Waarom de voetbalclubs wel en de festivals en andere activiteiten niet? En trouwens alle clubs betalen belasting voor dit soort zaken en zorgen er elk jaar voor dat de overheid miljoenen winst maakt op het gebied van voetbal. De regering verdient dus miljoenen aan het voetbal ipv dat ze miljoenen moeten betalen aan politiekosten en dergelijke....
Koning.
pi_55299705
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 20:47 schreef tha_dark het volgende:
Dat gezeik ook altijd over dat de clubs zelf de politie-inzet moeten betalen. Waarom de voetbalclubs wel en de festivals en andere activiteiten niet? En trouwens alle clubs betalen belasting voor dit soort zaken en zorgen er elk jaar voor dat de overheid miljoenen winst maakt op het gebied van voetbal. De regering verdient dus miljoenen aan het voetbal ipv dat ze miljoenen moeten betalen aan politiekosten en dergelijke....
Het zijn primair de voetbalclubs die een onevenredig groot financieel voordeel trekken uit de inzet van politie. Het is een semi-collectief goed, waar het profijtbeginsel prima toepasbaar op zou zijn.

Vandaar ook dat er het wetsvoorstel is; http://overheid-op.sdu.nl(...)on=pdf/KST106717.pdf
  zaterdag 15 december 2007 @ 21:24:34 #83
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55299798
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 21:21 schreef N.i.c.k het volgende:

[..]

Het zijn primair de voetbalclubs die een onevenredig groot financieel voordeel trekken uit de inzet van politie. Het is een semi-collectief goed, waar het profijtbeginsel prima toepasbaar op zou zijn.
In Nederland is de politie geen semi-collectief - maar een volledig collectief goed.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55300121
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 21:24 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

In Nederland is de politie geen semi-collectief - maar een volledig collectief goed.
Uhm, nee. lijkt me bovendien niet erg nationaal gebonden, gewoon universeel begrip.
  zaterdag 15 december 2007 @ 21:42:35 #85
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55300414
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 21:34 schreef N.i.c.k het volgende:

[..]

Uhm, nee. lijkt me bovendien niet erg nationaal gebonden, gewoon universeel begrip.
Leg dan maar eens uit waarom de politie niet zuiver collectief is. Er zijn weliswaar politiek-fiolosofen die vinden dat de politie geen zuiver collectief goed is, maar in het Nederlandse staatsbestel is het dat op dit moment wel. Evenals in de meeste andere landen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zaterdag 15 december 2007 @ 21:53:38 #86
116532 The_Verve
Midfield Maestro
pi_55300765
quote:
"Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.
Die Kesler toch. Waarschijnlijk gefrustreerd dat ie Ameland alweer moest verlaten om terug naar Zeist te gaan...
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
pi_55301782
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:44 schreef LosMillonarios het volgende:

[..]

Op welk gebied verdient de politie dan die 200 euro extra? We hebben voor een Westers land een zeer laag oplossingspercentage van misdaad (naar mijn weten 15%), in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland (51%). Aangifte's die niet behandeld worden omdat de politie een puntensysteem hanteert voor het beoordelen van de aangifte die echt tenenkrommend slecht is. Laten ze eerst maar de structuur binnen de politie aanpakken.
Dat is niet de schuld van de agenten, dat is de schuld van de beleidsbepalers die het systeem bedacht hebben.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 22:47:34 #88
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_55302280
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 22:29 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]
Dat is niet de schuld van de agenten, dat is de schuld van de beleidsbepalers die het systeem bedacht hebben.
Verander eerst de structuur dan eens, en kijk daarna verder. Want dan is de loon-kwaliteit van het werk verhouding beter naar mijn inzien.
Bridge over troubled water
pi_55302400
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 22:47 schreef LosMillonarios het volgende:

[..]

Verander eerst de structuur dan eens, en kijk daarna verder. Want dan is de loon-kwaliteit van het werk verhouding beter naar mijn inzien.
Maar dan moet je niet zeggen dat ze niet meer loon verdienen, zoals jij doet, want die agenten doen ook alleen maar wat hen van bovenaf wordt opgelegd.

Dat die "loon-kwaliteit-verhouding" dan beter klopt, dat is een tweede zorg, die je van bovenaf moet veranderen.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zaterdag 15 december 2007 @ 22:59:24 #90
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_55302709
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 22:50 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar dan moet je niet zeggen dat ze niet meer loon verdienen, zoals jij doet, want die agenten doen ook alleen maar wat hen van bovenaf wordt opgelegd.
Dat snap ik, maar met het werk wat ze nu doen, en ook al zijn dat orders van bovenaf, verdienen ze dat niet. Zij kunnen er inderdaad ook niks aan doen dat die problemen er zijn, en daarom moeten ze die problemen ook als eerst aanpakken.
Bridge over troubled water
pi_55302987
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
Bij dammen zeker?
pi_55304934
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
Moet je eens met koninginnedag een kijkje nemen in één van de grote steden.

Kom uit je hol zeg, wereldvreemd ofzo?

Iedereen die nog nooit bij een voetbalwedstrijd aanwezig is geweest meent zich meteen een oordeel te kunnen vormen adhv die enkele opgeblazen berichten uit de media die ze weleens opvangen.

Ik kan je vertellen dat er maar bij enkele wedstrijden in het seizoen ongeregeldheden plaats vinden, en dat bij 90% van de wedstrijden de politie-inzet echt niet in de honderdtallen loopt. Net als bij andere evenementen dus.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_55304971
Ze moeten gewoon zo een voetbalwet doen als in Engeland joh, werkt goed daar!11
  zondag 16 december 2007 @ 00:46:32 #94
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_55305626
Bij ons zijn altijd maar 4 pliesieagenten, nooit gedonder
Alleen tegen die rooien , dan zijn er misschien 8 ME busjes.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_55305658
Wat lopen die voetbalclubs nou te zeiken? Ze hebben toch reserves en elftallen genoeg om de orde te bewaken.
  zondag 16 december 2007 @ 00:53:25 #96
55693 Radio-silence
Allememachies! Adri-anus toch
pi_55305764
quote:
Op zondag 16 december 2007 00:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wat lopen die voetbalclubs nou te zeiken? Ze hebben toch reserves en elftallen genoeg om de orde te bewaken.
ADO niet, die zitten allemaal vast!
  zondag 16 december 2007 @ 01:00:22 #97
134533 donroyco
dus niet Donroyco
pi_55305883
Ik mis sjimz in dit topic
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
pi_55305904
quote:
Op zondag 16 december 2007 00:53 schreef Radio-silence het volgende:

[..]

ADO niet, die zitten allemaal vast!
Dan moeten die maar uit spelen.
  zondag 16 december 2007 @ 11:31:51 #99
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_55309403
Wat een clown is die gast toch ook.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zondag 16 december 2007 @ 11:52:28 #100
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_55309764
quote:
Op zondag 16 december 2007 00:12 schreef Tomatenboer het volgende:

Iedereen die nog nooit bij een voetbalwedstrijd aanwezig is geweest meent zich meteen een oordeel te kunnen vormen adhv die enkele opgeblazen berichten uit de media die ze weleens opvangen.
Daar erger ik me inderdaad al jaren groen en geel aan. Mensen die nog nooit in een stadion zijn geweest en geen idee hebben hoe het er daaraantoe gaat denken zich wel te moeten bemoeien mt zaken waar ze niks vanaf weten. Enkel gebaseerd op een paar wedstrijden die uit de hand gelopen zijn en de tendentieuze berichtgeving in de krant van slapend Nederland.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_55309769
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:00 schreef donroyco het volgende:
Ik mis sjimz in dit topic
Die hoeft niet meer in dit topic te komen om gescheld naar zn hoofd te krijgen.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_55311132
Jan Reker hoeft nooit meer bang te zijn dat ie een bon krijgt, als ie weer eens langs de snelweg loopt na een verloren wedstrijd.
pi_55314456
quote:
"Hij moet zelf eens in de voorste linie gaan staan en daar stenen terugkoppen", was een breed gedragen suggestie, aldus de vakbondsman.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55314489
quote:
Op zondag 16 december 2007 16:10 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]
Zou hij allicht een keer kunnen proberen.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  zondag 16 december 2007 @ 16:47:54 #105
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55315228
Ik denk dat Kesler een grote fout zal begaan als hij de competitie volgende week stillegt. De competitiekalender is nauwelijks meer flexibel te noemen met het EK en de Olympische Spelen in het vooruitzicht.
pi_55317000
Kesler heeft eindelijk iets goeds gedaan. Go Henkie!
pi_55318646
quote:
KNVB-directeur Kesler: Geen excuses aan politie
Directeur Henk Kesler van voetbalbond KNVB staat nog steeds achter zijn uitspraken en zal niet zijn excuses aanbieden aan de politievakbonden. De agenten zijn woedend over de uitspraken van Kesler. Hij noemde de agenten eerder dit weekend 'verwende mannetjes'.

Kesler kreeg na zijn uitspraak de woede van de actievoerende agenten over zich heen. De politievakbonden eisten de excuses van de bondsdirecteur voor zijn ‘volstrekt ongepaste’ uitlatingen.

Geen cent
‘Een man van die status moet zich schamen voor zulke uitspraken,' zei Wiep van der Pal van de politiebond ACP. ‘Hij moet zelfs eens in de voorste linie gaan staan en daar stenen terugkoppen. Hij moet zijn excuses maken.'

Kesler noemde de politieacties van dit weekeinde, waardoor twee topduels werden afgelast, ‘het werk van vervelende kereltjes', en riep minister Guusje ter Horst (PvdA) van Binnenlandse Zaken op ‘er geen cent’ bij te doen bij de cao-onderhandelingen.

Schade
De vakbonden zijn wat betreft de KNVB volledig verantwoordelijk voor alle geleden schade. Kesler schat de schade voor Ajax en Feyenoord op ongeveer 200.000 euro. ‘Dat zijn alleen de organisatiekosten,' licht hij toe. ‘De mogelijke claims van onze tv-partners ken ik nog niet. Doordat hun uitzendingen niet doorgaan, lijden ze natuurlijk ook schade.’

John Jaakke, voorzitter van Ajax, en Onno Jacobs, financieel directeur van Feyenoord, gaan bekijken of ze de schade kunnen verhalen op de actievoerende bonden. Jaakke: ‘We vinden het bij Ajax ongelooflijk dat dit allemaal mogelijk is. Wij houden altijd rekening met de politie. Kennelijk kunnen zij het nu niet opbrengen om rekening te houden met miljoenen voetballiefhebbers.
Op zich heeft Kesler gelijk, maar verstandig is 't niet aangezien de kans nu alleen maar groter wordt dat de acties weer tijdens 't voetbal georganiseerd worden .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55320553
Kesler moet gewoon weg. Die man deugt niet en vergalt het voor de supporters.
pi_55320773
jezus, meestal zijn het de treinreizigers - nu zijn het een keer voetballiefhebbers en is het land te klein.
pi_55320793
Zelfde belangen en alternatieven inderdaad
pi_55320811
Er zijn heel wat meer treinreizigers dan mensen die een stadion bezoeken inderdaad.
pi_55320930
quote:
Op zondag 16 december 2007 20:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn heel wat meer treinreizigers dan mensen die een stadion bezoeken inderdaad.
Er zijn natuurlijk nog veel meer belanghebbenden dan supporters. Bovendien gaat het hier vermaak dat onmogelijk wordt gemaakt en niet om een noodzakelijk kwaad om van A naar B te komen waar tevens nog goede alternatieven voor worden geboden.
pi_55320974
Voor vermaak zijn inderdaad geen alternatieven .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55321050
quote:
Op zondag 16 december 2007 20:53 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk nog veel meer belanghebbenden dan supporters. Bovendien gaat het hier vermaak dat onmogelijk wordt gemaakt en niet om een noodzakelijk kwaad om van A naar B te komen waar tevens nog goede alternatieven voor worden geboden.
De economische schade van een treinstaking is heel wat groter en bovendien is er voor het vervoer naar werk voor veel mensen helemaal geen alternatief. Heb je wel eens een grote spoorwegenstaking meegemaakt?

Kom op zeg, het gaat hier om 2 wedstrijdjes. Waar piepen we over?
pi_55321128
quote:
Op zondag 16 december 2007 20:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor vermaak zijn inderdaad geen alternatieven .
Zeker, je gaat je zoontjes die al dagen niet meer kunnen slapen van verheuging vertellen dat we vandaag niet naar Ajax - PSV -waar je al weken geleden voor een flinke duit en met veel pijn en moeite kaarten voor hebt kunnen bemachtigen- maar naar Utrecht - Heracles gaan.
pi_55321234
quote:
Op zondag 16 december 2007 20:57 schreef SCH het volgende:
De economische schade van een treinstaking is heel wat groter en bovendien is er voor het vervoer naar werk voor veel mensen helemaal geen alternatief. Heb je wel eens een grote spoorwegenstaking meegemaakt?
Dat is nog maar de vraag... Of ken jij al de cijfers van de schade van dit weekend al?

Daarnaast waarom haal je de spoorwegstaking er uberhaupt bij? En doe je net alsof er dan niemand boos is en er geen ophef is?
  zondag 16 december 2007 @ 21:07:21 #117
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_55321260
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:00 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Zeker, je gaat je zoontjes die al dagen niet meer kunnen slapen van verheuging vertellen dat we vandaag niet naar Ajax - PSV -waar je al weken geleden voor een flinke duit en met veel pijn en moeite kaarten voor hebt kunnen bemachtigen- maar naar Utrecht - Heracles gaan.
Er bestaat meer op de wereld dan voetbal...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_55321426
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:07 schreef -skippybal- het volgende:
Er bestaat meer op de wereld dan voetbal...
Alsof dat iets uitmaakt in deze... Bovendien heeft niet iedereen een onbeperkt budget. Als je net 100+ euro hebt uitgegeven heb voor kaartjes heeft menig persoon geen geld voor een alternatief.

Het is gewoon belachelijk dat de politie het plezier van mensen ontneemt om er zelf beter van geworden. En dan gaan huilen als Kesler dit met wellicht ietwat overdreven woorden verwerpt. Om daarmee de aandacht maar af te leiden van waar het nou eigenlijk omgaat. En de politie huilen omdat de verstandhouding met de burger slecht is. Vinden ze het heel gek
  zondag 16 december 2007 @ 21:18:33 #119
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_55321442
quote:
Op zondag 16 december 2007 20:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom op zeg, het gaat hier om 2 wedstrijdjes. Waar piepen we over?
2 wedstrijdjes, 100.000 toeschouwers, live-uitzendingen, catering, sfeeracties etc etc.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_55322014
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:18 schreef Damzkieee het volgende:

[..]

2 wedstrijdjes, 100.000 toeschouwers, live-uitzendingen, catering, sfeeracties etc etc.
Ja, ik vind dat niet echt indrukwekkend. Het is lastig maar voor hetzelfde geld sneeuwt het erg en ging Feyenoord-AZ ook niet door. Kan gebeuren, dat hoort erbij. Kesler doet alsof het een misdaad is.
pi_55323482
Ik walg van de knvb!!!!

Kesler heeft in dit geval wel gelijk.
Alleen de kvnb heeft ook gezegd dat een 0-1 overwinning voor de bezoekende club ook tot de mogelijkheden kan behoren als er geen oplossing komt, en daar walg ik van, dat is echt ronduit belachelijk!!
Zonder wrijving geen glans
  zondag 16 december 2007 @ 22:37:10 #122
116532 The_Verve
Midfield Maestro
pi_55323600
quote:
Op zondag 16 december 2007 22:32 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Alleen de kvnb heeft ook gezegd dat een 0-1 overwinning voor de bezoekende club ook tot de mogelijkheden kan behoren als er geen oplossing komt, en daar walg ik van, dat is echt ronduit belachelijk!!
Net of de KNVB dat ooit zou doen. Kom nou, we kennen ze toch langer dan vandaag?
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
  zondag 16 december 2007 @ 22:38:55 #123
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_55323652
Kesler neemt zichzelf veel te serieus.
Wat een enorme eppo ben je als je met de politie, die je ontzettend hard nodig hebt, ruzie gaat maken.

Tel hierbij op de belachelijke oneindige steun voor Marco van Basten en het invoeren van die pleuris playoffs waarvan niemand voorstander is en je hebt genoeg redenen om die man van zijn taken te ontheffen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_55323710
quote:
Op zondag 16 december 2007 22:37 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Net of de KNVB dat ooit zou doen. Kom nou, we kennen ze toch langer dan vandaag?
Ja en daarom zou het mij niet verbazen.
Zonder wrijving geen glans
  zondag 16 december 2007 @ 22:49:02 #125
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_55323964
quote:
Op zondag 16 december 2007 22:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ja en daarom zou het mij niet verbazen.
Ach kom op zeg. Alsof er niet ergens een woensdagje over is. Bv als de rest van Europa europees aan het voetballen is.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_55324067
quote:
Op zondag 16 december 2007 22:49 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ach kom op zeg. Alsof er niet ergens een woensdagje over is. Bv als de rest van Europa europees aan het voetballen is.
Hahaha ja oke daar heb je een punt. Psv ligt toch uit de champions league dus die spelen voortaan op donderdag uefa cup, moet kunnen
Zonder wrijving geen glans
  zondag 16 december 2007 @ 22:58:18 #127
116532 The_Verve
Midfield Maestro
pi_55324182
Enige probleem is dat Ajax deze wedstrijd alleen op een zondag mag spelen als ik het goed heb. Maar dan verplaatst de KNVB wel een aantal andere wedstrijden zodat deze op een zondag kan.
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
pi_55324233
Ajax - PSV mag inderdaad alleen op zaterdag of zondag gespeeld worden. Die andere wedstrijd zou eventueel op een woensdagavond gespeeld kunnen worden.
  zondag 16 december 2007 @ 23:15:43 #129
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_55324591
quote:
Op zondag 16 december 2007 22:58 schreef The_Verve het volgende:
Enige probleem is dat Ajax deze wedstrijd alleen op een zondag mag spelen als ik het goed heb.
Dat is het uitgangspunt hier, wil niet zeggen dat er bij bijzondere omstandigheden niet vanaf geweken kan worden.
Recentelijk werd Ajax-PSV ook op zaterdagavond gespeeld, wat ook niet echt de voorkeur heeft gezien de drukte dan in de binnenstad. Maar dat kon ook gewoon.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_55324682
Dat was de JC schaal, wel een verschil natuurlijk.
pi_55324941
quote:
Op zondag 16 december 2007 23:19 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat was de JC schaal, wel een verschil natuurlijk.
Ook één keer in de competitie, uitslag 0-0. (11 maart 2006)
pi_55324992
quote:
Op zondag 16 december 2007 23:28 schreef Radegast het volgende:
Ook één keer in de competitie, uitslag 0-0. (11 maart 2006)
Bijna 2 jaar geleden noem ik niet recentelijk. Maar je hebt gelijk, moet kunnen. Maar die optie is volgens mij ook niet uitgesloten...
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 17 december 2007 @ 00:43:55 #133
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_55326744
quote:
Op zondag 16 december 2007 23:30 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Bijna 2 jaar geleden noem ik niet recentelijk. Maar je hebt gelijk, moet kunnen. Maar die optie is volgens mij ook niet uitgesloten...
wat is dan wel recentelijk? Alsof die wedstrijd alke 3 weken gespeeld wordt

in competitieverband telt dat als recentelijk! Zeker als het als voorbeeld geld van wanneer het ingehaald kan worden. Maar het zal wel zo worden dat er een weekend wordt geprikt en dat de wedstrijden van Ajx en & PSV van dat weekend een andere datum krijgen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_55326936
quote:
Op maandag 17 december 2007 00:43 schreef rubbereend het volgende:
wat is dan wel recentelijk? Alsof die wedstrijd alke 3 weken gespeeld wordt

in competitieverband telt dat als recentelijk! Zeker als het als voorbeeld geld van wanneer het ingehaald kan worden. Maar het zal wel zo worden dat er een weekend wordt geprikt en dat de wedstrijden van Ajx en & PSV van dat weekend een andere datum krijgen.
Het feit dat clubs niet vaak tegen elkaar spelen heeft toch niks te maken met of iets recentelijk is of niet. PSV - Fortuna Sittard wordt ook niet elke 3 wedstrijden gespeeld, sterker nog de laatste keer was in 2001. Dat vind jij dan ook recentelijk?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 17 december 2007 @ 01:06:27 #135
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_55327173
het gaat toch om vergelijkbare situaties, je hebt hoogstens 2 a 3 Ajax - PSV's per jaar dus dat voorbeeld uit 2006 is toch geldig
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_55331011
De beker is ook doordeweeks gespeeld, met Mido toendertijd dacht ik.
pi_55331456
quote:
Op maandag 17 december 2007 10:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
De beker is ook doordeweeks gespeeld, met Mido toendertijd dacht ik.
Klopt die 3-0
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 17 december 2007 @ 11:29:19 #138
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_55332126
dramatische wedstrijd van PSV kant destijds
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_55333158
quote:
'Kesler zal excuses aanbieden'
HILVERSUM - Henk Kesler, directeur betaald voetbal van de KNVB, zal op korte termijn excuses aanbieden voor zijn minachtende uitspraken afgelopen zaterdag over actievoerende agenten en politievakbonden.

Dat liet Benk Korthals maandag weten in het NOS Journaal. De voormalig minister van Justitie en Defensie is voorzitter van de Raad van Toezicht van de KNVB.

"Ik denk dat Kesler zijn uitspraken in een emotionele bui heeft gedaan. Om de doodeenvoudige reden dat er voor het voetbal veel op het spel stond. Ik ga ervan uit dat hij wel degelijk zijn excuses zal aanbieden", zei Korthals.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55333196
Pwnd
pi_55333213
Kessler op de knietjes
pi_55333330
Belachelijk. Zeg dan gewoon als voorzitter dat je je directeur onvoorwaardelijk steunt...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 17 december 2007 @ 12:26:55 #143
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_55333379
quote:
Op maandag 17 december 2007 12:25 schreef Da_Sandman het volgende:
Belachelijk. Zeg dan gewoon als voorzitter dat je je directeur onvoorwaardelijk steunt...
dat zou een leugen zijn
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_55333434
Wat een slapperd die Kesler. Ik had mooi mijn excuses niet aangeboden.
pi_55334257
Ik denk niet dat Kesler zijn excuses zou aanbieden.
Politie moet gewoon niet zo zeuren en hun werk doen. Wat kesler zei over de politie dat ze bekend staan als bonnenschrijvers etc, dat is gewoon waarheid.
Zonder wrijving geen glans
pi_55334726
Persbericht van de KNVB:
quote:
Kesler: "Wel degelijk waardering voor werk politie"

De directeur betaald voetbal van de KNVB, Henk Kesler, betreurt de commotie die is ontstaan rondom zijn uitlatingen aan het adres van de politie.

Kesler wenst te benadrukken -zoals hij ook zaterdag expliciet ten overstaan van de camera's heeft gedaan- dat de samenwerking met de politie de afgelopen jaren uitstekend is verlopen. Partijen hebben elkaar in de afgelopen periode bij herhaling over en weer gecomplimenteerd met de behaalde resultaten bij de bestrijding van het voetbalvandalisme enerzijds en de wedstrijdorganisatie rondom voetbalwedstrijden anderzijds.

De KNVB heeft zaterdag duidelijk voor het voetlicht willen brengen dat hij de acties rondom de belangrijke voetbalwedstrijden van de politievakbonden onacceptabel vond, zulks vanwege het feit dat de KNVB, de clubs, maar vooral de voetbalsupporters op geen enkele wijze betrokken waren of zijn bij het CAO-conflict met de minister van Binnenlandse Zaken, maar hierdoor wel ernstig werden gedupeerd. De minder vleiende opmerkingen van Kesler tijdens de persconferentie waren gericht aan het adres van de politievakbonden. "Bij nader inzien acht ik mijn woordkeuze niet passen bij het Koninklijk karakter van de KNVB en had ik deze passages dus beter kunnen weglaten", aldus Henk Kesler.

Indien daardoor de indruk is gewekt dat Kesler negatief heeft geoordeeld over de totale politie, dan biedt hij daarvoor zijn welgemeende excuses aan.

Er is zowel bij de KNVB als bij Kesler wel degelijk veel waardering voor het vaak moeilijke en belangrijke werk dat de politie in onze maatschappij en bij wedstrijden in het betaalde voetbal verricht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')