NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dank jequote:Op woensdag 28 november 2007 17:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sooow hé, jij bent humor zelve man.
het enige motief van Wilders is om met zo'n film nog eens effe lekker olie op het vuur te gooien, en verder te gaan met zijn kruistocht tegen de islam.quote:Op woensdag 28 november 2007 17:41 schreef HokkePok het volgende:
Ik zet ook vraagtekens bij het motief, want zo'n soort film is immers al meerdere keren vertoond. Redelijk egoistisch want hij kan hiermee meer raken dan alleen zijn persoontje. Ik heb persoonlijk het idee dat Wilders van zichzelf al suicidaal is en daarom ook gevaarlijk bezig is. Iemand met een 'fuck the world' mentaliteit als Wilders hoort natuurlijk niet in de landelijke politiek thuis.
En idd, als er tegen die tijd beelden op het journaal verschijnen van nederlandse vlaggen die in moslimlanden verbrand worden, zal hij dat presenteren als een bevestiging van zijn eigen propaganda, dat al die minderwaardige moslims 'niet tegen kritiek kunnen' en zich beroepen op zijn vrijheid van meningsuiting.
En die grote groep domme schapen hier trapt er helaas nog in ook.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Die vlagverbrandingen, die zijn pas dom.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:05 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
het enige motief van Wilders is om met zo'n film nog eens effe lekker olie op het vuur te gooien, en verder te gaan met zijn kruistocht tegen de islam.
En idd, als er tegen die tijd beelden op het journaal verschijnen van nederlandse vlaggen die in moslimlanden verbrand worden, zal hij dat presenteren als een bevestiging van zijn eigen propaganda, dat al die minderwaardige moslims 'niet tegen kritiek kunnen' en zich beroepen op zijn vrijheid van meningsuiting.
En die grote groep domme schapen hier trapt er helaas nog in ook.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
die zijn idd ook dom.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:07 schreef Apropos het volgende:
[..]
Die vlagverbrandingen, die zijn pas dom.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
quote:Op woensdag 28 november 2007 18:05 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
het enige motief van Wilders is om met zo'n film nog eens effe lekker olie op het vuur te gooien, en verder te gaan met zijn kruistocht tegen de islam.
En idd, als er tegen die tijd beelden op het journaal verschijnen van nederlandse vlaggen die in moslimlanden verbrand worden, zal hij dat presenteren als een bevestiging van zijn eigen propaganda, dat al die minderwaardige moslims 'niet tegen kritiek kunnen' en zich beroepen op zijn vrijheid van meningsuiting.
En dat is dan toch ook zo?
Ik heb niets op met de PVV, maar telkens als ik zie hoe volkomen achterlijk enorme groepen kunnen reageren op basis van religieuze emotie groeit mijn verlangen om ze met een hogedrukspuit The origin of species toe te dienen.quote:
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Als je doelbewust de vrijheid van meningsuiting gaat gebruiken om anderen te provoceren, en uit te lokken, dan ben je niet goed bezig denk ik. Daar is het niet voor bedoeld.quote:
quote:Op woensdag 28 november 2007 18:15 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Als je doelbewust de vrijheid van meningsuiting gaat gebruiken om anderen te provoceren, en uit te lokken, dan ben je niet goed bezig denk ik. Daar is het niet voor bedoeld.
Dus? Zwijgen, pappen en nathouden dan maar?
De tere zieltjes zullen eens boos worden?
Nee, maar tussen problemen aan de orde stellen en haat verspreiden zit toch wel een verschil. Wilders neigt steeds meer naar dat laatste, waardoor hij zelf ook steeds fundamentalistischer wordt. En dat stuit me tegen de borst.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:16 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dus? Zwijgen, pappen en nathouden dan maar?
De tere zieltjes zullen eens boos worden?
The origin of species? Heiligschennis!quote:Op woensdag 28 november 2007 18:11 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik heb niets op met de PVV, maar telkens als ik zie hoe volkomen achterlijk enorme groepen kunnen reageren op basis van religieuze emotie groeit mijn verlangen om ze met een hogedrukspuit The origin of species toe te dienen.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat hebben steeds meer mensen maar dat neemt niet weg dat hij gewoon z'n mening mag geven, hoe verwerpelijk deze in de ogen van vele ook is.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:22 schreef Urquhart het volgende:
En dat stuit me tegen de borst.
Wilders misbruikt z'n vrijheid van meningsuiting om tegen zoveel mogelijk schenen te schoppen maar zolang hij niet veroordeeld kan worden zullen we moeten hopen dat de kiezer dat ook in gaat zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
denk jij dan dat zo'n filmpje bijdraagt aan een oplossing?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:16 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dus? Zwijgen, pappen en nathouden dan maar?
De tere zieltjes zullen eens boos worden?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Haatzaaien mag niet. Als de film haat zaait, dan moet men daar een aanklacht tegenin dienen.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:22 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Nee, maar tussen problemen aan de orde stellen en haat verspreiden zit toch wel een verschil. Wilders neigt steeds meer naar dat laatste, waardoor hij zelf ook steeds fundamentalistischer wordt. En dat stuit me tegen de borst.
Als moslims overgaan tot geweld, is dat geen bewijs van haatzaaien, maar gewoon van lange tenen.
Precies.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat hebben steeds meer mensen maar dat neemt niet weg dat hij gewoon z'n mening mag geven, hoe verwerpelijk deze in de ogen van vele ook is.
Wilders misbruikt z'n vrijheid van meningsuiting om tegen zoveel mogelijk schenen te schoppen maar zolang hij niet veroordeeld kan worden zullen we moeten hopen dat de kiezer dat ook in gaat zien.
Ik krijg bij Wilders steeds meer het gevoel:"You're not helping!"
Net als sommige moslims die over een paar stomme cartoons vallen. Valt Wilders ineens over een gaar boek. Hou vooral niet de mensen verantwoordelijk voor hun daden, maar pak de symbolen zoals boeken en cartoons maar eens flink aan! Dat helpt vast wel. Dring niet door tot de kern van een probleem, maar maak gewoon een paar krassen op de buitenkant!
Net als sommige moslims die over een paar stomme cartoons vallen. Valt Wilders ineens over een gaar boek. Hou vooral niet de mensen verantwoordelijk voor hun daden, maar pak de symbolen zoals boeken en cartoons maar eens flink aan! Dat helpt vast wel. Dring niet door tot de kern van een probleem, maar maak gewoon een paar krassen op de buitenkant!
lege ton
Moet een filmpje alle problemen oplossen dan?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:24 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
denk jij dan dat zo'n filmpje bijdraagt aan een oplossing?
Het feit alleen al dat iedereen zeven kleuren in zijn broek schijt bij de gedachte aan de reactie van de "heren" moslims spreekt toch al boekdelen?
Moslims mogen wel commentaar leveren op een paar tekeningetjes waar ze het niet mee eens zijn, maar Wilders mag geen commentaar leveren op een boek waar hij op tegen is?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:31 schreef nonzz het volgende:
Ik krijg bij Wilders steeds meer het gevoel:"You're not helping!"
Net als sommige moslims die over een paar stomme cartoons vallen. Valt Wilders ineens over een gaar boek. Hou vooral niet de mensen verantwoordelijk voor hun daden, maar pak de symbolen zoals boeken en cartoons maar eens flink aan! Dat helpt vast wel. Dring niet door tot de kern van een probleem, maar maak gewoon een paar krassen op de buitenkant!
Ik vind het raar dat de Nederlandse Moslim Raad jongeren nu al een alibi geeft om eens flink te rellen na verschijning van Wilders' film. "Dat Amsterdam-West wordt afgebroken is jammer, maar we hebben jullie nog zo gewaarschuwd". De vrijheid van meningsuiting wordt weer geweld aan gedaan vrees ik. Overigens vind ik zo'n film wel onnodig provocatief en onverstandig om te doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Is het verbieden van bepaalde boeken of films en oplossing?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:24 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
denk jij dan dat zo'n filmpje bijdraagt aan een oplossing?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar zeg ik dat hij dat niet mag? Tuurlijk mag hij het. Het zou absoluut verschrikkelijk zijn als het niet meer zo mogen.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Moslims mogen wel commentaar leveren op een paar tekeningetjes waar ze het niet mee eens zijn, maar Wilders mag geen commentaar leveren op een boek waar hij op tegen is?
Je mist duidelijk m'n punt
lege ton
Dat 7 kleuren schijten valt wel mee denk ik, ik denk dat het eerder een inschatting is van reacties die zullen volgen na zo'n film.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:31 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Moet een filmpje alle problemen oplossen dan?
Het feit alleen al dat iedereen zeven kleuren in zijn broek schijt bij de gedachte aan de reactie van de "heren" moslims spreekt toch al boekdelen?
En ja, persoonlijk lijkt het mij veel zinvoller als er gekeken wordt naar mogelijkheden die bijdragen aan oplossingen van de integratieproblematiek in Nederland. Of beter, in heel Europa. En wat Geert Wilders allemaal uitkraamt, dat draagt zeker niet bij aan oplossingen, integendeel.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
zeker niet, en dat hoor je mij dan ook niet zeggen.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is het verbieden van bepaalde boeken of films en oplossing?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Het probleem is natuurlijk dat die Moslim Raad (door wie gekozen/wie wordt er eigenlijk vertegenwoordigd!?) al begint te piepen en te dreigen met "Franse rellen" die ze natuurlijk niet kunnen stoppen; voordat die film er überhaupt is. In zoverre heeft Wilders zijn doel al bereikt; die Moslim Raad is iig. nog een stuk dommer dan onze nationale Rel Limbo.
En ik verwacht niet zoveel van Wilders; maar er is natuurlijk niet veel wat gemakkelijker is dan een godsdienst de grond in te boren/ belachelijk te maken.
Daar leent iedere godsdienst zich prima voor, en sommige godsdiensten nog iets makkelijker.
En ik verwacht niet zoveel van Wilders; maar er is natuurlijk niet veel wat gemakkelijker is dan een godsdienst de grond in te boren/ belachelijk te maken.
Daar leent iedere godsdienst zich prima voor, en sommige godsdiensten nog iets makkelijker.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vind ik ook wat jammer jaquote:Op woensdag 28 november 2007 18:34 schreef Morendo het volgende:
Ik vind het raar dat de Nederlandse Moslim Raad jongeren nu al een alibi geeft om eens flink te rellen na verschijning van Wilders' film. "Dat Amsterdam-West wordt afgebroken is jammer, maar we hebben jullie nog zo gewaarschuwd". De vrijheid van meningsuiting wordt weer geweld aan gedaan vrees ik.
Hoe moeilijk is nu om gewoon te zeggen: "Wilders is een schreeuwlelijk, z'n mening interesseert ons geen zak maar zodra de film is er zullen we deze wel scannen op discriminerende uitlatingen".
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hier:quote:Op woensdag 28 november 2007 18:34 schreef nonzz het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat hij dat niet mag? Tuurlijk mag hij het. Het zou absoluut verschrikkelijk zijn als het niet meer zo mogen.
maak ik uit op dat jij vindt dat mensen niet een boek mogen aanpakken, maar alleen de mensen die in dat boek geloven.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:31 schreef nonzz het volgende:
Hou vooral niet de mensen verantwoordelijk voor hun daden, maar pak de symbolen zoals boeken en cartoons maar eens flink aan! Dat helpt vast wel.
Tenzij er geen sneer in die eerdere post zat. Kan, heb ik je verkeerd begrepen.
Stel dat Monty Python met een vergelijkbare film over Mohammed komt als destijds over het leven van Jezus?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:41 schreef Hyperdude het volgende:
Het probleem is natuurlijk dat die Moslim Raad (door wie gekozen/wie wordt er eigenlijk vertegenwoordigd!?) al begint te piepen en te dreigen met "Franse rellen" die ze natuurlijk niet kunnen stoppen; voordat die film er überhaupt is. In zoverre heeft Wilders zijn doel al bereikt; die Moslim Raad is iig. nog een stuk dommer dan onze nationale Rel Limbo.
En ik verwacht niet zoveel van Wilders; maar er is natuurlijk niet veel wat gemakkelijker is dan een godsdienst de grond in te boren/ belachelijk te maken.
Daar leent iedere godsdienst zich prima voor, en sommige godsdiensten nog iets makkelijker.
Is het dan logisch dat alle Engelsen wereldwijd tot groot wild worden bestempeld?
Bovenaan m'n post staat niet voor niets "You're not helping"quote:Op woensdag 28 november 2007 18:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier:
[..]
maak ik uit op dat jij vindt dat mensen niet een boek mogen aanpakken, maar alleen de mensen die in dat boek geloven.
Tenzij er geen sneer in die eerdere post zat. Kan, heb ik je verkeerd begrepen.
Hij mag het wel, maar het helpt niet. Hij, jij en ik mogen van alles doen. De vraag is alleen of dat het probleem gaat oplossen. Iedereen mag (vreedzaam) demonstreren tegen cartoons, maar dat helpt niet tegen minder cartoons. Flims maken waarin je de koran belachelijk maakt helpt niet tegen (extremistische) moslims.
Dat is wat anders dan dat het van mij niet zou mogen. Iedereen moet vooral tegen cartoons gaan demonstreren als ze dat willen, en films maken over "de fascistische koran". Ik zal niemand tegen houden.
lege ton
dat zou idd een handiger antwoord zijn geweestquote:Op woensdag 28 november 2007 18:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is nu om gewoon te zeggen: "Wilders is een schreeuwlelijk, z'n mening interesseert ons geen zak maar zodra de film is er zullen we deze wel scannen op discriminerende uitlatingen".
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:47 schreef nonzz het volgende:
[..]
Bovenaan m'n post staat niet voor niets "You're not helping"
Hij mag het wel, maar het helpt niet. Hij, jij en ik mogen van alles doen. De vraag is alleen of dat het probleem gaat oplossen. Iedereen mag (vreedzaam) demonstreren tegen cartoons, maar dat helpt niet tegen minder cartoons. Flims maken waarin je de koran belachelijk maakt helpt niet tegen (extremistische) moslims.
Dat is wat anders dan dat het van mij niet zou mogen. Iedereen moet vooral tegen cartoons gaan demonstreren als ze dat willen, en films maken over "de fascistische koran". Ik zal niemand tegen houden.
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
Conclusie is iig dat ze een lousy PR beleid hebbenquote:Op woensdag 28 november 2007 18:50 schreef Marietje_34 het volgende:
dat zou idd een handiger antwoord zijn geweest
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
als zo'n film technisch gesproken een paar honderd jaar terug mogelijk zou zijn geweest, had ik dat zeker niet uitgesloten neequote:Op woensdag 28 november 2007 18:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Stel dat Monty Python met een vergelijkbare film over Mohammed komt als destijds over het leven van Jezus?
Is het dan logisch dat alle Engelsen wereldwijd tot groot wild worden bestempeld?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
quote:Op woensdag 28 november 2007 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:57 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
als zo'n film technisch gesproken een paar honderd jaar terug mogelijk zou zijn geweest, had ik dat zeker niet uitgesloten nee
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Qua moraalquote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
?
Nouuuuuuuuu....quote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dus?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
..///
Gelukkig word dat steeds minder. Vooral in landen als Nederland komt zeer weinig christelijk geweld voor. Dus het christen-bashen heeft zin gehad.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, 1000 jaar geleden ongeveer, geloof dat we die tijd voorbij zijn en dat wil ik graag zo houden.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
of je leest effe terug? Ik reageerde op een opmerking van Gia die een vergelijking maakte door het idee van een film over het leven van Mohamed ala 'Life of Brian' aan te halen.quote:
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Met als verschil dat dat nu niet meer gebeurt op de manier die de extremistische aanhangers van de islam in het heden nog wel doen. Dergelijke gedragingen voeden natuurlijk ook de gedachte dat de islam een achterlijke godsdienst is; kijk eens, het christendom is al zo ver ontwikkeld dat ze ziet dat het in deze tijdgeest mogelijk moet zijn om het geloof te bespotten en het geeft geen pas als wij daarom ongelovigen met de dood bedreigen, mishandelen of doden.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee, daar heb ik geen begrip voor. Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Ja ze (degene die zich laten krenken, niet alle moslims) zijn nogal snel gekrenkt inderdaad, je hebt ze zo op de kast zitten. Veel te snel als je het mij vraag. Maar wat doe je daar vervolgens mee? Wat doe je met die wetenschap? Je kan 100 keer zeggen dat het belachelijk is, en dat ze lange tenen hebben, maar daar los je niets mee op.quote:Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
lege ton
Ja. Dat rekt de tolerantiegrenzen op, kweekt relativeringsvermogen, en forceert tot stellingname en keuze.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:21 schreef nonzz het volgende:
Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?
Oke,quote:Op woensdag 28 november 2007 19:21 schreef nonzz het volgende:
[..]
Nee, daar heb ik geen begrip voor. Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?
[..]
Ja ze (degene die zich laten krenken, niet alle moslims) zijn nogal snel gekrenkt inderdaad, je hebt ze zo op de kast zitten. Veel te snel als je het mij vraag. Maar wat doe je daar vervolgens mee? Wat doe je met die wetenschap? Je kan 100 keer zeggen dat het belachelijk is, en dat ze lange tenen hebben, maar daar los je niets mee op.
En wat is de oplossing dan?
Op je tenen gaan lopen? Vooral niets zeggen uit angst ze te beledigen, dat ze gaan demonstreren, rellen etc.?
da's waar en erg jammer, maar die beredenering klopt natuurlijk niet. Ook in de islam zijn stromingen die streven naar meer afstemming met de 'moderne wereld'.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:14 schreef FJD het volgende:
[..]
Met als verschil dat dat nu niet meer gebeurt op de manier die de extremistische aanhangers van de islam in het heden nog wel doen. Dergelijke gedragingen voeden natuurlijk ook de gedachte dat de islam een achterlijke godsdienst is; kijk eens, het christendom is al zo ver ontwikkeld dat ze ziet dat het in deze tijdgeest mogelijk moet zijn om het geloof te bespotten en het geeft geen pas als wij daarom ongelovigen met de dood bedreigen, mishandelen of doden.
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik niet goed op de hoogte ben van deze stromingen en hoe dit soort processen verlopen, maar ik wissel wel eens van gedachten met een collega van mij die moslim is.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
waarom denk je dat het bewust beledigen van mensen voor meer tolerantie en relativeringsvermogen zorgt?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:25 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja. Dat rekt de tolerantiegrenzen op, kweekt relativeringsvermogen, en forceert tot stellingname en keuze.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:35 schreef Marietje_34 het volgende:
waarom denk je dat het bewust beledigen van mensen voor meer tolerantie en relativeringsvermogen zorgt?
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.
Aan de andere kant, er is niets mis met gefundeerde kritiek en dat moet altijd kunnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
helaas werkt het zo niet en dat weet jij vast ook wel. Bewust beledigen is ook een vorm van agressie, en zal doorgaans niet zorgen voor gewenning of 'leren nadenken', zoals jij zegt.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
maar gefundeerde kritiek is dan ook iets heel anders dan mensen opzettelijk beledigen.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:41 schreef Re het volgende:
[..]
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?
Aan de andere kant, er is niets mis met gefundeerde kritiek en dat moet altijd kunnen
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Voor een goede oplossing moet je eerst een duidelijk probleem hebben. Wat is het probleem precies? Ik zie geen probleem bij de "oplossing" van Wilders.quote:
Niets zeggen uit angst om iemand te beledigen lijkt me niet goed. Mensen zonder reden willen beledigen lijkt me ook niets. Gelukkig zit er nog heel wat tussenin.quote:Op je tenen gaan lopen? Vooral niets zeggen uit angst ze te beledigen, dat ze gaan demonstreren, rellen etc.?
lege ton
De vrijheid om dat te mogen ja, binnen de grenzen die een wetgever/rechter in een goed functionerende rechtsstaat bepaaltquote:Op woensdag 28 november 2007 19:41 schreef Re het volgende:
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?
.En niet binnen de grenzen die iemand (incl. de overheid) met te lange tenen denkt te mogen stellen (denk bv ook aan Turkije).
Vrijheid van meningsuiting, gefundeerde kritiek, belediging... Wie bepaalt wat 't is?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:43 schreef Marietje_34 het volgende:
maar gefundeerde kritiek is dan ook iets heel anders dan mensen opzettelijk beledigen.
Ik neem niet aan dat de film van wilders bedoeld is als oplossing, meer "educatief"quote:Op woensdag 28 november 2007 19:43 schreef nonzz het volgende:
[..]
Voor een goede oplossing moet je eerst een duidelijk probleem hebben. Wat is het probleem precies? Ik zie geen probleem bij de "oplossing" van Wilders.
[..]
Je kunt je ook te snel beledigt voelen natuurlijk.quote:Niets zeggen uit angst om iemand te beledigen lijkt me niet goed. Mensen zonder reden willen beledigen lijkt me ook niets. Gelukkig zit er nog heel wat tussenin.
Tja, dat ben ik dus niet met je eens. Christenen hebben het dus wél geleerd, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:42 schreef Marietje_34 het volgende:
helaas werkt het zo niet en dat weet jij vast ook wel. Bewust beledigen is ook een vorm van agressie, en zal doorgaans niet zorgen voor gewenning of 'leren nadenken', zoals jij zegt.
En als het ongeoorloofde agressie is, dan zal de rechter een veroordeling uitspreken.
Prima wat Wilders doet. Mooie test om te zien hoe men reageert en wat NL allemaal in huis heeft gehaald als volk. Tuurlijk zal niet iedereen de film goed vinden maar het type reactie kan natuurlijk wel verschillen.
Feit dat er nu al mensen lopen te miepen over reacties geeft aan hoe sommigen alles proberen te regiseren en de vrijheid niet zo nauw meer nemen.
Zal niet op Wilders stemmen maar deze film en dan vooral de reacties benieuwen me wel. Ik geloof ook niet dat het zoveel stof gaat doen opwaaien, loopt wel los.
Feit dat er nu al mensen lopen te miepen over reacties geeft aan hoe sommigen alles proberen te regiseren en de vrijheid niet zo nauw meer nemen.
Zal niet op Wilders stemmen maar deze film en dan vooral de reacties benieuwen me wel.
Ik geloof ook niet dat het zoveel stof gaat doen opwaaien, loopt wel los.
dat bepaalt ieder mens voor zichzelf denk ik.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:46 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting, gefundeerde kritiek, belediging... Wie bepaalt wat 't is?
Maar het verschil tussen opzettelijk beledigen of kritiek geven lijkt me toch niet zo ingewikkeld.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Of de rechter natuurlijk he?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:53 schreef Marietje_34 het volgende:
dat bepaalt ieder mens voor zichzelf denk ik.
Je kent geen mensen met te lange tenen die geen kritiek kunnen verdragen en dan roepen dat je ze alleen maar probeert te beledigen?quote:Maar het verschil tussen opzettelijk beledigen of kritiek geven lijkt me toch niet zo ingewikkeld.
Maar wel handig om te weten hoe men reageert, zegt veel over een persoon en hoe deze tegenover anderen staat.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, iedereen is opzettelijk te beledigen, is geen kunst aan.
Ik zie niet in wat het probleem is. Het is bekend, dat de ambities van Geert Wilders het ageren tegen de islam en moslims is en dat recht op vrije meningsuiting heeft hij simpelweg.
ik denk aan een storm in een glas water, minder stoutmoedig dan de verfoeilijke reactie van Khairoun.
ik denk aan een storm in een glas water, minder stoutmoedig dan de verfoeilijke reactie van Khairoun.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatiequote:Op woensdag 28 november 2007 19:57 schreef damian5700 het volgende:
Het is bekend, dat de ambities van Geert Wilders het ageren tegen de islam en moslims is
?
. Ja joh Damian gekkie! Hoe koooooooooooooom je daar nu bij.
Of nietquote:Op woensdag 28 november 2007 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatie
. Misschien heeft Wilders helemaal niets tegen de Islam en moslims, maar overdrijven de media het . Of het is natuurlijk wel een extremist die het voorzien heeft op de islam . Wie weet .
Educatie.... Niemand heeft hem nog gezien natuurlijk, maar ik wist niet dan Wilders in de educatie zou gaan. Volgens mij zijn z'n drijfveren vooral politiek.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:48 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ik neem niet aan dat de film van wilders bedoeld is als oplossing, meer "educatief"
Dat kan. Maar wat doe je daar vervolgens mee?quote:Je kunt je ook te snel beledigt voelen natuurlijk.
lege ton
Bedoel je dat mijn mening in deze op zichzelf staat? Dat ben ik oneens met jou.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatie
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zet het niet voor niets tussen aanhalingstekens he?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:00 schreef nonzz het volgende:
[..]
Educatie.... Niemand heeft hem nog gezien natuurlijk, maar ik wist niet dan Wilders in de educatie zou gaan. Volgens mij zijn z'n drijfveren vooral politiek.
[..]
Dat antwoord ligt momenteel toch meer bij de "heren" die vinden dat je wereldwijd de boel mag slopen/boycotten, als er iets gebeurt wat je niet zint.quote:Dat kan. Maar wat doe je daar vervolgens mee?
Nee, helaas niet. Your point being?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:02 schreef damian5700 het volgende:
Bedoel je dat mijn mening in deze op zichzelf staat?
Ik probeer te achterhalen waarom je mijn mening als bekrompen betitelt. Wil je dat nader toelichten?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, helaas niet. Your point being?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geert Wilders is ook heel makkelijk te beledigen en te provoceren.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:56 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar wel handig om te weten hoe men reageert, zegt veel over een persoon en hoe deze tegenover anderen staat.
I´m back.
daar hebben er wel meer last van hoor, zoiets is zeker niet gebonden aan een religiequote:Op woensdag 28 november 2007 20:03 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dat antwoord ligt momenteel toch meer bij de "heren" die vinden dat je wereldwijd de boel mag slopen/boycotten, als er iets gebeurt wat je niet zint.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Blijkens de insinuaties van Khairoun wordt het voor meer mensen dan alleen Geert Wilders inzichtelijk beledigend en provocerend.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geert Wilders is ook heel makkelijk te beledigen en te provoceren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er staan ook meer mensen achter Wilders.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Blijkens de insinuaties van Khairoun wordt het voor meer mensen dan alleen Geert Wilders inzichtelijk beledigend en provocerend.
.
I´m back.
Khairoun is inderdaad te realistisch, je kan beter je ogen sluiten en zeggen dat het niet gebeurd.
Allah Al Watan Al Malik
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:09 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
daar hebben er wel meer last van hoor, zoiets is zeker niet gebonden aan een religie
Dat klopt.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er staan ook meer mensen achter Wilders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vlaggen in de fik steken niet, de rest daarover verschillen we van mening.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.
Laat de Marokkanen maar lekker terug beledigen en provoceren hoor. Dat is Westers gedrag.
.
I´m back.
Als we nu vantevoren Wilders film gaan verbieden blijf je het probleem verschuiven. Je beledigt voelen is een uitstekende manier om (gegronde) kritiek terzijde te schuiven. Ik wil als ik daar zin in heb gewoon een kritische film kunnen maken, desnoods over de Islam.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat de woorden provoceren en beledigen veel te makkelijk gebruikt worden. Hij zwengelt een discussie aan, meer niet, zo kun je er ook tegen aan kijken en dan valt zijn actie reuze mee.
oneens. Mensen doen bijna niet anders dan achter degenen met de grootste bek aanlopen, en in geval van rellen zullen hooguit de voorwerpen die in de fik gestoken of gesloopt worden verschillen. Kijk maar naar de 'stakingen' van de scholieren, naar 'voetbalgeweld' en meer van dat soort aardigheid.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dus niet huilen over de vernielzucht waartoe die guy oproept, het is gewoon een sterk staaltje van Westerse provocatie.quote:
Die man is waarlijk geïntegreerd.
.
I´m back.
Realistisch? Of is hij gewoon de eventuele rellen van te voren alvast aan het goedpraten net als een aantal politici?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
Khairoun is inderdaad te realistisch, je kan beter je ogen sluiten en zeggen dat het niet gebeurd.
Je kan ook zeggen dat het gewoon een film is. Je kan ook zeggen dat het iets is wat op TV komt en wat door een man met witte haren word geproduceerd. Je kan er ook een wollig verhaal omheen breien.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, realistisch. Zeer realistisch zelfs. Dat doet hij op basis van voorgaande gevallen.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Realistisch? Of is hij gewoon de eventuele rellen van te voren alvast aan het goedpraten net als een aantal politici?
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het toch echt meer goedpraten. Er is geen enkel goed argument te verzinnen waarom mensen zouden moeten gaan rellen om eeen film die een discussie aanzwengelt.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, realistisch. Zeer realistisch zelfs. Dat doet hij op basis van voorgaande gevallen.
Nee, hij zwengelt een grijs gedraaide plaat aan, volgens mij. Absoluut niet interessant. Het doel voorbij schietend. Elke bosmongool in Nederland die al circa 32 jaar ergens in een krijtgrot in Limburg woont weet nu wel dat de Islam een achterlijk geloof is, net als het Christendom.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:16 schreef -scorpione- het volgende:
Ik vind dat de woorden provoceren en beledigen veel te makkelijk gebruikt worden. Hij zwengelt een discussie aan, meer niet, zo kun je er ook tegen aan kijken en dan valt zijn actie reuze mee.
I´m back.
Goedpraten zou het zijn als hij stelde dat hij het niet erg vind, of dat het terecht zou zijn. Maar dat stelt ie en zegt ie niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik vind het toch echt meer goedpraten. Er is geen enkel goed argument te verzinnen waarom mensen zouden moeten gaan rellen om eeen film die een discussie aanzwengelt.
Allah Al Watan Al Malik
Goed zo, dat heet relativerenquote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
Je kan ook zeggen dat het gewoon een film is. Je kan ook zeggen dat het iets is wat op TV komt en wat door een man met witte haren word geproduceerd. Je kan er ook een wollig verhaal omheen breien.
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goedpraten zou het zijn als hij stelde dat hij het niet erg vind, of dat het terecht zou zijn. Maar dat stelt ie en zegt ie niet.
Je kan toch niet met droge ogen beweren, dat de opmerkingen van deze beste man vrij moeten blijven van de nodige kritiek?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus niet huilen over de vernielzucht waartoe die guy oproept, het is gewoon een sterk staaltje van Westerse provocatie.
Die man is waarlijk geïntegreerd.
Hij is simpelweg niet geïntegreerd als hij frusraties met geweld wil beslechten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom wordt het dan nog zo krampachtig verdedigd door een hoop salonsocialisten?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
Elke bosmongool in Nederland die al circa 32 jaar ergens in een krijtgrot in Limburg woont weet nu wel dat de Islam een achterlijk geloof is, net als het Christendom.
Als je iets verwacht zegt dat geen drol over de legitimiteit ervan. Je kan ook iets verwachten op basis van voorgaande gelijkbare gevallen. Dat is iets wat deze meneer doet. Hij verwacht iets verschrikkelijks, namelijk rellen en een boycot. Ik kan nergens uit zijn verhaal opmaken dat dergelijke acties gerechtvaardigd zijn.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij wordt het dat niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Waarom wordt het dan nog zo krampachtig verdedigd door een hoop salonsocialisten?
I´m back.
da's niet meer dan jouw interpretatie, en wat je blijkbaar graag wilt vinden.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat is het leuke van een discussie, dat je het met elkaar oneens kan zijn.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:16 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
oneens. Mensen doen bijna niet anders dan achter degenen met de grootste bek aanlopen, en in geval van rellen zullen hooguit de voorwerpen die in de fik gestoken of gesloopt worden verschillen. Kijk maar naar de 'stakingen' van de scholieren, naar 'voetbalgeweld' en meer van dat soort aardigheid.
Verder vind ik de vergelijking wel een beetje scheef gaan, een paar puberende scholiertjes (die wat mij betreft ook keihard aangepakt hadden mogen worden) die wat slopen tegenover wereldwijde rellen om een tekening....
