NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stel dat Monty Python met een vergelijkbare film over Mohammed komt als destijds over het leven van Jezus?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:41 schreef Hyperdude het volgende:
Het probleem is natuurlijk dat die Moslim Raad (door wie gekozen/wie wordt er eigenlijk vertegenwoordigd!?) al begint te piepen en te dreigen met "Franse rellen" die ze natuurlijk niet kunnen stoppen; voordat die film er überhaupt is. In zoverre heeft Wilders zijn doel al bereikt; die Moslim Raad is iig. nog een stuk dommer dan onze nationale Rel Limbo.
En ik verwacht niet zoveel van Wilders; maar er is natuurlijk niet veel wat gemakkelijker is dan een godsdienst de grond in te boren/ belachelijk te maken.
Daar leent iedere godsdienst zich prima voor, en sommige godsdiensten nog iets makkelijker.
Is het dan logisch dat alle Engelsen wereldwijd tot groot wild worden bestempeld?
Bovenaan m'n post staat niet voor niets "You're not helping"quote:Op woensdag 28 november 2007 18:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier:
[..]
maak ik uit op dat jij vindt dat mensen niet een boek mogen aanpakken, maar alleen de mensen die in dat boek geloven.
Tenzij er geen sneer in die eerdere post zat. Kan, heb ik je verkeerd begrepen.
Hij mag het wel, maar het helpt niet. Hij, jij en ik mogen van alles doen. De vraag is alleen of dat het probleem gaat oplossen. Iedereen mag (vreedzaam) demonstreren tegen cartoons, maar dat helpt niet tegen minder cartoons. Flims maken waarin je de koran belachelijk maakt helpt niet tegen (extremistische) moslims.
Dat is wat anders dan dat het van mij niet zou mogen. Iedereen moet vooral tegen cartoons gaan demonstreren als ze dat willen, en films maken over "de fascistische koran". Ik zal niemand tegen houden.
lege ton
dat zou idd een handiger antwoord zijn geweestquote:Op woensdag 28 november 2007 18:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is nu om gewoon te zeggen: "Wilders is een schreeuwlelijk, z'n mening interesseert ons geen zak maar zodra de film is er zullen we deze wel scannen op discriminerende uitlatingen".
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:47 schreef nonzz het volgende:
[..]
Bovenaan m'n post staat niet voor niets "You're not helping"
Hij mag het wel, maar het helpt niet. Hij, jij en ik mogen van alles doen. De vraag is alleen of dat het probleem gaat oplossen. Iedereen mag (vreedzaam) demonstreren tegen cartoons, maar dat helpt niet tegen minder cartoons. Flims maken waarin je de koran belachelijk maakt helpt niet tegen (extremistische) moslims.
Dat is wat anders dan dat het van mij niet zou mogen. Iedereen moet vooral tegen cartoons gaan demonstreren als ze dat willen, en films maken over "de fascistische koran". Ik zal niemand tegen houden.
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
Conclusie is iig dat ze een lousy PR beleid hebbenquote:Op woensdag 28 november 2007 18:50 schreef Marietje_34 het volgende:
dat zou idd een handiger antwoord zijn geweest
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
als zo'n film technisch gesproken een paar honderd jaar terug mogelijk zou zijn geweest, had ik dat zeker niet uitgesloten neequote:Op woensdag 28 november 2007 18:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Stel dat Monty Python met een vergelijkbare film over Mohammed komt als destijds over het leven van Jezus?
Is het dan logisch dat alle Engelsen wereldwijd tot groot wild worden bestempeld?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
quote:Op woensdag 28 november 2007 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:57 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
als zo'n film technisch gesproken een paar honderd jaar terug mogelijk zou zijn geweest, had ik dat zeker niet uitgesloten nee
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Qua moraalquote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
?
Nouuuuuuuuu....quote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven geen paar honderd jaar terug. Ook moslims niet.
Tenzij jij wilt beweren dat moslims nog in de middeleeuwen leven.....
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dus?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
..///
Gelukkig word dat steeds minder. Vooral in landen als Nederland komt zeer weinig christelijk geweld voor. Dus het christen-bashen heeft zin gehad.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, 1000 jaar geleden ongeveer, geloof dat we die tijd voorbij zijn en dat wil ik graag zo houden.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
of je leest effe terug? Ik reageerde op een opmerking van Gia die een vergelijking maakte door het idee van een film over het leven van Mohamed ala 'Life of Brian' aan te halen.quote:
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Met als verschil dat dat nu niet meer gebeurt op de manier die de extremistische aanhangers van de islam in het heden nog wel doen. Dergelijke gedragingen voeden natuurlijk ook de gedachte dat de islam een achterlijke godsdienst is; kijk eens, het christendom is al zo ver ontwikkeld dat ze ziet dat het in deze tijdgeest mogelijk moet zijn om het geloof te bespotten en het geeft geen pas als wij daarom ongelovigen met de dood bedreigen, mishandelen of doden.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:07 schreef Marietje_34 het volgende:
ik wilde alleen maar aangeven dat er vanuit het christendom net zo goed 'uit naam van God' andersdenkenden zijn vervolgd en afgeslacht.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee, daar heb ik geen begrip voor. Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar vind jij het dan terecht dat zo iemand dan bedreigd wordt? Of dat landgenoten in moslimlanden hun leven niet meer zeker zijn?
Anders gesteld: Heb jij er dan begrip voor dat moslims om zo'n film flippen en onschuldige mensen gaan vermoorden?
Ja ze (degene die zich laten krenken, niet alle moslims) zijn nogal snel gekrenkt inderdaad, je hebt ze zo op de kast zitten. Veel te snel als je het mij vraag. Maar wat doe je daar vervolgens mee? Wat doe je met die wetenschap? Je kan 100 keer zeggen dat het belachelijk is, en dat ze lange tenen hebben, maar daar los je niets mee op.quote:Want, dat dat gaat gebeuren, daar kun je donder opzeggen. Zelfs als het filmpje niet haatzaaiend is.
Moslims zijn al tot in het diepst van hun ziel gekrenkt als je maar een tekeningetje maakt van hun profeet, laat staan een complete film.
Ik pleit voor een Life of Achmed!
lege ton
Ja. Dat rekt de tolerantiegrenzen op, kweekt relativeringsvermogen, en forceert tot stellingname en keuze.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:21 schreef nonzz het volgende:
Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?
Oke,quote:Op woensdag 28 november 2007 19:21 schreef nonzz het volgende:
[..]
Nee, daar heb ik geen begrip voor. Maar moeten we mensen beledigen omdat ze daar niet tegen kunnen?
[..]
Ja ze (degene die zich laten krenken, niet alle moslims) zijn nogal snel gekrenkt inderdaad, je hebt ze zo op de kast zitten. Veel te snel als je het mij vraag. Maar wat doe je daar vervolgens mee? Wat doe je met die wetenschap? Je kan 100 keer zeggen dat het belachelijk is, en dat ze lange tenen hebben, maar daar los je niets mee op.
En wat is de oplossing dan?
Op je tenen gaan lopen? Vooral niets zeggen uit angst ze te beledigen, dat ze gaan demonstreren, rellen etc.?
da's waar en erg jammer, maar die beredenering klopt natuurlijk niet. Ook in de islam zijn stromingen die streven naar meer afstemming met de 'moderne wereld'.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:14 schreef FJD het volgende:
[..]
Met als verschil dat dat nu niet meer gebeurt op de manier die de extremistische aanhangers van de islam in het heden nog wel doen. Dergelijke gedragingen voeden natuurlijk ook de gedachte dat de islam een achterlijke godsdienst is; kijk eens, het christendom is al zo ver ontwikkeld dat ze ziet dat het in deze tijdgeest mogelijk moet zijn om het geloof te bespotten en het geeft geen pas als wij daarom ongelovigen met de dood bedreigen, mishandelen of doden.
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik niet goed op de hoogte ben van deze stromingen en hoe dit soort processen verlopen, maar ik wissel wel eens van gedachten met een collega van mij die moslim is.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
waarom denk je dat het bewust beledigen van mensen voor meer tolerantie en relativeringsvermogen zorgt?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:25 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja. Dat rekt de tolerantiegrenzen op, kweekt relativeringsvermogen, en forceert tot stellingname en keuze.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:35 schreef Marietje_34 het volgende:
waarom denk je dat het bewust beledigen van mensen voor meer tolerantie en relativeringsvermogen zorgt?
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.
Aan de andere kant, er is niets mis met gefundeerde kritiek en dat moet altijd kunnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
helaas werkt het zo niet en dat weet jij vast ook wel. Bewust beledigen is ook een vorm van agressie, en zal doorgaans niet zorgen voor gewenning of 'leren nadenken', zoals jij zegt.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Voornamelijk gewenning, en leren nadenken hoe rationeel met belediging om te gaan.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
