NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
maar gefundeerde kritiek is dan ook iets heel anders dan mensen opzettelijk beledigen.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:41 schreef Re het volgende:
[..]
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?
Aan de andere kant, er is niets mis met gefundeerde kritiek en dat moet altijd kunnen
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Voor een goede oplossing moet je eerst een duidelijk probleem hebben. Wat is het probleem precies? Ik zie geen probleem bij de "oplossing" van Wilders.quote:
Niets zeggen uit angst om iemand te beledigen lijkt me niet goed. Mensen zonder reden willen beledigen lijkt me ook niets. Gelukkig zit er nog heel wat tussenin.quote:Op je tenen gaan lopen? Vooral niets zeggen uit angst ze te beledigen, dat ze gaan demonstreren, rellen etc.?
lege ton
De vrijheid om dat te mogen ja, binnen de grenzen die een wetgever/rechter in een goed functionerende rechtsstaat bepaaltquote:Op woensdag 28 november 2007 19:41 schreef Re het volgende:
vind ik niet, bewust beledigen om het beledigen ... zijn dat de nieuwe normen en waarden waar wij als Westen zo prat op gaan?
.En niet binnen de grenzen die iemand (incl. de overheid) met te lange tenen denkt te mogen stellen (denk bv ook aan Turkije).
Vrijheid van meningsuiting, gefundeerde kritiek, belediging... Wie bepaalt wat 't is?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:43 schreef Marietje_34 het volgende:
maar gefundeerde kritiek is dan ook iets heel anders dan mensen opzettelijk beledigen.
Ik neem niet aan dat de film van wilders bedoeld is als oplossing, meer "educatief"quote:Op woensdag 28 november 2007 19:43 schreef nonzz het volgende:
[..]
Voor een goede oplossing moet je eerst een duidelijk probleem hebben. Wat is het probleem precies? Ik zie geen probleem bij de "oplossing" van Wilders.
[..]
Je kunt je ook te snel beledigt voelen natuurlijk.quote:Niets zeggen uit angst om iemand te beledigen lijkt me niet goed. Mensen zonder reden willen beledigen lijkt me ook niets. Gelukkig zit er nog heel wat tussenin.
Tja, dat ben ik dus niet met je eens. Christenen hebben het dus wél geleerd, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:42 schreef Marietje_34 het volgende:
helaas werkt het zo niet en dat weet jij vast ook wel. Bewust beledigen is ook een vorm van agressie, en zal doorgaans niet zorgen voor gewenning of 'leren nadenken', zoals jij zegt.
En als het ongeoorloofde agressie is, dan zal de rechter een veroordeling uitspreken.
Prima wat Wilders doet. Mooie test om te zien hoe men reageert en wat NL allemaal in huis heeft gehaald als volk. Tuurlijk zal niet iedereen de film goed vinden maar het type reactie kan natuurlijk wel verschillen.
Feit dat er nu al mensen lopen te miepen over reacties geeft aan hoe sommigen alles proberen te regiseren en de vrijheid niet zo nauw meer nemen.
Zal niet op Wilders stemmen maar deze film en dan vooral de reacties benieuwen me wel. Ik geloof ook niet dat het zoveel stof gaat doen opwaaien, loopt wel los.
Feit dat er nu al mensen lopen te miepen over reacties geeft aan hoe sommigen alles proberen te regiseren en de vrijheid niet zo nauw meer nemen.
Zal niet op Wilders stemmen maar deze film en dan vooral de reacties benieuwen me wel.
Ik geloof ook niet dat het zoveel stof gaat doen opwaaien, loopt wel los.
dat bepaalt ieder mens voor zichzelf denk ik.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:46 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting, gefundeerde kritiek, belediging... Wie bepaalt wat 't is?
Maar het verschil tussen opzettelijk beledigen of kritiek geven lijkt me toch niet zo ingewikkeld.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Of de rechter natuurlijk he?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:53 schreef Marietje_34 het volgende:
dat bepaalt ieder mens voor zichzelf denk ik.
Je kent geen mensen met te lange tenen die geen kritiek kunnen verdragen en dan roepen dat je ze alleen maar probeert te beledigen?quote:Maar het verschil tussen opzettelijk beledigen of kritiek geven lijkt me toch niet zo ingewikkeld.
Maar wel handig om te weten hoe men reageert, zegt veel over een persoon en hoe deze tegenover anderen staat.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, iedereen is opzettelijk te beledigen, is geen kunst aan.
Ik zie niet in wat het probleem is. Het is bekend, dat de ambities van Geert Wilders het ageren tegen de islam en moslims is en dat recht op vrije meningsuiting heeft hij simpelweg.
ik denk aan een storm in een glas water, minder stoutmoedig dan de verfoeilijke reactie van Khairoun.
ik denk aan een storm in een glas water, minder stoutmoedig dan de verfoeilijke reactie van Khairoun.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatiequote:Op woensdag 28 november 2007 19:57 schreef damian5700 het volgende:
Het is bekend, dat de ambities van Geert Wilders het ageren tegen de islam en moslims is
?
. Ja joh Damian gekkie! Hoe koooooooooooooom je daar nu bij.
Of nietquote:Op woensdag 28 november 2007 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatie
. Misschien heeft Wilders helemaal niets tegen de Islam en moslims, maar overdrijven de media het . Of het is natuurlijk wel een extremist die het voorzien heeft op de islam . Wie weet .
Educatie.... Niemand heeft hem nog gezien natuurlijk, maar ik wist niet dan Wilders in de educatie zou gaan. Volgens mij zijn z'n drijfveren vooral politiek.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:48 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ik neem niet aan dat de film van wilders bedoeld is als oplossing, meer "educatief"
Dat kan. Maar wat doe je daar vervolgens mee?quote:Je kunt je ook te snel beledigt voelen natuurlijk.
lege ton
.
Bedoel je dat mijn mening in deze op zichzelf staat? Dat ben ik oneens met jou.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Of wellicht is dat slechts jouw bekrompen interpretatie
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zet het niet voor niets tussen aanhalingstekens he?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:00 schreef nonzz het volgende:
[..]
Educatie.... Niemand heeft hem nog gezien natuurlijk, maar ik wist niet dan Wilders in de educatie zou gaan. Volgens mij zijn z'n drijfveren vooral politiek.
[..]
Dat antwoord ligt momenteel toch meer bij de "heren" die vinden dat je wereldwijd de boel mag slopen/boycotten, als er iets gebeurt wat je niet zint.quote:Dat kan. Maar wat doe je daar vervolgens mee?
Nee, helaas niet. Your point being?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:02 schreef damian5700 het volgende:
Bedoel je dat mijn mening in deze op zichzelf staat?
Ik probeer te achterhalen waarom je mijn mening als bekrompen betitelt. Wil je dat nader toelichten?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, helaas niet. Your point being?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geert Wilders is ook heel makkelijk te beledigen en te provoceren.quote:Op woensdag 28 november 2007 19:56 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar wel handig om te weten hoe men reageert, zegt veel over een persoon en hoe deze tegenover anderen staat.
I´m back.
daar hebben er wel meer last van hoor, zoiets is zeker niet gebonden aan een religiequote:Op woensdag 28 november 2007 20:03 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dat antwoord ligt momenteel toch meer bij de "heren" die vinden dat je wereldwijd de boel mag slopen/boycotten, als er iets gebeurt wat je niet zint.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Blijkens de insinuaties van Khairoun wordt het voor meer mensen dan alleen Geert Wilders inzichtelijk beledigend en provocerend.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geert Wilders is ook heel makkelijk te beledigen en te provoceren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er staan ook meer mensen achter Wilders.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Blijkens de insinuaties van Khairoun wordt het voor meer mensen dan alleen Geert Wilders inzichtelijk beledigend en provocerend.
.
I´m back.
Khairoun is inderdaad te realistisch, je kan beter je ogen sluiten en zeggen dat het niet gebeurd.
Allah Al Watan Al Malik
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:09 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
daar hebben er wel meer last van hoor, zoiets is zeker niet gebonden aan een religie
Dat klopt.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er staan ook meer mensen achter Wilders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vlaggen in de fik steken niet, de rest daarover verschillen we van mening.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.
Laat de Marokkanen maar lekker terug beledigen en provoceren hoor. Dat is Westers gedrag.
.
I´m back.
Als we nu vantevoren Wilders film gaan verbieden blijf je het probleem verschuiven. Je beledigt voelen is een uitstekende manier om (gegronde) kritiek terzijde te schuiven. Ik wil als ik daar zin in heb gewoon een kritische film kunnen maken, desnoods over de Islam.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat de woorden provoceren en beledigen veel te makkelijk gebruikt worden. Hij zwengelt een discussie aan, meer niet, zo kun je er ook tegen aan kijken en dan valt zijn actie reuze mee.
oneens. Mensen doen bijna niet anders dan achter degenen met de grootste bek aanlopen, en in geval van rellen zullen hooguit de voorwerpen die in de fik gestoken of gesloopt worden verschillen. Kijk maar naar de 'stakingen' van de scholieren, naar 'voetbalgeweld' en meer van dat soort aardigheid.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Maar die gaan niet als een stel opgefokte schapen wereldwijd achter een paar schreeuwers aanlopen of ambassades/vlaggen e.d. in de fik steken.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dus niet huilen over de vernielzucht waartoe die guy oproept, het is gewoon een sterk staaltje van Westerse provocatie.quote:
Die man is waarlijk geïntegreerd.
.
I´m back.
Realistisch? Of is hij gewoon de eventuele rellen van te voren alvast aan het goedpraten net als een aantal politici?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
Khairoun is inderdaad te realistisch, je kan beter je ogen sluiten en zeggen dat het niet gebeurd.
Je kan ook zeggen dat het gewoon een film is. Je kan ook zeggen dat het iets is wat op TV komt en wat door een man met witte haren word geproduceerd. Je kan er ook een wollig verhaal omheen breien.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, realistisch. Zeer realistisch zelfs. Dat doet hij op basis van voorgaande gevallen.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Realistisch? Of is hij gewoon de eventuele rellen van te voren alvast aan het goedpraten net als een aantal politici?
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het toch echt meer goedpraten. Er is geen enkel goed argument te verzinnen waarom mensen zouden moeten gaan rellen om eeen film die een discussie aanzwengelt.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, realistisch. Zeer realistisch zelfs. Dat doet hij op basis van voorgaande gevallen.
Nee, hij zwengelt een grijs gedraaide plaat aan, volgens mij. Absoluut niet interessant. Het doel voorbij schietend. Elke bosmongool in Nederland die al circa 32 jaar ergens in een krijtgrot in Limburg woont weet nu wel dat de Islam een achterlijk geloof is, net als het Christendom.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:16 schreef -scorpione- het volgende:
Ik vind dat de woorden provoceren en beledigen veel te makkelijk gebruikt worden. Hij zwengelt een discussie aan, meer niet, zo kun je er ook tegen aan kijken en dan valt zijn actie reuze mee.
I´m back.
Goedpraten zou het zijn als hij stelde dat hij het niet erg vind, of dat het terecht zou zijn. Maar dat stelt ie en zegt ie niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik vind het toch echt meer goedpraten. Er is geen enkel goed argument te verzinnen waarom mensen zouden moeten gaan rellen om eeen film die een discussie aanzwengelt.
Allah Al Watan Al Malik
Goed zo, dat heet relativerenquote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
Je kan ook zeggen dat het gewoon een film is. Je kan ook zeggen dat het iets is wat op TV komt en wat door een man met witte haren word geproduceerd. Je kan er ook een wollig verhaal omheen breien.
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goedpraten zou het zijn als hij stelde dat hij het niet erg vind, of dat het terecht zou zijn. Maar dat stelt ie en zegt ie niet.
Je kan toch niet met droge ogen beweren, dat de opmerkingen van deze beste man vrij moeten blijven van de nodige kritiek?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus niet huilen over de vernielzucht waartoe die guy oproept, het is gewoon een sterk staaltje van Westerse provocatie.
Die man is waarlijk geïntegreerd.
Hij is simpelweg niet geïntegreerd als hij frusraties met geweld wil beslechten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom wordt het dan nog zo krampachtig verdedigd door een hoop salonsocialisten?quote:Op woensdag 28 november 2007 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
Elke bosmongool in Nederland die al circa 32 jaar ergens in een krijtgrot in Limburg woont weet nu wel dat de Islam een achterlijk geloof is, net als het Christendom.
Als je iets verwacht zegt dat geen drol over de legitimiteit ervan. Je kan ook iets verwachten op basis van voorgaande gelijkbare gevallen. Dat is iets wat deze meneer doet. Hij verwacht iets verschrikkelijks, namelijk rellen en een boycot. Ik kan nergens uit zijn verhaal opmaken dat dergelijke acties gerechtvaardigd zijn.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij wordt het dat niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Waarom wordt het dan nog zo krampachtig verdedigd door een hoop salonsocialisten?
I´m back.
da's niet meer dan jouw interpretatie, en wat je blijkbaar graag wilt vinden.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hij praat het wel goed, namelijk door aan te geven dat het te verwachten is en dus een legitieme reactie blijkbaar.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat is het leuke van een discussie, dat je het met elkaar oneens kan zijn.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:16 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
oneens. Mensen doen bijna niet anders dan achter degenen met de grootste bek aanlopen, en in geval van rellen zullen hooguit de voorwerpen die in de fik gestoken of gesloopt worden verschillen. Kijk maar naar de 'stakingen' van de scholieren, naar 'voetbalgeweld' en meer van dat soort aardigheid.
Verder vind ik de vergelijking wel een beetje scheef gaan, een paar puberende scholiertjes (die wat mij betreft ook keihard aangepakt hadden mogen worden) die wat slopen tegenover wereldwijde rellen om een tekening....
