Nee, want ik vraag me af waarom jij zegt dat het een kleine groep is die anti-marco is. Waar basseer je dat op? Dat heeft niks met propaganda te maken. Nu ontloop je mijn vraag alleen maar.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:22 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we dit voortzetten in De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers? aangezien het daar wel schijnt te mogen...
Of het volgend jaar een succes wordt weet niemand, jij niet, ik niet, niemand niet. Punt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:24 schreef DRD het volgende:
Door te zeggen dat het een kleine groep is, onderschat je die "kleine groep". In aantal en in invloed. Vd Herik heeft destijds de fout gemaakt te spreken over een "kleine groep anonieme amokmakers". Vervolgens is het protest tegen hem alleen maar sterker geworden en is hij er uiteindelijk uitgewerkt. Door die "kleine groep". Het gaat niet om het recht van de meerderheid, het gaat om het recht van de sterkste. En wat jij een "kleine groep" noemt, kan uiteindelijk wel eens veel groter, machtiger en bepalender zijn dan dat jij denkt.
Van Basten stopt als bondscoach na het EK. Als ie verstandig is, doet hij het overkomen als zijn eigen beslissing die hij weloverwogen maakt. Want na een mislukte eindronde zal de kritiek alleen maar toenemen en na een geslaagde eindronde, is er niet meer eer te behalen als bondscoach en kan hij daarna alleen maar falen.
Of om in Co Adriaanse termen te spreken: zijn houdbaarheidsdatum is verstreken. Niet ten opzichte van de spelersgroep, maar ten opzichte van het publiek en de media.
Als je toch al weet dat het niks met propaganda te maken heeft, waarom vraag je me het dan uit te leggen?quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:24 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nee, want ik vraag me af waarom jij zegt dat het een kleine groep is die anti-marco is. Waar basseer je dat op? Dat heeft niks met propaganda te maken. Nu ontloop je mijn vraag alleen maar.
Ik vraag je wáár je vandaan haalt dat maar een klein percentage van de voetbalvolgers wil dat Marco van Basten vertrekt en waarom Maurice de Hond ongelijk heeft.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:30 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Als je toch al weet dat het niks met propaganda te maken heeft, waarom vraag je me het dan uit te leggen?
Was er na het EK'88 weinig kritiek, omdat we europees kampioen waren? Nee. Juist ALS we kampioen worden, zal daarna ieder gelijkspel, iedere kleine overwinning en iedere matige wedstrijd hevig bekritiseerd worden. "Want wij zijn toch de beste van Europa en wij moeten beter dan dit kunnen".quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:29 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Als de eindronde een mislukking wordt zal de kritiek inderdaad toenemen, als we kampioen worden zal hij afnemen, dat lijkt me allebei logisch...
Klopt, maar vóór de EK '88 was er ook niet of nauwelijks kritiek op Rinus Michels en er was nauwelijks iemand die aan een titel dacht... Alleen winnen van Duitsland en revanche voor '74 halen was belangrijk. Dat we daarna ook nog even kampioen werden was na de halve finale tegen Duitsland bijzaak. Heel slechte vergelijking dus...quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:52 schreef DRD het volgende:
[..]
Was er na het EK'88 weinig kritiek, omdat we europees kampioen waren? Nee.
Ben ik niet met je eens... Ik denk dat als (als en niet wanneer) we volgend jaar kampioen worden de kritiek ineens verdwenen of bijna verdwenen zal zijn...quote:Juist ALS we kampioen worden, zal daarna ieder gelijkspel, iedere kleine overwinning en iedere matige wedstrijd hevig bekritiseerd worden. "Want wij zijn toch de beste van Europa en wij moeten beter dan dit kunnen".
Wat voor eindronde het ook wordt, de kritiek zal in de kwalificatieperiode voor het WK2010 toenemen. Hoe onterecht dat misschien ook mag lijken.
DIt is onzin denk ik... Als Nederland EK wordt dankzij drie verlengingen + penalties zullen alleen de die-hard negativistische klojo's dat belangrijker vinden dan de titel... En hoeveel van de huidige negativistische klojo's die-hards zijn zal moeten blijken...quote:Op zaterdag 1 december 2007 15:11 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ligt maar net aan het spel. Als je drie keer op penalties doorgaat en de finale wint, zal niemand van Basten een veer in zijn kont steken omdat we EK zijn geworden.
Nederland zal ongeacht het resultaat altijd naar het vertoonde spel blijven kijken en daarop iemand afrekenen.
Ik heb het over de periode NA het EK. Als Van Basten nu verlengt, komt die periode er. Tijdens het toernooi kunnen goede resultaten (en goed spel, maar daar geloof ik niet in onder deze bondscoach) de kritiek doen verdwijnen. Maar NA het toernooi zal deze losbarsten, als we geen kampioen zijn, of als we kampioen zijn en ergens een punt laten liggen tegen Noorwegen / Schotland / IJsland / Macedonie.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:59 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Klopt, maar vóór de EK '88 was er ook niet of nauwelijks kritiek op Rinus Michels en er was nauwelijks iemand die aan een titel dacht... Alleen winnen van Duitsland en revanche voor '74 halen was belangrijk. Dat we daarna ook nog even kampioen werden was na de halve finale tegen Duitsland bijzaak. Heel slechte vergelijking dus...
Ben ik niet met je eens... Ik denk dat als (als en niet wanneer) we volgend jaar kampioen worden de kritiek ineens verdwenen of bijna verdwenen zal zijn...
Oww, ik begreep het inderdaad verkeerd denk ik... Ik kan me niet herinneren dat er ná het EK'88 veel kritiek was... Pas tijdens en na het WK'90 kwam er kritiek... en ik denk dat die kritiek toch meer met de WK'90 te maken had dan met de EK'88... Vóór '88 was er toch ook niet extra kritiek vanwege '74 en '78?quote:Op zaterdag 1 december 2007 15:42 schreef DRD het volgende:
[..]
Ik heb het over de periode NA het EK. Als Van Basten nu verlengt, komt die periode er. Tijdens het toernooi kunnen goede resultaten (en goed spel, maar daar geloof ik niet in onder deze bondscoach) de kritiek doen verdwijnen. Maar NA het toernooi zal deze losbarsten, als we geen kampioen zijn, of als we kampioen zijn en ergens een punt laten liggen tegen Noorwegen / Schotland / IJsland / Macedonie.
Het is een verlies - verlies situatie. Hoe hij het ook doet op het toernooi, na het toernooi krijgt hij sowieso weer kritiek. Een nieuwe bondscoach zal daar meer krediet hebben dan de huidige.
gaan we weer... heeft Sinterklaas bij jou dit jaar óók een glazenbolletje in je schoen gestopt?quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:48 schreef Barca het volgende:
Als we kampioen worden ... We worden geen kampioen! ...
Nou ben ik toch wel benieuwd naar je antwoord op deze vraag Tennessee, je laat weer zien een ster te zijn in het negeren van vragen en stukjes die jou slecht uitkomen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:37 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ik vraag je wáár je vandaan haalt dat maar een klein percentage van de voetbalvolgers wil dat Marco van Basten vertrekt en waarom Maurice de Hond ongelijk heeft.
Je hebt dat in dit topic gezegd, dus ik wil in dit topic antwoord.
Is dat nou zo moeilijk?
Dat is iets waar Tennessee inmiddels bekend om staat.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:58 schreef Solstice het volgende:
[..]
Nou ben ik toch wel benieuwd naar je antwoord op deze vraag Tennessee, je laat weer zien een ster te zijn in het negeren van vragen en stukjes die jou slecht uitkomen.
Zoals ik al eerder heb gezegd krijg ik een ban als ik in deze topic antwoord op die vraag zou geven... In De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers? mag het wel geloof ik dus ...quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:58 schreef Solstice het volgende:
[..]
Nou ben ik toch wel benieuwd naar je antwoord op deze vraag Tennessee, je laat weer zien een ster te zijn in het negeren van vragen en stukjes die jou slecht uitkomen.
Zoals wij al eerder zeiden, het heeft niks met propaganda te maken. Jij dropt die stelling in dit topic, dat mag kennelijk want ik heb hier geen mod gezien, dus dan kan je hier ook uitleg over geven.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:47 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd krijg ik een ban als ik in deze topic antwoord op die vraag zou geven... In De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers? mag het wel geloof ik dus ...
Het gaat dus wél over propaganda, of mag ik nu mijn mening niet alleen niet meer posten maar mag ik nu gewoon helemaal geen mening meer hébben.....quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:52 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Zoals wij al eerder zeiden, het heeft niks met propaganda te maken. Jij dropt die stelling in dit topic, dat mag kennelijk want ik heb hier geen mod gezien, dus dan kan je hier ook uitleg over geven.
Dus kom maar op.
Verkondig die mening dan ook eens in dit topic.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Het gaat dus wél over propaganda, of mag ik nu mijn mening niet alleen niet meer posten maar mag ik nu gewoon helemaal geen mening meer hébben.....
bepaal je dat óók al dan?!?!quote:Op zondag 2 december 2007 00:09 schreef EnGCatjuh het volgende:
Je krijgt echt geen ban, geloof me.
Dus als je een mening hebt door propaganda, dan telt dat niet?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Tennessee het volgende:
uit MvB moet ontslagen worden topic;
[..]
Ik baseer mijn stelling op logisch redeneren... Als Maurice de Hond zegt dat volgens zijn peiling meer dan de helft van de Nederlanders liever Foppe de Haan als bondscoach heeft op Euro2008 dan Marco van Basten zeg ik dat dat propaganda of direct gevolg van propaganda is. En ik heb even geen zin om daar op zaterdagavond om 23:50 een essay over te gaan schrijven dus morgen meer, welterusten.
Nee, maar ik loop lang genoeg mee om te weten dat je daar écht geen ban voor krijgt.quote:
ik kan het bericht van de FA of A die zei dat praten over propaganda een ban op zou leveren zo snel niet meer vinden maar ik heb dat niet verzonnen...quote:Op zondag 2 december 2007 00:18 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nee, maar ik loop lang genoeg mee om te weten dat je daar écht geen ban voor krijgt.
Het heeft anders weinig met propaganda te maken imo.quote:Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ik kan het bericht van de FA of A die zei dat praten over propaganda een ban op zou leveren zo snel niet meer vinden maar ik heb dat niet verzonnen...
de ene weet het verschil tussen een mening en een feit niet en de ander kan geen onderscheid maken tussen de mening van een ander en zijn eigen mening... lekkere discussie is dit...quote:Op zondag 2 december 2007 00:27 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Het heeft anders weinig met propaganda te maken imo.
Jij verzint het er alleen bij om de discussie te vermijden, volgens mij.
Zolang jij niet met uitleg komt, is er weinig discussie inderdaad.quote:Op zondag 2 december 2007 00:29 schreef Tennessee het volgende:
[..]
de ene weet het verschil tussen een mening en een feit niet en de ander kan geen onderscheid maken tussen de mening van een ander en zijn eigen mening... lekkere discussie is dit...
Mission Impossible IV wordt t sowieso.quote:Op zondag 2 december 2007 00:34 schreef sjimz het volgende:
Over minder dan 12 uur zullen we weten waar San Marco met Oranje aan mag beginnen.
quote:Wat is er leuk aan om bondscoach te zijn? Lastige job. Waar haal jij je passie en vreugde uit in deze rol?
Van Basten: ,,In de eerste plaats is het gewoon ontzettend leuk om met de beste spelers van Nederland te mogen werken. En natuurlijk zouden we af en toe wat langer met de groep bij elkaar willen zijn, zodat je wat meer tijd hebt samen. Maar we wisten dat dit niet het geval zou zijn toen we aan deze job begonnen. Dat is eigenlijk het enige lastige aan deze baan.
,,Het is verder heel prettig werken bij de KNVB en Oranje. We hebben een uitstekende staf, de faciliteiten zijn goed en, zoals ik al zei, het is mooi werken met de meest getalenteerde spelers van het land. Het is iedere keer weer leuk om een selectie samen te stellen en vervolgens met de groep en de staf naar een wedstrijd toe te werken.
,,Je hebt als coach van de nationale ploeg veel keuzes en dat is bij een club weer veel minder het geval. We komen ook veel bij clubs, je ziet veel voetbal uit binnen- en buitenland. Genoeg interessante zaken dus. (19-11-2007)
De Engelse krant The Times stelde onlangs een top-5 samen met de beste coaches. Rinus Michels op 1, Ernst Happel op 2. Hoe zou jouw top-5 eruit zien van beste coaches ooit?
Van Basten: ,,Voor mij persoonlijk staat Johan Cruijff op één. Dat is in mijn optiek de beste coach met wie ik ooit gewerkt heb. Alle andere trainers die ik in m'n carrière ben tegengekomen, onder wie Sacchi, Michels, Capello, waren overigens ook uitstekende trainers, waar je bepaalde zaken van meekrijgt.
,,Maar Cruijff sprong er bovenuit. Met name de klasse en de veelzijdigheid van Cruijff, was het meest bijzonder. Hij bleek in staat om het product 'voetbal' op een goede manier te verkopen. Hij was in staat het collectief naar een hoger plan te tillen en tegelijkertijd het individu beter te maken. In die tijd oogde hij nog zo fit dat hij zelf veel meedeed op de training. Hij zette je aan tot denken over voetbal, tactiek etc. Op een leuke, ludieke manier maakte hij je als speler bewust van dingen die in het veld gebeuren en hoe je daarmee om moet gaan.
,,Bovendien ging Cruijff altijd uit van balbezit. Dat was, zeker in die tijd, zeer onderscheidend. Je zag dit terug in zijn denken en handelen over voetbal, zoals de besprekingen, de tactiek enzovoort. Hij heeft wel eens gezegd liever met 1-0 te winnen door een doelpunt in de eerst minuut, dan door een goal in de laatste minuut. Dat is illustratief voor zijn manier van denken.
,,Overigens zijn een bondscoach en een clubtrainer niet te vergelijken, het is hetzelfde als appels met peren vergelijken. Bij een club werk je immers dag in dag uit met een trainer, terwijl je een bondscoach één keer in de zoveel weken meemaakt. Dus Cruijff op één en Capello, Sacchi, Michels allemaal op de tweede plek. (16-11-2007)
Heeft de druk van de publieke opinie een negatieve invloed op het creëren van een hechte spelersgroep bij Oranje?
Van Basten: ,,Als het goed is, heeft dit geen invloed op de groep. En er wordt beweerd dat het juist zelfs positief zou werken. Het bestrijden van een gemeenschappelijke 'vijand' kan als gevolg hebben dat je als groep dichter naar elkaar toegroeit, omdat je als het ware een gezamenlijke 'tegenstander' krijgt.
,,Maar het kan ook een minder goede uitwerking hebben. Op het moment dat kritiek die geuit wordt een item wordt in de spelersgroep of binnen de technische staf, dan kan er een situatie ontstaan dat er verdeeldheid in de groep komt, dat je tegen elkaar wordt uitgespeeld. En dat zou de eenheid niet ten goede komen.
,,Het is dus belangrijk dat je als groep de rijen gesloten houdt, dat je, letterlijk en figuurlijk, niemand binnen laat en dat je de buitenwacht geen mogelijkheden geeft om zaken anders of verkeerd te interpreteren. Je moet dus duidelijk zijn naar elkaar en naar buiten toe. (12-11-2007)
Bron: KNVB
Tennesee, jij bent altijd zo gek van cijfertjes.quote:Op zondag 2 december 2007 11:12 schreef Tennessee het volgende:
En waar is nu de mod, FA of A die jullie er even aan helpt herinneren dat het hier over MvB gaat en niet over Tennessee en dat persoonlijke opmerkingen hier verder niet thuishoren? Want als ik zou roepen dat jij Barca, ik wil je in mijn aars, Mulder, of Sjimz, ik wil je in mijn aars, Borst waren had ik volgens mij mijn ban wel gehad nu...
Nee, over Marco van Basten, niét over Tennessee en ik ben ook niet "altijd zo gek van cijfertjes"...quote:Op zondag 2 december 2007 11:46 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Tennesee, jij bent altijd zo gek van cijfertjes.
mijn antwoord kan je vinden in De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?quote:Kom nou eens met een antwoord, het liefst met cijfertjes, op mijn vraag hierboven. Want dit ontwijken schiet niet op zo.
Zei iedereen voor het WK ook.quote:Op zondag 2 december 2007 13:54 schreef DrDentz het volgende:
Met 0 punten staan we wel voor lul
Ze gaan deze week verlengenquote:Op zondag 2 december 2007 12:56 schreef Borizzz het volgende:
Nou in de poule tegen Frankrijk, Roemenie, en Italie,
Ontslag van van Basten is aanstaande.
Omdat hij het geweldig goed doet en heeft gedaan en het voor Oranje wel eens heel erg goed zou kunnen zijn langer dan vier jaar dezelfde bondscoach te hebben, zéker als hij het zo geweldig of zelfs nog beter blijft doen.quote:Op zondag 2 december 2007 14:32 schreef Grimm het volgende:
Waarom zou hij langer blijven zitten? ...
Als we geen Europees kampioen worden moet hij oprottenquote:Op zondag 2 december 2007 14:14 schreef Tennessee het volgende:
Nog even voor de duidelijkheid; Als Van Basten Oranje opnieuw door de "Poule des Doods" weet te slepen, moet hij dan nog steeds ontslagen worden?
Ja, want als we erdoorheen gesleept zijn dan is dat door een bal die per ongeluk op het oor van een nederlandse speler terecht is gekomen.quote:Op zondag 2 december 2007 14:14 schreef Tennessee het volgende:
Nog even voor de duidelijkheid; Als Van Basten Oranje opnieuw door de "Poule des Doods" weet te slepen, moet hij dan nog steeds ontslagen worden?
Dat is jouw mening, er zijn ook mensen die vinden dat hij het niet zo geweldig doet.quote:Op zondag 2 december 2007 14:34 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Omdat hij het geweldig goed doet en heeft gedaan en het voor Oranje wel eens heel erg goed zou kunnen zijn langer dan vier jaar dezelfde bondscoach te hebben, zéker als hij het zo geweldig of zelfs nog beter blijft doen.
Precies. En er is nog zo veel voor hem om te leren. Het EK volgend jaar zal wel weer een proefexamen worden.quote:Op zondag 2 december 2007 14:34 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Omdat hij het geweldig goed doet en heeft gedaan en het voor Oranje wel eens heel erg goed zou kunnen zijn langer dan vier jaar dezelfde bondscoach te hebben, zéker als hij het zo geweldig of zelfs nog beter blijft doen.
klopt...quote:Op zondag 2 december 2007 14:39 schreef Grimm het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, er zijn ook mensen die vinden dat hij het niet zo geweldig doet.
rijkaard heeft helemaal geen kwalificatie gespeeld toch?quote:Op zondag 2 december 2007 14:40 schreef DrDentz het volgende:
Rijkaard en Advocaat haalden de halve finale met beter voetbal dan hij tot nu toe en hadden geen WK verspild als leermoment
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |