ik heb 60 lessen gehad en 5 keer examen gedaan, maar dat kwam door faalangst, en ik rij gewoon auto en het gaat primaquote:Op vrijdag 23 november 2007 10:10 schreef Miss_S het volgende:
[..]
jij had toch ook zovaak examen gedaan?
rijdt je eigenlijk nog wel?
De kans dat het bij jou gebeurd is echter enorm veel groter dan bij de gemiddelde andere bestuurder.quote:Op donderdag 22 november 2007 22:23 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Dit geldt niet alleen voor mij, maar eigenlijk voor iedere bestuurder.
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme al ben ik maar voor 50/60 % afgekeurd, er is mij vaker een reintegratie project voor werk of opleiding aangeboden maar op een of ander reden had ik daar nooit interesse in gehad.quote:Op vrijdag 23 november 2007 10:52 schreef Thy... het volgende:
Het is jammer dat je het zelf niet ziet, maar dit topic laat zeer duidelijk jouw autisme zien. Jij hebt iets op het oog, (je rijbewijs) vraagt hier om hulp en meningen maar weigert elk antwoord dat niet in jou straatje past te accepteren.
Je bent al 8 keer gezakt (met tussenpozen of niet, 8x is veel), je vind zelf dat je amper boven het beginners niveau uitkomt en je vind 45km/u op je brommer al snel.
Daarnaast weiger je je complete verhaal te vertellen (waarom ben je arbeidsongeschikt) en ben je bereid te liegen (jij noemt het dingen verzwijgen) tegenover een psychiater.
Tel hier de ADHD bij op en de uitkomst is niet zo moeilijk: je bent niet geschikt om een auto te besturen. Leer hier mee leven. Je hebt nu eenmaal een psychische ziekte waardoor je niet alles kan. Wees blij dat je wel een brommer kan besturen en wel genoeg andere dingen kan doen. Autorijden is niet voor iedereen weggelegd omdat het gevaarlijk kan zijn. Voor jou, en anderen om je heen.
Wanneer heb je het gesprek met de psychiater?
Een eerlijk begin is het halve brokkenwerk.quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
Ik zal zeggen dat ik 3 keer ben gezakt. en ongeveer 60 lessen heb gehad bij verschillend rijscholen en dat ik sinds kort weer begonnen ben met lessen.
Het gesprek heb ik december as.
quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme
quote:Op donderdag 22 november 2007 02:29 schreef Fusionfreak het volgende:
Ik ben afgekeurd hoofdzakelijk om psychische redenen
Die gasten zijn ook niet achterlijk, die zien alleen maar keiharde knaaken.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:03 schreef Roquefort het volgende:
En fuck die rijinstructeurs die veel geld aan je verdienen man, ze naaien je door je geld aan te nemen in plaats van te vertellen dat het veiliger voor iedereen is als je het OV of de scooter neemt.
De psychiater is toch ingehuurd door het CBR? Dus misschien weet hij/zij al hoeveel pogingen je gedaan hebt.quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Die psychiater weet niet hoevaak ik op ben geweest omdat hij alleen een duplicaat van de eigen verklaring en de huisarts heeft, niet van mijn examen of lesgeschiedenis. Ik zal zeggen dat ik 3 keer ben gezakt. en ongeveer 60 lessen heb gehad bij verschillend rijscholen en dat ik sinds kort weer begonnen ben met lessen.
precies.quote:Op vrijdag 23 november 2007 14:22 schreef Halinalle het volgende:
[..]
De psychiater is toch ingehuurd door het CBR? Dus misschien weet hij/zij al hoeveel pogingen je gedaan hebt.
Dan kun je het waarschijnlijk gelijk al schudden als je liegt. Bovendien zijn psychiaters getrained om te herkennen als iemand (al dan niet bewust) creatief met de waarheid omgaat.
Ik heb eigenlijk ook niet zo veel interesse in werken, zeker niet als ik bedenk dat ik daarmee jouw rijlessen financier en jij me wellicht nog eens dood rijdtquote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme al ben ik maar voor 50/60 % afgekeurd, er is mij vaker een reintegratie project voor werk of opleiding aangeboden maar op een of ander reden had ik daar nooit interesse in gehad.
En jammer genoeg verrot hij het om te gaan werken, als hij zelfs hulp afslaat om te gaan proberen te werken.quote:Op vrijdag 23 november 2007 15:55 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk ook niet zo veel interesse in werken, zeker niet als ik bedenk dat ik daarmee jouw rijlessen financier en jij me wellicht nog eens dood rijdt
Tja...quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme al ben ik maar voor 50/60 % afgekeurd, er is mij vaker een reintegratie project voor werk of opleiding aangeboden maar op een of ander reden had ik daar nooit interesse in gehad.
Haal dan wel in godsnaam je persoonlijke gegevens uit je profiel. Als die psychiater nu twee tellen googled op je naam komt-ie op dit topic uit. En het is maar te hopen dat hij dan door alle bagger heen weet te prikken.quote:Die psychiater weet niet hoevaak ik op ben geweest omdat hij alleen een duplicaat van de eigen verklaring en de huisarts heeft, niet van mijn examen of lesgeschiedenis. Ik zal zeggen dat ik 3 keer ben gezakt. en ongeveer 60 lessen heb gehad bij verschillend rijscholen en dat ik sinds kort weer begonnen ben met lessen.
Het gesprek heb ik december as.
Waarom zou jij nou gaan liegen? Jij wint er niets bij, jij gaat er echt niet beter van autorijden.quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme al ben ik maar voor 50/60 % afgekeurd, er is mij vaker een reintegratie project voor werk of opleiding aangeboden maar op een of ander reden had ik daar nooit interesse in gehad.
Die psychiater weet niet hoevaak ik op ben geweest omdat hij alleen een duplicaat van de eigen verklaring en de huisarts heeft, niet van mijn examen of lesgeschiedenis. Ik zal zeggen dat ik 3 keer ben gezakt. en ongeveer 60 lessen heb gehad bij verschillend rijscholen en dat ik sinds kort weer begonnen ben met lessen.
Het gesprek heb ik december as.
Ik ga niet op de stoel van een psychiater zitten, en zeker niet op de stoel van een keuringsarts.quote:Op vrijdag 23 november 2007 20:13 schreef Inekris het volgende:
[..]
Waarom zou jij nou gaan liegen? Jij wint er niets bij, jij gaat er echt niet beter van autorijden.
De reden waarom jij in de WAO zit kan wel eens heel belangrijk zijn met betrekking tot het autorijden. Dus is die vraag niet gek.
Jij zegt zelf dat op momenten dat het spannend wordt met het rijden, conflictsituaties, jij niet goed reageert. Het belangrijke daarbij is dat goed autorijden precies betekent dat jij op spannende momenten wel goed reageert. Voertuigbeheersing is één ding, goed met het voertuig omgaan is iets heel anders.
Veel mensen hier proberen jou aan jouw verstand te boren dat het een heel slecht plan is voor jou om jouw rijbewijs te gaan halen. Jij denkt daar anders over. Dat is jouw goed recht, maar als jij hier al niet overtuigend overkomt, hoe wil jij dat straks gaan doen als jij bij de psychiater zit, of als jij eventueel examen gaat doen? Liegen is niet de manier, echt niet. (Nog even daar gelaten dat als jij erom gaat liegen, en op de een of andere wijze haal jij jouw rijbewijs, de verzekering niet echt gemakkelijk doet. Zeker niet als er schade optreedt).
Heb jij nagedacht over andere vormen van vervoer. Jij rijdt goed op de scooter, zeg jij en dat is dus wel dubieus, dus waarom is een scootmobiel, zo een dichte, dan geen optie? Denk eens na over waarom jij dat rijbewijs wilt hebben. Aan jouw motivatie ontbreekt het niet, 200 lessen is een boel. Maar met motivatie alleen kan jij niet rijden. Niemand trouwens.
Nee joh, ik ken iemand die ADHD'er is, daar medicijnen voor slikt, zonder problemen zijn rijbewijs gehaald gehaald en nu al vele jaren auto rijdt. Er wordt gekeken naar hoe je functioneert, niet naar welk etiketje je opgeplakt hebt.quote:Op vrijdag 23 november 2007 22:22 schreef katerwater het volgende:
Als ik het goed begrijp, is het dus te overwegen om je kind te vrijwaren van een etiket als ADHD. Want later krijgt dat kind moeilijkheden om een rijbewijs te krijgen? Als dat waar is, is dat geen goede evolutie.
Voor zover ik weet gaat het er in Belgie niet zo aan toe.
Ok, je kunt dus prima autorijden in veel situaties en allerlei omstandigheden. Je kunt je dus goed concentreren, anticiperen, stress hanteren, omgaan met onverwachte situaties, adequaat reageren op anderen, aanpassen aan de omstandigheden, etc..quote:Op vrijdag 23 november 2007 21:31 schreef barthol het volgende:
[..]
Daarbuiten... ik ben zelf ook op psychische gronden afgekeurd, Volledig. En ik rij vaak genoeg
auto, Ik rij vrij relaxed, en al 36 jaar schadevrij. Gereden in vele landen, en op verschillende
continenten,en de laatste 20 jaar altijd in de auto van anderen die hem (of de chauffeursplaats)
aan me toevertrouwden. Een afkeuring om psychische redenen zegt dus niet bijvoorbaat iets
over rijbekwaamheid. Als dat zo was snap ik niet waarom ik ben afgekeurd.
[..]
Ben ik toch niet met je eens, ik heb het etiket ADHD opgeplakt gekregen en moet ondanks dat ik geen drank, drugs of medicatie gebruikt toch naar de psychiater die mij op basis van twee regeltjes tekst moet beoordelen of ik wel of niet rijgeschikt ben.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:58 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Nee joh, ik ken iemand die ADHD'er is, daar medicijnen voor slikt, zonder problemen zijn rijbewijs gehaald gehaald en nu al vele jaren auto rijdt. Er wordt gekeken naar hoe je functioneert, niet naar welk etiketje je opgeplakt hebt.
Dat komt dan goed uit, want ik heb nog twee opknappers in de schuur staan.quote:Op zaterdag 24 november 2007 03:41 schreef Catch22- het volgende:
ik hoop dat je graag scooterrijdt, want je zou het de komende tijd nog best vaak mogen doen.
Die test is niet iets waar je jezelf zomaar even doorheen lult waarschijnlijk hoor!quote:Op zaterdag 24 november 2007 03:52 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Dat komt dan goed uit, want ik heb nog twee opknappers in de schuur staan.
Maar heb naast het bromfietscertificaat ook graag het roze plastic erbij gehad.![]()
Maar wel pas na 8 examens. Het is bij jou niet alleen om je ADHD lijkt me.quote:Op zaterdag 24 november 2007 02:07 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Ben ik toch niet met je eens, ik heb het etiket ADHD opgeplakt gekregen en moet ondanks dat ik geen drank, drugs of medicatie gebruikt toch naar de psychiater die mij op basis van twee regeltjes tekst moet beoordelen of ik wel of niet rijgeschikt ben.
quote:Op vrijdag 23 november 2007 11:16 schreef Kreator het volgende:
Jammer dat je iemand niet permanent een rijbewijs kan ontzeggen op gebrek aan inzicht oid. Dat heb je kennelijk niet als je na 200 lessen nog geen roze papiertje hebt. De vergelijking met een brommer raakt kant nog wal. Een drukke snelweg met links en rechts invoegend verkeer is nogal wat anders dan met 30 door het dorp tuffen.
Ik heb het idee dat jij een rijbewijs als een recht ziet. Dat is niet het geval.
quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:02 schreef Sylvana het volgende:
Ga maar lekker liegen hoor, ik zou dat echt niet over mn hart kunnen verkrijgen, maar lul jij die vent maar om de tuin, zodat je je rijbewijs kunt halen en lekker fijn ongelukken kunt gaan maken.
Een auto is echt ff wat anders dan een brommertje, en als je zelf al aangeeft dat je met alles wat sneller gaat dan een fiets moeite mee hebt, dan zou ik een auto echt uit je hoofd zetten
U heeft allen al een rijbewijs, neem ik aan...quote:Op vrijdag 23 november 2007 15:55 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk ook niet zo veel interesse in werken, zeker niet als ik bedenk dat ik daarmee jouw rijlessen financier en jij me wellicht nog eens dood rijdt
Hai Halinalle,quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:06 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Ok, je kunt dus prima autorijden in veel situaties en allerlei omstandigheden. Je kunt je dus goed concentreren, anticiperen, stress hanteren, omgaan met onverwachte situaties, adequaat reageren op anderen, aanpassen aan de omstandigheden, etc..
Maar je kunt dus zelfs niet eenvoudigste, weinig belastende arbeid verrichten en je eigen brood verdienen, waardoor je dus aangewezen bent op een uitkering?
Hai Miss_S,quote:Op zondag 25 november 2007 15:13 schreef Miss_S het volgende:
bij voorbaat al afkeuren?
en die 8 examens en 200 lessen dan?
Okay, alle feiten maar even op een rijtje dan:quote:Op zondag 25 november 2007 14:09 schreef barthol het volgende:
Die psychiater is ervoor om het te beoordelen. Die doet dat waarschijnlijk wat proffesioneler
en objectiever dan mensen die emotioneel erop reageren en er allerlei eigen sentimenten op
los laten.
Nee joh, gewoon even zijn adres zien te achterhalen en daar direct het probleem persoonlijk oplossen.quote:Op zondag 25 november 2007 16:36 schreef Ridocar het volgende:
Ik voorspel een virtuele rel als 'ie goedgekeurd wordt.
Ik baseer me op de feiten die TS zelf heeft aangedragen. De psychiater kan geen gebruik maken van diezelfde feiten omdat TS het verzwijgt en dat doet hij weer omdat hij ook wel weet dat hij dan naar zijn papiertje kan fluiten.quote:Op zondag 25 november 2007 14:09 schreef barthol het volgende:
Die psychiater is ervoor om het te beoordelen. Die doet dat waarschijnlijk wat proffesioneler
en objectiever dan mensen die emotioneel erop reageren en er allerlei eigen sentimenten op
los laten.
Ja heel leuk en aardig allemaal, maar die psychiater is ook geen helderziende en zal zich (mede) baseren op wat ts hem vertelt. Als dit niet waar is, kan de psych ook nooit tot een goed oordeel komen. Wat me verder nogal tegenstaat is dat ts zijn psychische stoornissen gebruikt als het hem goed uitkomt. Aangezien hij geen zin heeft om te werken (zijn eigen woorden), is hij volgens eigen zeggen ziek en krijgt hij een uitkering. Wanneer ts echter iets wil, is deze ziekte blijkbaar opeens niet meer van invloed op zijn functioneren volgens hemzelf. Dat vind ik op zijn zachts gezegd merkwaardig.quote:Op zondag 25 november 2007 15:54 schreef barthol het volgende:
Dus daarom zeg ik ook: Laat de psych het beoordelen, dat is zijn vak. En TS wil ik op het hart drukken
om open en eerlijk te zijn naar die beoordelende psych, en zijn oordeel serieus te nemen, zelfs al zou
het misschien niet zo uitpakken als hij zou willen.
Of moeten we zeggen dat hij moeite had met het besturen van voertuigen? Het gaat tenslotte om iets wat 10 jaar geleden plaats vond:quote:Op zondag 25 november 2007 15:56 schreef kastanova het volgende:
Okay, alle feiten maar even op een rijtje dan:TS geeft aan moeite te hebben met het besturen van voertuigen die sneller gaan dan een fiets.
Tegenwoordig kan hij zich stukken beter redden in het verkeer:quote:Op zaterdag 21 juli 2007 12:17 schreef Fusionfreak het volgende:
(...) Op mijn 32e jaar heb ik ooit een brommertje gehad, maar daar had ik binnen de korste keren al brokken mee gemaakt terwijl ik geen drank of drugs gebruik! (...)
quote:Op woensdag 21 november 2007 21:37 schreef Fusionfreak het volgende:
(...) Ik heb wel 5 jaar lang op bromfietsen en scooters gereden waarbij ik nooit betrokken ben geweest bij ongelukken of aanrijdingen.
TS moet zich voorzichtiger uitdrukken. Maar het blijft staan dat, hij naar eigen zeggen, tegenwoordig schadevrij rijdt op zijn scooter:quote:TS beweert nooit brokken gemaakt te hebben met zijn brommertje, maar vertelt in een ander topic dat hij met zijn eerste brommertje "binnen de kortste" keren brokken gemaakt had.
quote:Op donderdag 22 november 2007 21:59 schreef Fusionfreak het volgende:
Ik heb 3 (tweede hands) scooters gehad en 1 brommer. Het enigste incident ''ongeluk'' was die uitglijder met die brommer.
Heb je gelijk in. Maar i.t.t. veel jongeren die hun rijbewijs halen, is TS zich van zijn beperkingen bewust:quote:TS geeft aan moeite te hebben met conflictsituaties waarbij snel gereageerd dient te worden, lijkt me een vrij groot probleem als je met 120 in en tussen (een) voertuig(en) van honderen kilo's rijdt.
De kans is niet groot dat hij gevaarlijke situaties opzoekt. Met een WAO kun je je volgens mij geen grote ritten permitteren. Verder heeft hij heeft geen vrienden (zie ander topic) die hij op zou kunnen zoeken. W.s. zal hij dat rijbewijs alleen gebruiken in noodgevallen, bijv. als er iets met zijn moeder is:quote:Op donderdag 22 november 2007 21:59 schreef Fusionfreak het volgende:
(...) Ik vind een brommer en scooter best wel snel gaan hoor, is dan ook de reden waarom ik ze nooit opgevoerd heb en altijd orgineel gereden heb. Vergeet niet een ongeluk met een snelheid van 45 km per uur komt behoorlijk hard aan hoor, zowel voor een auto, maar zeker voor een bromfietser. Ik rij monenteel een Piaggio scooter (met helm en verzekering) en ben al redelijk gewend aan het raken aan het verkeer na jaren niet meer gereden te hebben. (...)
quote:Op zondag 22 juli 2007 13:46 schreef Fusionfreak het volgende:(...) Mochten de prestaties bij die proeflessen alsnog hopeloos blijven dan zie ik er inderdaad definitief vanaf, maarja ik mis vervoer in veel gevallen wel, temeer dat mijn moeder gehandicapt is en zij al jaren nergens meer kan komen omdat ze zelf geen (aangpast) vervoer heeft en ik heb ook geen zin om nog jarenlang te moeten blijven rijden op oude omafietsen of ''studentenfietsen''!(...)
Of deze punten relevant zijn zal de psychiater uit moeten maken. Overigens kan het ook de andere kant op werken he. Misschien dat in dat gesprek met de psychiater naar voren komt dat TS best wel weer zou kunnen werken. Het valt sowieso wel mee met die arbeidsongeschiktheid (zie cursief):quote:TS heeft psychische problemen waardoor hij, althans in zijn eigen ogen, volledig ongeschikt om te kunnen werken. Hij wil echter wel met (minimaal) 120 km/u de weg op. TS is autistisch en heeft ADHD
quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:54 schreef Fusionfreak het volgende:
Het enigste waar jullie op blijven hameren is waarom ik in de WAO zit, heb ik toch al aangegeven vanwege ADHD en autisme al ben ik maar voor 50/60 % afgekeurd, er is mij vaker een reintegratie project voor werk of opleiding aangeboden maar op een of ander reden had ik daar nooit interesse in gehad.
Het is mij een raadsel waar je dat getal vandaan haalt. TS schrijft zelf:quote:TS zit na qua rijvaardigheid 800 lessen nog op een beginnersniveau
Als reactie op een aanval betoogt TS dat hij al veel lessen heeft gereden zonder brokken te hebben gemaakt door zijn ADHD en autisme. Dit zijn de 150 lessen die hij eerder gevolgd had (zie boven) plus de 20 die hij de afgelopen maanden heeft gehad, w.s. naar boven afgerond.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 03:08 schreef Fusionfreak het volgende:
Bij mij is juist het praktijk gedeelte een groot probleem, heb al ruim 150 rijlessen gehad, en het lijkt wel alsof ik op ''beginners'' nivo blijf zitten. Heb pas geleden (op prive terrein) een half uurtje mogen oefenen in een auto om te voelen hoe het rijden nog eens ging, en dat viel erg tegen, vooral het gasgeven had ik totaal niet meer onder controlle.
Voordat ik echt ga beginnen met lessen moet ik eerst een proefles nemen.
quote:Op woensdag 21 november 2007 21:37 schreef Fusionfreak het volgende:
Dit beeld herken ik beslist niet, temeer omdat ik al 200 rijlessen gereden heb zonder de door jou aangehaalde problemen.
(...)
Hij kan inderdaad beter open kaart spelen.quote:3 dingen:
1. Aangezien de TS er online dus kennelijk al over liegt en zelf ook al aangeeft relevante informatie voor te psychiater te zullen verzwijgen; denk jij dan dat de psychiater een reëel beeld zal krijgen?
Je mag dan erg bedreven zijn in het beschrijven van dating profielen, maar dat maakt jou nog geen professional. Ik denk dat de psychiater capabeler is dan jij om hierover te oordelen.quote:2. Stel dat zijn psych inderdaad niet capabel genoeg is en hij de psychiater dus daadwerkelijk om de tuin weet te leiden, zou jij hem dan iedere dag door je woonwijk met je op straat spelende kinderen willen laten rijden of achter je hebben als er een noodstop gemaakt dient te worden?
Het is niet vastgesteld dat hij een gevaar op de weg is. Verder heeft dit punt geen betrekking op de vraagstelling of de TS rijgeschikt is.quote:3. De TS geeft zelf, ondanks het feit dat hem allerlei kansen worden geboden aan "Geen interesse" te hebben om weer te gaan werken.
Het lijkt me dus ook vrij reëel om te stellen dat wij (de belastingbetaler) in dat geval zelf betalen voor zo'n gevaar op de weg.
Nee, hij zei het in juli van dit jaar nog na onnoemelijk veel lessen te hebben gevolgd en scooters en brommers te hebben gereden.quote:Op zondag 25 november 2007 17:27 schreef the_mind het volgende:
Of moeten we zeggen dat hij moeite had met het besturen van voertuigen? Het gaat tenslotte om iets wat 10 jaar geleden plaats vond:
Maar daarmee is hij nog niet bij machte deze beperking op te heffen.quote:Heb je gelijk in. Maar i.t.t. veel jongeren die hun rijbewijs halen, is TS zich van zijn beperkingen bewust:
Als het over veiligheid op de weg gaat voor hem en andere verkeersdeelnemers maak ik er liever geen kansspelletje van.quote:De kans is niet groot dat hij gevaarlijke situaties opzoekt.
Op zijn rijbewijs komt vast niet te staan dat hij alleen korte ritten mag maken. Hij heeft dus wel de vrijheid om dit te doen. Ook denk ik dat hij wel geld heeft voor lange ritten, hij kan tenslotte ook 8 keer examen doen met zijn WAO.quote:Met een WAO kun je je volgens mij geen grote ritten permitteren. Verder heeft hij heeft geen vrienden (zie ander topic) die hij op zou kunnen zoeken. W.s. zal hij dat rijbewijs alleen gebruiken in noodgevallen, bijv. als er iets met zijn moeder is:
De psychiater gaat kijken of hij kan rijden, niet of hij kan werken.quote:Of deze punten relevant zijn zal de psychiater uit moeten maken. Overigens kan het ook de andere kant op werken he. Misschien dat in dat gesprek met de psychiater naar voren komt dat TS best wel weer zou kunnen werken. Overigens valt het sowieso wel mee met die arbeidsongeschiktheid:
Iemand die niet adequaat en snel kan reageren op situaties is een gevaar op de weg. In het verkeer komt het namelijk nogal eens voor dat je plotseling moet remmen voor een auto of een plotseling over-rennend kind. Als ts dit niet kan is het m.i. niet verantwoord hem te laten autorijden, net als dat je niet mag auto rijden als je alcohol gedronken hebt bijvoorbeeld. Ook dan ben je niet in staat om de benodigde handelingen uit te voeren, omdat je reactievermogen beperkt is.quote:Op zondag 25 november 2007 17:27 schreef the_mind het volgende:
Het is niet vastgesteld dat hij een gevaar op de weg is.
Eventueel wel trouwens.quote:Op zondag 25 november 2007 17:39 schreef Xennia het volgende:
Op zijn rijbewijs komt vast niet te staan dat hij alleen korte ritten mag maken. Hij heeft dus wel de vrijheid om dit te doen. Ook denk ik dat hij wel geld heeft voor lange ritten, hij kan tenslotte ook 8 keer examen doen met zijn WAO.
[..]
De psychiater gaat kijken of de ziekte(s) van TS een extra gevaar vormen, bij TS, als hij een voertuig bestuurt, niet of TS kan autorijden.quote:De psychiater gaat kijken of hij kan rijden, niet of hij kan werken.
Na 150 lessen had hij het gasgeven totaal nog niet onder controle (zijn eigen woorden slechts een half jaar geleden). Het is beter dan mensen doodrijden, maar "zich redden in het verkeer" is natuurlijk een totale overstatement.quote:Op zondag 25 november 2007 17:27 schreef the_mind het volgende:
Of moeten we zeggen dat hij moeite had met het besturen van voertuigen? Het gaat tenslotte om iets wat 10 jaar geleden plaats vond:
I don't think so.
Hij verkondigde zaterdag 21 juli 2007 nog dat hij moeite had met voertuigen die sneller gaan dan een fiets.
4 maanden geleden nog moeite hebben met voertuigen die sneller gaan dan een fiets en dan nu met 120 over de snelweg willen?
Kom op zeg, vind je nu echt dat iets is om aan te moedigen in plaats van ontmoedigen?
[quote]
Tegenwoordig kan hij zich stukken beter redden in het verkeer:
Waar hij dus al eerder aantoonbaar over gelogen heeftquote:TS moet zich voorzichtiger uitdrukken. Maar het blijft staan dat, hij naar eigen zeggen, tegenwoordig schadevrij rijdt op zijn scooter:
Denk je nu echt dat iemand na 200 lessen waarna hij nog slechts op beginnersniveau zit en 8 keer zakken voor het examen daadwerkelijk van zijn beperkingen bewust is?quote:Heb je gelijk in. Maar i.t.t. veel jongeren die hun rijbewijs halen, is TS zich van zijn beperkingen bewust:
Over voorbarige conclusies gesproken...quote:De kans is niet groot dat hij gevaarlijke situaties opzoekt. Met een WAO kun je je volgens mij geen grote ritten permitteren. Verder heeft hij heeft geen vrienden (zie ander topic) die hij op zou kunnen zoeken. W.s. zal hij dat rijbewijs alleen gebruiken in noodgevallen, bijv. als er iets met zijn moeder is:
Een psychiater die slechts de rijvaardigheid beoordeelt gaat heus geen contact opnemen met zijn reintegratieambtenaar hoor. Ik vermoed zelfs dat dat verboden is gezien de zwijgplicht.quote:Of deze punten relevant zijn zal de psychiater uit moeten maken. Overigens kan het ook de andere kant op werken he. Misschien dat in dat gesprek met de psychiater naar voren komt dat TS best wel weer zou kunnen werken. Overigens valt het sowieso wel mee met die arbeidsongeschiktheid:
Ik liep vast op de feiten vooruitquote:Het is mij een raadsel waar je dat getal vandaan haalt. TS schrijft zelf:
Bij een rijles grijpt de rij-instructeur in wanneer het fout dreigt te gaan.quote:Als reactie op een aanval betoogt TS dat hij al veel lessen heeft gereden zonder brokken te hebben gemaakt door zijn ADHD en autisme. Dit zijn de 150 lessen die hij eerder gevolgd had (zie boven) plus de 20 die hij de afgelopen maanden heeft gehad, w.s. naar boven afgerond.
Zoals al eerder gemeld; als hij liegt, bedriegt, de feiten verdraait en relevante informatie verzwijgt, informatie die wij wel hebben, hoe moet de psychiater dan tot een goed oordeel komen?quote:Je mag dan erg bedreven zijn in het beschrijven van dating profielen, maar dat maakt jou nog geen professional. Ik denk dat de psychiater capabeler is dan jij om hierover te oordelen.
Het is slechts een voortvloeiïng van vraagstelling van de TS hetgeen gebruikelijk is in een discussie en Fok is en blijft een discussieforum.quote:Het is niet vastgesteld dat hij een gevaar op de weg is. Verder heeft dit punt geen betrekking op de vraagstelling of de TS rijgeschikt is.
ik denk dat een goede psychiater dwars door hem heenprikt, althans dat hopen we maar...quote:Op zondag 25 november 2007 17:08 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Ja heel leuk en aardig allemaal, maar die psychiater is ook geen helderziende en zal zich (mede) baseren op wat ts hem vertelt. Als dit niet waar is, kan de psych ook nooit tot een goed oordeel komen. Wat me verder nogal tegenstaat is dat ts zijn psychische stoornissen gebruikt als het hem goed uitkomt. Aangezien hij geen zin heeft om te werken (zijn eigen woorden), is hij volgens eigen zeggen ziek en krijgt hij een uitkering. Wanneer ts echter iets wil, is deze ziekte blijkbaar opeens niet meer van invloed op zijn functioneren volgens hemzelf. Dat vind ik op zijn zachts gezegd merkwaardig.
zo niet mogen ze die wat mij betreft mede-verantwoordelijk houden voor de ongelukken..quote:Op zondag 25 november 2007 18:05 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat een goede psychiater dwars door hem heenprikt, althans dat hopen we maar...
mja, dat is weer net een stap te ver... de verantwoordelijkheid ligt toch echt bij TS, en als die te beroerd is om de waarheid te vertellen is hij de enige die ter verantwoording mag worden geroepen.quote:Op zondag 25 november 2007 18:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
zo niet mogen ze die wat mij betreft mede-verantwoordelijk houden voor de ongelukken..
hoezo? De ts is niet toerekeningsvatbaar..quote:Op zondag 25 november 2007 18:17 schreef Re het volgende:
[..]
mja, dat is weer net een stap te ver... de verantwoordelijkheid ligt toch echt bij TS, en als die te beroerd is om de waarheid te vertellen is hij de enige die ter verantwoording mag worden geroepen.
iddquote:Op zondag 25 november 2007 18:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
hoezo? De ts is niet toerekeningsvatbaar..
Dat lijkt me enigszins overtrokken.quote:Op zondag 25 november 2007 18:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
zo niet mogen ze die wat mij betreft mede-verantwoordelijk houden voor de ongelukken..
Onzin. Er zijn geen indicaties dat ts niet toerekeningsvatbaar is. Het slechts hebben van ADHD en autisme maakt je niet ontoerekeningsvatbaar.quote:Op zondag 25 november 2007 18:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
hoezo? De ts is niet toerekeningsvatbaar..
wat ik hier in dit topic lees wel iigquote:Op zondag 25 november 2007 18:24 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn geen indicaties dat ts niet toerekeningsvatbaar is. Het slechts hebben van ADHD en autisme maakt je niet ontoerekeningsvatbaar.
20 lessen vanaf juli is niet onnoemelijk veel.quote:Op zondag 25 november 2007 17:39 schreef Xennia het volgende:
Nee, hij zei het in juli van dit jaar nog na onnoemelijk veel lessen te hebben gevolgd en scooters en brommers te hebben gereden.
Dat klopt. Maar de TS weet heel goed dat als hij brokken maakt, hij ook zwaar de lul is. Een gewaarschuwd mens telt voor 2.quote:Maar daarmee is hij nog niet bij machte deze beperking op te heffen.
In dat geval kun je beter helemaal niemand meer de weg op laten. Rijvaardigheid is iets wat je maar ten dele aanleert bij de rijlessen, pas met ervaring ga je goed rijden. Dat is nou eenmaal de praktijk.quote:Als het over veiligheid op de weg gaat voor hem en andere verkeersdeelnemers maak ik er liever geen kansspelletje van.
Zie reactie Inekris. Verder heeft hij die 8 examens gedaan verspreid over 20 jaar, dus hij heeft wat tijd gehad om te sparen.quote:Op zijn rijbewijs komt vast niet te staan dat hij alleen korte ritten mag maken. Hij heeft dus wel de vrijheid om dit te doen. Ook denk ik dat hij wel geld heeft voor lange ritten, hij kan tenslotte ook 8 keer examen doen met zijn WAO.
Misschien dat hij zelf tot het inzicht komt dat hij best zou kunnen werken. Ik had al eerder geschreven dat het voor hem helemaal geen gek idee zou zijn om daarover eens een gesprek te voeren met een psychiater. En het kan ook nog zijn dat werken in zijn geval om allerlei andere redenen geen goed idee is.quote:De psychiater gaat kijken of hij kan rijden, niet of hij kan werken.
In die beredenering kan je ook best de weg op onder invloed van 8 wiskeys in het midden van de nacht. Je bent namelijk gewaarschuwt, je weet dat je flink de lul bent als er wel iets gebeurt. En waarschijnlijk gebeurt er ook niks wanneer je 's nachts gaat rijden met te veel drank op. Dat betekent toch niet dat je het dan ook maar moet doen?quote:Op zondag 25 november 2007 18:28 schreef the_mind het volgende:
Dat klopt. Maar de TS weet heel goed dat als hij brokken maakt, hij ook zwaar de lul is. Een gewaarschuwd mens telt voor 2.
Ik heb eigenlijk het idee dat ts het wel lekker makkelijk vindt om niet te hoeven werken, ik vraag me af of een gesprek met de psych daar veel verandering in gaat brengen.quote:Misschien dat hij zelf tot het inzicht komt dat hij best zou kunnen werken. Ik had al eerder geschreven dat het voor hem helemaal geen gek idee zou zijn om daarover eens een gesprek te voeren met een psychiater. En het kan ook nog zijn dat werken in zijn geval om allerlei andere redenen geen goed idee is.
Ik bedoelde juist dat hij die situaties eerder zal vermijden. Had ik misschien wat duidelijker op moeten schrijven.quote:Op zondag 25 november 2007 18:33 schreef Wolkje het volgende:
In die beredenering kan je ook best de weg op onder invloed van 8 wiskeys in het midden van de nacht. Je bent namelijk gewaarschuwt, je weet dat je flink de lul bent als er wel iets gebeurt. En waarschijnlijk gebeurt er ook niks wanneer je 's nachts gaat rijden met te veel drank op. Dat betekent toch niet dat je het dan ook maar moet doen?
Want het is ook zo lullig als je nou net wel die vrouw dood rijdt, omdat je met je zatte kop niet snel genoeg kan reageren.
Misschien wel.quote:Ik heb eigenlijk het idee dat ts het wel lekker makkelijk vindt om niet te hoeven werken, ik vraag me af of een gesprek met de psych daar veel verandering in gaat brengen.
Voor juli van dit jaar had hij er reeds iets van 150 gevolgdquote:Op zondag 25 november 2007 18:28 schreef the_mind het volgende:
20 lessen vanaf juli is niet onnoemelijk veel.
Ik maak maar weinig onverwachte verkeerssituaties mee. Ik ben maar een paar keer verrast, maar zolang je alle verkeersregels gewoon opvolgt is er niet veel aan de hand.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:00 schreef Catch22- het volgende:
maar... je kan niet met onverwachte situaties omgaan toch? Dat is nogal een issue tijdens het rijden kan ik je melden
dan rij je gewoon weinig. Er zijn altijd onverwachte dingen (voor een autist is het gauw onverwacht).quote:Op donderdag 29 november 2007 11:06 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik maak maar weinig onverwachte verkeerssituaties mee. Ik ben maar een paar keer verrast, maar zolang je alle verkeersregels gewoon opvolgt is er niet veel aan de hand.
Daarom zijn er verkeersregels. Die zorgen ervoor dat alle weggebruikers weten wat de verwachtingen zijn van bepaalde situaties in het verkeer.
Probleem is alleen dat niet iedereen zich altijd aan die regels houdt én dat er zich voor alle bestuurders onverwachte situaties kunnen voordoen. Op de snelweg, op een provinciaal weggetje, maar ook in een woonwijk midden in de stad. En laat TS nu net grote moeite hebben met anticiperen op (door andere mensen veroorzaakte) onverwachte situaties.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:06 schreef Ridocar het volgende:
Daarom zijn er verkeersregels. Die zorgen ervoor dat alle weggebruikers weten wat de verwachtingen zijn van bepaalde situaties in het verkeer.
Ik ben vrachtwagenchauffeur met een autistiforme stoornis...quote:Op donderdag 29 november 2007 11:12 schreef Catch22- het volgende:
dan rij je gewoon weinig.Er zijn altijd onverwachte dingen (voor een autist is het gauw onverwacht).
Hoeveel rijlessen heb je nodig gehad voor je rijbewijs B?quote:Op donderdag 29 november 2007 13:19 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik ben vrachtwagenchauffeur met een autistiforme stoornis...
Ik dacht een stuk of 20, maar ik heb het ook moeten leren. Daarnaast had ik 'm pas op m'n 21ste.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:45 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Hoeveel rijlessen heb je nodig gehad voor je rijbewijs B?
Dat is nogal een verschil met 200. Dat alleen al doet het vermoeden oproepen dat de beperking van de TS veel groter is dan de jouwe.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:53 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik dacht een stuk of 20, maar ik heb het ook moeten leren. Daarnaast had ik 'm pas op m'n 21ste.
waarschijnlijk heb jij dan een stuk minder problemen met je autismequote:Op donderdag 29 november 2007 13:53 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik dacht een stuk of 20, maar ik heb het ook moeten leren. Daarnaast had ik 'm pas op m'n 21ste.
Ik houd me doorgaans wel aan de verkeersregels maar maak veel onverwachte situaties mee doordat anderen zich er niet aan houden. Er rijden echt vreselijk veel auto's door rood, rechts inhalen, auto's die zonder hun knipperlicht te gebruiken ineens naar links schieten op de snelweg etc. Spelende kinderen op straat, of laatst nog lag er ineens een enorme tak op de weg.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:06 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik maak maar weinig onverwachte verkeerssituaties mee. Ik ben maar een paar keer verrast, maar zolang je alle verkeersregels gewoon opvolgt is er niet veel aan de hand.
Daarom zijn er verkeersregels. Die zorgen ervoor dat alle weggebruikers weten wat de verwachtingen zijn van bepaalde situaties in het verkeer.
Toen ik mijn rijbewijs B-E had gehaald (tjee wat is dat lang geleden) ben ik de week na het behalen van het papiertje naar Parijs gereden. Daar heb ik pas leren rijden in dat chaotische verkeer wat aan alle kanten toeterend aankomt en ook aan alle kanten passeert. En ook op de franse N wegen met veel vrachtwagens, daar leer je wat inhalen is.quote:Op donderdag 29 november 2007 22:08 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik houd me doorgaans wel aan de verkeersregels maar maak veel onverwachte situaties mee doordat anderen zich er niet aan houden. Er rijden echt vreselijk veel auto's door rood, rechts inhalen, auto's die zonder hun knipperlicht te gebruiken ineens naar links schieten op de snelweg etc. Spelende kinderen op straat, of laatst nog lag er ineens een enorme tak op de weg.
Hm, zou kunnen. Wat ik eigenlijk wilde aangeven was dat een psychische stoornis geen beperking hoeft te zijn om bepaalde dingen te leren. Naturrlijk zet ik ook m'n vraagtekens bij 200 lesuren en 8 examens, maar daarvoor is de psychiater om te oordelen.quote:Op donderdag 29 november 2007 14:18 schreef Catch22- het volgende:
[..]
waarschijnlijk heb jij dan een stuk minder problemen met je autisme
dat is voor een ieder toch duidelijkquote:Op donderdag 29 november 2007 22:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Hm, zou kunnen. Wat ik eigenlijk wilde aangeven was dat een psychische stoornis geen beperking hoeft te zijn om bepaalde dingen te leren. Naturrlijk zet ik ook m'n vraagtekens bij 200 lesuren en 8 examens, maar daarvoor is de psychiater om te oordelen.
dit doet me meer denken aan de doorsnee automobilistquote:Op woensdag 21 november 2007 21:20 schreef Rosbief het volgende:
Autisme houdt toch in dat je bijvoorbeeld plots heel spastisch je stuur om kunt slaan of in een impuls het gas volledig intrapt? Succes![]()
Dit bewijst dus wel dat jij niet, zoals TS dus wel, veel problemen hebt met snel wisselende verkeerssituaties.quote:Op donderdag 29 november 2007 22:25 schreef barthol het volgende:
[..]
Toen ik mijn rijbewijs B-E had gehaald (tjee wat is dat lang geleden) ben ik de week na het behalen van het papiertje naar Parijs gereden. Daar heb ik pas leren rijden in dat chaotische verkeer wat aan alle kanten toeterend aankomt en ook aan alle kanten passeert. En ook op de franse N wegen met veel vrachtwagens, daar leer je wat inhalen is.
Rijden heb ik het meest geleerd na mijn rijexamen.
TS heeft nog geen routine opgebouwd, had ik goed begrepen dat zijn laatste rijexamen in 93 was?quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:27 schreef het.ismij het volgende:
[..]
Dit bewijst dus wel dat jij niet, zoals TS dus wel, veel problemen hebt met snel wisselende verkeerssituaties.
sry??quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:35 schreef barthol het volgende:
[..]
TS heeft nog geen routine opgebouwd, had ik goed begrepen dat zijn laatste rijexamen in 93 was?
Geen wonder dat je dan weer helemaal opnieuw moet beginnen.
Precies. Bepaalde dingen zal een autist (afhankelijk van de aard en de ernst van zijn stoornis) echter nooit kunnen leren. Je kunt net zo goed een blinde proberen te leren dat hij bij een rood voetgangerslicht niet mag oversteken. Oefening en ervaring opdoen heeft dan geen zin.quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:02 schreef het.ismij het volgende:
[..]
sry??
Na zoveel uren en zoveel examens, en dan nog zelf zeggen dat je geen overzicht hebt/kan krijgen bij snelle situaties?
Dat is het hele idee achter lessen, dat je de handelingen leert, en onder de knie krijgt. Situaties leren inschatten.
Dat kan dan weer wel,..quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:47 schreef Halinalle het volgende:
Je kunt net zo goed een blinde proberen te leren dat hij bij een rood voetgangerslicht niet mag oversteken.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:57 schreef het.ismij het volgende:
[..]
Dat kan dan weer wel,..
Afgaan op het getik van de voetgangerslichten
Die zijn niet reddeloos verloren, in tegenstelling tot ts
Tis vrijdag hequote:Op vrijdag 30 november 2007 10:19 schreef Halinalle het volgende:
[..]Ik had natuurlijk moeten schrijven: tikkerloze voetgangerslichten.
precies.quote:Het gaat erom om je beperkingen te kennen. Ik raad de TS om open en eerlijk naar de psychiater te zijn, zodat die een afgewogen oordeel kan vormen. Dat kan heel veel ellende achteraf voorkomen bij TS zelf en anderen.
En in '93 was hij dus gezakt met dik 150 lessen en 8 examens in 4 jaar, lijkt me toch behoorlijk wat routine? Als hij het goed zou kunnen zou het na een paar lessen wel weer terugkomen, terwijl TS na 20 lessen vanaf juni nog moeite heeft met goed optrekken.quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:35 schreef barthol het volgende:
[..]
TS heeft nog geen routine opgebouwd, had ik goed begrepen dat zijn laatste rijexamen in 93 was?
Geen wonder dat je dan weer helemaal opnieuw moet beginnen.
wat een leesteken niet al kan doen.quote:Op maandag 3 december 2007 15:11 schreef Bob-B het volgende:
goed nieuws, voor jou
Succes Fusionfreakquote:Op maandag 3 december 2007 15:01 schreef Fusionfreak het volgende:
Ben net terug van het gesprek met die psychiater en moet eerlijk toegeven het gesprek(je) van ongeveer 20 minuten is mij heel erg meegevallen en hij was heel vriendelijk, de psychiater merkte al meteen aan het gesprek dat ik serieus met mijn rijbewijs bezig ben en dat ik heel geloofwaardig en eerlijk overkwam. De enigste vragen die hij aan mij stelde was of ik in het dagelijks leven last hebt van mijn aandoeningen. Ik heb ook verteld dat ik jarenlang schadevrij heb gereden op brommers en scooters op een klein incident na (dat hij niet eens meetelde) en ik liet hem ook mijn theoriekaart (1 fout) en geldig bromfiets cetrificaat zien. Hij vind dat ik gewoon geschikt bent, maar hij zegt dat het CBR dit altijd als standaard procedure heeft. Na afloop vertelde hij dat ik een verslag gaat opstellen voor het CBR zodat ik een rijschiktheids verklaring krijgt en gewoon verder mag lessen met aansluitend een examen. Maar hij zij ook dat hij zelf niet mag beslissen of iemand wel of niet mag rijden, maar hij stelde mij toch gerust dat zijn rapport waarschijnlijk door het CBR goedgekeurd wordt.
Wordt zeker nog vervolgd.
De psychiater zal deskundig genoeg zijn om zonder dit forum tot een oordeel te komen, buiten mijn eigen reacties om is het grootste deel bagger en zooi wat hier gepost wordt.quote:Op maandag 3 december 2007 15:36 schreef tim2308 het volgende:
[..]
wat een leesteken niet al kan doen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik serieus overwogen heb de man te googlen en hem een e-mail te sturen met deze en de andere topic.
vind je? ik lees toch wel erg veel meningen van mensen en vragen en ervaringen...quote:Op maandag 3 december 2007 16:55 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
De psychiater zal deskundig genoeg zijn om zonder dit forum tot een oordeel te komen, buiten mijn eigen reacties om is het grootste deel bagger en zooi wat hier gepost wordt.![]()
Want men kan hier perfect oordelen of iemand rijgeschikt is.quote:Op maandag 3 december 2007 17:43 schreef DarkElf het volgende:
[..]
vind je? ik lees toch wel erg veel meningen van mensen en vragen en ervaringen...
apart hoe dingen anders over kunnen komen op verschillende mensen
Nee, ik ben nog wel benieuwd of je je praktijk-examen haalt, dan weet ik dat ik extra op mijn hoede moet zijnquote:Op maandag 3 december 2007 16:55 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
De psychiater zal deskundig genoeg zijn om zonder dit forum tot een oordeel te komen, buiten mijn eigen reacties om is het grootste deel bagger en zooi wat hier gepost wordt.![]()
Topic mag wat mij betreft gerust dicht.
Nou vertel, wat heb je geantwoord?quote:Op maandag 3 december 2007 15:01 schreef Fusionfreak het volgende:
De enigste vragen die hij aan mij stelde was of ik in het dagelijks leven last hebt van mijn aandoeningen.
Bagger? Je hebt genoeg serieuze reacties in dit topic gehad. Om nu te gaan klagen dat veel reacties bagger en rotzooi zijn, vind ik nou jammer. Daar hoort ook tegengas bij soms. Maar goed, succes verder. Fijn dat het gesprek ook meegevallen is.quote:Op maandag 3 december 2007 16:55 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
De psychiater zal deskundig genoeg zijn om zonder dit forum tot een oordeel te komen, buiten mijn eigen reacties om is het grootste deel bagger en zooi wat hier gepost wordt.![]()
Topic mag wat mij betreft gerust dicht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |