Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 02:07 |
Voorgaande topic: Goede pc? TS wil graag in januari of februari voor maximaal ¤1500,- een nieuwe game-pc. Hij wil er in principe vijf jaar lang op gamen zonder te upgraden en hij moet aan een draadloos netwerk. TS wil een kast met venster en heeft specifiek gekozen voor een Xion Onyx met blauw licht. [ Bericht 82% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 02:28:48 ] | |
Patjakker | dinsdag 6 november 2007 @ 02:17 |
Tering, wat een nerd voel ik me nu. ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 02:36 |
Mijn advies (voorzover dat 3 maanden van te voren te geven is) Antec NeoPower 650 Blue ¤ 107,- AOpen DSW2012P ¤ 23,95 Asus Ageia PhysX P1 128MB DDR3 (PPU, CPU/GPU Enhancer) ¤ 133,58 Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 212,05 Asus P5E ¤ 180,28 Asus Silent Knight II ¤ 40,59 Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series ¤ 151,01 Crucial Ballistix BL2KIT12864AA663 ¤ 80,- Intel Core 2 Duo E8500 ¤ 243,58 Razer Copperhead ¤ 49,45 Razer Tarantula Gaming Keyboard ¤ 99,- Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,85 Samsung Syncmaster 226BW ¤ 269,- Xion Onyx (ATX, Geen PSU, Zwart) ¤ 80,- Totaal ¤ 1.755,34 (P5E met WIFI bestaat nog niet, eventueel dus met losse wireless adapter) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [ Bericht 23% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 03:20:46 ] | |
Edwinuss | dinsdag 6 november 2007 @ 09:26 |
eindelijk klaar ? ![]() | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 09:31 |
een alternatiefje voor de voeding: OCZ GameXtreme 600w. Ze levert misschien ietsjes minder vermogen dan die Antec, maar nog steeds meer dan genoeg om die pc te trekken. De prijs valt een pak beter mee, rond de 75à80¤ valt die al te kopen. Verder heeft ze ook de leuke blauwe ledjes ![]() | |
ENlarge_YourPenisNOW | dinsdag 6 november 2007 @ 10:16 |
lachuh topic, ik lees weer mee ![]() | |
MouzurX | dinsdag 6 november 2007 @ 13:49 |
Wat is het verschil dan tussen die asus 8800gt kaart en Videokaart 2 x Club3D GeForce 8800 GT (512MB) ¤ 396,92 ? want dit zijn er 2 en ze kosten dan ong. 50 euro minder dan 2 van die asus | |
superheist | dinsdag 6 november 2007 @ 14:08 |
Ik heb de 19" versie van die monitor gekregen omdat m'n oude kaduuk was, ben er niet echt tevreden over. Kleuren zijn niet mooi en filmpjes zien er soms ook beetje vaag uit. Behuizing ziet er wel gelikt uit ![]() | |
MouzurX | dinsdag 6 november 2007 @ 14:16 |
quote:Andere maar doen dus? | |
superheist | dinsdag 6 november 2007 @ 14:19 |
Tja, weet niet of de 22" net zo is als de 19" anders moet je even wat reviewtjes gaan lezen, hier bv: http://reviews.cnet.com/monitor-buying-guide/ | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 14:21 |
bij asus krijg je company of heroes gratis bij je videokaart, waardoor die wat duurder is. Voor de rest schelen al die kaarten hoogstens in de instellingen in hun bios (de ene klokt ze iets sneller dan de andere) en aan de koeler, de kaarten zelf gebruiken ze allemaal het reference design van nVidia voor. Een 8800GT die sneller is dan een andere 8800GT is dus identiek dezelfde kaart, alleen is ze vanuit de fabriek uit overklokt. Als je dat zelf doet is ze vaak redelijk wat goedkoper, maar dan heb je natuurlijk geen zekerheid dat ze die snelheden wel zal lopen. Meestal is het verschil in snelheid ook niet echt groot, dus je kan er vrijwel zeker van zijn dat zo goed als alle kaarten die snelheid wel zullen halen. wat betreft het scherm; leesvoer ![]() http://www.behardware.com(...)ies-the-verdict.html Vermijden dus, tenzij je zeker weet dat je GEEN A koopt | |
superheist | dinsdag 6 november 2007 @ 14:31 |
Ah, ik heb dus de C versie.. bagger zooi, mss maar eens samsung bellen hierover. | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 14:47 |
veel succes ermee, alleen vrees ik dat je dat niet gaat lukken... Wat je kan proberen is in garantie laten omruilen, maar dan moet je hem natuurlijk kapot krijgen zonder dat het opvalt dat je ermee geknoeid hebt... tipje; veel elektronica overleeft het niet als je het aan een frequentiegenerator hangt & die in 87Hz-bedrijf gooit. In tegenstelling tot te hoge spanning erop zetten is dit bijna niet op te sporen/te bewijzen ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 15:19 |
Als je iets via het Internet besteld hebt en het bevalt niet mag je het gewoon terugsturen binnen 1 of 2 weken, dus ook een monitor. Je zou aan TS van Advies voor nieuwe pc kunnen vragen hoe de zijne bevalt, hij heeft er mede op mijn advies net een gekocht. quote: quote: quote: quote: quote: quote: quote: quote: quote: quote: En wat betreft die verschillende versies raad ik de volgende stukken aan; http://hushedcasket.com/node/2009 http://www.behardware.com(...)ies-the-verdict.html | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 15:26 |
quote:deze zou ik dus nooit als een leidraad gebruiken om iets op te kopen hoor, zowat 90% daar stapt van een oude LCD of een CRT over op zijn eerste LCD scherm en gaat er zijn mening over geven. Uiteraard dat het goed is... je moet iemand hebben die ervaring heeft met verschillende recente schermen (dus die onderste link is het betrouwbaarste in mijn ogen). Dat is juist zoals iemand die van zijn P2 af komt en nu een P4 3.0 gighz in zijn handen geschoven krijgt & gaat beweren dat die cpu snel is. In zijn opzicht wel, tov wat er op de markt is is dat natuurlijk niet het geval. Bij schermen gaat dat ook zo op, als je niet goed weet wat de referenties zijn, dan kan je geen gefundeerd oordeel geven of iets goed / slecht is. Ik zou zelf zo geen Samsung meer nemen, tenzij via het internet gekocht waar je hem direct kan terugsturen als hij je niet aanstaat, anders zou ik een andere 22" nemen, er zijn zat 22" breedbeeldschermen voor een schappelijk prijsje. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 15:30 |
quote:TS gaat ook via Internet kopen en TS heeft er denk ik meer aan als je zegt wat hij dan volgens jou wél zou moeten kopen ipv dat je hem alleen maar zegt wat hij niét zou moeten kopen. En voor mij wat makkelijker om dan weer op in te gaan. Heb je trouwens nog meer bronnen behalve die ene dat je beter iets anders zou kunnen kopen? Als je wil kan ik er namelijk zo nog tien of twintig vinden die allemaal roepen dat het een wereldmonitor is en de beste keus voor de prijs... Of dertig, of veertig... [ Bericht 8% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 15:35:40 ] | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 16:11 |
quote:Heb je hem wel op de native resolutie staan? En heb je al geprobeerd hem te calibreren? Calibreren heb je tegenwoordig voor een paar tientjes heel handige apparaatjes voor... | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 16:17 |
quote:Goeie tip! Scheelt weer ¤20,- én ziet er cooler uit... AOpen DSW2012P ¤ 23,95 Asus Ageia PhysX P1 128MB DDR3 (PPU, CPU/GPU Enhancer) ¤ 133,58 Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 211,44 Asus P5E ¤ 180,28 Asus Silent Knight II ¤ 39,01 Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series ¤ 151,01 Crucial Ballistix BL2KIT12864AA663 ¤ 80,- Intel Core 2 Duo E8500 ¤ 243,58 OCZ Gamexstream OCZ600GXSSLI, 600W (ATX12V 2.2, EPS12V) ¤ 87,05 Razer Copperhead ¤ 49,45 Razer Tarantula Gaming Keyboard ¤ 99,- Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,85 Samsung Syncmaster 226BW ¤ 268,- Xion Onyx (ATX, Geen PSU, Zwart) ¤ 80,- Totaal ¤ 1.732,20 | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 16:26 |
Samsung Syncmaster 226BW is gewoon een middelmatige monitor, met veel problemen. Als je een S krijgt zit je goed. Als je een A krijgt heb je pech, als je een C krijgt heb je een leuke paperweight. Sommige sites geven enorm goede reviews (90%+) blijkbaar kregen zij "toevallig" een goed (S?) model. Andere testten ze allemaal. Syncmasters zijn over het algemeen wel goed, maar er zit altijd wel een slechte tussen. Daarom zeg ik altijd maar dat je nooit op merken moet vertrouwen. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 16:34 |
quote:Nu kom je weer met diezelfde ene bron die al twee keer is genoemd... Elk model van elk merk heeft miskleunen ertussen zitten, Samsung, Dell, Iiyama, Viewsonic, zelfs Eizo... Als je een miskleun hebt stuur je hem terug... Ga nou eens gebruikers reviews lezen, dat zijn allemaal mensen die er superblij mee zijn, mensen die ergens gehoord hebben dat er problemen mee zouden zijn en een enkeling die ook inderdaad problemen heeft. Dat heb je nou eenmaal met populaire producten waar er honderdenduizenden of zelfs miljoenen van verkocht worden... Je suggereert dat Samsung stiekum goeie monitors laat reviewen en slechte verkoopt. Het zou net zo makkelijk kunnen dat Samsung perfecte monitors verkoopt maar dat een of andere concurrent wat geruchten op Internet rondstrooit omdat zijn eigen monitors niet meer verkopen... Sorry hoor Dikkedorus, maar ik vind je echt per post minder geloofwaardig worden... Paperweight, waar slaat dat nou op? [ Bericht 7% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 16:48:35 ] | |
matjuhhh007 | dinsdag 6 november 2007 @ 16:55 |
Ik heb een samsung syncmaster 226 bw en ook net pech want het is helemaal niet zo scherp... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 16:58 |
via het internet zou ik die monitor kopen & blijven terugsturen tot je de juiste versie hebt, ofwel gewoon bij je pc-handelaar langsgaan en zeggen dat je specifiek de S versie wil hebben en geen andere. Als het iemand is die wat service geeft zal hij wel voor een S-versie zorgen. Als ik eentje zou moeten kopen (22" breedbeeld) dan zou ik de Dell E228WFP kopen, ik heb het scherm zelf al zien werken en ik vind het gewoon een van de betere LCD's die ik al gezien heb. Helaas is het scherm vergezeld van een Dell-prijskaartje; 427¤ in Nederland. [ Bericht 33% gewijzigd door Athmozz op 06-11-2007 17:03:54 ] | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:01 |
quote:vreemd, dat is nou net niét een van de klachten waarover geklaagd wordt bij de 226BW in die ene bron... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 17:05 |
quote:stuur je aan op 1680x1050 als resolutie / heb je al eens laten je beeld automatisch goed zetten (elk scherm heeft wel een autotune functie). Mijn LG heeft dat ook als de stroom + pc eraf geweest is, maar 1x laten autotunen en het beeld is weer zuiver. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:06 |
quote:Ik heb geen idee wat je bij de Asus 8800GT (behalve company of heroes dan natuurlijk) krijgt maar bij mijn Asus FX5200 zat o.a. "Morrowind", "Hitman, Silent assasin" en ik geloof nog twee of drie volledige spellen en een doos met demo's als ik het me goed herinner, is al aardig tijdje geleden. Voorzover ik weet krijg je bij Asus kaarten altijd een flinke stapel (leuke!) spelletjes... heb ff gezocht bij de 8800GTX krijg je two CDs, one with drivers and the other including proprietary ASUS utilities, such as GameFace and LiveShow... Additionally, ASUS included a copy of 3DMark06 for personal benchmarking as well as two games, Ghost Recon: Advanced Warfighter and GTI Racing. Zo te zien krijg je bij de 8800 GT alleen company of heroes, maar dat kan ik me eigenlijk nauwelijks voorstellen, of ze moeten een beetje gierig zijn geworden bij Asus ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 17:19:33 ] | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 17:18 |
quote:Dit gaat dus niet over productiefouten, maar over gewoon hele series die slecht(er) zijn, wet koop op afstand kan je hier aanroepen (7 dagen trouwens, zeker geen 2 weken, als je te lang wacht ben je de lul) Als je er te laat achter komt dat je scherm sub-par is, dan heb je dus gewoon pech. quote:Dit gaat over hele series van dat type die gewoon niet goed zijn. Dat kan je niet excuseren met "ja maar er zijn veel die wel goed zijn" dat is onzin. quote:Kom op zeg, doe niet zo enorm naief. Ik zeg niet dat mijn verhaal 100% zeker is, maar jou verhaal slaat als een tang op een varken. quote:Ik geef mijn mening die ik baseer op wat ik lees en wat ik hoor, ik zit er soms ook naast. En dan geef ik dat gelijk toe. de 226BWS is een goede monitor, helaas weet je dus vantevoren niet wat je krijgt, en zit je soms met een C of A, welke gewoon simpelweg geen goede monitors zijn. De goede userreviews gaan zeker en vast over de S-modellen. In mijn ogen een perfect valide reden om een andere monitor te kiezen die wel consequent goede kwaliteit levert. Ik merk dat je iedereen die het niet eens is met je keuzes enorm aanvalt. (zie het "soundblaster topic" van een week of wat terug) en je hebt lang niet altijd gelijk. Heb ik verder niets op tegen, ik hou wel van een relletje op z'n tijd. Beetje jammer van dat sfeertje alleen, want DIG is over het algemeen veel vriendelijker van toon. Niet dat ik je inzet niet waardeer, maar waar jij je hoofd opsteekt vliegen de discussies helaas nogal vaak de pan uit, vaak zonder enig positief resultaat voor de TS. Laat ik dan voor de lieve vrede maar zeggen dat de 226BW goed is, mits de TS weet hoe hij moet controleren op het type, en hij het online koopt, en zich inleest in de koop-op-afstand regelgeving, en het in Nederland koopt, en goed afspreekt met de winkel dat hij hem mag ruilen als hij een S of C versie voor z'n neus krijgt. | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 17:18 |
op de site staat: Exclusive Hottest DX10 Game bundle: Company of Heroes - Opposing Fronts en dan nog wat andere asus software only, maar geen echt waardevolle dingetjes. Het kàn zijn dat er meer bijgestoken wordt, maar dan lijkt het me dat ze dat toch zouden vermelden op de site? Verder krijg je die game er niet bij, je koopt hem gewoon ![]() Company of Heroes kan je online voor 30$ kopen, dus met de huidige koers ergens rond de 25¤'tjes | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:31 |
quote:Dat is jouw interpretatie van één bron. Van elk product is op Internet wel een bron te vinden die het troep vindt. In ieder geval als je Googled op reviews van de 226BW zijn het overwegend heel erg lovende kritieken en één verhaal over mindere series met daartegenover weer allerlei bronnen die zeggen dat een C na calibratie prima werkt. quote:Tuurlijk, jij bent niet zeker van je verhaal maar het mijne is naief en slaat als een tang op een varken... En inhoudelijk? quote:Ik raad je aan dan ook eens na te denken over wat je leest en hoort voordat je het gaat lopen papegaaien... quote:Dat is weer jouw interpretatie. Als mensen zeggen dat ze een andere of betere suggestie hebben vind ik dat meer dan prima. Als mensen alleen maar af lopen gaan kraken heb ik daar zeker een probleem mee. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:32 |
quote:Zoals ik al zei, als dat écht de enige game is die je erbij krijgt vind ik dat best wel gierig van Asus vergeleken met vroegah... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 17:36 |
moet wel gezegd worden dat de Asus kaart niet zo heel veel duurder is dan de concurrentie, deze keer zitten ze qua prijs echt wel mooi. Als je naar de pricewatch kijkt, dan zitten ze op dezelfde prijs van MSI Als je de GTX van Asus tov die van MSI zet zit je vb met een verschil van 50¤, dan is het logisch dat er daar wél wat extra'tjes bij kunnen. Gierig zou ik het dus niet noemen, gewoon een kleiner pakketje extra maar de prijs is erop aangepast. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:42 |
quote:bedoel je qua utilities of games? ik zie wel een heleboel utilities maar alleen serious sam 2 en die ligt al minstens een jaar voor ¤5,- bij de free record shop geloof ik... Of kijk ik verkeerd? | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 17:46 |
de utilities krijg je bij elke producent wel, die steken daar altijd van alles bij waar je je van afvraagt waarom dat in godsnaam meegeleverd moest worden. Utilities reken ik dus niet onder extra's, eerder als software die ze meeleveren om hun eigen product goed te laten functioneren. Qua meegeleverde games ken ik er ook niet zoveel van, maar het lijstje van daarjuist van je leek me meer games te bevatten dan 1tje ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 17:52 |
quote:ja, ik begreep je niet helemaal, sorry... bij die MSI zit voorzover ik weet dus alleen Serious Sam 2, maar die is dus al heel lang superbudget... Sterker nog, die heb ik dus al bijna een jaar geleden voor ¤5,- gekocht bij de Free Record Shop en kan ik gewoon spelen op mijn FX5200 met 1,3Ghz Celeron uit het P3 tijdperk en 512MB PC100 RAM... Dat ze die bij een 8800GTX van ruim ¤400,- doen vind ik dus wel beetje vreemd... Bij de Asus 8800 GTX zitten inderdaad tenminste 2 games die volgens mij wél recent zijn... Of in ieder geval recenter. | |
Patjakker | dinsdag 6 november 2007 @ 18:09 |
quote:Dus wel ja, al die andere series zijn slechter dan de vaak besproken S serie. Dat geeft Samsung ook gewoon toe. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:13 |
quote:Bron? niet voor de 4de keer die ene aub... | |
Patjakker | dinsdag 6 november 2007 @ 18:15 |
Zegt het je al niet genoeg dat al die series een ander serienummer krijgen? Ze gebruiken gewoon mindere panelen dan de eerste uitvoering. Jij komt dan met consumenten reviews.... Leuk hoor, maar 99% zit zn eigen aankoop te vergoeilijken. Cognitieve dissonantie heet dat geloof ik. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:18 |
quote:Je vraagt om een bron en krijgt cognitieve resonantie. Briljant! ![]() | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 18:18 |
http://www.andrewswihart.(...)ng-226bw-lcd-c-panel voor als je een C panel hebt, je kan het (met veel werk) dus goed krijgen. Verder moet je er maar eens op googlen, je komt zéér veel forums/topics tegen waarin er hulp gevraagd wordt om hun 226BW deftig zijn kleuren te laten weergeven. Die persoon die de review hierboven geschreven heeft, die heeft een spider ter beschikking, maar dat heeft bijna niemand, dus als je zelf alles juist mag gaan instellen heb je er wel wat werk aan. | |
Patjakker | dinsdag 6 november 2007 @ 18:21 |
Dissonantie. Maar jij kunt leuk customer-reviews van allerlei sites quoten, waar het meerendeel van techniek geen kaas gegeten heeft. Ga maar zoeken op GoT, Bit tech en meer van zulke sites. Daar vertrouw ik toch wat meer op dan Jan-met-de-pet. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:22 |
heren, komen jullie nou eens met een bétere optie waar géén problemen mee zijn ipv jullie stelling maar te blijven herhalen... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 18:25 |
Dell E228WFP Iiyama E2201W-B1 commentaar op die Iiyama E2201W-B1 http://www.prad.de/new/mo(...)201w.html#Einleitung De dell heb ik zelf al mee gewerkt, en daarvan kon ik geen enkel negatief punt vinden. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:25 |
quote:ok, en waarom is dat beter? | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 18:29 |
quote:geen kans op een slecht paneel (A of C serie), met die schermen ben je zeker van wat je voor je neus krijgt itt die Samsung die eigenlijk een gok is. Het nadeel is dan weer dat beide schermen duurder zijn (van die 2de heb ik trouwens een artikeltje neergepoot, helaas wle in het duits, maar dat veranderd natuurlijk niets aan de inhoud) | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:32 |
quote:Dus jij zegt dat je bij die Iiyama en Dell géén kans hebt dat je een slecht paneel krijgt? Waar baseer je dat op? Weet jij waar Iiyama en Dell hun schermen vandaan halen? Die hebben namelijk nog minder eigen fabrieken dan Samsung volgens mij hoor... Voorzover ik weet hebben die namelijk helemáál geen eigen fabrieken en gebruiken ze alleen máár gekochte schermen. [ Bericht 5% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 18:37:25 ] | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 18:36 |
er kan een productiefout in zitten zoals een defecte pixel oid, maar dat is bij die samsung ook. Iiyama & Dell steken maar 1 paneel in hun scherm itt samsung die er 3 in steekt, waarvan er 2 merkelijk minder zijn. Bij Dell & Iiyama krijg je sowieso een goed paneel (op een productiefout na, maar het ontwerp van het paneel is tenminste al goed), bij Samsung heb je kans op een slecht paneel zonder dat het een productiefout is (namelijk een van die andere panelen), en uiteraard blijft de kans op een productiefout even groot. De kans op een slecht paneel is dus véél groter. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:38 |
quote:Waar baseer je dat op!?!?! Kan je me ergens aantonen dat Dell of Iiyama een eigen fabriek hebben? Of dat ze van maar één fabriek schermen kopen? | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 18:49 |
Ik zit hier namelijk te kijken naar een Iiyama Vision Master Pro 410 (nog steeds met erg veel plezier!) en als ik me niet heel erg vergis zit daar een Samsung beeldbuis in... (ik vergis me, het is een Mitsubishi) Dus een hele goede kans dat die schermpjes van Dell en/of Iiyama precies uit dezelfde fabriek komen als de Samsung schermpjes die niét in Samsung's eigen fabriek zijn gemaakt omdat er teveel van verkocht werden/worden... [ Bericht 20% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 19:05:54 ] | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 19:00 |
ok, andere vraag. Kan je ergens een vergelijkende test vinden waar die Iiyama of Dell het wint van de Samsung? | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 19:16 |
![]() quote:AU Optronics is een divisie van Benq en AU Optronics is precies die fabriek waar die "slechte" Samsungs vandaan komen.... Dus inderdaad precies de fabriek waar Dell zijn schermen vandaan haalt.... Ben nog op zoek naar waar IIyama zijn schermen vandaan haalt, wie weet ![]() [ Bericht 18% gewijzigd door Tennessee op 06-11-2007 19:24:20 ] | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 19:37 |
juist aangezien dat nooit gedaan wordt (scherm met verschillende panelen op de markt zetten) wordt het zo vaak aangehaald bij die Samsung. Als je zoekt op beide schermen op de type panelen blijf je maar op dezelfde specs uitkomen, en nergens wordt er ook maar vermeld dat er bij de schermen 2 type's panelen gebruikt worden. Als dat zo zou geweest zijn, dan zou dat zeker te vinden zijn op internet, want Iiyama wordt veel gekocht voor professioneel gebruik, dus dergelijke gebruikers gaan het zeker opmerken als er een ander type paneel in zit. quote:Als ik mijn gastronomische 1-gangen-menu in de magnetron gooi heb ik daar wat tijd voor nodig hoor ![]() quote:Who cares in welke fabriek ze gemaakt worden? De producenten van de LCDpanelen zelf maken verschillende panelen van dezelfde grootte hoor, dus het is niet omdat ze aan de ene rolband goede maken dat het aan de andere ook zo is. Verder geef je de specs van een héél ander scherm op, het is niet omdat dell zijn ene panel van die fabriek haalt dat zijn andere van dezelfde fabriek afkomstig is. Verder ga ik zéker niet zeggen dat die Samsung's slechte schermen zijn ALS je de S versie vast hebt, integendeel, als je dàt scherm hebt dan heb je het beste waar voor je geld. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 19:54 |
quote:Je begrijpt het niet geloof ik... Je hebt verschillende soorten "makers van beeldschermen", je hebt hele grote jongens als Sony, Samsung, Mitsubishi, Philips en Benq. Die hebben hun eigen fabrieken en maken hun eigen onderdelen. Dan heb je "rebadgers" als Iiyama en Dell die alleen onderdelen van anderen kopen en die in elkaar zetten, vaak met nog wat extra electronica of een zelf vormgegeven behuizing, vaak ook niet. Samsung's 226BW is (niet voor niets) een heel populair model. Zo populair zelfs dat Samsung er niet genoeg kon maken en dus een bepaalde hoeveelheid onderdelen van een andere fabriek heeft gekocht en dié schermen zouden minder zijn. Maar die mindere Samsungs komen dus uit dezelfde fabriek als waar in ieder geval Dell zijn schermen laat maken en waarschijnlijk Iiyama ook... En ik denk niet dat ze in die fabriek een aparte afdeling voor schermpjes voor Samsung, een aparte afdeling voor schermpjes voor Dell, een aparte afdeling voor schermpjes voor Iiyama, enzovoort, hebben... En bovendien. Júist merken als Dell en Iiyama zijn afhankelijk van andere bedrijven voor de kwaliteit en zullen best wel shoppen, waarschijnlijk nog veel meer dan Samsung, omdat Samsung in principe gewoon zijn éigen fabriek(en) heeft. Oh, en smakelijk eten natuurlijk! ![]() | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 20:01 |
Leuke discussie. ![]() Vergeet niet dat "dezelfde fabriek" absoluut niet hetzelfde is als "dezelfde kwaliteit" Zga elke producent sorteert hun output naar kwaliteit en verkoopt het vervolgens naar/als andere merken. En nee, hier heb ik geen bronnen van. Alleen de testimonies van verschillende users die ik hier op het forum in de loop van de jaren ben tegengekomen ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:05 |
quote:Ok, dus dan zou Benq/AU Optronics zijn slechte kwaliteit naar Samsung sturen en zijn goede kwaliteit naar Dell en Iiyama, en dan gaat Samsung onder zijn eigen naam die b-kwaliteit Benq schermen verkopen? Lijkt me niet erg logisch. Samsung is juist heel erg aan het investeren in zijn naam... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:08 |
quote:Klopt. Grote fout van Samsung, ze hadden beter minder schermen op de markt gebracht maar kwaliteit blijven leveren ipv minderwaardige schermen op de markt te zetten om toch maar de vraag te voldoen. quote:Wees maar zeker dat er apparte productielijnen/instellingen zijn naargelang waar de panelen naar toe moeten gaan. Ik heb zelf een project uitgevoerd voor een bedrijf dat wielen van trein's reviseerde. Alle wielen gingen daar over dezelfde machines (maar qua type hetzelfde) en naargelang de klant was daar een enorm verschil in instellingen. Daar waar wielen die terug gingen naar de NMBS / NS best fijn gereviseerd waren (vooral het verschil in diameter tussen links / rechts op dezelfde is een belangrijke factor), kwamen er ook wielen binnen die terug naar Engeland moesten (waar het spoorverkeer geprivatiseerd is). Het verschil was gewoon té grof voor woorden. Het verschil in diameter mocht op dezelfde wielas maar liefst 8X zo groot zijn of dat het voor de BE/NL mocht zijn, de 2 assen die onder een stil zitten mochten zelfs een afwijking hebben die 16X zo groot is of hier. Het is een volautomatische machine, dus voor ons maakt het niet uit of we de ene settings inladen of de andere, maar toch zit er zo'n enorm verschil in de afwerking voor ocharme 20% prijsverschil. Bekijk dan eens hoeveel treinongelukken er in de UK gebeuren en hoeveel hier... Wees maar zeker dat paneel-klanten ook de keuze zullen hebben tussen verschillende kwaliteiten / eigenschappen die de panelen hebben. quote:thx quote:Als Dell & Iiyama contracten heeft voor een bepaald aantal panelen, en BenQ kàn zijn productie van zijn A-panelen (die ook Samsung koopt) niet vergroten (of niet snel genoeg om de markt te volgen), dan kan Samsung maar 2 dingen doen; minder produceren (bij gebrek aan Amerk panelen) of andere panelen (van mindere kwaliteit) insteken. Aangezien zowat alle LCD-producenten rond break-even draaien (op hun LCDschermen afdeling dan) zullen ze niet minder gaan produceren. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:12 |
quote:Natuurlijk kan je verschillende kwaliteiten kopen, maar beweer je nu dat Samsung moedwillig inferieure schermen verkoopt? Dat is wel een heel vergaande interpretatie van die ene bron van daarstraks hoor, met een heleboel aannames... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:14 |
ik zeg niet dat het moedwillig is, ze weten ervan (ze hebben het nl zelf toegegeven (niet met die woorden, maar wel een persbericht waarin Samsung aangaf dat ze gingen kijken naar een oplossing, dus als je een oplossing nodig hebt moet er een probleem zijn ![]() Waarschijnlijk omdat ze geen andere kant opkunnen. Als de A-klasse panelen hun max productiecapaciteit bereikt hebben en niet binnen afzienbare tijd kunnen uitbreiden/het niet willen omdat de winst toch al bijzonder laag is, dan MOET je wel naar de B klasse gaan als je je verkoopscijfers omhoog wil krijgen. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:20 |
quote:Ja, het is een mooie theorie en hij zou ook best kunnen kloppen, maar je hebt hem volledig uit je duim gezogen en je hebt er geen enkel bewijs voor. Precies hetzelfde kan nog veel makkelijker gelden voor Iiyama en Dell want zij kunnen ook ineens meer verkopen dan dat ze besteld hebben en zij hebben géén eigen fabriek waar dagelijks schermen uit komen rollen... Het kan ook best dat dat al lang gebeurt is of dat ze van het begin af aan van meerdere fabrieken schermen kopen, ik weet dat niet, jij weet dat niet, maar je gaat er steeds vanuit dat wat er in je hoofd opkomt ook wel waar zal zijn... Hoeveel Samsung 226BW's heb je in het echt wel eens gezien? | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:31 |
7 226BW's, alleen weet ik NIET over welke versie dat het ging (en 1 ervan vond ik vreemd beeld hebben, dat zal wss dat blauwe zijn waarover ze het hebben). het is idd maar een theorie, maar het feit is dat de verkoopscijfers van die Dell schermen niet spectaculair gestegen zijn, even min die van Iiyama, maar wél die van Samsung (de 226BW is gewoon een succesnummer). Als er dus 1 producent is die een tekort aan panelen gehad heeft, dan is het naar alle waarschijnlijkheid Samsung Maar het gaat hem daar niet over; het gaat er hem over of de TS het "risico" (wat best klein is bij koop op afstand, terugsturen kan altijd) neemt om een Samsung 226BW te kopen, of dat hij voor veiligheid kiest & een Dell / Iiyama scherm koopt (waarvan er geen problemen zijn met de kleuren, als die er waren zouden die ook wel te vinden zijn op het internet.) | |
MouzurX | dinsdag 6 november 2007 @ 20:31 |
leuke discussie maar welke moet ik dan kopen ? ![]() | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:32 |
koop een 226BW via de post, en stuur hem terug als het een slechte is. Koop dan nog eentje bij een andere winkel en doe weer hetzelfde... na een paar keer over en weer sturen heb je sowieso een goed scherm te pakken | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:37 |
quote:Ok, dus kans van 1 op 7 dat TS een scherm krijgt dat blauwig is, dan calibreert hij hem of stuurt hij hem terug, klaar. quote:Behalve dat elke vergelijkende test zegt dat de Samsung beter is dan de Iiyama en Dell... Of had je er al een gevonden waar de Samsung niét wint van de Dell of Iiyama? | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:39 |
quote:dat zal je uiteindelijk toch echt zelf moeten bepalen, wij kunnen alleen maar adviseren... Tenminste, sommigen van ons.... sommige mensen hebben alleen maar kritiek... | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:41 |
Over drie maanden zijn er trouwens misschien al wel weer nieuwe modellen ook... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:46 |
quote:Op basis daarvan is het moeilijk om een goede conclusie te trekken, maar het kan idd zoiets zijn van cijfer quote:ik heb zelfs geen vergelijkende tests gezocht, maar voor mij zou de kans op een slecht scherm genoeg zijn om me een (meer dan toereikende) Iiyama aan te schaffen of een Dell (maar dan met extra garantiepakket erop zodat het thuisafhandeling is bij een defect). | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 20:48 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:48 |
quote:Dat er een kans is dat je een kwalitatief mindere Samsung krijgt bestrijdt ik niet, dat zou best kunnen, weet ik niet. Maar waarop is toch jouw heilige geloof gebaseerd dat dat niet net zo goed bij een Dell of Iiyama zou kunnen gebeuren? | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:49 |
quote:bedoel ik | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:51 |
quote:De kwaliteit door de hele serie bij een Dell / Iiyama is dezelfde omdat ze maar 1 soort paneel indoen. Dit kan ik niet bewijzen, maar dat is de standaard, het is enkel bij schermen die daar van afwijken en meerdere panelen onder dezelfde nummer verkopen (zoals de 226BW) dat er daarover geschreven wordt. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:52 |
quote:Waarom denk je dat!?!? Daar heb je toch geen enkel bewijs voor? Je verzint het gewoon... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 20:56 |
juist omdat er NERGENS iets over geschreven is. Als er een verschil in zit, dan komt dat zeker tot uiting hoor, en dan gaat dat sowieso op fora vermeld worden. Denk maar aan de verschillende harde schijven die maxtor op de markt gebracht heeft en waarvan sommigen niet goed samenwerkten met de nForce chipset, daar staat het internet nòg vol van. Logischerwijs ga je nooit vinden dat er enkel hetzelfde paneel in zit, omdat dat juist normaal is. Enkel wat afwijkt van de standaard komt uitvoerig aan bod. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 20:59 |
quote:zeg nou gewoon dat dat is wat jij denkt, dan is het jouw mening waar je recht op hebt.; door de hele tijd net te doen alsof jouw mening de waarheid is en mijn mening onjuist blijven we de hele tijd alleen maar stellingen herhalen.... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 21:06 |
geef me bewijs dat de Dell / Iiyama monitor verschillende panelen zijn. Je kan er namelijk van uitgaan dat de normale manier van werken (dus ander paneel is ander typenummer) behouden blijft, tenzij waar het vermeld wordt. Het wordt nergens vermeld, dus het zal zo niet zijn. | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 21:12 |
Het probleem is dat je zelf ook de hele tijd aannames maakt. Sommige van deze aannames worden dan tegengesproken door Athmoz en/of ikzelf, waarna je ons dan beschuldigt van ongefundeerde aannames, terwijl je eigen stelling nergens op gebaseerd is. Dat is wel een beetje vreemd niet? De discussie gaat nu meer als volgt: Tenessee: Gras is rood toch? Mij: nee het is groen Tenessee: Je verzit het gewoon. Bewijs. Bron. Even overdreven gedaan he | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:14 |
quote:Ik heb daar net zo veel bewijs voor als jij er tegen hebt, niets dus. Máár, merken als Dell en Iiyama willen misschien niet te veel benadrukken dat ze het niet zelf gemaakt hebben. Marketing, weet je wel. Dat Samsung daar open over is is alleen maar eerlijk. Als ze dat niet zouden doen zou dat marketingtechnisch heel dom zijn denk ik want dat zou ze op veel kritiek kunnen komen te staan. Iiyama gaat niet met grote letters "Made by Benq" op zijn monitors zetten, en dan helemaal niet op de ene "Made by Benq" en op de volgende "Made by Samsung" als ze daar er toevallig weer een stel hebben gekocht... Toch? Dell is er ook iets meer open in. Maar laat jij me maar eens zien waar een Iiyama scherm gemaakt wordt, ik kan het niet vinden namelijk... | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:16 |
quote:en nu graag een op feiten gebaseerd voorbeeld... of heb je nu alleen nog maar vage kritiek op mij persoonlijk ipv inhoudelijk? | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 21:20 |
Iiyama heeft volgens mij zijn eigen fabrieken, dat is ook hun core business. Zie hun site. Ik val je niet persoonlijk aan, je hebt vast een fan-tas-tisch karakter. Maar ik kijk meer naar de manier waarom hier een discussie wordt gevoerd. ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:22 |
quote:kan je niet gewoon even een url of quote plaatsen dan? quote:Bullshit, je doet helemaal niet mee aan de discussie, je plaatst alleen zo nu en dan oneliners die vaker over mij gaan dan over pc's. En als je wat over pc's zegt dat geen kritiek is op iets dat ik heb gezegd is het meestal alleen maar "snellere videokaart!"... | |
Athmozz | dinsdag 6 november 2007 @ 21:26 |
ik zal morgen de aankoopdienst van Dell bellen & hun vragen om welk paneel het exact gaat in dat scherm ![]() edit; overmorgen, morgen vier ik met een vriendin m'n verjaardag ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:28 |
quote:Dat lijkt me een goed plan! Succes! Bel meteen Iiyama even! | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:29 |
quote: quote:Dat lijkt me een nog veel beter plan! ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:30 |
quote:Dat lijkt me een nog veel beter plan! ![]() | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 21:31 |
Ik lees de discussies, en meng me wanneer ik denk dat ik iets kan toevoegen, of als ik zie dat iemand op het punt staat om een verkeerde beslissing te nemen. En nee soms heb ik niet genoeg kennis voor en alternatief, maar wel genoeg om te zien dat de huidige keus niet optimaal is. En een snellere videokaart is voor veel mensen nou eenmaal een goed advies, de meeste mensen willen leuk gamen->meer fps->betere kaart. Sorrie daar kan ik echt niets aan doen. You cannae break the laws of Physics. Maar dat is off topic in deze discussie. ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:31 |
sjit, ik gelloof dat voor mij even wat anders gaan doen een goed plan is.... Mazzel! ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 21:39 |
quote:Bullshit!!! Je roept alleen maar, hue, snellere videokaart!, Heu, kutmonitor!! Heu, Tennessee is een lul!!! Opbouwende kritiek voegt iets toe, alternatieven voegen iets toe, informatie voegt iets toe, "volgens mij maakt Iiyama zelf schermen, kijk maar op hun site" voegt niets toe! | |
Edwinuss | dinsdag 6 november 2007 @ 22:38 |
quote:ik vind dat JIJ ( Tennessee ) overkomt als iemand die het hele topic wil beheren en alles beter weet. Kijk maar naar de | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 22:51 |
quote:en ik vind dat jij een perfect voorbeeld bent van iemand die inhoudelijk helemaal niets inbrengt en alleen maar over mij loopt te zeiken.... | |
Edwinuss | dinsdag 6 november 2007 @ 22:57 |
quote:2 mensen die over "je lopen te zeiken", hoe toevallig. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 23:05 |
quote:en blijven die twee mensen over mij zeiken of gaan ze nog iets relevants posten? | |
Edwinuss | dinsdag 6 november 2007 @ 23:19 |
quote:Ik voer graag een discussie en uit graag mijn mening. Ik ben nog niet echt zo thuis in de hardware. Dan een vraag van mijn kant: Ik heb op dit moment een Ati x1650 pro. AMD athlon Dual Core 5000+ en 1.5 GB werk geheugen. ( als je meer specs wilt weten let me know) Ik zoek een nieuwe videokaart, mijn budget ligt rond de 200 en 250 euro. help me want ik merk wel dat die oude van mij niet veel meer kan hebben. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 23:21 |
quote:kan je dan niet beter even je eigen topic openen? | |
Edwinuss | dinsdag 6 november 2007 @ 23:24 |
quote:wou het topic een speciale wending geven. ![]() | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 23:24 |
quote:zolang het maar niet on-topic is he! | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 23:45 |
quote:Ja ik zie idd dat ik dit topic enorm heb volgespammed met videokaart adviezen. Stoute DikkeDorus ![]() Maar het zou allemaal wat vriendelijker gaan als je je niet zo snel aangevallen voelt. Ik ben soms niet volledig eens met je keuzes, maar je reageert alsof ik je een ferme edoch trefzekere trap in je ballen geef. Ik heb al gezegd dat de 226BW goed is, MITS de TS dus goed weet hoe hij met een "foute" moet omgaan. retourvoorwaarden lezen, wet van koop op afstand, in nederland kopen etc. Verder hoor ik veel goed over die nieuwe van HP. De W 2207 geloof ik. Mooie kleurweergave, alleen wat glanzend, maar in een goed ingerichte kamer geeft dat beter beeld, en is net iets goedkoper dan de nieuwe uitgave van de 226BW, heb ik me laten vertellen. Verder had Athmozz ook wat mooie schermpjes opgegeven als alternatief. Zie mij es OT zijn. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 23:51 |
![]() Nu we weer OT zijn, begrijp ik dan dus goed dat je je eerdere uitspraken over de 226BW nu intrekt of in ieder geval nuanceert? quote:en kan je me alsjeblieft laten zien waar op de Iiyama site jij hebt gezien dat ze hun eigen TFT fabriek hebben? | |
dikkedorus | dinsdag 6 november 2007 @ 23:54 |
Nee die stelling blijft gewoon, als je een BS226 C hebt, dan heb je gewoon een overpriced kutmonitor, tenzij je hem dus kan ruilen, vandaar mijn advies over inlezen, wet koop of afstand etc. Zie, het is niet zo moeilijk. ![]() | |
Elixabete | dinsdag 6 november 2007 @ 23:58 |
wtf lopen jullie allemaal te zeiken hier man. Neem een oude CRT monitor uit 1995 a 1996 en je hebt de beste. Werkt goed, niet stuk te krijgen en het beeld is super. | |
Tennessee | dinsdag 6 november 2007 @ 23:59 |
quote: welke? quote:of quote:even voor de duidelijkheid... | |
Elixabete | woensdag 7 november 2007 @ 00:01 |
wel een gare kuttopic dit ![]() | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 00:01 |
Die over de C paperweight. ![]() | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 00:05 |
quote:ok, ik snap hem, 's-middags zijn 226BW's middelmatig met veel problemen, 's-avonds zijn ze gewoon goed maar klokslag middernacht veranderen ze spontaan in paperweights, het is me nu helemaal duidelijk, dank je wel! | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 00:05 |
sjit, weer verkeerde knopje ![]() | |
Athmozz | woensdag 7 november 2007 @ 00:05 |
ik heb me daarjuist trouwens bedacht dat je bij dell natuurlijk 24/24 inlichtingen kan vragen; is het niet in jouw land dan is het maar elders! een duidelijk antwoord op mijn vraag dus; Dell gebruikt in het aangehaalde scherm het volgende paneel: het ChiMei OptoElectronics M220Z1-L08 paneel, en de medewerker (eigenlijk de 6de die ik aan de lijn had, die daarvoor wisten te vertellen dat er een 22" paneel in zat ![]() | |
Elixabete | woensdag 7 november 2007 @ 00:06 |
quote:hey zielepoot. Waarom huil je nou zo veel over een schermpje ? ![]() | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 00:07 |
quote:Ha, dus als Dell ze niet van Benq haalt halen ze ze van ChiMei, dat was toch die andere fabriek waar die "slechte" 226BW's vandaan komen? | |
Athmozz | woensdag 7 november 2007 @ 00:10 |
ChiMei produceert blijkbaar 3 panelen op 22" breedbeeld, de L1, de L5 en de L8. Nu juist nog achterhalen welk paneel er precies in de slechte samsungreeks gaat ![]() De slechte versie in de A serie is blijkbaar een AU Optronics M220EW01 scherm, het gaat dus om een ander paneel dan dat dat in de Dell monitor zit. | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 00:11 |
quote:ben heel benieuwd ![]() | |
Edwinuss | woensdag 7 november 2007 @ 00:13 |
![]() Goed scherm! Die heb ik, kost geen fluit en het is ook nog eens kwaliteit! | |
Edwinuss | woensdag 7 november 2007 @ 00:15 |
dubbelpost.. sorry ![]() | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 00:28 |
Ik zeg steeds dat ze goed zijn, mits je dus de goede versie hebt: S, en niet A of C. (dat zijn dus die problemen) daardoor is die serie dus middelmatig (zoals ik ook aangaf). Ik blijf dat zelfde verhaal steeds volhouden, dus als jij daar iets anders in leest is dat toch echt een probleempje begrijpend lezen denk ik. ![]() | |
Elixabete | woensdag 7 november 2007 @ 00:44 |
quote: | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 08:05 |
quote:Het is me anders nog steeds niet duidelijk... noem je nou de S goed, de A middelmatig en de C een paperweight of vind je de hele 226BW middelmatig? | |
Jarno | woensdag 7 november 2007 @ 08:11 |
quote:Sorry, ik denk dat je een verkeerd plaatje erbij hebt geplakt. Je had het namelijk over kwalitieit maar ik zie een Acer? | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 10:58 |
quote:hoe heb je dat gedaan eigenlijk, Nieuw Zeeland gebeld of zo? | |
Patjakker | woensdag 7 november 2007 @ 11:20 |
LG heeft ook een leuk scherm voor een goede prijs.... Maat van me heeft een quad-scherm setup, en alle 4 z'n samsungs direct terug gestuurd naar de winkel. Geruild voor de LG's en het verschil was best goed te zien. Hij had ook de C versie van de populaire 226. Nu nog ff het type nummer vinden... | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 11:26 |
quote:Nog een keertje: S goed. A middel. C slecht. Serie in totaal dus middelmatig. Als je een serie producten hebt waarvan een gedeelte slecht is, dan is die serie zelf dus als geheel niet goed te noemen. | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 11:41 |
quote:Dankjewel, dan is jouw mening me nu eindelijk duidelijk... | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 12:04 |
En jou mening is? Dat het niet uitmaakt dat een gedeelte van de schermen van slechte kwaliteit is? | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 13:20 |
quote:Mijn mening is, als dat verhaal al waar is, en niet sterk overdreven, dat ik gewoon een 226BW zou bestellen, calibreren doe ik zowiezo altijd, A, B, C of S, en mocht calibreren niet lukken, dan is het scherm dus kapot en gaat hij terug... klaar. Voor de duidelijkheid... Jij maakt er van dat een deel van de schermen slecht is, of zelfs paperweight. De vraag is ten eerste of het zowiezo waar is, ten tweede hoe groot dan het percentage niet-Samsung-Samsung schermen is en ten derde hoeveel minder goed ze dan zijn en wat er precies minder goed is. Want minder goed is voor mij nog altijd wat anders dan slecht of paperweight. Minder goed kan nog altijd betekenen beter dan een Dell of Iiyama,... Ik zeg niet dat dat zo is, ik zeg dat ik dat niet weet, en jij weet dat ook niet volgens mij. In feite zeg jij dus dat je liever kiest voor een mindere monitor ipv de beste omdat je op basis van een gerucht dat op Internet als feit wordt gepresenteerd denkt dat je een kans loopt misschien niet de beste maar een mindere te krijgen als je de beste zou bestellen. [ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 07-11-2007 13:49:05 ] | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 17:33 |
Met deze hoeveelheid userreviews en bewijzen niet meer hoeft te spreken over geruchten. Hoeveel C-schermen er zijn weet niemand, maar ze zijn er weldegelijk, en het is geen geisoleerd geval (ik las via google ergens dat iemand er zelfs meerdere had ontvangen voor z'n quad setup). En ja daarom zou ik dit "scherm" middelmatig noemen. Ik snap niet waarom je een merk/model verdedigt die gewoon slechte spullen op de markt brengt. Ik heb het gevoel dat je nu tegen het waanzinnige aan je allereerste advies probeert te verdedigen, ongeacht de verdere argumenten die je aangevoerd krijgt. Je kan altijd schreeuwen om harde bewijzen, maar die krijg je niet, want dit is het tijdperk van internet en photoshop. Je kan altijd blijven vragen om NOG meer bronnen, maar daarmee valt elke discussie dood. Je moet op een gegeven moment gewoon je gezonde verstand gebruiken, en je afvragen wat de risicos zijn. | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 17:43 |
quote:dit bedoel ik nou, je kan niet gewoon jouw mening geven en de mijne aanhoren, je komt meteen met woorden als "waanzinnig" en "schreeuwen" en je doet net alsof jij wél gezond verstand hebt en ik niet... En dan beschuldig je mij van agressiviteit... Als je iets niet begrijpt wil ik je dat best nog een keer uitleggen maar daar kan je ook op een normale manier om vragen. | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 19:06 |
quote:Ik ben de draad even kwijt, sorry... kan je het nog eens samenvatten alsjeblieft? | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 19:20 |
Ik hou ook van jou, Tennessee ![]() Ik vraag verder om niets. Ik probeer er alleen achter te komen waarom je het probleem met de C en A versies niet wil erkennen. | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 19:36 |
quote:Ik weet niet wat "het probleem met de C en A versies" is. Ik heb ook die site gelezen en wat andere sites en ze zijn het niet met elkaar eens. Dat er A, C en S versies zijn ontken ik niet en het zou best kunnen dat A en C kwalitatief minder zijn dan S versies. Verder zijn er veel geruchten en aannames. Voor jou is het blijkbaar genoeg om de hele 226BW naar de prullenbak te verwijzen (misschien met uitzondering van de S-serie dan), voor mij is voorlopig hooguit aanleiding me er meer in te verdiepen. | |
dikkedorus | woensdag 7 november 2007 @ 20:02 |
Welke site beweert dan volgens jou dat de C en A versie WEL gewoon goed zijn? whehehe, C&A....whehehe | |
dj_ko | woensdag 7 november 2007 @ 20:08 |
Wat zou mijn PC setup eigenlijk opleveren?: NZXT Lexa, Zwart, zilver 450W Revoltec PSU AMD Athlon 64 X2 Manchester, 4200+, Socket 939, Boxed 2x GeIL Value Serie GE1GB3200BSC Asus A8N-SLI Deluxe Hitachi Deskstar T7K250, 250 GB, 7200 rpm, 8 MB, Serial ATA300 2x MSI NX7800GTX-VT2D256E, 256 MB, DDR3, PCI Express x16 NEC ND-4550, ATAPI/E-IDE, Zwart, OEM Asus DRW1608P2/D, ATAPI/E-IDE, Zwart, Retail OEM 3,5 diskettestation ![]() | |
Tennessee | woensdag 7 november 2007 @ 20:16 |
quote: quote: | |
Athmozz | donderdag 8 november 2007 @ 09:30 |
quote:Samsung 226BW wordt geleverd met 3 panelen: - Een eigen samsung paneel (S-serie) - Een AU Optronics M220EW01 (A -serie) - Een Chi Mei paneel (weet niet het welke) (C-serie) Dell wordt geleverd met dit paneel: Chi Mei OptoElectronics M220Z1-L08 Dit hoeft echter niets te betekenen dat het paneel in de Samsung met de ChiMei erin hetzelfde zou zijn; Chi Mei produceert namelijk de volgende panelen voor 22" schermen: - Chi Mei M220Z1-L08 - Chi Mei M220Z1-L05 - Chi Mei M220Z1-L01 Eventjes zoeken levert dus ook het volgende op: in de Samsung 226BW -c gaat de ChiMei M220Z1-L03, dus een ander paneel dan dat dat in de Dell gaat. Maakt hier verder ook niet zoveel uit hoor, de gemiddelde consument zal zelfs met een "slechte" maar wat bijgecalibreerde 22" al tevreden zijn. Ik heb die mensen met dat scherm aangesproken om het eens te controleren; 5 man heeft gereageerd. 2 hadden een S serie en waren tevreden, 2 hadden een Chi Mei (de slechte) en waren er ook tevreden mee, die laatste had een AU en ook die was er tevreden mee. Blijkt dus dat het niet storend genoeg is wat eraan scheelt om genoeg invoed te hebben om het een slecht scherm te vinden. Koop die Samsung dus maar "I have read reviews of people with “A” and “C” panels that are absolutely thrilled with their quality." Dit zegt natuurlijk niets over dat scherm, ik ken mensen die nu een P4 in hun handen krijgen & ook volledig flippen omdat die pc zo snel is, terwijl dat eigenlijk al trage bakken zijn. Als je refereert tegen iets dat een pak ouder is, dan komt dat nieuwe er altijd wel goed uit. | |
Tennessee | donderdag 8 november 2007 @ 10:47 |
quote: ![]() | |
Patjakker | donderdag 8 november 2007 @ 12:48 |
quote:Mooi stukje uitzoekwerk ja. Maar toch zou ik dan een andere halen, gewoon door het idee dat ik genaaid wordt door Samsung. | |
#ANONIEM | donderdag 8 november 2007 @ 12:51 |
quote:Mag ik ff langskomen met mijn monitor? | |
Athmozz | donderdag 8 november 2007 @ 12:56 |
quote:ik heb helaas geen frequentieomvormer, die dingen zijn nogal prijzig... probeer een installateur die motorsturingen ed plaatst, die zullen dat wel liggen hebben. | |
#ANONIEM | donderdag 8 november 2007 @ 13:49 |
quote:Hmz. Nog andere manieren om dit voor elkaar te krijgen ? PM me anders ff ![]() | |
dikkedorus | donderdag 8 november 2007 @ 13:51 |
Waarom precies 87Hz? Is dat een magische frequentie voor beeldbuizen ofzo ![]() | |
Athmozz | donderdag 8 november 2007 @ 14:06 |
87Hz is juist de frequentie die nog gegeven kan worden aan een motor (voor toerentalregeling dus) waarbij genoeg koppel behouden blijft (spanning moet wel aangepast worden). Frequentiegenerators worden dus zéér vaak geconstrueerd dat ze tot die frequentie kunnen regelen, hoger zou ook goed zijn, alleen is de kans klein dat je die gaat vinden. (als het je echt zou interesseren; http://users.telenet.be/my_space/SEW-frequentieomvormers.pdf vanaf blz 6) Dit gaat wel héél hard offtopic ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door Athmozz op 08-11-2007 14:13:50 ] | |
dikkedorus | donderdag 8 november 2007 @ 15:28 |
Aight, ik vond het al zo'n willekeurig getal. | |
#ANONIEM | donderdag 8 november 2007 @ 15:46 |
quote:Tja, mijn monitor heeft 1 kapotte pixel en die valt dus niet onder de garantie. Ik zoek dus een manier om of die pixel te maken (geprobeerd met DPF enzo) of hem wel in de garantie te laten vallen. | |
dikkedorus | donderdag 8 november 2007 @ 20:10 |
Scorpie, als je hem in Nederland hebt gekocht kan je ook aanvechten dat 1 defecte pixel gewoon gelijk is aan een kapot beeldscherm, en ze een defect produkt hebben afgeleverd dat niet voldoet aan de verwachtingen. (van een leek die niets van computers afweet dan he) Het is al andere mensen gelukt, gewoon even googlen op garantie + kapotte pixels. (de site van Kassa bijv) | |
Tennessee | vrijdag 9 november 2007 @ 00:47 |
quote:Je baseert je aankoop dan dus niet op kwaliteit en/of "objectieve tests" maar op "een idee" dat best wel eens door een concurerende fabrikant in de wereld zou kunnen zijn gebracht en dat daarna door de Internet geruchten-machine is overgenomen... Je koopt dan een in principe mindere monitor omdat je denkt dat je door Samsung wordt "genaaid" terwijl je door elke andere fabrikant net zo goed op precies dezelfde manier "genaaid" zou kunnen worden... Want wat bijvoorbeeld Iiyama nou precies verkoopt onder de naam Iiyama is nog steeds niet duidelijk... En of Dell volgende week nog dezelfde schermen verkoopt onder dezelfde naam kan je ook alleen maar afwachten... | |
dikkedorus | vrijdag 9 november 2007 @ 00:53 |
Ach de geruststelling dat je je daar geen zorgen over hoeft te maken heeft ook een prijs ![]() | |
Tennessee | vrijdag 9 november 2007 @ 00:57 |
quote:Weinig geruststelling... jij bent juist degene die onrust zaait met geruchten die je vervolgens niet kan onderbouwen of verdedigen als ze onderuit gehaald worden. Beschuldigde jij mij er niet juist van het niet toe te geven als ik fout zat? quote: Zo te zien heeft PC Pro dus (deze keer) een A of C model getest en concluderen ze dat je hem gewoon iets minder blauw moet calibreren en dat het dan gewoon de beste monitor in zijn klasse is... Aangezien ze hem een half jaar eerder ook al getest hadden is dit misschien wel een direct antwoord op die geruchten. In feite zeggen ze dus gewoon keihard dat ook een C of A versie beter is dan al die anderen. Misschien iets minder dan een Samsung-S maar nog steeds beter dan de in dezelfde test getestte Iiyama ProLite E2201W-B, een Viewsonic, een Philips, een NEC, een Octigen, een Mirai en een Hanss.G... Dit is de review van de Iiyama; quote:De Iiyama heeft dus óók last van een blauwe gloed (hmmm, zou het misschien hetzelfde scherm zijn of in ieder geval dezelfde fabriek?) en is daarnaast vergeleken met de Samsung bijna lelijk, volgens PC Pro, terwijl de Samsung "gorgeous" is, volgens PC Pro, en bovendien vanwege het zwart met chroom een monitor die qua styling perfect bij de kast van TS past, volgens mij... [ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 09-11-2007 01:27:12 ] | |
Patjakker | vrijdag 9 november 2007 @ 12:29 |
quote:Ik weet als ik een Iiyama scherm koop, dat alles met hetzelfde typenummer dezelfde technische specs heeft. Is me ook wat waard. | |
Tennessee | vrijdag 9 november 2007 @ 21:25 |
quote:Dat weet je juist helemaal niet, dat denk/hoop je alleen maar. Juist van die Iiyama is nauwelijks te achterhalen wat er nou precies voor scherm in zit, van de Samsung is dat nu wel heel erg duidelijk wat er in zit, en zelfs de mindere versies zijn nog beter dan die Iiyama, wat daar dan ook in zit... | |
Athmozz | zaterdag 10 november 2007 @ 08:39 |
euh neen ![]() Er zit een Chi Mei panel in dat 2ms responsetime geeft, en Chi Mei heeft maar 1 22" panel dat aan die spec's voldoet; de M220Z1-L08. Toevallig hetzelfde paneel dat óók in de Dell monitor gaat. (bron voor het paneel: http://www.prad.de/new/mo(...)ma-e2201w-teil7.html ). Verder lees ik daar toch echt dat het scherm een "Impressive image quality makes up for the lack of features" heeft, wat voor mij dus een serieus pluspunt is. Wat heb je allemaal nodig van features op een scherm? Best weinig lijkt me. | |
Tennessee | zaterdag 10 november 2007 @ 09:06 |
quote:jamaar dat staat niet in je samenvatting!!!! en als dat de enige is, dan is dat toch ook wat er in die samsung-c zit? quote:Nou, automatische calibratie bijvoorbeeld.... je moet trouwens wel de hele review lezen he! Niet één zin uit de context halen en de rest vergeten.... ![]() as good as the image quality is, it can't compete with the superb Samsung SyncMaster 226BW | |
Tennessee | zaterdag 10 november 2007 @ 21:33 |
quote:en vandaag; quote:dus ruim een tientje eraf in minder dan een week... Gaat de goede kant op maar kan nog wel wat sneller... Kast is trouwens duurder geworden, winst zit vooral in de 8800GT | |
Athmozz | zaterdag 10 november 2007 @ 22:53 |
tientje eraf in een week is ongeveer de normale gang van zaken hoor, die pc is nu rond de 1750¤ waard, dus over een 175 weken is die zo goed als niets waard. Komt overeen met een goede drie jaar, wat in de computerwereld ongeveer klopt (uiteraard gaat het eens het wat ouder is iets minder snel in afschrijving, maar het zal toch aardig kloppen lijkt me) | |
Tennessee | zaterdag 10 november 2007 @ 23:02 |
quote:Dan zou het nog een half jaar duren voor hij onder de ¤1500,- zit... Moet toch wel 2x of 3x zo snel eigenlijk... We zullen zien ![]() | |
Tennessee | zaterdag 17 november 2007 @ 07:34 |
dinsdag 6 november 2007 Totaal ¤ 1.732,20 zaterdag 10 november 2007 Totaal ¤ 1.721,19 En vandaag; AOpen DSW2012P ¤ 22,98 Asus Ageia PhysX P1 128MB DDR3 (PPU, CPU/GPU Enhancer) ¤ 129,90 Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 203,46 Asus P5E ¤ 177,92 Asus Silent Knight II ¤ 37,47 Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series ¤ 151,01 Crucial Ballistix BL2KIT12864AA663 ¤ 72,- Intel Core 2 Duo E8500 ¤ 243,58 OCZ Gamexstream OCZ600GXSSLI, 600W (ATX12V 2.2, EPS12V) ¤ 82,17 Razer Copperhead ¤ 49,45 Razer Tarantula Gaming Keyboard ¤ 99,- Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 86,40 Samsung Syncmaster 226BW ¤ 263,- Xion Onyx (ATX, Geen PSU, Zwart) ¤ 82,50 Totaal ¤ 1.700,84 Zo gaat het al beter! | |
Tennessee | zaterdag 1 december 2007 @ 16:56 |
dinsdag 6 november 2007 Totaal ¤ 1.732,20 zaterdag 10 november 2007 Totaal ¤ 1.721,19 zaterdag 17 november 2007 Totaal ¤ 1.700,84 Zaterdag 1 December; AOpen DSW2012P ¤ 22,98 Asus Ageia PhysX P1 128MB DDR3 (PPU, CPU/GPU Enhancer) ¤ 123,- Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 199,90 Asus P5E ¤ 177,21 Asus Silent Knight II ¤ 37,93 Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series ¤ 151,01 Crucial Ballistix BL2KIT12864AA663 ¤ 68,- Intel Core 2 Duo E8500 ¤ 243,58 OCZ Gamexstream OCZ600GXSSLI, 600W (ATX12V 2.2, EPS12V) ¤ 82,36 Razer Copperhead ¤ 49,45 Razer Tarantula Gaming Keyboard ¤ 99,- Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 83,95 Samsung Syncmaster 226BW ¤ 254,- Xion Onyx (ATX, Geen PSU, Zwart) ¤ 82,50 Totaal ¤ 1.674,87 | |
Patjakker | zaterdag 1 december 2007 @ 17:36 |
Vind je die Physx kaart al overbodig? | |
Tennessee | zaterdag 1 december 2007 @ 18:27 |
quote:nee, hoezo? | |
Patjakker | zaterdag 1 december 2007 @ 19:53 |
Omdat ie dat is. | |
Tennessee | zondag 2 december 2007 @ 00:28 |
quote:waarom dan, omdat ze het over een paar jaar misschien wel in cpu's of gpu's gaan inbouwen? | |
Edwinuss | zondag 2 december 2007 @ 01:06 |
quote:succes ![]() | |
Tennessee | zondag 2 december 2007 @ 01:07 |
quote:wat bedoel je? | |
Edwinuss | zondag 2 december 2007 @ 01:08 |
quote:Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 199,90 | |
Elixabete | zondag 2 december 2007 @ 02:58 |
is deze shit nog bezig ![]() | |
Tennessee | zondag 2 december 2007 @ 03:18 |
quote:ja, maar wat bedoel je nou!?!?!? | |
Patjakker | zondag 2 december 2007 @ 11:20 |
Dat je em niet kan kopen voor dat bedrag. | |
Tennessee | zondag 2 december 2007 @ 11:34 |
quote:owww, waarom zeg je dat dan niet gewoon meteen... quote:Is het nu duidelijker? | |
dikkedorus | zondag 2 december 2007 @ 15:50 |
PhysX kaarten kunnen best handig worden, maar ik zou er toch echt nog minstens een half jaar mee wachten, minstens. | |
Tennessee | zondag 2 december 2007 @ 15:55 |
quote: quote:Is het nu duidelijker? | |
Athmozz | zondag 2 december 2007 @ 16:13 |
quote:er zijn verschillende winkels die hem voor dat bedrag (of ongeveer, op een euro'tje of 5 zal het ook wel niet komen zeker) kunnen leveren hoor. Vaak niet uit voorraad, maar als je al zolang wacht met het aanschaffen van je nieuwe systeem en dan nog eens 5 jaar plant te doen ermee, dan kan je toch wel 2 weekjes levertijd overleven ook lijkt me. | |
MouzurX | donderdag 3 januari 2008 @ 16:31 |
kickje .. is de prijs al lager? ![]() | |
pfefferkatze | donderdag 3 januari 2008 @ 16:40 |
Waarom geen 8800GTS 512mb? | |
pfefferkatze | donderdag 3 januari 2008 @ 16:49 |
Vandaag: AOpen DSW2012P ¤ 21,25 ¤ 21,25 Asus Ageia PhysX P1 128MB DDR3 (PPU, CPU/GPU Enhancer) ¤ 129,90 ¤ 129,90 Asus EN8800GT/G/HTDP/512M ¤ 208,- ¤ 208,- Asus P5E ¤ 176,80 ¤ 176,80 Asus Silent Knight (Socket 754/939/940/AM2/478/775) ¤ 41,76 ¤ 41,76 Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series ¤ 151,01 ¤ 151,01 Crucial Ballistix BL2KIT12864AA663 ¤ 68,- ¤ 68,- Intel Core 2 Duo E8500 ¤ 243,58 ¤ 243,58 OCZ Gamexstream OCZ600GXSSLI, 600W (ATX12V 2.2, EPS12V) ¤ 87,- ¤ 87,- Razer Copperhead ¤ 49,45 ¤ 49,45 Razer Tarantula Gaming Keyboard ¤ 99,- ¤ 99,- Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 86,89 ¤ 86,89 Samsung Syncmaster 226BW ¤ 267,- ¤ 267,- Xion Onyx (ATX, Geen PSU, Zwart) ¤ 82,50 ¤ 82,50 Totaal ¤ 1.712,14 Haast alles duurder geworden, videokaart, PhysX kaart, geluidskaart, en het scherm. Scherm zal wel duurder geworden zijn na de aankondiging van het aankomende tekort aan 22 inch schermen. Nog 1 vraagje: waarom de SLI variant van de voeding? De normale variant is 15 euro goedkoper, en als je SLI toch niet gaat gebruiken? (Geen zin om 2 topics door te gaan om te kijken of je dat wilt) | |
MouzurX | donderdag 3 januari 2008 @ 16:53 |
omdat dat over een paar jaar misschien wel handig is? ..naja nog steeds 20 euro goekoper dan in het begin ![]() | |
Athmozz | donderdag 3 januari 2008 @ 16:55 |
8800GTS 512 MB is een nieuwe videokaart, die is dus een héél pak sneller dan de 8800GTS 320/640meg 22" schermen gaan binnenkort idd in prijs stijgen, dus dat koop je best nu al. Mss dat er met de solden iets goedkoops te vinden is ergens. | |
Tennessee | donderdag 3 januari 2008 @ 18:38 |
quote:De laatste weken is de prijs weer gestegen en dat heeft twee oorzaken; Ten eerste de feestdagen die nu voorbij zijn en ten tweede het feit dat er een tekort aan tft-schermen aan zit te komen. Ik ben het dus met onze Vlaamse vriend eens dat het verstandig zou zijn nu vast een schermpje aan te schaffen. De rest zal de komende vier weken wél weer flink in prijs gaan zakken verwacht ik, en gezien het feit dat de nieuwe Intel CPU's er nu écht bijna zijn en NVidia de komende weken ook nog wat nieuws in petto heeft zou ik met de rest toch nog even tot eind januari/begin februari wachten zoals ik in eerste instantie ook al zei. | |
Patjakker | vrijdag 4 januari 2008 @ 01:32 |
Haha, moesten we in november ook al niet wachten op al het geweld dat ging uitkomen? | |
Tennessee | vrijdag 4 januari 2008 @ 02:37 |
quote:Moest niet, mocht wel, en leek mij ook verstandig toen, nog even te wachten tot januari/februari... Nu nog steeds inderdaad... Alleen die monitor kan je denk ik nu beter niet meer mee wachten... |