abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54318955
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah .. meer atheïsme = geloof .. en daarmee ben je dan net zo intolerant als je de ander verwijt te zijn
Is dat werkelijk zo slecht? Intolerantie is iig oprecht, wat beter is als het gaat om liefde, als ik 'involved' ben met jou, maar tolereer je, dan doe ik het enkel uit liefde, als ik intolerant ben tegen wat eigenschappen van je, dan weet je iig waar je aan toe bent.
  vrijdag 2 november 2007 @ 16:13:07 #103
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54318989
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah .. meer atheïsme = geloof .. en daarmee ben je dan net zo intolerant als je de ander verwijt te zijn
a-theïsme = niet-geloof. Meer niet-geloof is niet per ongeluk weer wel een geloof.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54319132
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo slecht? Intolerantie is iig oprecht, wat beter is als het gaat om liefde, als ik 'involved' ben met jou, maar tolereer je, dan doe ik het enkel uit liefde, als ik intolerant ben tegen wat eigenschappen van je, dan weet je iig waar je aan toe bent.
idd, intolerantie zolang zij oprecht is hoeft niet "slecht" te zijn .. maar de reactie met die foto's is wel een beetje te ..
het gaat in dit topic over een hersenkronkel van een of andere denktank opgefleurd met een Telegraaf-sausje .. wat kan het een atheïst nou boeien dat zo'n oerchristelijk/heidens feest gedowngrade wordt naar een gewoon volksfeest ?
pleased to meet you
pi_54319344
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:21 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, intolerantie zolang zij oprecht is hoeft niet "slecht" te zijn .. maar de reactie met die foto's is wel een beetje te ..
het gaat in dit topic over een hersenkronkel van een of andere denktank opgefleurd met een Telegraaf-sausje .. wat kan het een atheïst nou boeien dat zo'n oerchristelijk/heidens feest gedowngrade wordt naar een gewoon volksfeest ?
Daar het te maken heeft met de Joods Christelijke traditie van een land......
De heilstaat van mej. Vogelaar is Godzijdank nog geen werkelijkheid
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 2 november 2007 @ 16:46:47 #106
121890 M42
I Love Techno!
pi_54319713
Van mij mogen we per direct alle moslims binnen de EU afschaffen. Hard tegen hard dan maar
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze
pi_54319993
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:46 schreef M42 het volgende:
Van mij mogen we per direct alle moslims binnen de EU afschaffen. Hard tegen hard dan maar
Willen de moslims de christenen ''afschaffen'' dan?
pi_54320001
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:21 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, intolerantie zolang zij oprecht is hoeft niet "slecht" te zijn .. maar de reactie met die foto's is wel een beetje te ..
het gaat in dit topic over een hersenkronkel van een of andere denktank opgefleurd met een Telegraaf-sausje .. wat kan het een atheïst nou boeien dat zo'n oerchristelijk/heidens feest gedowngrade wordt naar een gewoon volksfeest ?
Enemy of my enemy standpunt in nemen denk ik, welke te kiezen tussen 2 evils, in perspectief van een atheist lijkt me Christendom geneigder omdat het toch wel enigzins je roots is te noemen.
  vrijdag 2 november 2007 @ 17:02:03 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54320058
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:31 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Daar het te maken heeft met de Joods Christelijke traditie van een land......
De heilstaat van mej. Vogelaar is Godzijdank nog geen werkelijkheid
Joods-Christelijk We hebben een traditie van vrijdenkers, verlichting en drugsgebruik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 2 november 2007 @ 17:05:53 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54320123
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Willen de moslims de christenen ''afschaffen'' dan?
Natuurlijk niet. Wie moet hun uitkeringen dan betalen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54320243
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:21 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, intolerantie zolang zij oprecht is hoeft niet "slecht" te zijn .. maar de reactie met die foto's is wel een beetje te ..
Hoezo "te"? De foto's zijn werkelijkheid en niet geshopt hoor.
quote:
wat kan het een atheïst nou boeien dat zo'n oerchristelijk/heidens feest gedowngrade wordt naar een gewoon volksfeest ?
Veel snap je niet of wel, wel eens gehoord van affiniteit?

Ja,het boeit mij wel degelijk. Kerst, Pasen en Pinksteren zijn fijne gezellige familiedagen waar ik mee ben opgegroeid, als het ware met de paplepel ingegoten, het ligt verankerd in MIJN westerse cultuur ook al heb ik geen (niet meer) er directe geloofsbinding mee, maar dat wil niet zeggen dat het zomaar in de prullebak moet vanwege om een andere religie niet voor het hoofd te stoten.
Westerlingen vragen ook niet aan moslims om halalslachten, ramadan of suikerfeest af te schaffen of te temperen terwijl ze in een niet islamitisch land wonen. Of wel?
Het wordt dus getolereerd.

Net zoals moslims geen affiniteit hebben met christelijke feesdagen en gebruiken hebben de westerlingen geen affiniteit met islamische feestdagen en gebruiken.
Dit heeft niets met intolerantie van het westen te maken maar met eigen cultuurverdediging, identiteit......
En nee, ik kan mij op geen enkele wijze conformeren aan de islam. Bovendien zie ik het niet als cultuurverrijking maar als eigen cultuurverarming die terugwerpt in de jaartelling.
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Enemy of my enemy standpunt in nemen denk ik, welke te kiezen tussen 2 evils, in perspectief van een atheist lijkt me Christendom geneigder omdat het toch wel enigzins je roots is te noemen.
Je bent dan ook imo 1 van de weinige moslims die beide kanten bekijkt.
pi_54320582
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Joods-Christelijk We hebben een traditie van vrijdenkers, verlichting en drugsgebruik.
Die Verlichting moet je natuurlijk niet gebruiken om een punt te maken dat er niet is. Juist binnen de Verlichting speelde de gedachte om nieuwkomers te laten delen in vrijheid, gelijkheid en broederschap. Tegenwoordig wordt de Verlichting zelfs gebruikt om sex, drugs & rock'n roll te verdedigen. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54320627
Je bedoelt vrijheid gelijkheid en broederschap, alleen voor de Joods-Christelijken?
Allah Al Watan Al Malik
pi_54320801
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:32 schreef Mutant01 het volgende:
Je bedoelt vrijheid gelijkheid en broederschap, alleen voor de Joods-Christelijken?
Waar zeg ik dat? Ik probeer uit te leggen dat de Verlichting overal bijgesleept wordt en de tolerantie van Nederland na de Verlichting ook meebracht die waarden over te dragen. Hoe je het ook wendt of keert, ook dat is identiteit.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  vrijdag 2 november 2007 @ 17:41:55 #115
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54320829
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:30 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Die Verlichting moet je natuurlijk niet gebruiken om een punt te maken dat er niet is. Juist binnen de Verlichting speelde de gedachte om nieuwkomers te laten delen in vrijheid, gelijkheid en broederschap. Tegenwoordig wordt de Verlichting zelfs gebruikt om sex, drugs & rock'n roll te verdedigen. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Blijft een feit dat de vrije tolerante maatschappij van tegenwoordig een resultaat is van de verlichting die het dogmatische totalitaire christelijke denken op zijn plaats heeft gezet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54320853
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 16:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Willen de moslims de christenen ''afschaffen'' dan?
Wel eens van hoofdtax gehoord..... belasting voor niet moslims onder de sharia.
Misschioen een ideetje voor Bos.....
We kunnen het vast door Cohen laten proefdraaien op gemeentelijke schaal.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 2 november 2007 @ 23:33:10 #117
128056 MrManiak
Mijn post is interessanter
pi_54329129
Stomme geiten, van kerst blijf je af
Beter bekend als MrM, MM., Baas M, Big M, Mr.Held, Dubbel-M of gewoon René.
Mijn (inte)r(e)views!
  vrijdag 2 november 2007 @ 23:39:23 #118
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54329292
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blijft een feit dat de vrije tolerante maatschappij van tegenwoordig een resultaat is van de verlichting die het dogmatische totalitaire christelijke denken op zijn plaats heeft gezet.
mooi gezegd en daar wil ik geen gezeik over hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54329463
Ik zal deze maar weer eens uit de kast halen:

pi_54329688
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoezo "te"? De foto's zijn werkelijkheid en niet geshopt hoor.
dat er van die malloten zijn over en weer die de wereld willen overnemen weet ik ook wel .. maar wat heeft dat met dit topic te maken .. het is een of andere denktank die hiermee komt aanzetten, het gaat niet om moslims die de kerst willen gaan afschaffen ..
quote:
Veel snap je niet of wel, wel eens gehoord van affiniteit?
ik snap de affiniteit wel , maar jij gaat daarin een beetje over boord ..
quote:
Ja,het boeit mij wel degelijk. Kerst, Pasen en Pinksteren zijn fijne gezellige familiedagen waar ik mee ben opgegroeid, als het ware met de paplepel ingegoten, het ligt verankerd in MIJN westerse cultuur ook al heb ik geen (niet meer) er directe geloofsbinding mee, maar dat wil niet zeggen dat het zomaar in de prullebak moet vanwege om een andere religie niet voor het hoofd te stoten.
Westerlingen vragen ook niet aan moslims om halalslachten, ramadan of suikerfeest af te schaffen of te temperen terwijl ze in een niet islamitisch land wonen. Of wel?
Het wordt dus getolereerd.
nogmaals, er wordt niet gevraagd om iets af te schaffen, alleen maar of het ietsje minder mag ..
en zo'n gekke vraag is dat niet gezien de britse overdaad bij het kerstfeest, die ik zelf trouwens nooit mee heb mogen maken maar die nogal buitensporig schijnt te zijn .. voor 1000den ponden kerstpudding voor zwerfdieren bvb, die eten beter dan de daklozen
quote:
Net zoals moslims geen affiniteit hebben met christelijke feesdagen en gebruiken hebben de westerlingen geen affiniteit met islamische feestdagen en gebruiken.
Dit heeft niets met intolerantie van het westen te maken maar met eigen cultuurverdediging, identiteit......
En nee, ik kan mij op geen enkele wijze conformeren aan de islam. Bovendien zie ik het niet als cultuurverrijking maar als eigen cultuurverarming die terugwerpt in de jaartelling.
het zal je misschien verbazen maar veel christenen zouden ook graag willen dat het feest versobert wordt, die zijn helemaal niet zo blij met al die commerciële rommel erom heen ..
dus als het je idd gaat om cultuurverdediging en identiteit zou je juist eens moeten zijn met zo'n versobering .. al die commercie rond het kerstfeest, dat is helemaal onze cultuur niet ..
pleased to meet you
  vrijdag 2 november 2007 @ 23:55:53 #121
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54329713
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:46 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik zal deze maar weer eens uit de kast halen:

[ afbeelding ]
idd. dat varkentje is ook al niet meer te zien.

ik vrees dat sommige mensen heel erg dom zijn, of allang bedreigd zijn door moslimorganisaties. anders snap ik het niet meer. dit is zo de omgedraaide wereld dat het wel flauwekul lijkt. slaap zacht mensen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 2 november 2007 @ 23:59:30 #122
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54329799
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:55 schreef zoalshetis het volgende:


slaap zacht mensen...
Wens je me nu dood?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 3 november 2007 @ 00:00:18 #123
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54329821
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:54 schreef moussie het volgende:



het zal je misschien verbazen maar veel christenen zouden ook graag willen dat het feest versobert wordt, die zijn helemaal niet zo blij met al die commerciële rommel erom heen ..
dus als het je idd gaat om cultuurverdediging en identiteit zou je juist eens moeten zijn met zo'n versobering .. al die commercie rond het kerstfeest, dat is helemaal onze cultuur niet ..
ik begin jou zo schijtirritant te vinden! je praat namens iedereen, maar daarmee als een domme kip zonder kop. je maakt conclusies uit je eigen gedrogtige kutleven.

jij mag niet eens het woord christen in je mond nemen, laat staan te zeggen wat er wel of niet moet gebeuren.

kan iemand iets aan deze kwezel moustapfha doen... het kraamt steeds meer poep uit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 3 november 2007 @ 00:00:54 #124
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54329838
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:59 schreef popolon het volgende:

[..]

Wens je me nu dood?
nee ik was van plan te slapen en let een beetje op die kutuser moustapha, of te wel moussie...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54329972
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 00:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee ik was van plan te slapen en let een beetje op die kutuser moustapha, of te wel moussie...
pi_54329982
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 00:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik begin jou zo schijtirritant te vinden! je praat namens iedereen, maar daarmee als een domme kip zonder kop. je maakt conclusies uit je eigen gedrogtige kutleven.
sinds wanneer zijn veel christenen iedereen ?
quote:
jij mag niet eens het woord christen in je mond nemen, laat staan te zeggen wat er wel of niet moet gebeuren.
jij wel soms ?
quote:
kan iemand iets aan deze kwezel moustapfha doen... het kraamt steeds meer poep uit.
love u 2 hon
pleased to meet you
pi_54330422
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:54 schreef moussie het volgende:


het zal je misschien verbazen maar veel christenen zouden ook graag willen dat het feest versobert wordt, die zijn helemaal niet zo blij met al die commerciële rommel erom heen ..
dus als het je idd gaat om cultuurverdediging en identiteit zou je juist eens moeten zijn met zo'n versobering .. al die commercie rond het kerstfeest, dat is helemaal onze cultuur niet ..
Alleen alls je kan aantonen dat 'veel christenen' dezelfde argumenten hanteren als die linkse denktank om meer ingetogen kerst te vieren dan maak je een punt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  † In Memoriam † zaterdag 3 november 2007 @ 00:45:56 #128
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54330886
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:06 schreef Mutant01 het volgende:


Om verder ontopic te gaan, het plan is dus niet afkomstig van moslims. Er blijkt ook nergens uit dat er een dergelijke behoefte heerst bij moslims. Het is dus een idee van een groep mensen die denken te weten wat moslims willen of wat moslims denken.Nergens staat dus dat de minderheden dit willen. Maar goed, onze huisintellectuelen waaronder Nikita weten wel beter natuurlijk...
quote:
Op donderdag 1 november 2007 12:24 schreef Gia het volgende:


Achterlijke ideeën, wie ze ook verzint. Maakt alleen dat ik nog meer zin heb om Kerst nog uitbundiger te vieren. En zolang het mijn huis en mijn familie betreft hoef ik daarbij met helemaal niemand rekening te houden, behalve met de Nederlandse wet.

Het belachelijke van dit soort ideeën is, dat ze niet eens uit de hoek komen, waar ze wel geplaatst worden.
Dat was al zo met die knorretje-affaire (vorig jaar?) en nu dit weer.

Sommige mensen
draven echt veeeeeel te ver door.
Idd, en die *sommige* mensen zijn geen moslims.
We noemen een allochtonen-proef-bos..en het minder uitbundig vieren van kerst terwijl er vanuit *de moslimereld* niemand zit te wachten op dit soort flauwekul.
  † In Memoriam † zaterdag 3 november 2007 @ 00:56:22 #129
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54331092
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 11:54 schreef Gia het volgende:


Voorbeeldje: Je hoort regelmatig over groepsverkrachtingen.
Dan volgen weer de discussies over schaars geklede meisjes die er toch ook om vragen.
Gevolg: Steeds meer westerse meisjes dragen hartje zomer shirts met lange mouwen en lange broeken.

Waar ?
quote:
Het sluipt er gewoon heel langzaam in. En ik zie het er wel van komen dat er door politiek Den Haag nog weleens een voorstel komt om te 'blote' kleding of topless zonnen te verbieden, uit oogpunt van 'goede zeden'.

De Nederlandse regering is meer van het *hey, we kunnen natuurlijk belasting extra heffen voor de mensen die het dragen én voor alle mannen die dan kijken komen we met leuke sancties/boetes !

Agent: *Meneer, waar denken we mee bezig te zijn?
Meneer: *Ehmmm, nou, ik liep over het strand en ik zocht een plaatsje om mijn handdoekje uit te rollen*
Agent: * Nee meneer, u KEEK naar de schaars geklede dames, het waren er volgens de beelden op de camera zo'n 32, enkelen waren zelfs ónder de 16, u weet wat de sanctie is voor 1 overtreding? We kijken het e.a. door de vingers omdat het voor u de eerste keer is maar u krijgt wel en boete zodat u in ieder geval wet dat u de volgende keer gewoon met uw ogen dicht een plaatsje gaat zoeken*
Meneer:*
  zaterdag 3 november 2007 @ 01:00:51 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54331174
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 00:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Waar ?
[..]


De Nederlandse regering is meer van het *hey, we kunnen natuurlijk belasting extra heffen voor de mensen die het dragen én voor alle mannen die dan kijken komen we met leuke sancties/boetes !

Agent: *Meneer, waar denken we mee bezig te zijn?
Meneer: *Ehmmm, nou, ik liep over het strand en ik zocht een plaatsje om mijn handdoekje uit te rollen*
Agent: * Nee meneer, u KEEK naar de schaars geklede dames, het waren er volgens de beelden op de camera zo'n 32, enkelen waren zelfs ónder de 16, u weet wat de sanctie is voor 1 overtreding? We kijken het e.a. door de vingers omdat het voor u de eerste keer is maar u krijgt wel en boete zodat u in ieder geval wet dat u de volgende keer gewoon met uw ogen dicht een plaatsje gaat zoeken*
Meneer:*
En vergeet de sisssss belasting niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 3 november 2007 @ 10:50:07 #131
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_54334464
Waarom moeten wij een sobere kerst hebben? Wij verplichten andere geloven toch ook niet om hun feesten niet te vieren?

Waarom zou dat omgekeerd wel moeten?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_54335321
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 00:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen alls je kan aantonen dat 'veel christenen' dezelfde argumenten hanteren als die linkse denktank om meer ingetogen kerst te vieren dan maak je een punt.
nou dat zal dan moeilijk kunnen hé, de christenen die ik persoonlijk ken, die het met hun gemeente soberder willen, doen dat niet omdat het de moslims voor de kop zou kunnen stoten, die vinden die commercie erom heen een belediging aan de Heer .. het verhaal van Jezus die de handelaren uit de tempel verwijdert komt bvb geregeld langs, en ik heb wat enkelingen horen klagen over de ongelovigen die met "hun" kerst aan de haal zijn gegaan

Je zou je natuurlijk kunnen afvragen in hoeverre de argumenten van die denktank wel zuiver zijn, of die zich niet verschuilen achter wat islamitische schouders .. sort off negerzoen revisited ?
Vergeleken met Engeland doen wij het hier, nog steeds, erg sober is mij bevestigd door iedereen die met kerst in Engeland was, en de sociale druk om mee te doen aan die overdaad schijnt nogal groot te zijn, mensen die zich in de schulden steken om mee te kunnen doen schijnen eerder regel dan uitzondering te zijn, ook mensen dus die zich dat eigenlijk niet kunnen veroorloven .. met alle gevolgen van dien.

maar anyway, zullen we eerst even het echte advies afwachten ipv een mening te vormen op basis van deze gelekte info met telegraaf-sausje ?
pleased to meet you
pi_54335552
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 11:45 schreef moussie het volgende:

[..]

nou dat zal dan moeilijk kunnen hé, de christenen die ik persoonlijk ken, die het met hun gemeente soberder willen, doen dat niet omdat het de moslims voor de kop zou kunnen stoten, die vinden die commercie erom heen een belediging aan de Heer .. het verhaal van Jezus die de handelaren uit de tempel verwijdert komt bvb geregeld langs, en ik heb wat enkelingen horen klagen over de ongelovigen die met "hun" kerst aan de haal zijn gegaan
Exact mijn punt.
quote:
maar anyway, zullen we eerst even het echte advies afwachten ipv een mening te vormen op basis van deze gelekte info met telegraaf-sausje ?
Dit ís het advies van de IPPR.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54335762
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 11:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Exact mijn punt.
ik plaatste die opmerking dan ook in het kader van "als het je gaat om je eigen cultuur te beschermen", de argumenten hoeven niet overeen te stemmen, het doel is wel hetzelfde .. meer dan één weg die naar Rome leidt
quote:
Dit ís het advies van de IPPR.
sorry, ik had moeten zeggen : het rapport van Labour .. daar heeft de Telegraaf het over "het rapport van de partij"
pleased to meet you
pi_54335880
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 12:10 schreef moussie het volgende:

[..]

ik plaatste die opmerking dan ook in het kader van "als het je gaat om je eigen cultuur te beschermen", de argumenten hoeven niet overeen te stemmen, het doel is wel hetzelfde .. meer dan één weg die naar Rome leidt
Je wekt de schijn dat er een verband bestaat, maar dat is nu opgehelderd.
quote:
sorry, ik had moeten zeggen : het rapport van Labour .. daar heeft de Telegraaf het over "het rapport van de partij"
In het verloop van deze topic is dit al aan bod gekomen. De suggesties zoals ze gedaan zijn in het rapport zijn afkomstig van de IPPR en niet van Labour. De IPPR is weliswaar de favoriete denktank van Labour, nauw verbonden met deze partij en heeft eerder al beleid van Labour vorm gegeven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54336010
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 12:17 schreef damian5700 het volgende:
In het verloop van deze topic is dit al aan bod gekomen. De suggesties zoals ze gedaan zijn in het rapport zijn afkomstig van de IPPR en niet van Labour. De IPPR is weliswaar de favoriete denktank van Labour, nauw verbonden met deze partij en heeft eerder al beleid van Labour vorm gegeven.
Tja, en het wordt dus nu besproken alsof het een kant-en-klaar plan is dat Labour al gelanceerd heeft .. totaal gek geworden links komt langs, de moslims die de wereld overnemen komen langs, en dat alles voor een maanden oud rapport van een denktank .. absurd toch ergens ?

Ik bedoel maar, het is een denktank, die horen van dat soort dingen door te denken .. what if
pleased to meet you
pi_54337602
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 11:45 schreef moussie het volgende:

[..]

nou dat zal dan moeilijk kunnen hé, de christenen die ik persoonlijk ken, die het met hun gemeente soberder willen, doen dat niet omdat het de moslims voor de kop zou kunnen stoten, die vinden die commercie erom heen een belediging aan de Heer ..
Wat een domme kennissen heb jij zeg, ze misgunnen een ander kerst op hun manier te vieren.
quote:
het verhaal van Jezus die de handelaren uit de tempel verwijdert komt bvb geregeld langs, en ik heb wat enkelingen horen klagen over de ongelovigen die met "hun" kerst aan de haal zijn gegaan
Flauwe kul argument.
quote:
Je zou je natuurlijk kunnen afvragen in hoeverre de argumenten van die denktank wel zuiver zijn, of die zich niet verschuilen achter wat islamitische schouders .. sort off negerzoen revisited ?
Wie weet, jij niet en ik niet, speculeren is zinloos.
quote:
Vergeleken met Engeland doen wij het hier, nog steeds, erg sober is mij bevestigd door iedereen die met kerst in Engeland was
Nogmaals, waar bemoeit men zich mee.
quote:
, en de sociale druk om mee te doen aan die overdaad schijnt nogal groot te zijn,
Wederom flauwe kul, het zijn volwassen mensen
quote:
mensen die zich in de schulden steken om mee te kunnen doen schijnen eerder regel dan uitzondering te zijn, ook mensen dus die zich dat eigenlijk niet kunnen veroorloven .. met alle gevolgen van dien.
Niet te geloven, eigen keus is jouw vreemd. Waarom wil jij of een ander beslissen over hoe een volwassen iemand zijn geld besteedt en kerst viert?
quote:
maar anyway, zullen we eerst even het echte advies afwachten ipv een mening te vormen op basis van deze gelekte info met telegraaf-sausje ?
Liever een telegraaf saus dan geblaat van een wereldvreemd iemand die meent dat iedereen maar gepamperd moet worden daar ze niet zelfstandig kunnen denken.

Echt moussie, mijn nekharen gaan overeind staan bij jouw naïeve postings.
pi_54338051
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 14:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een domme kennissen heb jij zeg, ze misgunnen een ander kerst op hun manier te vieren.
kerst is een christelijk feest nietwaar, of beter gezegd de christenen hebben het een riant aantal eeuwen geleden in beslag genomen ..
het argument dat een niet-gelovige zich er niet mee heeft te bemoeien snijdt even veel hout als het argument dat een moslim zich er niet mee moet bemoeien .. voor beiden is het hun feest niet !
quote:
Flauwe kul argument.
volgens een niet-gelovige wel, voor een gelovige dus niet
quote:
Wie weet, jij niet en ik niet, speculeren is zinloos.
mwah, jij speculeert toch ook dat dit een fase zou kunnen zijn in het overnemen van de wereld door de islam .. waarom anders die foto's ?
quote:
Nogmaals, waar bemoeit men zich mee.
[..]

Wederom flauwe kul, het zijn volwassen mensen
[..]

Niet te geloven, eigen keus is jouw vreemd. Waarom wil jij of een ander beslissen over hoe een volwassen iemand zijn geld besteedt en kerst viert?
als de maatschappij ieder jaar weer geconfronteerd wordt met mensen die hun normale rekeningen niet meer kunnen betalen omdat ze hun budget voor 2 maanden op 1 dag hebben opgemaakt .. tja
quote:
Liever een telegraaf saus dan geblaat van een wereldvreemd iemand die meent dat iedereen maar gepamperd moet worden daar ze niet zelfstandig kunnen denken.
ja joh, ga je mening vormen aan hand van artikelen waar geen f*ck van klopt en noem mij dan wereldvreemd ..
quote:
Echt moussie, mijn nekharen gaan overeind staan bij jouw naïeve postings.
en mijn nekharen gaan overeind staan van personen die elk woord dat in de Telegraaf staat slikken als zoete koek en zonder verder na te gaan in hoeverre het überhaupt klopt een mening ventileren
pleased to meet you
  zaterdag 3 november 2007 @ 15:08:19 #139
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_54338296
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 14:57 schreef moussie het volgende:
het argument dat een niet-gelovige zich er niet mee heeft te bemoeien snijdt even veel hout als het argument dat een moslim zich er niet mee moet bemoeien .. voor beiden is het hun feest niet !
Wat praat jij nou?? Het is mijn feest WEL, ik vier mijn hele leven al kerst, met veel plezier. Een belangrijke familietraditie waar anderen met hun poten vanaf moeten blijven, als ik er niet om heb gevraagd. En nee, ik kom niet uit een christelijk milieu.

Beetje andere mensen voorschrijven hoe ze hun feestdagen inrichten, gaat het nog goed mevrouw de moraalfasciste?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_54338542
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 15:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat praat jij nou?? Het is mijn feest WEL, ik vier mijn hele leven al kerst, met veel plezier. Een belangrijke familietraditie waar anderen met hun poten vanaf moeten blijven, als ik er niet om heb gevraagd. En nee, ik kom niet uit een christelijk milieu.

Beetje andere mensen voorschrijven hoe ze hun feestdagen inrichten, gaat het nog goed mevrouw de moraalfasciste?
Waar haal je het idee vandaan dat ik iemand wil voorschrijven hoe die al dan niet zijn kerst moet vieren ?
Ik vertel je alleen dat dat een argument is dat ik te horen krijg van christelijke mensen die dus wel in meerdere of mindere mate gelovig zijn, en tja, ik kan niet anders dan toegeven dat ze in het principe ergens wel gelijk hebben .. hun feest, hoort een anders/niet-gelovige zich niet mee te bemoeien en met zijn tengels van af te blijven
pleased to meet you
  zaterdag 3 november 2007 @ 15:22:11 #141
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_54338570
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar haal je het idee vandaan dat ik iemand wil voorschrijven hoe die al dan niet zijn kerst moet vieren ?
Ik vertel je alleen dat dat een argument is dat ik te horen krijg van christelijke mensen die dus wel in meerdere of mindere mate gelovig zijn, en tja, ik kan niet anders dan toegeven dat ze in het principe ergens wel gelijk hebben .. hun feest, hoort een anders/niet-gelovige zich niet mee te bemoeien en met zijn tengels van af te blijven
Het is hun feest helemaal niet. Het is een aloud germaans feest wat ze gepikt hebben. Bovendien geldt Kerst in Nederland als een Algemene Feestdag. Voor iedereen dus en iedereen mag dat vieren hoe hij of zij dat wil.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_54338968
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 23:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

idd. dat varkentje is ook al niet meer te zien.
Dat was een broodjeaap.
  zaterdag 3 november 2007 @ 15:43:42 #143
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54338979
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 15:43 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dat was een broodjeaap.
echt niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 3 november 2007 @ 18:55:50 #144
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_54342241
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar haal je het idee vandaan dat ik iemand wil voorschrijven hoe die al dan niet zijn kerst moet vieren ?
Ik vertel je alleen dat dat een argument is dat ik te horen krijg van christelijke mensen die dus wel in meerdere of mindere mate gelovig zijn, en tja, ik kan niet anders dan toegeven dat ze in het principe ergens wel gelijk hebben .. hun feest, hoort een anders/niet-gelovige zich niet mee te bemoeien en met zijn tengels van af te blijven
HUN feest?? Dan ook het MIJNE. Ik bemoei me toch niet met kerkgangers, met Maria-aanbidders, met gloriainexcelcisdeo-hummers? Mijn familie heet het geloof al twee generaties vóór mij van zich afgeworpen, maar blijkbaar is de kracht van kerst als winterfeest sterker dan die van de hele christus-mythe eromheen.

Als het jouw eigen mening niet is, dan snap ik niet dat je zo gemakkelijk meegaat in de claim van gelovigen op de exclusiviteit van het kerstritueel, met je "ergens hebben ze wel gelijk" -- NERGENS hebben ze gelijk. Het staat eenieder vrij om kerst te vieren zoals hij/zij dat wil: christelijk, heiden, moslim, maakt niet uit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:15:35 #145
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54342587
- troep weg -

[ Bericht 48% gewijzigd door Mutant01 op 03-11-2007 19:27:40 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54342876
Tijd voor je medicijnen zoalshetis.
pi_54342879
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 15:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

echt niet.
Ik zie knorretje anders dagelijks nog op TV.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:29:00 #148
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54342928
maar niet zoals het toen verboden was. lees anders nog even na wat knorretje in uk deed.

weet je wat het probleem is met links? ze denken voor anderen en maken de kloof alleen maar groter. kut he? die linkse medemens.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54342961
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:29 schreef zoalshetis het volgende:
maar niet zoals het toen verboden was. lees anders nog even na wat knorretje in uk deed.

weet je wat het probleem is met links? ze denken voor anderen en maken de kloof alleen maar groter. kut he? die linkse medemens.
Nou nee, want hetzelfde geldt voor rechts. Die menen bijvoorbeeld dat vrouwen met hoofddoek per defenitie onderdrukt worden...
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:30:18 #150
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54342966
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:27 schreef gelly het volgende:
Tijd voor je medicijnen zoalshetis.
wat gebruik jij eik als medicijn?

anders zou je namelijk niet op medicijn komen.

vertel het ons, zodat we weten waarom jij altijd partij kiest voor criminaliteit en onrust.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:31:35 #151
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54343009
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou nee, want hetzelfde geldt voor rechts. Die menen bijvoorbeeld dat vrouwen met hoofddoek per defenitie onderdrukt worden...
ja maar ik ben dan ook zeker niet rechts en heb geen behoefte om hoofddoekjes te bekritiseren.

weet jij ook.

oh ja. ik neem het je kwalijk dat ik geen kritiek kan geven op moussiestapha. doe ff normaal man. het is hier geen shariasamenleving. dit is fok!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54343057
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 18:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

HUN feest?? Dan ook het MIJNE.
en volgens sommigen van hun heb jij het dus gejat .. tja, ik kan er ook niets aan doen hoor, hun mening, hun volle recht ook om die mening te hebben
quote:
Ik bemoei me toch niet met kerkgangers, met Maria-aanbidders, met gloriainexcelcisdeo-hummers? Mijn familie heet het geloof al twee generaties vóór mij van zich afgeworpen, maar blijkbaar is de kracht van kerst als winterfeest sterker dan die van de hele christus-mythe eromheen.
ik ben het helemaal met je eens, maar dat neemt toch niet weg dat er christenen zijn die wel zo denken
quote:
Als het jouw eigen mening niet is, dan snap ik niet dat je zo gemakkelijk meegaat in de claim van gelovigen op de exclusiviteit van het kerstritueel, met je "ergens hebben ze wel gelijk" -- NERGENS hebben ze gelijk. Het staat eenieder vrij om kerst te vieren zoals hij/zij dat wil: christelijk, heiden, moslim, maakt niet uit.
waar ga ik mee in welke claim dan ook .. ?
ik zeg alleen dat er ook christenen zijn die zich aan de overdaad met kerst storen, en dat dan vooropgesteld of er überhaupt moslims bestaan die zich door deze traditie voor hun hoofd gestoten voelen .. nogmaals, dit hele gebeuren komt uit de koker van een adviserende denktank, het is al een paar maanden oud en het wordt nu gepresenteerd als het nieuwste plannetje van Labour, terwijl daar iig voorlopig niets over te vinden is
pleased to meet you
pi_54343103
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja maar ik ben dan ook zeker niet rechts en heb geen behoefte om hoofddoekjes te bekritiseren.

weet jij ook.

oh ja. ik neem het je kwalijk dat ik geen kritiek kan geven op moussiestapha. doe ff normaal man. het is hier geen shariasamenleving. dit is fok!
Over dat Knorretje trouwens he, dat is volgens mij ook een hoax. Geen enkele respectabele nieuwssite heeft er ooit over bericht.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:40:53 #154
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54343271
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Over dat Knorretje trouwens he, dat is volgens mij ook een hoax. Geen enkele respectabele nieuwssite heeft er ooit over bericht.
yeah right. ga maar even zoeken.

en mocht het allemaal niet waar zijn dan is het hetzelfde als al die domme uitspraken van je geliefde moussiestapha waar blijkbaar kritiek als censuur behandeld wordt.

ga je schamen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 3 november 2007 @ 19:41:42 #155
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54343282
Wat is knorretje nou weer
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_54343673
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:41 schreef popolon het volgende:
Wat is knorretje nou weer
het biggetje uit winnieh de pooh .. die was volgens wat vage nieuwsbronnen verboden op de turkse TV .. niks van waar dus
pleased to meet you
pi_54343846
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

yeah right. ga maar even zoeken.

en mocht het allemaal niet waar zijn dan is het hetzelfde als al die domme uitspraken van je geliefde moussiestapha waar blijkbaar kritiek als censuur behandeld wordt.

ga je schamen.
fyi .. ik heb niets te schaften met ene moustapha, ben atheïst en woon waarschijnlijk langer in Nederland dan jij

voor de rest uit jij geen kritiek maar zit je raar te schelden, oa over mijn vermoede afkomst .. is dat nou de befaamde nederlandse vrijheid van meningsuiting, de spreekwoordelijke tolerantie .. ?
of is het gewoon zo dat nederlanders wel een grote mond hebben maar een klein hartje, als puntje bij paaltje komt blijf je een tweederangsburger ?
pleased to meet you
pi_54344176
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:33 schreef moussie het volgende:

[..]

en volgens sommigen van hun heb jij het dus gejat .. tja, ik kan er ook niets aan doen hoor, hun mening, hun volle recht ook om die mening te hebben
Welk punt wil je eigenlijk met dit argument maken? Waaraan is deze opmerking gerelateerd?
quote:
waar ga ik mee in welke claim dan ook .. ?
ik zeg alleen dat er ook christenen zijn die zich aan de overdaad met kerst storen, en dat dan vooropgesteld of er überhaupt moslims bestaan die zich door deze traditie voor hun hoofd gestoten voelen .. nogmaals, dit hele gebeuren komt uit de koker van een adviserende denktank, het is al een paar maanden oud en het wordt nu gepresenteerd als het nieuwste plannetje van Labour, terwijl daar iig voorlopig niets over te vinden is
De originele bron is The Daily Mail en daaruit blijkt dat het gaat om gelekte stukken van een rapport van de IPPR.
Het gaat dus, volgens The Daily Mail, niet over een bestaand onderzoek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54344907
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 20:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Welk punt wil je eigenlijk met dit argument maken? Waaraan is deze opmerking gerelateerd?
dat, als je ervan uitgaat dat het nieuwsfeit klopt en de moslims idd inspraak willen in het kerstfeest, het ergens wel heel raar is dat een christelijk feest verdedigt wordt door niet-gelovigen, terwijl veel gelovigen dus net zo denken (het mag wat soberder) .. grappig dat zelfs mensen die liefst aan alle kanten af willen van geloofsinvloeden in de samenleving ineens gaan steigeren als een moslim aan hun kerst gaat komen
quote:
De originele bron is The Daily Mail en daaruit blijkt dat het gaat om gelekte stukken van een rapport van de IPPR.
Het gaat dus, volgens The Daily Mail, niet over een bestaand onderzoek.
we wachten af dan maar .. zal mij benieuwen
pleased to meet you
pi_54347146
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 20:38 schreef moussie het volgende:

[..]

dat, als je ervan uitgaat dat het nieuwsfeit klopt en de moslims idd inspraak willen in het kerstfeest, het ergens wel heel raar is dat een christelijk feest verdedigt wordt door niet-gelovigen, terwijl veel gelovigen dus net zo denken (het mag wat soberder) .. grappig dat zelfs mensen die liefst aan alle kanten af willen van geloofsinvloeden in de samenleving ineens gaan steigeren als een moslim aan hun kerst gaat komen
Het ligt wederom net even anders.
De linkse denktank IPPR, gelieerd aan Labour, heeft in haar onderzoek over identiteit, burgerschap en gemeenschappelijke samenhang bevindingen gedaan die een voorstel doen om de relaties van de diverse culturen onderling te verbeteren.
Het voorstel met betrekking tot het Kerstfeest is slechts een van de aanbevelingen. Uit de OP:
quote:
zo staan er voorstellen in om een speciale ceremonie op te zetten rond de geboorte van kinderen. Dat naar voorbeeld van sommige allochtone groepen (edit: waarbij de staat en de ouders overeenkomen te werken in een „vennootschap“ om kinderen groot te brengen [bron: The Daily mail] ).
Verder moeten minderheden toegang krijgen tot het nu afgesloten witte platteland. De bisschoppen moeten verder uit de House of Lords om andere geloven niet achter te stellen. En zelfs de vlag, de Union Jack, moet een multicultureel broertje krijgen.
Dat de IPPR deze bevindingen doet staat niet geheel op zichzelf. Zij is namelijk een pleitbezorger van het multiculturalisme en cultuurrelativisme. In het rapport verdedigt zij deze opvatting en ideologie krachtig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zondag 4 november 2007 @ 12:08:41 #161
3542 Gia
User under construction
pi_54352657
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 19:58 schreef moussie het volgende:

[..]

het biggetje uit winnieh de pooh .. die was volgens wat vage nieuwsbronnen verboden op de turkse TV .. niks van waar dus
Dat is niet waar ik op doelde. Maar vorig jaar, of langer geleden, was er commotie over een verbod op de verkoop van 'knorretje spullen' in winkels. MEN vond het vervelend voor moslims dat er zo'n varkentje voor hun gezicht kwam, overal. Het zou zelfs niet meer in schoolboekjes mogen staan, vanwege de arme moslimkindjes.

Of, en wat hiervan terecht is gekomen, weet ik niet.

Maar dit was ook zo'n belachelijk voorstel, waar MEN weleens even voor de moslims dacht.
pi_54353612
quote:
Op zondag 4 november 2007 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is niet waar ik op doelde. Maar vorig jaar, of langer geleden, was er commotie over een verbod op de verkoop van 'knorretje spullen' in winkels. MEN vond het vervelend voor moslims dat er zo'n varkentje voor hun gezicht kwam, overal. Het zou zelfs niet meer in schoolboekjes mogen staan, vanwege de arme moslimkindjes.

Of, en wat hiervan terecht is gekomen, weet ik niet.

Maar dit was ook zo'n belachelijk voorstel, waar MEN weleens even voor de moslims dacht.
Dat was destijds inderdaad ook bedacht door anderen, die wel even moesten bepalen wat moslims ervan moeten vinden. Belachelijks mijnsinsziens en werkt alleen maar polarisering in de hand.
Allah Al Watan Al Malik
pi_54359118
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:30 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Die Verlichting moet je natuurlijk niet gebruiken om een punt te maken dat er niet is. Juist binnen de Verlichting speelde de gedachte om nieuwkomers te laten delen in vrijheid, gelijkheid en broederschap. Tegenwoordig wordt de Verlichting zelfs gebruikt om sex, drugs & rock'n roll te verdedigen. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Inderdaad net zo irritant als dat lukrake ''Joods-Christelijke''.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54368524
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 22:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het ligt wederom net even anders.
De linkse denktank IPPR, gelieerd aan Labour, heeft in haar onderzoek over identiteit, burgerschap en gemeenschappelijke samenhang bevindingen gedaan die een voorstel doen om de relaties van de diverse culturen onderling te verbeteren.
Het voorstel met betrekking tot het Kerstfeest is slechts een van de aanbevelingen. Uit de OP:
[..]

Dat de IPPR deze bevindingen doet staat niet geheel op zichzelf. Zij is namelijk een pleitbezorger van het multiculturalisme en cultuurrelativisme. In het rapport verdedigt zij deze opvatting en ideologie krachtig.
Dat zijn de "feiten", zover bekend, waar ik het over heb is meer de gevoelsmatige reactie, die je dus ook ziet bij sommigen hier in dit topic ..
We weten nog niet eens hoe de moslims als groep hierover denken, wat ik aan individuele meningen heb gelezen of gehoord vinden ze het iig allemaal, zonder uitzondering, onzinnig. En toch zijn er mensen die meteen lopen te kreten dat de islam de wereld over wil nemen, terwijl het voorlopig nog maar de vraag is of Labour dit gaat overnemen
pleased to meet you
  maandag 5 november 2007 @ 00:49:58 #165
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54371330
quote:
Op zondag 4 november 2007 22:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zijn de "feiten", zover bekend, waar ik het over heb is meer de gevoelsmatige reactie, die je dus ook ziet bij sommigen hier in dit topic ..
We weten nog niet eens hoe de moslims als groep hierover denken, wat ik aan individuele meningen heb gelezen of gehoord vinden ze het iig allemaal, zonder uitzondering, onzinnig. En toch zijn er mensen die meteen lopen te kreten dat de islam de wereld over wil nemen, terwijl het voorlopig nog maar de vraag is of Labour dit gaat overnemen
zie: Kerst sober vanwege Islam - Socialistische humor
dan rest natuurlijk de vraag met welke onderzoeksmethodes zij tot hun voorstellen komen.

misschien ondervragen ze moslims? mag ik aannemen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54374472
quote:
verdeel en heers is idd een principe dat de Britten wel vaker hebben gebruikt .. maar op eigen bodem ?
quote:
dan rest natuurlijk de vraag met welke onderzoeksmethodes zij tot hun voorstellen komen.

misschien ondervragen ze moslims? mag ik aannemen...
zou het verschil dan echt zo groot zijn tussen engelse moslims en die in Nederland ?
pleased to meet you
pi_54375835
quote:
Op zondag 4 november 2007 22:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zijn de "feiten", zover bekend, waar ik het over heb is meer de gevoelsmatige reactie, die je dus ook ziet bij sommigen hier in dit topic ..
We weten nog niet eens hoe de moslims als groep hierover denken, wat ik aan individuele meningen heb gelezen of gehoord vinden ze het iig allemaal, zonder uitzondering, onzinnig. En toch zijn er mensen die meteen lopen te kreten dat de islam de wereld over wil nemen, terwijl het voorlopig nog maar de vraag is of Labour dit gaat overnemen
Het punt is nu juist dat het hier in het geheel niet de mening van moslims, maar dat het een politiek standpunt, een ideologie betreft.
Cultuurrelativisme en multiculturalisme vinden ook bijval in Labour net zoals dat ook bij de PvdA in Nederland bijval vindt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54376309
quote:
Op maandag 5 november 2007 11:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat het hier in het geheel niet de mening van moslims, maar dat het een politiek standpunt, een ideologie betreft.
een reden des te meer om niet met die "islam will take over" foto's te gaan spammen, die hebben er niets mee te maken .. toch ?
quote:
Cultuurrelativisme en multiculturalisme vinden ook bijval in Labour net zoals dat ook bij de PvdA in Nederland bijval vindt.
multicul zijn wij zeevarende volkeren als sinds eeuwen imho .. en cultuurrelativisme vind ik nou zo'n raar woord, culturen zijn constant in beweging en gelukkig maar, anders zouden we nog in het stenen tijdperk leven ..
En tja, ergens vind ik het wel grappig/triest, wij hebben onze cultuur geëxporteerd naar alle uithoeken van de wereld en daarbij vaker dan eens de plaatselijke cultuur totaal vernietigd, hell, we zijn er nog mee bezig, nu onder de vlag van "democratie brengen" .. maar oh wee als onze eigen cultuur in het gedrang komt ?
pleased to meet you
pi_54376686
quote:
Op maandag 5 november 2007 11:40 schreef moussie het volgende:

[..]

een reden des te meer om niet met die "islam will take over" foto's te gaan spammen, die hebben er niets mee te maken .. toch ?
Ik laat me daarmee niet uitdagen. Liever met de inhoudelijke discussie.
Wat jij doet moet je zelf weten.
quote:
multicul zijn wij zeevarende volkeren als sinds eeuwen imho .. en cultuurrelativisme vind ik nou zo'n raar woord, culturen zijn constant in beweging en gelukkig maar, anders zouden we nog in het stenen tijdperk leven ..
En tja, ergens vind ik het wel grappig/triest, wij hebben onze cultuur geëxporteerd naar alle uithoeken van de wereld en daarbij vaker dan eens de plaatselijke cultuur totaal vernietigd, hell, we zijn er nog mee bezig, nu onder de vlag van "democratie brengen" .. maar oh wee als onze eigen cultuur in het gedrang komt ?
Multiculturalisme is een opvatting die bedacht is door bestuurders. Dat gaat helemaal niet over ontdekkingsreizen van weleer.
Cultuurrelativisme is een essentieel uitgangspunt van die gedachte.
De vraag daaraan gekoppeld is hoe je in die visie moet omgaan met universele waarden die door middel van zo'n houding onder druk komen te staan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54380139
quote:
Op maandag 5 november 2007 11:57 schreef damian5700 het volgende:
Multiculturalisme is een opvatting die bedacht is door bestuurders. Dat gaat helemaal niet over ontdekkingsreizen van weleer.
de term is nu bedacht, dat klopt, maar in de praktijk heb je multicul vanaf het moment dat er meerdere culturen naast elkaar bestaan, het enige verschil met vroeger is dat het nu wat globaler is en de cultuurverschillen tussen een boer uit Drenthe en een Amsterdammer verwaterd zijn
quote:
Cultuurrelativisme is een essentieel uitgangspunt van die gedachte.
De vraag daaraan gekoppeld is hoe je in die visie moet omgaan met universele waarden die door middel van zo'n houding onder druk komen te staan.
er zit een fout in de redenatie .. iets wat onder druk komt te staan door welke visie dan ook kan niet "universeel" worden genoemd
pleased to meet you
pi_54381271
quote:
Op maandag 5 november 2007 14:22 schreef moussie het volgende:

[..]

de term is nu bedacht, dat klopt, maar in de praktijk heb je multicul vanaf het moment dat er meerdere culturen naast elkaar bestaan, het enige verschil met vroeger is dat het nu wat globaler is en de cultuurverschillen tussen een boer uit Drenthe en een Amsterdammer verwaterd zijn
Ik heb het over een opvatting, geen trefwoord. Je moet wel lezen dat wat er staat.
quote:
er zit een fout in de redenatie .. iets wat onder druk komt te staan door welke visie dan ook kan niet "universeel" worden genoemd
Universele waarden als in westerse universele waarden.
Het spreekt namelijk voor zich dat wanneer waarden universeel zouden zijn het multiculturalisme als ideologie nooit gepostvat kon worden in een politieke overtuiging of regeringsbeleid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54382384
quote:
Op maandag 5 november 2007 15:11 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb het over een opvatting, geen trefwoord. Je moet wel lezen dat wat er staat.
mijn excuses .. komt denk ik omdat het meer gebruikt wordt als een trefwoord, scheldwoord haast, om "het" af te wijzen
quote:
Universele waarden als in westerse universele waarden.
Het spreekt namelijk voor zich dat wanneer waarden universeel zouden zijn het multiculturalisme als ideologie nooit gepostvat kon worden in een politieke overtuiging of regeringsbeleid.
je begrijpt me verkeerd, zal me wel weer niet duidelijk genoeg hebben uitgedrukt ..
ook onze westerse waarden kan je niet meer universeel noemen als zij onder druk komen te staan en ineens verandert/beperkt moeten worden volgens sommigen
pleased to meet you
pi_54385272
quote:
Op maandag 5 november 2007 16:04 schreef moussie het volgende:

[..]

mijn excuses .. komt denk ik omdat het meer gebruikt wordt als een trefwoord, scheldwoord haast, om "het" af te wijzen
[..]

je begrijpt me verkeerd, zal me wel weer niet duidelijk genoeg hebben uitgedrukt ..
ook onze westerse waarden kan je niet meer universeel noemen als zij onder druk komen te staan en ineens verandert/beperkt moeten worden volgens sommigen
Wanneer de gedachte heerst dat elke cultuur gelijkwaardig is en je je niet mag uitspreken over de gewoontes en tradities van migranten kan het voorkomen dat vrouwen binnen de orthodoxe moslimgemeenschap in Europa in de praktijk minder rechten dan mannen doordat ze bijvoorbeeld binnenshuis moeten blijven, uitgehuwelijkt worden, alleen gesluierd in de openbare ruimte mogen rondlopen, etc.
Vrijheid wordt dan een voorrecht in plaats van een verworven en onvervreemdbaar recht; een Westerse waarde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54389042
quote:
Op maandag 5 november 2007 18:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer de gedachte heerst dat elke cultuur gelijkwaardig is en je je niet mag uitspreken over de gewoontes en tradities van migranten kan het voorkomen dat vrouwen binnen de orthodoxe moslimgemeenschap in Europa in de praktijk minder rechten dan mannen doordat ze bijvoorbeeld binnenshuis moeten blijven, uitgehuwelijkt worden, alleen gesluierd in de openbare ruimte mogen rondlopen, etc.
Vrijheid wordt dan een voorrecht in plaats van een verworven en onvervreemdbaar recht; een Westerse waarde.
nou nee .. atm hebben ze in de praktijk evenveel rechten als iedereen, ze maken er alleen geen gebruik van .. sommigen vrijwillig, anderen niet, sommigen moslim, anderen niet .. de vraag is dus meer of je je eigen universele waarden op de schroothoop moet gooien en net als "hun" moet beginnen met verbieden .. of moet je die rechten onveranderd laten en de moslima/zwarte kous ed aansporen er gebruik van te maken .. ?

waar mijn voorkeur naar uit gaat is denkelijk duidelijk .. het heeft meer dan genoeg bloed, zweet en tranen gekost om te komen waar we nu zijn, gelijke rechten voor iedereen, waarom je eigen net gevonden universele waarden meteen weer afdanken bij de eerste beste echte hobbel in de weg ?
pleased to meet you
pi_54391583
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:55 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee .. atm hebben ze in de praktijk evenveel rechten als iedereen, ze maken er alleen geen gebruik van .. sommigen vrijwillig, anderen niet, sommigen moslim, anderen niet .. de vraag is dus meer of je je eigen universele waarden op de schroothoop moet gooien en net als "hun" moet beginnen met verbieden .. of moet je die rechten onveranderd laten en de moslima/zwarte kous ed aansporen er gebruik van te maken .. ?

waar mijn voorkeur naar uit gaat is denkelijk duidelijk .. het heeft meer dan genoeg bloed, zweet en tranen gekost om te komen waar we nu zijn, gelijke rechten voor iedereen, waarom je eigen net gevonden universele waarden meteen weer afdanken bij de eerste beste echte hobbel in de weg ?
Jawel, want dat is de nihilistische benadering van het multiculturalisme.
Maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Het begint een beetje vermoeiend te worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 5 november 2007 @ 22:30:22 #176
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54391809
quote:
Op maandag 5 november 2007 22:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jawel, want dat is de nihilistische benadering van het multiculturalisme.
Maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Het begint een beetje vermoeiend te worden.
Jij wilt mensen gedwongen opvoeden. Vergeet het maar. Jij laat je toch ook niet op voeden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54391916
quote:
Op maandag 5 november 2007 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij wilt mensen gedwongen opvoeden. Vergeet het maar. Jij laat je toch ook niet op voeden?
Hoe kom je daar nu bij?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54401135
quote:
Op maandag 5 november 2007 22:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jawel, want dat is de nihilistische benadering van het multiculturalisme.
Maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Het begint een beetje vermoeiend te worden.
Je zal toch moeten kiezen, en je eigen fundamentele waarden met voeten treden door ze een ander op te dwingen .. beetje paradoxaal mi
pleased to meet you
  dinsdag 6 november 2007 @ 11:50:30 #179
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54401292
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zal toch moeten kiezen, en je eigen fundamentele waarden met voeten treden door ze een ander op te dwingen .. beetje paradoxaal mi
Niet als je uitgaat van een bepaalde superieure cultuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54401692
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zal toch moeten kiezen, en je eigen fundamentele waarden met voeten treden door ze een ander op te dwingen .. beetje paradoxaal mi
Het multiculturalisme vervat eigenlijk de devaluatie van westerse waarden om deze gelijk te stellen aan uitheemse waarden. Bijvoorbeeld het individualisme gelijkstellen met het individualisme collectivisme (uiteraard), de wetenschap en culturele rituelen of het zelfbeschikkingsrecht en de onderwerping van vrouwen door mannen.

[ Bericht 2% gewijzigd door damian5700 op 06-11-2007 12:29:50 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 6 november 2007 @ 12:13:15 #181
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_54401878
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 20:38 schreef moussie het volgende:

[..]

dat, als je ervan uitgaat dat het nieuwsfeit klopt en de moslims idd inspraak willen in het kerstfeest, het ergens wel heel raar is dat een christelijk feest verdedigt wordt door niet-gelovigen, terwijl veel gelovigen dus net zo denken (het mag wat soberder) .. grappig dat zelfs mensen die liefst aan alle kanten af willen van geloofsinvloeden in de samenleving ineens gaan steigeren als een moslim aan hun kerst gaat komen
[..]

we wachten af dan maar .. zal mij benieuwen
Is toch vrij normaal dat mensen gaan steigeren als je om wat moslims te plezieren je feesten minder uitbundig moet vieren. In een vrij land mag je je feesten zo vieren als je wil. Zeker omdat dit iets is wat uit onze roots komt. Ik ben atheïst maar ik vier wel kerst (vierde), ik zou het belachelijk vinden omdat minder uitbundig te vieren omdat er een of ander import geloof dat zeer intolerant is voor het hoofd gestoten wordt. Ik zou het zelfs niet anders vieren als christenen zich er aan stoorde, je moet het kunnen vieren zoals je wil zolang je maar niemand tot last bent.
mai pen rai
pi_54401946
daarom moet je dus mi ook gewoon vasthouden aan je eigen weg en je niet laten verleiden om een ander je eigen waarden op te leggen .. als onze waarden dan echt beter zijn komen ze vanzelf wel tot inzicht ..
de europese vrouw heeft zichzelf ook bevrijdt, geëmancipeerd, is op de barricades geklommen en heeft symbolisch de BH verbrandt, geen ridder op een wit paard die haar even gelijke rechten kwam geven .. waarom zou een moslima dat niet kunnen ?
pleased to meet you
  dinsdag 6 november 2007 @ 12:15:37 #183
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54401948
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het multiculturalisme vervat eigenlijk de devaluatie van westerse waarden om deze gelijk te stellen aan uitheemse waarden. Bijvoorbeeld het individualisme gelijkstellen met het individualisme, de wetenschap en culturele rituelen of het zelfbeschikkingsrecht en de onderwerping van vrouwen door mannen.
Dan zie je het te beperkt.

Een van de kernwaarden van onze cultuur is vrije keuze. Als een vrouw er zelf voor kiest een hoofddoek te dragen moet je dan van je eigen culturele waarde afstappen omdat je die hoofddoek niet in jouw culturele kader vind passen. Dan gooi je een veel belangrijker principe (vrije keuze) weg voor een symbool-waarde. Dat is mijns inziens achteruitgang.

Op dezelfde manier kan je naar terrorisme kijken. Gaan we gewoon door met ons leven in een vrije samenleving of veranderen we Nederland in een politiestaat? In het laatste geval heeft het terrorisme zijn doel bereikt.

Als je dus een bepaalde culturele waarde of gebeurtenis wilt tegengaan moet je goed bedenken wat het je kost en of je er netto wel iets mee opschiet. Voor een moslima maakt het niet uit of ze door haar man gedwongen word een hoofddoek te dragen of door een Nederlander gedwongen word hem af te doen. Het is in beide gevallen onderdrukking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54402229
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:15 schreef moussie het volgende:
daarom moet je dus mi ook gewoon vasthouden aan je eigen weg en je niet laten verleiden om een ander je eigen waarden op te leggen .. als onze waarden dan echt beter zijn komen ze vanzelf wel tot inzicht ..
de europese vrouw heeft zichzelf ook bevrijdt, geëmancipeerd, is op de barricades geklommen en heeft symbolisch de BH verbrandt, geen ridder op een wit paard die haar even gelijke rechten kwam geven .. waarom zou een moslima dat niet kunnen ?
Ik denk, dat gedeelde normen voor alle culturen nodig zijn.
Wanneer dat niet het uitgangspunt is dan wordt feitelijk in bepaalde gevallen de onderdrukking van de individuen van een gemeenschap door hun cultuur gerechtvaardigd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54402279
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zie je het te beperkt.
Ik beweer dan ook nergens dat dit het enige element is. Ik heb in meerdere berichten in deze topic uiteengezet mijn visie van de inhoud van het multiculturalisme.
Bijvoorbeeld dat het multiculturalisme een politieke opvatting is, enzovoort.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54402573
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk, dat gedeelde normen voor alle culturen nodig zijn.
Wanneer dat niet het uitgangspunt is dan wordt feitelijk in bepaalde gevallen de onderdrukking van de individuen van een gemeenschap door hun cultuur gerechtvaardigd.
daarom ga je de normen maar aanpassen zodat het onderdrukken van andere individuen in die gemeenschap normaal wordt ? Dan is het eindresultaat dat er anyway iemand in zijn rechten wordt aangetast plus dat je je eigen normen gedowngrade hebt .. loose loose imho ..
en of het de vrouw überhaupt ten goede komt waag ik te betwijfelen, mensen raken over het algemeen pas bevrijdt van iets als zij er zelf actief aan werken
pleased to meet you
  dinsdag 6 november 2007 @ 12:43:07 #187
45648 D1
Religieus spookrijder
pi_54402658
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:06 schreef Mutant01 het volgende:
Leuke foto's Nikita en Boyv. Alleen zijn ze nogal offtopic en niet relevant. Anders zou ik ook bij elk topic dat over het westen gaat, foto's aan kunnen halen van onschuldige dode Irakezen die platgebombardeerd zijn door Amerika.

Om verder ontopic te gaan, het plan is dus niet afkomstig van moslims. Er blijkt ook nergens uit dat er een dergelijke behoefte heerst bij moslims. Het is dus een idee van een groep mensen die denken te weten wat moslims willen of wat moslims denken.Nergens staat dus dat de minderheden dit willen. Maar goed, onze huisintellectuelen waaronder Nikita weten wel beter natuurlijk...
Juist

Heb meerdere Pakistaanse taxichauffeur in Cambridge horen klagen dat hun kinderen op school geen kerstmis meer vierden omdat het zogenaamd niet-meelevend was naar hun kinderen; de Islamitische medeleerlingen.
Niets gevraagd, gewoon zo even besloten door het bestuur. Konden die mannen hun huilende kinderen uitleggen waarom ze geen kerstmis mochten vieren.

Dat "laat ons maar bedenken wat voor jou gevoelig is en ons daar aan aanpassen voordat de vraag door welke gek dan ook gesteld is" idee is echt heel irritant in Engeland.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
  dinsdag 6 november 2007 @ 12:45:56 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54402731
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik beweer dan ook nergens dat dit het enige element is. Ik heb in meerdere berichten in deze topic uiteengezet mijn visie van de inhoud van het multiculturalisme.
Bijvoorbeeld dat het multiculturalisme een politieke opvatting is, enzovoort.
Daar heb je weinig aan, religie en milieu zin ook politieke overtuigingen.

Het gaat er om dat multiculturalisme een feit is: We wonen in Nederland met 16 miljoen mensen en die mensen hebben niet allemaal dezelfde cultuur. Dat is een realiteit, geen politieke keuze. Het gaat er om hoe je daar mee om wilt gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54402762
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:39 schreef moussie het volgende:

[..]

daarom ga je de normen maar aanpassen zodat het onderdrukken van andere individuen in die gemeenschap normaal wordt ? Dan is het eindresultaat dat er anyway iemand in zijn rechten wordt aangetast plus dat je je eigen normen gedowngrade hebt .. loose loose imho ..
en of het de vrouw überhaupt ten goede komt waag ik te betwijfelen, mensen raken over het algemeen pas bevrijdt van iets als zij er zelf actief aan werken
Ik zeg niet het aanpassen van normen, maar het delen van normen door de verschillende culturen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54402904
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar heb je weinig aan, religie en milieu zin ook politieke overtuigingen.

Het gaat er om dat multiculturalisme een feit is: We wonen in Nederland met 16 miljoen mensen en die mensen hebben niet allemaal dezelfde cultuur. Dat is een realiteit, geen politieke keuze. Het gaat er om hoe je daar mee om wilt gaan.
Je raakt wel de kern. Hoe ermee wordt omgegaan ís een politieke keuze.
Het multiculturele idee is niet zoals in Frankrijk is omgegaan met migratie; assimilatie, maar weinig of geen eisen stellen aan de integratie met het idee, dat waardeoordelen over tradities en gewoontes uit andere culturen niet wenselijk zijn, omdat de ene cultuur superieur stellen boven de andere leidt tot racisme.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 6 november 2007 @ 12:54:51 #191
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54402958
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg niet het aanpassen van normen, maar het delen van normen door de verschillende culturen.
Dus we gaan gezellig Ramadan en Holi meevieren? Hoe wil je semi-racistische blanke paupers in achterstandwijken dwingen om normen met "buitenlanders" te delen? Is dat niet net zo raar als moslims en hindoes te dwingen onze normen te delen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54403005
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus we gaan gezellig Ramadan en Holi meevieren? Hoe wil je semi-racistische blanke paupers in achterstandwijken dwingen om normen met "buitenlanders" te delen? Is dat niet net zo raar als moslims en hindoes te dwingen onze normen te delen?
Ik deel de opvatting, dat culturen gelijkwaardig zijn, niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 7 november 2007 @ 13:15:13 #193
3542 Gia
User under construction
pi_54427446
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg niet het aanpassen van normen, maar het delen van normen door de verschillende culturen.
Blijft wel de vraag hoe ver je daarin wilt gaan?

Een moslima hoeft haar hoofddoek niet af te zetten, als haar werkgever of school dit niet voorschrijft.
Sowieso mag ze in haar eigen tijd dragen wat ze wil, zolang het binnen de grenzen van de wet is. (maar daar kunnen we bij moslima's wel op vertrouwen.)

Maar wat bedoel je in deze met cultuur delen? Dat Nederlandse vrouwen zich dan ook maar volgens moslimvoorschriften keurig helemaal bedekken. Eventueel op de hoofddoek na?

Mijn mening is dat culturen gerust naast elkaar kunnen bestaan. En culturen delen zie ik dan meer als het bezoeken van Kwakoe of een Pasar Malam. Maar geen aanpassingen doen naar een andere cultuur. Ik wil vast kunnen houden aan een kerstfeest, compleet met lampjes in de winkels, versierde gigantische kerstbomen op het marktplein, kerstfeest voor de kinderen op school. Ik zie niet in waarom dat zou moeten veranderen.

Wat betreft die scholen: Zit een moslimkindje op een christelijke school, dan dient hij gewoon mee te doen met de kerstviering. Zit een niet-moslimkindje op een islamitische school, dan viert hij het suikerfeest mee, echt niet zo vervelend.

Eigenlijk voorkom je dat gedoe weer, door bijzonder onderwijs af te schaffen. Maar dat terzijde.
  woensdag 7 november 2007 @ 13:25:34 #194
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_54427714
Kerst is leuk
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_54427992
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik deel de opvatting, dat culturen gelijkwaardig zijn, niet.
het gaat dan ook niet om gelijkwaardig zijn maar om gelijkwaardig behandelen .. een nogal essentieel verschil

en nee, van gelijkwaardige behandeling is bij het onderwerp van dit topic geen sprake .. als ik een moslim was zou ik denk ik nogal pissed zijn omdat een of andere denktank voor mij zit te bepalen waardoor ik mij voor me hoofd gestoten zou moeten voelen ..
pleased to meet you
pi_54428531
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Blijft wel de vraag hoe ver je daarin wilt gaan?

Een moslima hoeft haar hoofddoek niet af te zetten, als haar werkgever of school dit niet voorschrijft.
Sowieso mag ze in haar eigen tijd dragen wat ze wil, zolang het binnen de grenzen van de wet is. (maar daar kunnen we bij moslima's wel op vertrouwen.)

Maar wat bedoel je in deze met cultuur delen? Dat Nederlandse vrouwen zich dan ook maar volgens moslimvoorschriften keurig helemaal bedekken. Eventueel op de hoofddoek na?

Mijn mening is dat culturen gerust naast elkaar kunnen bestaan. En culturen delen zie ik dan meer als het bezoeken van Kwakoe of een Pasar Malam. Maar geen aanpassingen doen naar een andere cultuur. Ik wil vast kunnen houden aan een kerstfeest, compleet met lampjes in de winkels, versierde gigantische kerstbomen op het marktplein, kerstfeest voor de kinderen op school. Ik zie niet in waarom dat zou moeten veranderen.

Wat betreft die scholen: Zit een moslimkindje op een christelijke school, dan dient hij gewoon mee te doen met de kerstviering. Zit een niet-moslimkindje op een islamitische school, dan viert hij het suikerfeest mee, echt niet zo vervelend.

Eigenlijk voorkom je dat gedoe weer, door bijzonder onderwijs af te schaffen. Maar dat terzijde.
goed punt

What about alle religieuze scholen afschaffen en dit soort discussies onder andere te voorkomen? Kinderen zijn te jong om te beslissen of ze christelijk of islamitisch zijn.
pi_54428802
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:58 schreef boyv het volgende:

[..]

goed punt

What about alle religieuze scholen afschaffen en dit soort discussies onder andere te voorkomen? Kinderen zijn te jong om te beslissen of ze christelijk of islamitisch zijn.
dat helpt niet, dan krijg je dit weer ..
je kan de ouders moeilijk verbieden om hun kind met hun levensovertuiging op te voeden, dat het een bewuste keuze is op het moment dat je volwassen wordt oid, misschien (hopelijk) dat we daar ooit eens naar toe groeien maar atm groeien kinderen nu eenmaal op met het geloof van hun ouders cq willen de bij hun geloof behorende versierselen dragen
pleased to meet you
pi_54436402
Labour is alleen socialistisch als het men uitkomt
  donderdag 8 november 2007 @ 07:13:59 #199
3542 Gia
User under construction
pi_54448185
quote:
Op woensdag 7 november 2007 14:08 schreef moussie het volgende:

[..]

dat helpt niet, dan krijg je dit weer ..
je kan de ouders moeilijk verbieden om hun kind met hun levensovertuiging op te voeden, dat het een bewuste keuze is op het moment dat je volwassen wordt oid, misschien (hopelijk) dat we daar ooit eens naar toe groeien maar atm groeien kinderen nu eenmaal op met het geloof van hun ouders cq willen de bij hun geloof behorende versierselen dragen
Dat kan nog steeds als je bijzonder onderwijs afschaft, hoor. Geloven kun je thuis doen of in het gebedshuis. Op school of op werk dien je gewoon je taken te doen. Daar hoeft geen geloof aan te pas te komen.
pi_54457222
quote:
Op donderdag 8 november 2007 07:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kan nog steeds als je bijzonder onderwijs afschaft, hoor. Geloven kun je thuis doen of in het gebedshuis. Op school of op werk dien je gewoon je taken te doen. Daar hoeft geen geloof aan te pas te komen.
je kan je taken anders best doen met een hoofddoek, keppeltje of turban op, een armband, een kettinkje met hanger om je nek of een stip op je voorhoofd .. geen enkele van deze attributen heeft invloed op je capaciteit om je taak uit te voeren

ergens wel grappig trouwens, die tegenstelling, al die christelijke symbolen tijdens de kerst op straat en daar "moeten ze van af blijven want dat is leuk" tegenover "geloven doe je maar thuis of in het gebedshuis"
pleased to meet you
  donderdag 8 november 2007 @ 15:51:54 #201
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_54457572
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 07:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Heeft niets met beter weten te maken maar de realiteit. De islam krijgt steeds meer vaste voet in het seculiere westen. Of dit nu door linkse idioten of reli's komt die menen dat de islam zo geweldig is dat het door de strot gewurgd moet worden doet niets af aan het feit dat de islam steeds meer gaat domineren.
Dat we lijnrecht tegenover elkaar staan, jij als moslim, ik als atheïst is logisch, mijn oma zei ook altijd "twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen";. Hoe wáár dit is bewijst ook maar al te goed het gebeuren in voormalig Joegoslavië.
En dan had je oma het alleen nog maar over katholieken en gereformeerden (bijvoorbeeld). En niet eens over niet-christenen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_54457944
quote:
Op donderdag 8 november 2007 15:36 schreef moussie het volgende:

[..]

je kan je taken anders best doen met een hoofddoek, keppeltje of turban op, een armband, een kettinkje met hanger om je nek of een stip op je voorhoofd .. geen enkele van deze attributen heeft invloed op je capaciteit om je taak uit te voeren

ergens wel grappig trouwens, die tegenstelling, al die christelijke symbolen tijdens de kerst op straat en daar "moeten ze van af blijven want dat is leuk" tegenover "geloven doe je maar thuis of in het gebedshuis"
Welke christelijke symbolen refereer je dan aan? Die boom is echt niet christelijk. De enige echt cristelijke versiering is het kerststalletje en die zie je sporadisch bij iemand thuis.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')