Kerst sober vanwege Islam - Socialistische humor

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou nee, want hetzelfde geldt voor rechts. Die menen bijvoorbeeld dat vrouwen met hoofddoek per defenitie onderdrukt worden...

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 18:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

HUN feest?? Dan ook het MIJNE.

quote:

Ik bemoei me toch niet met kerkgangers, met Maria-aanbidders, met gloriainexcelcisdeo-hummers? Mijn familie heet het geloof al twee generaties vóór mij van zich afgeworpen, maar blijkbaar is de kracht van kerst als winterfeest sterker dan die van de hele christus-mythe eromheen.

quote:

Als het jouw eigen mening niet is, dan snap ik niet dat je zo gemakkelijk meegaat in de claim van gelovigen op de exclusiviteit van het kerstritueel, met je "ergens hebben ze wel gelijk" -- NERGENS hebben ze gelijk. Het staat eenieder vrij om kerst te vieren zoals hij/zij dat wil: christelijk, heiden, moslim, maakt niet uit.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja maar ik ben dan ook zeker niet rechts en heb geen behoefte om hoofddoekjes te bekritiseren.

weet jij ook.

oh ja. ik neem het je kwalijk dat ik geen kritiek kan geven op moussiestapha. doe ff normaal man. het is hier geen shariasamenleving. dit is fok!

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Over dat Knorretje trouwens he, dat is volgens mij ook een hoax. Geen enkele respectabele nieuwssite heeft er ooit over bericht.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:41 schreef popolon het volgende:
Wat is knorretje nou weer

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

yeah right. ga maar even zoeken.

en mocht het allemaal niet waar zijn dan is het hetzelfde als al die domme uitspraken van je geliefde moussiestapha waar blijkbaar kritiek als censuur behandeld wordt.

ga je schamen.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:33 schreef moussie het volgende:

[..]

en volgens sommigen van hun heb jij het dus gejat .. tja, ik kan er ook niets aan doen hoor, hun mening, hun volle recht ook om die mening te hebben

quote:

waar ga ik mee in welke claim dan ook .. ?
ik zeg alleen dat er ook christenen zijn die zich aan de overdaad met kerst storen, en dat dan vooropgesteld of er überhaupt moslims bestaan die zich door deze traditie voor hun hoofd gestoten voelen .. nogmaals, dit hele gebeuren komt uit de koker van een adviserende denktank, het is al een paar maanden oud en het wordt nu gepresenteerd als het nieuwste plannetje van Labour, terwijl daar iig voorlopig niets over te vinden is

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 20:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Welk punt wil je eigenlijk met dit argument maken? Waaraan is deze opmerking gerelateerd?

quote:

De originele bron is The Daily Mail en daaruit blijkt dat het gaat om gelekte stukken van een rapport van de IPPR.
Het gaat dus, volgens The Daily Mail, niet over een bestaand onderzoek.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 20:38 schreef moussie het volgende:

[..]

dat, als je ervan uitgaat dat het nieuwsfeit klopt en de moslims idd inspraak willen in het kerstfeest, het ergens wel heel raar is dat een christelijk feest verdedigt wordt door niet-gelovigen, terwijl veel gelovigen dus net zo denken (het mag wat soberder) .. grappig dat zelfs mensen die liefst aan alle kanten af willen van geloofsinvloeden in de samenleving ineens gaan steigeren als een moslim aan hun kerst gaat komen

quote:

zo staan er voorstellen in om een speciale ceremonie op te zetten rond de geboorte van kinderen. Dat naar voorbeeld van sommige allochtone groepen (edit: waarbij de staat en de ouders overeenkomen te werken in een „vennootschap“ om kinderen groot te brengen [bron: The Daily mail] ).
Verder moeten minderheden toegang krijgen tot het nu afgesloten witte platteland. De bisschoppen moeten verder uit de House of Lords om andere geloven niet achter te stellen. En zelfs de vlag, de Union Jack, moet een multicultureel broertje krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:58 schreef moussie het volgende:

[..]

het biggetje uit winnieh de pooh .. die was volgens wat vage nieuwsbronnen verboden op de turkse TV .. niks van waar dus

quote:

Op zondag 4 november 2007 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is niet waar ik op doelde. Maar vorig jaar, of langer geleden, was er commotie over een verbod op de verkoop van 'knorretje spullen' in winkels. MEN vond het vervelend voor moslims dat er zo'n varkentje voor hun gezicht kwam, overal. Het zou zelfs niet meer in schoolboekjes mogen staan, vanwege de arme moslimkindjes.

Of, en wat hiervan terecht is gekomen, weet ik niet.

Maar dit was ook zo'n belachelijk voorstel, waar MEN weleens even voor de moslims dacht.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 17:30 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Die Verlichting moet je natuurlijk niet gebruiken om een punt te maken dat er niet is. Juist binnen de Verlichting speelde de gedachte om nieuwkomers te laten delen in vrijheid, gelijkheid en broederschap. Tegenwoordig wordt de Verlichting zelfs gebruikt om sex, drugs & rock'n roll te verdedigen. Dat slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 22:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het ligt wederom net even anders.
De linkse denktank IPPR, gelieerd aan Labour, heeft in haar onderzoek over identiteit, burgerschap en gemeenschappelijke samenhang bevindingen gedaan die een voorstel doen om de relaties van de diverse culturen onderling te verbeteren.
Het voorstel met betrekking tot het Kerstfeest is slechts een van de aanbevelingen. Uit de OP:
[..]

Dat de IPPR deze bevindingen doet staat niet geheel op zichzelf. Zij is namelijk een pleitbezorger van het multiculturalisme en cultuurrelativisme. In het rapport verdedigt zij deze opvatting en ideologie krachtig.

quote:

Op zondag 4 november 2007 22:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zijn de "feiten", zover bekend, waar ik het over heb is meer de gevoelsmatige reactie, die je dus ook ziet bij sommigen hier in dit topic ..
We weten nog niet eens hoe de moslims als groep hierover denken, wat ik aan individuele meningen heb gelezen of gehoord vinden ze het iig allemaal, zonder uitzondering, onzinnig. En toch zijn er mensen die meteen lopen te kreten dat de islam de wereld over wil nemen, terwijl het voorlopig nog maar de vraag is of Labour dit gaat overnemen

quote:

Op maandag 5 november 2007 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
zie: Kerst sober vanwege Islam - Socialistische humor

quote:

dan rest natuurlijk de vraag met welke onderzoeksmethodes zij tot hun voorstellen komen.

misschien ondervragen ze moslims? mag ik aannemen...

quote:

Op zondag 4 november 2007 22:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zijn de "feiten", zover bekend, waar ik het over heb is meer de gevoelsmatige reactie, die je dus ook ziet bij sommigen hier in dit topic ..
We weten nog niet eens hoe de moslims als groep hierover denken, wat ik aan individuele meningen heb gelezen of gehoord vinden ze het iig allemaal, zonder uitzondering, onzinnig. En toch zijn er mensen die meteen lopen te kreten dat de islam de wereld over wil nemen, terwijl het voorlopig nog maar de vraag is of Labour dit gaat overnemen

quote:

Op maandag 5 november 2007 11:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat het hier in het geheel niet de mening van moslims, maar dat het een politiek standpunt, een ideologie betreft.

quote:

Cultuurrelativisme en multiculturalisme vinden ook bijval in Labour net zoals dat ook bij de PvdA in Nederland bijval vindt.

quote:

Op maandag 5 november 2007 11:40 schreef moussie het volgende:

[..]

een reden des te meer om niet met die "islam will take over" foto's te gaan spammen, die hebben er niets mee te maken .. toch ?

quote:

multicul zijn wij zeevarende volkeren als sinds eeuwen imho .. en cultuurrelativisme vind ik nou zo'n raar woord, culturen zijn constant in beweging en gelukkig maar, anders zouden we nog in het stenen tijdperk leven ..
En tja, ergens vind ik het wel grappig/triest, wij hebben onze cultuur geëxporteerd naar alle uithoeken van de wereld en daarbij vaker dan eens de plaatselijke cultuur totaal vernietigd, hell, we zijn er nog mee bezig, nu onder de vlag van "democratie brengen" .. maar oh wee als onze eigen cultuur in het gedrang komt ?

quote:

Op maandag 5 november 2007 11:57 schreef damian5700 het volgende:
Multiculturalisme is een opvatting die bedacht is door bestuurders. Dat gaat helemaal niet over ontdekkingsreizen van weleer.

quote:

Cultuurrelativisme is een essentieel uitgangspunt van die gedachte.
De vraag daaraan gekoppeld is hoe je in die visie moet omgaan met universele waarden die door middel van zo'n houding onder druk komen te staan.

quote:

Op maandag 5 november 2007 14:22 schreef moussie het volgende:

[..]

de term is nu bedacht, dat klopt, maar in de praktijk heb je multicul vanaf het moment dat er meerdere culturen naast elkaar bestaan, het enige verschil met vroeger is dat het nu wat globaler is en de cultuurverschillen tussen een boer uit Drenthe en een Amsterdammer verwaterd zijn

quote:

er zit een fout in de redenatie .. iets wat onder druk komt te staan door welke visie dan ook kan niet "universeel" worden genoemd

quote:

Op maandag 5 november 2007 15:11 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb het over een opvatting, geen trefwoord. Je moet wel lezen dat wat er staat.

quote:

Universele waarden als in westerse universele waarden.
Het spreekt namelijk voor zich dat wanneer waarden universeel zouden zijn het multiculturalisme als ideologie nooit gepostvat kon worden in een politieke overtuiging of regeringsbeleid.

quote:

Op maandag 5 november 2007 16:04 schreef moussie het volgende:

[..]

mijn excuses .. komt denk ik omdat het meer gebruikt wordt als een trefwoord, scheldwoord haast, om "het" af te wijzen
[..]

je begrijpt me verkeerd, zal me wel weer niet duidelijk genoeg hebben uitgedrukt ..
ook onze westerse waarden kan je niet meer universeel noemen als zij onder druk komen te staan en ineens verandert/beperkt moeten worden volgens sommigen

quote:

Op maandag 5 november 2007 18:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer de gedachte heerst dat elke cultuur gelijkwaardig is en je je niet mag uitspreken over de gewoontes en tradities van migranten kan het voorkomen dat vrouwen binnen de orthodoxe moslimgemeenschap in Europa in de praktijk minder rechten dan mannen doordat ze bijvoorbeeld binnenshuis moeten blijven, uitgehuwelijkt worden, alleen gesluierd in de openbare ruimte mogen rondlopen, etc.
Vrijheid wordt dan een voorrecht in plaats van een verworven en onvervreemdbaar recht; een Westerse waarde.

quote:

Op maandag 5 november 2007 20:55 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee .. atm hebben ze in de praktijk evenveel rechten als iedereen, ze maken er alleen geen gebruik van .. sommigen vrijwillig, anderen niet, sommigen moslim, anderen niet .. de vraag is dus meer of je je eigen universele waarden op de schroothoop moet gooien en net als "hun" moet beginnen met verbieden .. of moet je die rechten onveranderd laten en de moslima/zwarte kous ed aansporen er gebruik van te maken .. ?

waar mijn voorkeur naar uit gaat is denkelijk duidelijk .. het heeft meer dan genoeg bloed, zweet en tranen gekost om te komen waar we nu zijn, gelijke rechten voor iedereen, waarom je eigen net gevonden universele waarden meteen weer afdanken bij de eerste beste echte hobbel in de weg ?

quote:

Op maandag 5 november 2007 22:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jawel, want dat is de nihilistische benadering van het multiculturalisme.
Maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Het begint een beetje vermoeiend te worden.

quote:

Op maandag 5 november 2007 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij wilt mensen gedwongen opvoeden. Vergeet het maar. Jij laat je toch ook niet op voeden?

quote:

Op maandag 5 november 2007 22:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jawel, want dat is de nihilistische benadering van het multiculturalisme.
Maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Het begint een beetje vermoeiend te worden.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zal toch moeten kiezen, en je eigen fundamentele waarden met voeten treden door ze een ander op te dwingen .. beetje paradoxaal mi

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zal toch moeten kiezen, en je eigen fundamentele waarden met voeten treden door ze een ander op te dwingen .. beetje paradoxaal mi

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 20:38 schreef moussie het volgende:

[..]

dat, als je ervan uitgaat dat het nieuwsfeit klopt en de moslims idd inspraak willen in het kerstfeest, het ergens wel heel raar is dat een christelijk feest verdedigt wordt door niet-gelovigen, terwijl veel gelovigen dus net zo denken (het mag wat soberder) .. grappig dat zelfs mensen die liefst aan alle kanten af willen van geloofsinvloeden in de samenleving ineens gaan steigeren als een moslim aan hun kerst gaat komen
[..]

we wachten af dan maar .. zal mij benieuwen

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het multiculturalisme vervat eigenlijk de devaluatie van westerse waarden om deze gelijk te stellen aan uitheemse waarden. Bijvoorbeeld het individualisme gelijkstellen met het individualisme, de wetenschap en culturele rituelen of het zelfbeschikkingsrecht en de onderwerping van vrouwen door mannen.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:15 schreef moussie het volgende:
daarom moet je dus mi ook gewoon vasthouden aan je eigen weg en je niet laten verleiden om een ander je eigen waarden op te leggen .. als onze waarden dan echt beter zijn komen ze vanzelf wel tot inzicht ..
de europese vrouw heeft zichzelf ook bevrijdt, geëmancipeerd, is op de barricades geklommen en heeft symbolisch de BH verbrandt, geen ridder op een wit paard die haar even gelijke rechten kwam geven .. waarom zou een moslima dat niet kunnen ?

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zie je het te beperkt.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk, dat gedeelde normen voor alle culturen nodig zijn.
Wanneer dat niet het uitgangspunt is dan wordt feitelijk in bepaalde gevallen de onderdrukking van de individuen van een gemeenschap door hun cultuur gerechtvaardigd.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:06 schreef Mutant01 het volgende:
Leuke foto's Nikita en Boyv. Alleen zijn ze nogal offtopic en niet relevant. Anders zou ik ook bij elk topic dat over het westen gaat, foto's aan kunnen halen van onschuldige dode Irakezen die platgebombardeerd zijn door Amerika.

Om verder ontopic te gaan, het plan is dus niet afkomstig van moslims. Er blijkt ook nergens uit dat er een dergelijke behoefte heerst bij moslims. Het is dus een idee van een groep mensen die denken te weten wat moslims willen of wat moslims denken.Nergens staat dus dat de minderheden dit willen. Maar goed, onze huisintellectuelen waaronder Nikita weten wel beter natuurlijk...

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik beweer dan ook nergens dat dit het enige element is. Ik heb in meerdere berichten in deze topic uiteengezet mijn visie van de inhoud van het multiculturalisme.
Bijvoorbeeld dat het multiculturalisme een politieke opvatting is, enzovoort.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:39 schreef moussie het volgende:

[..]

daarom ga je de normen maar aanpassen zodat het onderdrukken van andere individuen in die gemeenschap normaal wordt ? Dan is het eindresultaat dat er anyway iemand in zijn rechten wordt aangetast plus dat je je eigen normen gedowngrade hebt .. loose loose imho ..
en of het de vrouw überhaupt ten goede komt waag ik te betwijfelen, mensen raken over het algemeen pas bevrijdt van iets als zij er zelf actief aan werken

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar heb je weinig aan, religie en milieu zin ook politieke overtuigingen.

Het gaat er om dat multiculturalisme een feit is: We wonen in Nederland met 16 miljoen mensen en die mensen hebben niet allemaal dezelfde cultuur. Dat is een realiteit, geen politieke keuze. Het gaat er om hoe je daar mee om wilt gaan.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg niet het aanpassen van normen, maar het delen van normen door de verschillende culturen.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus we gaan gezellig Ramadan en Holi meevieren? Hoe wil je semi-racistische blanke paupers in achterstandwijken dwingen om normen met "buitenlanders" te delen? Is dat niet net zo raar als moslims en hindoes te dwingen onze normen te delen?

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg niet het aanpassen van normen, maar het delen van normen door de verschillende culturen.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik deel de opvatting, dat culturen gelijkwaardig zijn, niet.

quote:

Op woensdag 7 november 2007 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Blijft wel de vraag hoe ver je daarin wilt gaan?

Een moslima hoeft haar hoofddoek niet af te zetten, als haar werkgever of school dit niet voorschrijft.
Sowieso mag ze in haar eigen tijd dragen wat ze wil, zolang het binnen de grenzen van de wet is. (maar daar kunnen we bij moslima's wel op vertrouwen.)

Maar wat bedoel je in deze met cultuur delen? Dat Nederlandse vrouwen zich dan ook maar volgens moslimvoorschriften keurig helemaal bedekken. Eventueel op de hoofddoek na?

Mijn mening is dat culturen gerust naast elkaar kunnen bestaan. En culturen delen zie ik dan meer als het bezoeken van Kwakoe of een Pasar Malam. Maar geen aanpassingen doen naar een andere cultuur. Ik wil vast kunnen houden aan een kerstfeest, compleet met lampjes in de winkels, versierde gigantische kerstbomen op het marktplein, kerstfeest voor de kinderen op school. Ik zie niet in waarom dat zou moeten veranderen.

Wat betreft die scholen: Zit een moslimkindje op een christelijke school, dan dient hij gewoon mee te doen met de kerstviering. Zit een niet-moslimkindje op een islamitische school, dan viert hij het suikerfeest mee, echt niet zo vervelend.

Eigenlijk voorkom je dat gedoe weer, door bijzonder onderwijs af te schaffen. Maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 7 november 2007 13:58 schreef boyv het volgende:

[..]

goed punt

What about alle religieuze scholen afschaffen en dit soort discussies onder andere te voorkomen? Kinderen zijn te jong om te beslissen of ze christelijk of islamitisch zijn.

quote:

Op woensdag 7 november 2007 14:08 schreef moussie het volgende:

[..]

dat helpt niet, dan krijg je dit weer ..
je kan de ouders moeilijk verbieden om hun kind met hun levensovertuiging op te voeden, dat het een bewuste keuze is op het moment dat je volwassen wordt oid, misschien (hopelijk) dat we daar ooit eens naar toe groeien maar atm groeien kinderen nu eenmaal op met het geloof van hun ouders cq willen de bij hun geloof behorende versierselen dragen

quote:

Op donderdag 8 november 2007 07:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kan nog steeds als je bijzonder onderwijs afschaft, hoor. Geloven kun je thuis doen of in het gebedshuis. Op school of op werk dien je gewoon je taken te doen. Daar hoeft geen geloof aan te pas te komen.