W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Allereerst.. "Quest" 
Ten tweede, "omdat de artsen zeggen dat het niet bestaat, bestaat het niet"
Ten tweede, "omdat de artsen zeggen dat het niet bestaat, bestaat het niet"
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik snap het zowiezo niet zo goed, ik heb een kop-staart aanrijding gehad met iemand die achterop dook terwijl ik stilstond voor een oversteekplaats, tot twee keer toe in een jaar tijd
De tweede keer belandde ik in het ziekenhuis en kreeg daar na onderzoek van de dienstdoende arts een briefje mee waarop stond dat ik een whiplash had.
En ik kan je vertellen dat het voor een niet bestaande ziekte behoorlijk veel pijn doet. (understatement)
Nu ruim twee jaar verder is er over het algemeen redelijk mee te leven als ik rekening met mijn beperkingen houd.
Ik kan niet te zwaar tillen en ik kan niet boven mijn hoofd werken.
(verder inderdaad moeilijk kunnen concentreren, niet goed meer tegen harde geluiden kunnen, etc)
De tweede keer belandde ik in het ziekenhuis en kreeg daar na onderzoek van de dienstdoende arts een briefje mee waarop stond dat ik een whiplash had.
En ik kan je vertellen dat het voor een niet bestaande ziekte behoorlijk veel pijn doet. (understatement)
Nu ruim twee jaar verder is er over het algemeen redelijk mee te leven als ik rekening met mijn beperkingen houd.
Ik kan niet te zwaar tillen en ik kan niet boven mijn hoofd werken.
(verder inderdaad moeilijk kunnen concentreren, niet goed meer tegen harde geluiden kunnen, etc)
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik zat in een stilstaande auto waar een mercedes-busje met 80 km per uur achterop reed.quote:Op maandag 22 oktober 2007 09:48 schreef senesta het volgende:
Ik snap het zowiezo niet zo goed, ik heb een kop-staart aanrijding gehad met iemand die achterop dook terwijl ik stilstond voor een oversteekplaats, tot twee keer toe in een jaar tijd
De tweede keer belandde ik in het ziekenhuis en kreeg daar na onderzoek van de dienstdoende arts een briefje mee waarop stond dat ik een whiplash had.
En ik kan je vertellen dat het voor een niet bestaande ziekte behoorlijk veel pijn doet. (understatement)
Nu ruim twee jaar verder is er over het algemeen redelijk mee te leven als ik rekening met mijn beperkingen houd.
Ik kan niet te zwaar tillen en ik kan niet boven mijn hoofd werken.
(verder inderdaad moeilijk kunnen concentreren, niet goed meer tegen harde geluiden kunnen, etc)
En ja, dan doet zo'n whiplash behoorlijk pijn, maar ik heb inmiddels nergens meer last van. Ik heb ongeveer een jaar gedaan wat de arts zei: rustig aan, luister naar je lichaam en als je moe bent of hoofdpijn krijgt, uitrusten. In het begin is dat vaker en dat werd steeds minder tot het over was. Alleen als ik te vaak achter elkaar in een heftige achtbaan ga waarbij mijn hoofd alle kanten op wordt gegooid, maar het zou me niets verbazen als ik daar ook last van zou hebben als ik niet dat ongeluk had gehad.
En het is maar net hoe je dingen bekijkt, denk ik wel eens. Jij noemt het "rekening houden met je beperkingen" maar dat heeft eigenlijk best een negatieve klank. Misschien dat dat ook een invloed heeft op hoe het verder met je gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij stond er in de Quest dat als de artsen er geen fysieke oorzaak voor konden vinden, het geen lichamelijke ziekte is, maar een psychische aandoening. Nog steeds een ziekte, maar toch iets anders.quote:Op maandag 22 oktober 2007 09:23 schreef yvonne het volgende:
Allereerst.. "Quest"
Ten tweede, "omdat de artsen zeggen dat het niet bestaat, bestaat het niet"
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Over Bekkeninstabiliteit.
Het is nou eenmaal feit dat dat de gewrichten van vrouwen weker worden tijdens de zwangerschap oiv hormonen. Dat moet ook wel, anders komt dat kind er echt niet uit gezien onze rare bouw tov het dragen en baren van een kind.
(Over dat verweken... je kan zelfs een schoenmaat groter overhouden aan een zwangerschap door dat verweken van de gewrichten.)
Dit verweken betekent dat er ook klachten kunnen ontstaan.
Waarom dat nu meer is dan vroeger heeft volgens mij te maken met het feit dan 'de mensch' tegenwoordig lichamelijk gewoon minder fit is dan pak 'em beet 40-60 jaar geleden. Mensen bewogen veel meer etc. etc. Dus eventuele veranderingen kunnen nu minder snel opgepakt worden door het natuurlijk spiercorset dat de mens heeft.
Ik heb geen BI, maar inmiddels wel een beetje (echt een klein beetje) last van mijn schaambotje, puur omdat de boel wat aan het verweken is. Niet zo'n tof gevoel en ik kan me voorstellen dat het echt superpijnlijk en vervelend is als je echt zware klachten hebt.
Het is nou eenmaal feit dat dat de gewrichten van vrouwen weker worden tijdens de zwangerschap oiv hormonen. Dat moet ook wel, anders komt dat kind er echt niet uit gezien onze rare bouw tov het dragen en baren van een kind.
(Over dat verweken... je kan zelfs een schoenmaat groter overhouden aan een zwangerschap door dat verweken van de gewrichten.)
Dit verweken betekent dat er ook klachten kunnen ontstaan.
Waarom dat nu meer is dan vroeger heeft volgens mij te maken met het feit dan 'de mensch' tegenwoordig lichamelijk gewoon minder fit is dan pak 'em beet 40-60 jaar geleden. Mensen bewogen veel meer etc. etc. Dus eventuele veranderingen kunnen nu minder snel opgepakt worden door het natuurlijk spiercorset dat de mens heeft.
Ik heb geen BI, maar inmiddels wel een beetje (echt een klein beetje) last van mijn schaambotje, puur omdat de boel wat aan het verweken is. Niet zo'n tof gevoel en ik kan me voorstellen dat het echt superpijnlijk en vervelend is als je echt zware klachten hebt.
***
Ik heb vorige maand een poging gedaan om de wc te schilderen boven mijn hoofd en om zeven uur lag ik huilend in mijn bed, de pijn trok als een band om mijn hoofd, zo erg dat ik mijn ogen niet eens open kan houdenquote:Op maandag 22 oktober 2007 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zat in een stilstaande auto waar een mercedes-busje met 80 km per uur achterop reed.
En ja, dan doet zo'n whiplash behoorlijk pijn, maar ik heb inmiddels nergens meer last van. Ik heb ongeveer een jaar gedaan wat de arts zei: rustig aan, luister naar je lichaam en als je moe bent of hoofdpijn krijgt, uitrusten. In het begin is dat vaker en dat werd steeds minder tot het over was. Alleen als ik te vaak achter elkaar in een heftige achtbaan ga waarbij mijn hoofd alle kanten op wordt gegooid, maar het zou me niets verbazen als ik daar ook last van zou hebben als ik niet dat ongeluk had gehad.
En het is maar net hoe je dingen bekijkt, denk ik wel eens. Jij noemt het "rekening houden met je beperkingen" maar dat heeft eigenlijk best een negatieve klank. Misschien dat dat ook een invloed heeft op hoe het verder met je gaat.
Als je dat steeds gebeurd als je die grens over gaat dan ga je daar op een gegeven moment rekening mee houden.
Overgens kreeg ik het ongeluk toen mijn dochtertje nog heel klein was, ik ontkwam er dus niet aan om haar op te moeten tillen en dergelijke.
En ja rekening houden ermee heeft misschien een negatieve klank maar het is ook niet echt een positief iets.
Het punt dat het minder werd heb ik gehad dat mijn dochtertje ouder werd en minder getild en geholpen hoefde te worden maar het blijft bij mij overduidelijk een zwakke plek die tot op de dag van vandaag best invloed heeft.
Ik heb wel fysiotherapie gehad en ze hebben na een jaar ook een MRI scan gemaakt maar daar kwam allemaal niets uit.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Zie de berichten van mane.quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:29 schreef Ryan3 het volgende:
Enig idee wat de onverklaarbare ziekten van 'toen' waren dan?
Ik kan me een heel eind vinden in de eerste posting van MinderMutsig.
En thabit, ik heb zelf nu een baan waar ik vaak alleen een paar minuutjes rust kan creeren als ik me verstop. En zelfs als ik dat doe (dan ga ik bovenin bij scheikunde zitten, op de plek waar men mij het minst snel zal zoeken
) doe ik dat over het algemeen niet eens om even rust te hebben, maar om effe snel flink door te kunnen werken zonder steeds gestoord te worden met vragen. Grote voordeel van mijn huidige baan is dat je nauwelijks achter een PC zit of andere repeterende bewegingen doet, dus geen gevaar van RSI. Maar het ziekteverzuim is en blijft wel hoog en dat verbaast mij niets.En qua RSI: ooit werkte ik bij een bank als data-entrymedewerker. Daar hadden een paar omhooggevallen MBO-tuttebellen de leiding en die meenden het eens even goed te gaan regelen daar. Dat ging letterlijk zo ver dat er tegen mensen werd gezegd: "je bent 26 seconden te laat terug van je pauze"
Omdat dat werk wel uit alsmaar computeren bestond, was het van het grootste belang om rustmomenten te creeren, die je niet kreeg, en dat moest je dan dus creatief aanpakken: had je nietjes en paperclips nodig, dan liep je eerst helemaal twee verdiepingen naar beneden om nietjes te halen, en een half uur later voor de paperclips, want zo hoefde je tenminste twee keer eventjes vijf minuten niet door te computeren. Het is werkelijk waar, zo deden we dat 
Er was een programmaatje dat je erop wees dat je even rust moet nemen van het typen, maar het werd alleen van mensen met RSI geaccepteerd als ze dat programmaatje niet direct weer uitzetten. De rest moest door en door, kon nauwelijks rustmomenten nemen, en moest alleen maar harder en meer computeren omdat de paar werkzaamheden die niet met de computer gedaan hoefden te worden, werden gereserveerd voor degenen die leden aan RSI. Tja dan vind ik het niet gek dat de een na de ander zelf ook RSI krijgt. Kijk wij konden schijt hebben aan het 'regime', het was voor ons maar een uitzendbaantje en we maakten er als het ware een spel van om aan 'werkontduiking' te doen. En daar bovenop vonden wij het werk nogal simpel dus het kostte mentaal weinig energie. Maar als je wat minder slim bent, weinig diploma's hebt, weinig kans op een andere baan, en je moet drie kinderen voeden...dan is de enige manier om je te onttrekken aan die moordende werkdruk een klacht of ziekte krijgen.
dat klopt denk ikwel , dat laatste, Thaleia, bij reintegratiebueaus zie je veel dames met lage opleiding, die cassiere werk deden, verkoopster waren, en allemaal met rugklachten, mannen zijn daar in de minderheid, en pc slachtoffers ook 
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Bekkeninstabiliteit en RSI zijn typisch Nederlandse modeziekten. In het buitenland is er niemand die in een rolstoel zit in verband met bekkeninstabiliteit, of die thuiszit omdat hij zn armen niet kan bewegen van de RSI. Dat wijst er ook zeker op dat het modeziekten zijn, want waarom zou een aandoening wel bij Nederlanders en niet bij Duitsers of Fransen voorkomen?
Fibromyalgie is letterlijk vertaald 'pijn aan bindweefsels en spieren'. Het is dus geen ziekte, maar een duur woord voor een bepaalde klacht, waar ik zelf ook last van heb, de dag na een voetbalwedstrijd. Als het door een arts als ziekte wordt bestempeld, wordt degene die de klacht heeft, ineens tot patiėnt gebombardeerd. De dokter zegt het immers zelf. Daar alleen al word je ziek van.
De patient wil niets liever dan horen wat er met hem aan de hand is. Liefst een duur woord als fibromyalgie of myalgische encefalopathie. Het stellen van de diagnose helpt ze echter van de regen in de drup.
Fibromyalgie is letterlijk vertaald 'pijn aan bindweefsels en spieren'. Het is dus geen ziekte, maar een duur woord voor een bepaalde klacht, waar ik zelf ook last van heb, de dag na een voetbalwedstrijd. Als het door een arts als ziekte wordt bestempeld, wordt degene die de klacht heeft, ineens tot patiėnt gebombardeerd. De dokter zegt het immers zelf. Daar alleen al word je ziek van.
De patient wil niets liever dan horen wat er met hem aan de hand is. Liefst een duur woord als fibromyalgie of myalgische encefalopathie. Het stellen van de diagnose helpt ze echter van de regen in de drup.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Hoe kom je er eigenlijk bij dat het niet in andere landen voorkomt? Nogal wiedes, dat er dan een andere benaming wordt gebruikt dan 'bekkeninstabiliteit'. RSI komt ook overal voor en is ook zeker niet typisch Nederlands.quote:Op maandag 22 oktober 2007 10:33 schreef Rasing het volgende:
Bekkeninstabiliteit en RSI zijn typisch Nederlandse modeziekten. In het buitenland is er niemand die in een rolstoel zit in verband met bekkeninstabiliteit, of die thuiszit omdat hij zn armen niet kan bewegen van de RSI. Dat wijst er ook zeker op dat het modeziekten zijn, want waarom zou een aandoening wel bij Nederlanders en niet bij Duitsers of Fransen voorkomen?
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
Het is een heel groot verschil als je na een flinke inspanning een paar dagen spierpijn heb, of dat het dag in en dag uit aanwezig is.quote:Op maandag 22 oktober 2007 10:33 schreef Rasing het volgende:
Fibromyalgie is letterlijk vertaald 'pijn aan bindweefsels en spieren'. Het is dus geen ziekte, maar een duur woord voor een bepaalde klacht, waar ik zelf ook last van heb, de dag na een voetbalwedstrijd. Als het door een arts als ziekte wordt bestempeld, wordt degene die de klacht heeft, ineens tot patiėnt gebombardeerd. De dokter zegt het immers zelf. Daar alleen al word je ziek van.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Dit is een heel lastig dilemma waar ook in de medische wereld veel onderzoek naar gedaan wordt en veel tijd in wordt gestoken. Sommige ziekten of bij sommige personen kan het terug geleid worden naar een psychische achtergrond, werkstress etc, dus zonder lichamelijke basis. Bij anderen is de ernst van de klacht dusdanig, dat je eigenlijk niet zomaar kunt zeggen dat het psychisch is (maar een lichamelijke oorzaak kan ook niet altijd gevonden worden), en als het dan wel psychisch is, dan heb je toch te maken met een ernstig ziektebeeld. Bedenk wel dat ziekten als schizofrenie en persoonlijkheidsstoornissen vroeger ook als 'hysterie' of hekserij werden afgedaan.
Echter, het is wle gebleken dat een aantal van deze 'modeziekten' vaker voorkomen bij mensen die van de klacht gehoord hebben, dan bij mensen die nog nooit van bijvoorbeeld RSI gehoord hebben. Hier zit dus blijkbaar een psychsche basis, misschien een soort hypochondrie?
Natuurlijk kan psychische spanning (stress op werk etc.) ook lichamelijke (spier)spanning met zich meebrengen. Hierdoor kun je verkrampen en een beeld lijkend op RSI ontwikkelen. Voor deze mensen helpt het wisselen van baan of het oplossen van problemen. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor hoofdpijn en burn-out. Echter, een verkeerde werkhouding kan ook een oorzaak zijn. hierbij zou een anti-RSI muis of muismat wel helpen, al was het alleen maar om de houding te veranderen.
Dan is er nog een grote groep ziektebeelden waar geen lichamelijke oorzaak voor gevonden is (op dit moment), maar waar het (iig voor de patient) duidelijk een probleem vormt. Deze mensen vallen tussen de wal en het schip, aangezien veel artsen er 'niets mee kunnen'. Evidence-based medicine zoals dat zo mooi heet, gaat uit van bewijsbare oorzaken. Als je de oorzaak niet kunt vinden, hoe kun je die dan bestrijden? Uiteindelijk heeft het voorschrijven van pijnstillers aan iemand met whiplash ook niet echt zin op de lange termijn. Je bestrijd alleen de symptomen, maar niet de oorzaak. Denk echter niet dat een arts hiermee tevreden is, die baalt natuurlijk net zo hard dat ie neits kan bewijzen en dus kan behandelen.
hopelijk komen er met de komst van steeds betere beeldvormende technieken (zoals de 7T MRI-scanner) meer en betere inzichten in hoe dit soort processen (en ook bijvoorbeeld alzheimer en veroudering) werken en kan er gerichte behandeling voor ontwikkeld worden. Helaas zal dit nog wel even duren....
Echter, het is wle gebleken dat een aantal van deze 'modeziekten' vaker voorkomen bij mensen die van de klacht gehoord hebben, dan bij mensen die nog nooit van bijvoorbeeld RSI gehoord hebben. Hier zit dus blijkbaar een psychsche basis, misschien een soort hypochondrie?
Natuurlijk kan psychische spanning (stress op werk etc.) ook lichamelijke (spier)spanning met zich meebrengen. Hierdoor kun je verkrampen en een beeld lijkend op RSI ontwikkelen. Voor deze mensen helpt het wisselen van baan of het oplossen van problemen. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor hoofdpijn en burn-out. Echter, een verkeerde werkhouding kan ook een oorzaak zijn. hierbij zou een anti-RSI muis of muismat wel helpen, al was het alleen maar om de houding te veranderen.
Dan is er nog een grote groep ziektebeelden waar geen lichamelijke oorzaak voor gevonden is (op dit moment), maar waar het (iig voor de patient) duidelijk een probleem vormt. Deze mensen vallen tussen de wal en het schip, aangezien veel artsen er 'niets mee kunnen'. Evidence-based medicine zoals dat zo mooi heet, gaat uit van bewijsbare oorzaken. Als je de oorzaak niet kunt vinden, hoe kun je die dan bestrijden? Uiteindelijk heeft het voorschrijven van pijnstillers aan iemand met whiplash ook niet echt zin op de lange termijn. Je bestrijd alleen de symptomen, maar niet de oorzaak. Denk echter niet dat een arts hiermee tevreden is, die baalt natuurlijk net zo hard dat ie neits kan bewijzen en dus kan behandelen.
hopelijk komen er met de komst van steeds betere beeldvormende technieken (zoals de 7T MRI-scanner) meer en betere inzichten in hoe dit soort processen (en ook bijvoorbeeld alzheimer en veroudering) werken en kan er gerichte behandeling voor ontwikkeld worden. Helaas zal dit nog wel even duren....
In het buitenland heb je wel pelvic instability, maar daar wordt het gezien als een vrij normale bijkomstigheid van de zwangerschap. Je bekken verweekt, dat is zo. En zwangerschap is geen kattenpis. Klachten zijn dus niet zo vreemd.quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:03 schreef Troubles. het volgende:
[..]
Hoe kom je er eigenlijk bij dat het niet in andere landen voorkomt? Nogal wiedes, dat er dan een andere benaming wordt gebruikt dan 'bekkeninstabiliteit'. RSI komt ook overal voor en is ook zeker niet typisch Nederlands.
In NL echter blijven vrouwen tot maanden of jaren nį de zwangerschap nog in een rolstoel zitten, terwijl daar geen lichamelijke reden voor is.
Bekkenpijn hoort bij de zwangerschap, net als misselijkheid, vaak plassen en een wat uitgescheurde vagina. Dat moet je niet gaan medicaliseren door het een instabiel bekken te gaan noemen.
RSI net zo: als je lang achter de computer zit, krijg je stijve schouders en een pijnlijke arm. Maar dat mensen maandenlang thuis zitten omdat ze bij het zien van een computer al op slot schieten, is onnodig, en meest waarschijnlijk 'tussen de oren'. Wat niet wil zeggen dat ze niet dįįraan moeten worden geholpen.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Het is ook een groot verschil of de dokter zegt: 'je hebt een beetje gevoelige spieren, doe maar een weekje rustig aan' of dat ie zegt 'je hebt fibromyalgie, ik stuur je door naar prof. dr. X, een reumatoloog in het grote ziekenhuis 100 km verderop', die vervolgens allerlei ingewikkelde scans en toestanden op je loslaat. In het eerste geval maak je je geen zorgen, in het tweede geval ben je een echte patiėnt. En dat heeft weer invloed op de klachten.quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:13 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Het is een heel groot verschil als je na een flinke inspanning een paar dagen spierpijn heb, of dat het dag in en dag uit aanwezig is.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Misschien is het zo dat in andere landen de werknemers wel af en toe een paar minuten pauze nemen (of zelfs een siesta)? Hier wordt er iets te veel gedacht dat "hard werken" hetzelfde is als "aan een stuk door werken". We willen per se stipt om 5 uur de deur achter onze kont dicht kunnen trekken om daarna gezellig met z'n allen in de file te staan. Ik heb die mentaliteit nooit zo begrepen. Maar goed, ieder zijn ding zullen we maar zeggen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 10:33 schreef Rasing het volgende:
Bekkeninstabiliteit en RSI zijn typisch Nederlandse modeziekten. In het buitenland is er niemand die in een rolstoel zit in verband met bekkeninstabiliteit, of die thuiszit omdat hij zn armen niet kan bewegen van de RSI. Dat wijst er ook zeker op dat het modeziekten zijn, want waarom zou een aandoening wel bij Nederlanders en niet bij Duitsers of Fransen voorkomen?
Inderdaad: het calvinisme. Lijden moeten we tijdens het werken. Of het effectief is, is niet relevant.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien is het zo dat in andere landen de werknemers wel af en toe een paar minuten pauze nemen (of zelfs een siesta)? Hier wordt er iets te veel gedacht dat "hard werken" hetzelfde is als "aan een stuk door werken". We willen per se stipt om 5 uur de deur achter onze kont dicht kunnen trekken om daarna gezellig met z'n allen in de file te staan. Ik heb die mentaliteit nooit zo begrepen. Maar goed, ieder zijn ding zullen we maar zeggen.
Is dit niet ook gewoon bekkeninstabiliteit?
http://www.plus-size-pregnancy.org/pubicpain.htm
En ook op google is er heel veel over te vinden, dat het alleen in nederland voorkomt is dus een fabel.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Symphysis+Pubis+Dysfunction+&btnG=Zoeken&meta=
http://www.plus-size-pregnancy.org/pubicpain.htm
En ook op google is er heel veel over te vinden, dat het alleen in nederland voorkomt is dus een fabel.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Symphysis+Pubis+Dysfunction+&btnG=Zoeken&meta=
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik weet het ook niet precies.quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:29 schreef Ryan3 het volgende:
Enig idee wat de onverklaarbare ziekten van 'toen' waren dan?
Maar lees anders dit boek even:
Of kijk/luister naar dit interview:
http://boeken.vpro.nl/afleveringen/30576233/
The real is always way ahead of what we can imagine.
Zeker. Hoe hard je werkt wordt niet bepaald op het resultaat dat je haalt maar op het leed dat je ondergaat. Ach ja, het zal wel door het weer komen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad: het calvinisme. Lijden moeten we tijdens het werken. Of het effectief is, is niet relevant.
Whiplash is absoluut een ECHTE ziekte/aandoening/verwonding. Ik ken iemand die dat heeft heel erg goed en geloof me, het is echt.
Wetenschappers of ''wetenschappers'' die vanachter hun bureau oordelen over dingen waar ze geen verstand van hebben (en zeg nou eerlijk, welk mens heeft het hele menselijk lichaam ooit doorgrond?) kunnen van mij de boom in.
Het feit dat deze ''wetenschappers'' , die iedereen zo hoog acht, zo in vaste paden blijven denken en vastgeroest zijn in hun eigen overtuigingen stelt mij elke keer weer teleur.
Even on a side note: ik ken ook iemand met een hersentumor en als je daar ook ziet wat een vooroordeel er bestaat bij de heren artsen en wetenschappers over van alles. Er zijn een heleboel dieperliggende oorzaken mbt tumoren, maar zij worden betaald om alleen standaard dingen voor te schrijven, zoals extreem giftige chemokuren.
Zij denken niet verder, ze zijn niet geinteresseerd in een medicijn dat geen geld oplevert, ze geloven niet in mogelijke alternatieve (lees niet-chemo) oplossingen. Ze mogen niet zelf denken, want als ze een tijdens hun opleiding een kritisch geluid uiten konden ze wel eens niet de nodige steun krijgen van hun superieuren.
(Precies wat veel lui in WFL meestal zeggen over gelovigen )
Deze vriend leeft nog altijd en hij heeft geen chemozooi gehad: In your face, wetenschappers!
Moge hij nog lang leven.. 
[ Bericht 85% gewijzigd door STORMSEEKER op 24-10-2007 10:15:04 ]
Wetenschappers of ''wetenschappers'' die vanachter hun bureau oordelen over dingen waar ze geen verstand van hebben (en zeg nou eerlijk, welk mens heeft het hele menselijk lichaam ooit doorgrond?) kunnen van mij de boom in.
Het feit dat deze ''wetenschappers'' , die iedereen zo hoog acht, zo in vaste paden blijven denken en vastgeroest zijn in hun eigen overtuigingen stelt mij elke keer weer teleur.
Even on a side note: ik ken ook iemand met een hersentumor en als je daar ook ziet wat een vooroordeel er bestaat bij de heren artsen en wetenschappers over van alles. Er zijn een heleboel dieperliggende oorzaken mbt tumoren, maar zij worden betaald om alleen standaard dingen voor te schrijven, zoals extreem giftige chemokuren.
Zij denken niet verder, ze zijn niet geinteresseerd in een medicijn dat geen geld oplevert, ze geloven niet in mogelijke alternatieve (lees niet-chemo) oplossingen. Ze mogen niet zelf denken, want als ze een tijdens hun opleiding een kritisch geluid uiten konden ze wel eens niet de nodige steun krijgen van hun superieuren.
(Precies wat veel lui in WFL meestal zeggen over gelovigen
)Deze vriend leeft nog altijd en hij heeft geen chemozooi gehad: In your face, wetenschappers!
Moge hij nog lang leven..
[ Bericht 85% gewijzigd door STORMSEEKER op 24-10-2007 10:15:04 ]
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ja, dat wilde Sylvia Millecam ook niet, "die giftige troep", zij stelde ook al haar vertrouwen in alternatieve oplossingen, en kijk eens hoe zij daar van opknapte
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Artsen handelen op basis van bewezen werking, andere middelen MOGEN ze niet voorschrijven. Als jij van een middel niet weet of het werkt, hoe kun je dat dan aan iemand voorschrijven? Als iemand niet wordt behandeld, is het prima dat diegene homeopathische zooi gebruikt, maar als iemand al medicatie voor het e.o.a. krijgt, dan moet je absoluut geen homeopathische troep gebruiken, de interacties zijn niet bekend en daarom onverantwoord.
De eerste regel voor artsen is: "first do no harm", daarom zal een arts altijd eerst kijken of wat voorgeschreven wordt wel voordeel oplevert. m.a.w. of het het risico van de ingreep/medicatie waard is en of er echt winst te behalen valt.
(en ja, ik studeer geneeskunde, dus ben wel een beetje biased)
De eerste regel voor artsen is: "first do no harm", daarom zal een arts altijd eerst kijken of wat voorgeschreven wordt wel voordeel oplevert. m.a.w. of het het risico van de ingreep/medicatie waard is en of er echt winst te behalen valt.
(en ja, ik studeer geneeskunde, dus ben wel een beetje biased)
Whiplesh mode , Ik zou je die mode inderdaad niet aanpraten .quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:45 schreef Nosh het volgende:
[..]
Mijn vader heeft door zijn whiplash last van chronische migraine, zenuwen die bekneld zitten, en kan maar halve dagen werken, doordat hij anders een hele dag plat moet vanwege te lang in één positie zitten.
Dat je die modeziektes mag overslaan, en je gewoon accuut om een boompje heen wikkelt..
Man wat ken je daar van naar de klote zijn , maar het mooiste is nog eens , omdat mensen niets fysiek aan je kunnen zien op een beetje stijve houding na zeggen ze al gauw , zo erg zal het wel niet zijn .
Ik heb 3 jaar geleden een auto ongeluk gehad ( klapte met 60 in de flank van een jeep cherokee met een toyo carolla welke van een erg begroeide uitrit kwam ) .
Met als gevolg whiplesh maar je mag het niet zo noemen omdat je het hebt zien aankomen .
3 jaar , slechte concentratie , niet te lang in 1 houding , chronische hoofdpijn , sjouwen verbouwen en rotzooien ( een van mijn favo hobbies ) allemaal last , een boek lezen begin ik maar niet aan.
soms moet ik een post 4 x lezen omdat ik dan pas weer weet wat ik wilde antwoorden.
dat zijn enorme beperkingen , die iemand die er geen last van heeft geen idee van kan krijgen.
Het is echt klote , want mijn hele huis zit vol met onafgemaakte dingen , gewoonweg omdat ik het niet trek , en dat voor een gozer van 24 jaar .
Dus 3 jaar tobben , en wat denk je , weer lekker werken , goede baan , mooie machine om mee te werken .
Wij carpoolen gezellig met zijn alle , een collega volgt ons , ziet ons stilstaan , probeert te remmen en klapt met een noodgang achterop onze bus , met naar eigen zeggen minimaal 60 .
Nou deze zag ik dus niet aankomen , en alle klachten zijn weer volledig functioneel , ken ik godverdomme weer helemaal opnieuw met mijn klachten leren leven , weer dagelang koppijn zo erg dat je niet eens even koffie kan pakken of lekker schijten .
dus mode , pas maar op voor die mode , voor je het weet heb je het zelf ook .
Maar ik heb weer een aardige post
Vast en zeker.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 11:21 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeker. Hoe hard je werkt wordt niet bepaald op het resultaat dat je haalt maar op het leed dat je ondergaat. Ach ja, het zal wel door het weer komen.
De Nederlandse volksaard in beeld:
P.s.: Topictip!
http://forum.fok.nl/topic/1087766/1/50#54132563
In de praktijk valt dit tegen;quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef mol_air het volgende:
Artsen handelen op basis van bewezen werking, andere middelen MOGEN ze niet voorschrijven. Als jij van een middel niet weet of het werkt, hoe kun je dat dan aan iemand voorschrijven? Als iemand niet wordt behandeld, is het prima dat diegene homeopathische zooi gebruikt, maar als iemand al medicatie voor het e.o.a. krijgt, dan moet je absoluut geen homeopathische troep gebruiken, de interacties zijn niet bekend en daarom onverantwoord.
De eerste regel voor artsen is: "first do no harm", daarom zal een arts altijd eerst kijken of wat voorgeschreven wordt wel voordeel oplevert. m.a.w. of het het risico van de ingreep/medicatie waard is en of er echt winst te behalen valt.
(en ja, ik studeer geneeskunde, dus ben wel een beetje biased)
Middelen waarvan de effectiviteit niet bewezen is, worden redelijk vaak tot vaak voorgeschreven in gevallen waarin goede alternatieve ontbreken:
- Inhibine bij nachtelijke spierkrampen
- Buscopan bij IBS
- Betahistine bij M. Meniere
- Fluimicil bij chronische COPD
- Herceptin bij borstkanker (praktijkresultaten zijn tot nog toe slecht, maar nog niet beoordeeld door het CFH)
I feel kinda Locrian today
Dat is natuurlijk wel zo, er is een hoop off-label gebruik en ook aardig wat unlicensed middelen op de markt, maar in het algemeen wordt een werking van een medicijn goed getest. Echter, als er ergens geen medicijn voor is...
Ik heb even een off-topic vraagje. Als een reumatoloog de diagnose stelt en vaststelt dat je een vorm van reuma hebt (een autoimmuunziekte dus), waarom worden fibromyalgie patienten dan niet behandelt met immuunsuppresiva? Is daar iets bekend over?quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:59 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Ik heb mijn diagnose bij een reumatoloog gekregen en leuk is het zeker niet, als men zegt dat je er mee moet leren leven.
En dat op internet lezen heb ik in het begin gedaan, maar daar word men echt niet vrolijk van, daar was ik al gauw mee gekapt.moet je niet te veel doen, daar word je depri van.
Goed, ik weet nu wat ik heb en probeer met mijn klachten een normaal mogelijk leven te leiden.
[..]
En daar kan ik me kwaad om maken. ik hoef geen medelijden, alleen dat men wat rekening met me houd ben ik al blij mee.
Gelukkig heb ik goeie vrienden om mij heen staan, die er wel rekening mee houden.
Je geeft geen immunosuppresiva omdat Fibromyalgie geen auto-immuunziekte is. Het valt onder reumatische aandoeningen vanwege het klachtenpatroon, niet vanwege de somatische oorzaak.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:59 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Ik heb even een off-topic vraagje. Als een reumatoloog de diagnose stelt en vaststelt dat je een vorm van reuma hebt (een autoimmuunziekte dus), waarom worden fibromyalgie patienten dan niet behandelt met immuunsuppresiva? Is daar iets bekend over?
I feel kinda Locrian today
Ze weten ook niet precies waardoor Fibromyalgie veroorzaakt word. Daar maakt het moeilijk om er effectieve medicijnen voor te maken
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Er zijn genoeg ziekten die men uitsluitend kan diagnosticeren op basis van symptomen. Dat lijkt me geen criterium om de genoemde ziekten als niet-ziekten te beschouwen.
Dat klopt, je kunt sommige aandoeningen diagnosticeren louter op basis van de symptomen, maar je moet de ziekte wél verifieren met aanvullend onderzoek. Bij Fibromyalgie wordt er bij aanvullend onderzoek niets gevonden: geen somatische oorzaak > geen somatische ziekte, zo simpel ligt het. Het is niet 'lege artis' om mensen met deze 'ziekte' te onderwerpen aan immunosuppresiva die opportunistische infecties ten gevolg kunnen hebben en andere bijwerkingen terwijl er geen bewijs is voor auto-immuunreacties in het lichaam met navenant ontstekingen, beschadigingen, verhoogde ontstekingsparameters etc. etc.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:55 schreef Alicey het volgende:
Er zijn genoeg ziekten die men uitsluitend kan diagnosticeren op basis van symptomen. Dat lijkt me geen criterium om de genoemde ziekten als niet-ziekten te beschouwen.
I feel kinda Locrian today
Lijkt me interessant, dat ga ik wel lezen, denk ik.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 10:58 schreef mane het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet precies.
Maar lees anders dit boek even:
[ afbeelding ]
Of kijk/luister naar dit interview:
http://boeken.vpro.nl/afleveringen/30576233/
I´m back.
Nou tijdens de zwangerschap had ik enorm veel pijn aan mijn gewrichten, dus tussen de vingerkootjes in etc, in die tijd was bekkeninstabiliteit net in opkomst dus wist ik veel?
Dacht dat het erbij hoorde dat ik nog nauwelijks kon lopen en opstaan, fietsen ging al helemaal niet meer dan verging ik van de pijn.
Dus niet wetend dat dit dus niet normaal was, heb ik gewoonweg erg geleden die tijd.
Misschien hadden meer vrouwen dit maar hebben ze ook nooit een link gelegd naar iets waarvoor men nog geen naam had?
Ik heb het nu nog als ik mijn handen uitstrek en de vinger buig dan krijg ik nog die pijn tussen de kootjes in, nou ja zal wel reumatiek zijn oid..
Dus verbeelding kan ik dit niet noemen, zowiezo niet omdat ik al pijn had waarvoor men geen naam had in die tijd dat kwam later pas..
Dus nee het is geen onzin of een mode verschijnsel..ook al kan de wetenschap het nog niet verklaren.
Dat is hetzelfde als dat men jarenlang dacht dat mensen met veel stress een maagzweer zouden krijgen, later bleek het dan toch een bacterie te zijn in de maag..
jaja
Dacht dat het erbij hoorde dat ik nog nauwelijks kon lopen en opstaan, fietsen ging al helemaal niet meer dan verging ik van de pijn.
Dus niet wetend dat dit dus niet normaal was, heb ik gewoonweg erg geleden die tijd.
Misschien hadden meer vrouwen dit maar hebben ze ook nooit een link gelegd naar iets waarvoor men nog geen naam had?
Ik heb het nu nog als ik mijn handen uitstrek en de vinger buig dan krijg ik nog die pijn tussen de kootjes in, nou ja zal wel reumatiek zijn oid..
Dus verbeelding kan ik dit niet noemen, zowiezo niet omdat ik al pijn had waarvoor men geen naam had in die tijd dat kwam later pas..
Dus nee het is geen onzin of een mode verschijnsel..ook al kan de wetenschap het nog niet verklaren.
Dat is hetzelfde als dat men jarenlang dacht dat mensen met veel stress een maagzweer zouden krijgen, later bleek het dan toch een bacterie te zijn in de maag..
jaja
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Trouwens las laatst ook iets over een bacterie die bij sommige mensen in de maag leeft en ervoor zorgt dat ze overgewicht krijgen..
ook iets nieuws dus, en pas ontdekt..
ook iets nieuws dus, en pas ontdekt..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
'Verweking' van botten (dus wrs het elastischer worden van botten, m.n. het bekken, misschien door minder kalk???) komt voor bij vrouwen die zwanger zijn, dat is ook onomstreden. Alleen het artikeltje rept erover dat bijv. in Nederland agv verweking van botten vrouwen in een rolstoel terecht kwamen en dat dat in Belgiė en Duitsland niet gebeurde. Ook wordt een arts aangehaald die zegt dat vrouwen zolang onze soort bestaat (obviously) zwanger werden en baarden en daardoor niet invalide werden.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:19 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou tijdens de zwangerschap had ik enorm veel pijn aan mijn gewrichten, dus tussen de vingerkootjes in etc, in die tijd was bekkeninstabiliteit net in opkomst dus wist ik veel?
Dacht dat het erbij hoorde dat ik nog nauwelijks kon lopen en opstaan, fietsen ging al helemaal niet meer dan verging ik van de pijn.
Dus niet wetend dat dit dus niet normaal was, heb ik gewoonweg erg geleden die tijd.
Misschien hadden meer vrouwen dit maar hebben ze ook nooit een link gelegd naar iets waarvoor men nog geen naam had?
Ik heb het nu nog als ik mijn handen uitstrek en de vinger buig dan krijg ik nog die pijn tussen de kootjes in, nou ja zal wel reumatiek zijn oid..
Dus verbeelding kan ik dit niet noemen, zowiezo niet omdat ik al pijn had waarvoor men geen naam had in die tijd dat kwam later pas..
Dus nee het is geen onzin of een mode verschijnsel..ook al kan de wetenschap het nog niet verklaren.
Dat is hetzelfde als dat men jarenlang dacht dat mensen met veel stress een maagzweer zouden krijgen, later bleek het dan toch een bacterie te zijn in de maag..
jaja
I´m back.
al is het inderdaad psychisch, dan is het nog steeds een serieuze ziekte
dus eigenlijk hoeft deze hele discussie niet gevoerd te worden
en ja, ik heb een broer die heeft ME, voor mij is het geen discussie of het lichamelijk is of niet, het is lichamelijk. punt. dat de doktoren van nu niets kunnen vinden, betekent niet dat het er ook niet is, natuurlijk
dus eigenlijk hoeft deze hele discussie niet gevoerd te worden
en ja, ik heb een broer die heeft ME, voor mij is het geen discussie of het lichamelijk is of niet, het is lichamelijk. punt. dat de doktoren van nu niets kunnen vinden, betekent niet dat het er ook niet is, natuurlijk
Het is verweking van de banden die het bekken bij elkaar houden. Dat moet ook, want er moet ook nog een kind uitkomen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'Verweking' van botten (dus wrs het elastischer worden van botten, m.n. het bekken, misschien door minder kalk???) komt voor bij vrouwen die zwanger zijn, dat is ook onomstreden. Alleen het artikeltje rept erover dat bijv. in Nederland agv verweking van botten vrouwen in een rolstoel terecht kwamen en dat dat in Belgiė en Duitsland niet gebeurde. Ook wordt een arts aangehaald die zegt dat vrouwen zolang onze soort bestaat (obviously) zwanger werden en baarden en daardoor niet invalide werden.
Bij sommige vrouwen zijn de banden zodanig verweekt dat ze ook jaren na de zwangerschap daar problemen van ondervinden.
Is daar iets tegen te doen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Het is verweking van de banden die het bekken bij elkaar houden. Dat moet ook, want er moet ook nog een kind uitkomen.
Bij sommige vrouwen zijn de banden zodanig verweekt dat ze ook jaren na de zwangerschap daar problemen van ondervinden.
Zo ja wat? Het schijnt te komen door de hormonen in je lichaam!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mag ik even zo brutaal zijn om te stellen dat de eigen beleving of de beleving van iemand die je kent geen bewijs is van de 'echtheid' van de ziekte?
Iemand heeft er last van en dus is het voor die persoon 'echt' maar dat betekend nog niet dat het dus een echte ziekte is. Wat niet wil zeggen dat er helemaal niets aan de hand is, dat iemand gek is of dat iemand zijn klachten verzint maar wel dat er misschien aan andere behandelmethoden gedacht moet worden dan bij gangbare en bewezen ziekten.
Iemand heeft er last van en dus is het voor die persoon 'echt' maar dat betekend nog niet dat het dus een echte ziekte is. Wat niet wil zeggen dat er helemaal niets aan de hand is, dat iemand gek is of dat iemand zijn klachten verzint maar wel dat er misschien aan andere behandelmethoden gedacht moet worden dan bij gangbare en bewezen ziekten.
There is no love sincerer than the love of food.
Okee, ik had ergens iets van verweking van botten gehoord, van een collega wiens vrouw bekkeninstabiliteit heeft en die verleden jaar behoorlijk wat dagen weg was wegens sociaal verzuim daardoor.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:30 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Het is verweking van de banden die het bekken bij elkaar houden. Dat moet ook, want er moet ook nog een kind uitkomen.
Bij sommige vrouwen zijn de banden zodanig verweekt dat ze ook jaren na de zwangerschap daar problemen van ondervinden.
Maar verklaart dat de epidemie aan bekkeninstabiliteit dan?
I´m back.
Nou tegenwoordig hebben ze die ziekte
djeez kom ff niet op dat woord, vooral vrouwen hebben dat, last van de spieren en moe en slapjes etc..
Nou goed vroeger had je reumatiek dit kwam door koud weer en vochtig weer, misschien is dit wel dezelfde ziekte..maar men zoekt er nu een ander woord voor, want ik hoor niemand meer over reumatiek praten, ja wel reuma maar dat is iets anders..
Misschien kom ik straks nog op dat woord
djeez kom ff niet op dat woord, vooral vrouwen hebben dat, last van de spieren en moe en slapjes etc..
Nou goed vroeger had je reumatiek dit kwam door koud weer en vochtig weer, misschien is dit wel dezelfde ziekte..maar men zoekt er nu een ander woord voor, want ik hoor niemand meer over reumatiek praten, ja wel reuma maar dat is iets anders..
Misschien kom ik straks nog op dat woord
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Omdat het klachten zijn die iedereen wel eens had, maar er nooit over sprak?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, ik had ergens iets van verweking van botten gehoord, van een collega wiens vrouw bekkeninstabiliteit heeft en die verleden jaar behoorlijk wat dagen weg was wegens sociaal verzuim daardoor.
Maar verklaart dat de epidemie aan bekkeninstabiliteit dan?
En nu wel?
Misschien zijn dit wel hele normale klachten tijdens een zwangerschap bv?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ja, volgens zelfde artikel is er wel een therapie die lijkt te werken. Men noemt het de reattributietherapie. Patiėnt houdt dan dagboek bij van de klachten en van de dagelijkse beslommeringen. Er wordt dan gekeken of de klachten niet bij een bepaald soort beslommeringen veel voorkomen. En bij behoorlijk wat patiėnten die aldus zijn behandeld blijken klachten bij bepaalde stress en spanningen e.d. veel voor te komen. Men reattribueert dan de klachten aan deze spanningen en stress en probeert daar dan wat aan te doen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:33 schreef MinderMutsig het volgende:
Mag ik even zo brutaal zijn om te stellen dat de eigen beleving of de beleving van iemand die je kent geen bewijs is van de 'echtheid' van de ziekte?
Iemand heeft er last van en dus is het voor die persoon 'echt' maar dat betekend nog niet dat het dus een echte ziekte is. Wat niet wil zeggen dat er helemaal niets aan de hand is, dat iemand gek is of dat iemand zijn klachten verzint maar wel dat er misschien aan andere behandelmethoden gedacht moet worden dan bij gangbare en bewezen ziekten.
I´m back.
Ja, niet meer kunnen lopen, aangewezen zijn op een rolstoel, is iets dat je niet kunt verzwijgen toch?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:38 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Omdat het klachten zijn die iedereen wel eens had, maar er nooit over sprak?
En nu wel?
Misschien zijn dit wel hele normale klachten tijdens een zwangerschap bv?
Vroeger was het heel normaal dat vrouwen veel meer kinderen hadden, maar bekkeninstabiliteit die leidt tot invaliditeit is niet echt schering en inslag geweest, lijkt me.
I´m back.
Jij bedoelt fibromyalgie of ME denk ik.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:37 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou tegenwoordig hebben ze die ziekte
djeez kom ff niet op dat woord, vooral vrouwen hebben dat, last van de spieren en moe en slapjes etc..
Nou goed vroeger had je reumatiek dit kwam door koud weer en vochtig weer, misschien is dit wel dezelfde ziekte..maar men zoekt er nu een ander woord voor, want ik hoor niemand meer over reumatiek praten, ja wel reuma maar dat is iets anders..
Misschien kom ik straks nog op dat woord
De reumatiek van vroeger is wel de reuma van nu alleen is er veel meer bekend over wat het is, hoe het werkt, dat er verschillende vormen van reuma zijn enz.
Dat reuma komt door koud en vochtig weer is bijvoorbeeld al naar het rijk der fabelen verwezen. Vocht heeft wel invloed op de klachten bij reumapatiėnten maar kou is juist goed.
Vroeger dacht men bijvoorbeeld ook dat reuma kwam door het eten van varkensvlees of het drinken van rode wijn. Ook dat is inmiddels weerlegt.
There is no love sincerer than the love of food.
jeppsquote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:43 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jij bedoeld fibromyalgie of ME denk ik.
De reumatiek van vroeger is wel de reuma van nu alleen is er veel meer bekend over wat het is, hoe het werkt, dat er verschillende vormen van reuma zijn enz.
Dat reuma komt door koud en vochtig weer is bijvoorbeeld al naar het rijk der fabelen verwezen. Vocht heeft wel invloed op de klachten bij reumapatiėnten maar kou is juist goed.
Vroeger dacht men bijvoorbeeld ook dat reuma kwam door het eten van varkensvlees of het drinken van rode wijn. Ook dat is inmiddels weerlegt.
En nee reumatiek was anders hoor!
Reuma is echt blijvend pijnlijk...reumatiek was even bij koud weer etc..
men deed dan wel eens een =kastanje in de broekzak= *verhalen*
En rijk der fabelen niet echt toch?
Ja bij reuma misschien wel..maar reumatiek is toch ietsje anders
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ja, reuma had als gevolg ook vergroeiing van de gewrichten hč, daar kon je niet echt omheen, ook als leek niet.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:43 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jij bedoelt fibromyalgie of ME denk ik.
De reumatiek van vroeger is wel de reuma van nu alleen is er veel meer bekend over wat het is, hoe het werkt, dat er verschillende vormen van reuma zijn enz.
Dat reuma komt door koud en vochtig weer is bijvoorbeeld al naar het rijk der fabelen verwezen. Vocht heeft wel invloed op de klachten bij reumapatiėnten maar kou is juist goed.
Vroeger dacht men bijvoorbeeld ook dat reuma kwam door het eten van varkensvlees of het drinken van rode wijn. Ook dat is inmiddels weerlegt.
I´m back.
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, volgens zelfde artikel is er wel een therapie die lijkt te werken. Men noemt het de reattributietherapie. Patiėnt houdt dan dagboek bij van de klachten en van de dagelijkse beslommeringen. Er wordt dan gekeken of de klachten niet bij een bepaald soort beslommeringen veel voorkomen. En bij behoorlijk wat patiėnten die aldus zijn behandeld blijken klachten bij bepaalde stress en spanningen e.d. veel voor te komen. Men reattribueert dan de klachten aan deze spanningen en stress en probeert daar dan wat aan te doen.
die 'cursus' moet je doen om uitkering oid aan te vragen, maar vrijwel alle deelnemers vallen af
en įls er dan ééntje door komt, dan is deze wonderbaarlijk genezen
iemand met een gebroken been laat je toch ook niet net zo lang op een fiets fietsen tot hij roept 'het is over, het is over'
jij moet je eerst zelf beter verdiepen in de materie, dan maar domweg te dingen na te papegaaien
ik wens nooit iemand ME (of eigenlijk CVS) toe, maar het zou heel fijn zijn als mensen als jij het een weekje zouden krijgen!
ik ga morgen even antwoorden, nu naar bed... dochterlief is altijd veuls te vroeg wakker in de vakantie, en de wekker van mijn mannetje ookquote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:32 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Is daar iets tegen te doen?
Zo ja wat? Het schijnt te komen door de hormonen in je lichaam!
Ik zit niet domweg dingen na te papagaaien, ik vraag me af hoe het zit, en laat tevens weten wat er verder in dat artikel stond rondom therapieėn. ME for your information is als lemma ook opgenomen in Hulspas' encyclopedie der pseudowetenschappen. Dus wrs is het officiėle oordeel van mensen die zich er wel in hebben verdiept heel wat minder rooskleurig dan de welwillendheid waarmee ik me in deze materie opstel. Verder is het onder artsen ook bekend dat er vele soorten van hypotheekziekten bestaan. Een arts die ik daarover een tijdje geleden sprak deelde mij weinig diplomatiek mede: je moet tegenwoordig een mooie kont en grote tieten hebben en dan kun je heel lang ziek blijven. Van hem is de term hypotheekziekte afkomstig.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:50 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
die 'cursus' moet je doen om uitkering oid aan te vragen, maar vrijwel alle deelnemers vallen af
en įls er dan ééntje door komt, dan is deze wonderbaarlijk genezen
iemand met een gebroken been laat je toch ook niet net zo lang op een fiets fietsen tot hij roept 'het is over, het is over'
jij moet je eerst zelf beter verdiepen in de materie, dan maar domweg te dingen na te papegaaien
ik wens nooit iemand ME (of eigenlijk CVS) toe, maar het zou heel fijn zijn als mensen als jij het een weekje zouden krijgen!
.
I´m back.
Ik hoor en zie toch echt andere verhalen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:50 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
die 'cursus' moet je doen om uitkering oid aan te vragen, maar vrijwel alle deelnemers vallen af
en įls er dan ééntje door komt, dan is deze wonderbaarlijk genezen
iemand met een gebroken been laat je toch ook niet net zo lang op een fiets fietsen tot hij roept 'het is over, het is over'
jij moet je eerst zelf beter verdiepen in de materie, dan maar domweg te dingen na te papegaaien
Mijn ervaring is dat veel mensen er juist heel veel baat bij hebben, lang niet altijd tot het punt dat ze zichzelf genezen noemen maar wel zodanig dat zij hun aandoening beheersbaar vinden en inzicht gekregen hebben in hoe ze er mee om kunnen gaan. Daarnaast wordt naast dit soort therapie vaak ook een lichamelijk trainingsprogramma opgezet waarbij patiėnten weer wat conditie en kracht op kunnen bouwen en zo hun algehele gezondheid wat verbeteren.
Heel erg zinvol omdat veel mensen met chronische pijn op den duur bang worden voor beweging en zo in een neerwaartse spiraal terecht komen.
Er valt een klein deel af voor ze de therapie überhaupt een eerlijke kans gegeven hebben maar dat zijn voornamelijk mensen die menen dat zij door een dergelijke therapie niet serieus genomen worden (het tegendeel is waar) of mensen die teveel voordeel hebben bij het ziek zijn om te willen 'genezen'.
Edit: genezen even tussen aanhalingstekens gezet omdat het niet helemaal de lading dekt in dit geval imho.
quote:ik wens nooit iemand ME (of eigenlijk CVS) toe, maar het zou heel fijn zijn als mensen als jij het een weekje zouden krijgen!
Toch altijd weer leuk om te zien dat mensen die een zin beginnen met "ik zou het een ander nooit toewensen" daarna steevast de zin eindigen door degene die ze aanspreken het een of ander toe te wensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door MinderMutsig op 25-10-2007 02:12:50 ]
There is no love sincerer than the love of food.
Ik wens je een week skepcis toe.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:32 schreef JoPiDo het volgende:
een weekje is wat anders dan de jaren die ME normaliter duurt
I´m back.
denk ik ook.ik heb iemand gekend die het ook zou hebben,maar die was volgens eigen zeggen te dik om naar de fysio te gaan.quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:23 schreef bijdehand het volgende:
Ik denk dat mensen die ziektes echt kunnen hebben, maar dat er ook veel mensen misbruik van maken
Een fysio stuurt je toch niet weg om je omvang?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:24 schreef tweeendertig het volgende:
[..]
denk ik ook.ik heb iemand gekend die het ook zou hebben,maar die was volgens eigen zeggen te dik om naar de fysio te gaan.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Heerlijk zo'n anekdotisch staaltje stemmingmakerij en stropoppengeweld. Kan ik daar een abonnementje op krijgen?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 10:04 schreef STORMSEEKER het volgende:
Whiplash is absoluut een ECHTE ziekte/aandoening/verwonding. Ik ken iemand die dat heeft heel erg goed en geloof me, het is echt.
Wetenschappers of ''wetenschappers'' die vanachter hun bureau oordelen over dingen waar ze geen verstand van hebben (en zeg nou eerlijk, welk mens heeft het hele menselijk lichaam ooit doorgrond?) kunnen van mij de boom in.
Het feit dat deze ''wetenschappers'' , die iedereen zo hoog acht, zo in vaste paden blijven denken en vastgeroest zijn in hun eigen overtuigingen stelt mij elke keer weer teleur.
Even on a side note: ik ken ook iemand met een hersentumor en als je daar ook ziet wat een vooroordeel er bestaat bij de heren artsen en wetenschappers over van alles. Er zijn een heleboel dieperliggende oorzaken mbt tumoren, maar zij worden betaald om alleen standaard dingen voor te schrijven, zoals extreem giftige chemokuren.
Zij denken niet verder, ze zijn niet geinteresseerd in een medicijn dat geen geld oplevert, ze geloven niet in mogelijke alternatieve (lees niet-chemo) oplossingen. Ze mogen niet zelf denken, want als ze een tijdens hun opleiding een kritisch geluid uiten konden ze wel eens niet de nodige steun krijgen van hun superieuren.
(Precies wat veel lui in WFL meestal zeggen over gelovigen
Deze vriend leeft nog altijd en hij heeft geen chemozooi gehad: In your face, wetenschappers!
Moge hij nog lang leven..
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:33 schreef senesta het volgende:
[..]
Een fysio stuurt je toch niet weg om je omvang?
you get the picture
U hebt gezocht op stropoppengeweld:quote:Op donderdag 29 november 2007 15:22 schreef SpecialK het volgende:
Heerlijk zo'n anekdotisch staaltje stemmingmakerij en stropoppengeweld. Kan ik daar een abonnementje op krijgen?
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.
WAAR heb je het over?
Stemmingmakerij? Dacht het niet.
Natuurlijk zullen individuele artsen en deskundigen graag andere dingen voorschrijven en graag ooit efficient kanker kunnen genezen ook al levert het geen geld op, maar de realiteit is dat ziekenhuizen verplichtingen hebben jegens de farmaceutische industrie.
En als je denkt dat die machtige industrie voornamelijk uit gezellige filantropische mensen bestaat, ben je echt niet goed bij je hoofd.
Zoals ik al zei, ik weet dat het zo gaat want ik heb het uit de eerste hand. Het is geen groot, eng complot, maar die industrie heeft absoluut belangen die niet altijd het beste voorhebben met de mens.
Waarom een gratis, efficient medicijn uitvinden als je ook een medicijn uit kan vinden dat miljarden oplevert?
Zoals een chemokuur (puur vergif dus).
In noten zit veel arseen (ook een gif, akkoord, maar zeer gedoseerd) en deze bestrijdt (naar verluidt) kanker.
Medicijnen werken over het algemeen niet omdat ze de hersenen niet bereiken. Er zit een barriere tussen.
Er is pas een stof ontdekt (van een schorpioen) die wel die barriere kan oversteken en een stof mee zou kunnen nemen!
Suikers voeden tumoren, weinig/geen suiker eten kan tumorgroei tegengaan.
Waarom zegt een doktor daar niets over? Waarom wordt daar niets mee gedaan? Nee hup gewoon standaard gifkuur.
Ja hoor, stemmingmakerij. Welterusten.
PS. Nog even over opleiding van artsen. Als je ver wil komen in die wereld heb je absoluut andere mensen nodig (zoals in zoveel dingen). Denk je nou echt dat je daar ooit ver komt als je regelmatig kritieke geluiden laat horen op bestaande behandelmethoden? Dat lijkt me niet. Zelfs al heeft zo iemand gelijk.
(Mag ik Dhr. Bob Smalhout aan u voorstellen? Does that ring a bell?, Google anders even op hem)
Mijn punt is: men blijft in vaste paden bewegen, je kan een patient geen andere behandeling geven want je wordt keihard tegengewerkt door je superieuren. Er is geen ruimte voor nieuwere, wellicht betere behandelmethoden.
Er is zoveel kennis bijgekomen over tumoren de laatste jaren, maar het blijft voor artsen gewoon een no-brainer: chemo.
[ Bericht 1% gewijzigd door STORMSEEKER op 03-12-2007 13:59:42 ]
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Het zou mooi zijn als deze aandoeningen lichamelijk blijken te zijn!
Dan is er tenminste waarschijnlijk wat aan te doen.
Stel: fibromyalgie is psychisch (disclaimer: ik heb het over mensen die ECHT fibromyalgie hebben en niet over de simulanten en dergelijke lui). Nou, dat is dan mooi kut, want dan doet het nog steeds nčt zoveel veel pijn, alleen is het veel moeilijker te behandelen!
Ik zou willen dat ze voor al deze ziekten een lichamelijke oorzaak vonden. Voor de patiėnt maakt het niet veel uit, want pijn is pijn is pijn, of het nu lichamelijk aan te wijzen is of niet, maar de oplossing zou veel dichter bij zijn als het psychisch is.
Sowieso vind ik de grens een beetje raar. Je hebt ook klinische depressies (depressie omdat je hormoonhuishouding en/of neurotransmitters aan het kloten zijn). Dit is dus een LICHAMELIJKE aandoening, met een psychisch effect. En die mensen voelen zich heus wel net zo kut als mensen met een depressie met een psychische oorzaak.
Waarom zou dit fenomeen dan andersom niet bestaan?
Dan is er tenminste waarschijnlijk wat aan te doen.
Stel: fibromyalgie is psychisch (disclaimer: ik heb het over mensen die ECHT fibromyalgie hebben en niet over de simulanten en dergelijke lui). Nou, dat is dan mooi kut, want dan doet het nog steeds nčt zoveel veel pijn, alleen is het veel moeilijker te behandelen!
Ik zou willen dat ze voor al deze ziekten een lichamelijke oorzaak vonden. Voor de patiėnt maakt het niet veel uit, want pijn is pijn is pijn, of het nu lichamelijk aan te wijzen is of niet, maar de oplossing zou veel dichter bij zijn als het psychisch is.
Sowieso vind ik de grens een beetje raar. Je hebt ook klinische depressies (depressie omdat je hormoonhuishouding en/of neurotransmitters aan het kloten zijn). Dit is dus een LICHAMELIJKE aandoening, met een psychisch effect. En die mensen voelen zich heus wel net zo kut als mensen met een depressie met een psychische oorzaak.
Waarom zou dit fenomeen dan andersom niet bestaan?
Het lichaam en de geest zijn zeer sterk met elkaar verbonden en vaak ook niet zo makkelijk uiteen te halen als zwart en wit.
Mensen kunnen gewoon door denken dat ze ziek zijn, ziek worden en doodzieke mensen kunnen tegen alle verwachtingen in nog jaren leven of zelfs beter worden, puur door hun geestkracht.
Hoevaak hoor je ook niet over mensen die de 1 of andere ziekte hebben en nog 1 keer iets zouden willen doen of iemand willen zien en dan, als dat gedaan is, sterven?
Het kan dus vast ook heel moeilijk zijn om psychische zaken en lichamelijke zaken te scheiden soms.
Maar gelukkig zijn er dan altijd nog mensen die dat allemaal onzin vinden en mensen met vreselijke pijnen gewoon standaard voor gek verklaren
Mensen kunnen gewoon door denken dat ze ziek zijn, ziek worden en doodzieke mensen kunnen tegen alle verwachtingen in nog jaren leven of zelfs beter worden, puur door hun geestkracht.
Hoevaak hoor je ook niet over mensen die de 1 of andere ziekte hebben en nog 1 keer iets zouden willen doen of iemand willen zien en dan, als dat gedaan is, sterven?
Het kan dus vast ook heel moeilijk zijn om psychische zaken en lichamelijke zaken te scheiden soms.
Maar gelukkig zijn er dan altijd nog mensen die dat allemaal onzin vinden en mensen met vreselijke pijnen gewoon standaard voor gek verklaren
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Hier heb je wel weer gelijk in, af en toe mogen artsen wel een iets meer holistische visie hebben.quote:Op maandag 3 december 2007 16:23 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het lichaam en de geest zijn zeer sterk met elkaar verbonden en vaak ook niet zo makkelijk uiteen te halen als zwart en wit.
Mensen kunnen gewoon door denken dat ze ziek zijn, ziek worden en doodzieke mensen kunnen tegen alle verwachtingen in nog jaren leven of zelfs beter worden, puur door hun geestkracht.
Hoevaak hoor je ook niet over mensen die de 1 of andere ziekte hebben en nog 1 keer iets zouden willen doen of iemand willen zien en dan, als dat gedaan is, sterven?
Het kan dus vast ook heel moeilijk zijn om psychische zaken en lichamelijke zaken te scheiden soms.
Maar gelukkig zijn er dan altijd nog mensen die dat allemaal onzin vinden en mensen met vreselijke pijnen gewoon standaard voor gek verklaren
Al vind ik wel dat je daarnet heel erg doordraafde. Toen klonk je alsof alle artsen iedereen dood willen hebben.
Vroeger had men ook bekkeninstabiliteit en daar moest je dan gewoon maar mee leren leven. Het werd toen op de stapel 'lage rugpijn' gegooid en that`s it
Er is toen, vanaf een jaar of 6 a 7 terug meer aandacht voor gekomen en sindsdien hebben veel vrouwen ineens bekkeninstabiliteit, ofwel BI. Het jammere is dat men schijnt te vergeten dat het tijdens een zwangerschap noodzakelijk is dat het bekken verweekt omdat de baby dan makkelijker de uitgang kan passeren.
Veel vrouwen hebben ten onrechte het stempel BI gekregen, terwijl ze zich met het plakkertje 'bekkenpijn' net zo serieus genomen voelden.
Ik heb al ruim 5 jaar BI en kan er nog steeds bozig om worden als vrouwen steen en been klagen om, mijns inziens, normale zwangerschapsklachten.
Door zulke vrouwen worden de vrouwen (en mannen) met echte BI niet altijd geloofd en vaak gezien als aansteller of profiteur.
Er is toen, vanaf een jaar of 6 a 7 terug meer aandacht voor gekomen en sindsdien hebben veel vrouwen ineens bekkeninstabiliteit, ofwel BI. Het jammere is dat men schijnt te vergeten dat het tijdens een zwangerschap noodzakelijk is dat het bekken verweekt omdat de baby dan makkelijker de uitgang kan passeren.
Veel vrouwen hebben ten onrechte het stempel BI gekregen, terwijl ze zich met het plakkertje 'bekkenpijn' net zo serieus genomen voelden.
Ik heb al ruim 5 jaar BI en kan er nog steeds bozig om worden als vrouwen steen en been klagen om, mijns inziens, normale zwangerschapsklachten.
Door zulke vrouwen worden de vrouwen (en mannen) met echte BI niet altijd geloofd en vaak gezien als aansteller of profiteur.
♫ Saartje ♫
Dat vind ik een beetje gemeenquote:Op maandag 3 december 2007 16:45 schreef Maneki.Neko het volgende:
Ik heb al ruim 5 jaar BI en kan er nog steeds bozig om worden als vrouwen steen en been klagen om, mijns inziens, normale zwangerschapsklachten.
Door zulke vrouwen worden de vrouwen (en mannen) met echte BI niet altijd geloofd en vaak gezien als aansteller of profiteur.
Ik bedoel: heel kut voor je allemaal, maar het is niet dat jij de persoon met alleenrecht op pijn bent.
Als ik heel erge chronische bronchitis heb, word ik heus niet boos op iemand die 1 keer een milde bronchitis heeft en hier over klaagt.
Die persoon oelt zich dan namelijk nog steeds kut.
Ja, een gebroken been is erger dan een gekneusde teen, maar als jij je teen flink kneust mag je best klagen.
Ik vind "ik heb het erger dan jij, dus houd je kop" nogal onuitstaanbaar eigenlijk
Ja nee je snapt me verkeerd
Als iemand zijn teen stoot mag die ook gewoon zeuren, al is het tegen een persoon die net zijn hele been heeft gebroken
Het gaat er om dat zulke vrouwen het doen voorkomen alsof ze zwaar invalide zijn, en dus eigenlijk gewoon overdrijven. Vrouwen die 3 tot 6 weken na de bevalling weer rondwandelen alsof er nooit iets aan de hand is geweest..en vrouwen die dat niet kunnen worden daar dan op aangekeken..dat zij juist diegenen zijn die zich aanstellen.
Snapte?
Als iemand zijn teen stoot mag die ook gewoon zeuren, al is het tegen een persoon die net zijn hele been heeft gebroken
Het gaat er om dat zulke vrouwen het doen voorkomen alsof ze zwaar invalide zijn, en dus eigenlijk gewoon overdrijven. Vrouwen die 3 tot 6 weken na de bevalling weer rondwandelen alsof er nooit iets aan de hand is geweest..en vrouwen die dat niet kunnen worden daar dan op aangekeken..dat zij juist diegenen zijn die zich aanstellen.
Snapte?
♫ Saartje ♫
Ah kijk Bedankt voor de verduidelijking.
Je bedoeld: "ik kan het, dus jij kan het ook" ideeėn
Ik zie je punt.
Bedankt voor de verduidelijking.Je bedoeld: "ik kan het, dus jij kan het ook" ideeėn
Ik zie je punt.
Sorry hoor maar wat een BNW postquote:Op maandag 3 december 2007 13:51 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
U hebt gezocht op stropoppengeweld:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.
WAAR heb je het over?
Stemmingmakerij? Dacht het niet.
Natuurlijk zullen individuele artsen en deskundigen graag andere dingen voorschrijven en graag ooit efficient kanker kunnen genezen ook al levert het geen geld op, maar de realiteit is dat ziekenhuizen verplichtingen hebben jegens de farmaceutische industrie.
En als je denkt dat die machtige industrie voornamelijk uit gezellige filantropische mensen bestaat, ben je echt niet goed bij je hoofd.
Zoals ik al zei, ik weet dat het zo gaat want ik heb het uit de eerste hand. Het is geen groot, eng complot, maar die industrie heeft absoluut belangen die niet altijd het beste voorhebben met de mens.
Waarom een gratis, efficient medicijn uitvinden als je ook een medicijn uit kan vinden dat miljarden oplevert?
Zoals een chemokuur (puur vergif dus).
In noten zit veel arseen (ook een gif, akkoord, maar zeer gedoseerd) en deze bestrijdt (naar verluidt) kanker.
Medicijnen werken over het algemeen niet omdat ze de hersenen niet bereiken. Er zit een barriere tussen.
Er is pas een stof ontdekt (van een schorpioen) die wel die barriere kan oversteken en een stof mee zou kunnen nemen!
Suikers voeden tumoren, weinig/geen suiker eten kan tumorgroei tegengaan.
Waarom zegt een doktor daar niets over? Waarom wordt daar niets mee gedaan? Nee hup gewoon standaard gifkuur.
Ja hoor, stemmingmakerij. Welterusten.
PS. Nog even over opleiding van artsen. Als je ver wil komen in die wereld heb je absoluut andere mensen nodig (zoals in zoveel dingen). Denk je nou echt dat je daar ooit ver komt als je regelmatig kritieke geluiden laat horen op bestaande behandelmethoden? Dat lijkt me niet. Zelfs al heeft zo iemand gelijk.
(Mag ik Dhr. Bob Smalhout aan u voorstellen? Does that ring a bell?, Google anders even op hem)
Mijn punt is: men blijft in vaste paden bewegen, je kan een patient geen andere behandeling geven want je wordt keihard tegengewerkt door je superieuren. Er is geen ruimte voor nieuwere, wellicht betere behandelmethoden.
Er is zoveel kennis bijgekomen over tumoren de laatste jaren, maar het blijft voor artsen gewoon een no-brainer: chemo.
Kortzichtig en verkeerd geļnformeerd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hij heeft in ieder geval het idee dat je met noten alle kanker kan oplossen, maar dat artsen dit weigeren onder druk van de farmaceutische industrie.quote:Op maandag 3 december 2007 17:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sorry hoor maar wat een BNW post
Zoiets.
Daarom zei ik ook dat holistischer kijken soms wel een goed idee is voor artsen (de diagnose klinische depressie wordt ook niet vaak gesteld volgens mij?) maar Stormseeker is wel heel erg aan het doorslaan.
Bedoel je niet somatische depressie? (Door een lichamelijke oorzaak geinduceerd)quote:Op maandag 3 december 2007 17:34 schreef freecell het volgende:
[..]
Hij heeft in ieder geval het idee dat je met noten alle kanker kan oplossen, maar dat artsen dit weigeren onder druk van de farmaceutische industrie.
Zoiets.
Daarom zei ik ook dat holistischer kijken soms wel een goed idee is voor artsen (de diagnose klinische depressie wordt ook niet vaak gesteld volgens mij?) maar Stormseeker is wel heel erg aan het doorslaan.
Voor een ziekte als ME is tot nu toe gebleken dat cognitieve therapie effectiever was dan andere methoden, daar kan je niet direct uit concluderen dat het een 'ziekte in je hoofd' is, maar dat de manier van omgaan met de ziekte erg van belang is (dat is overigens ook zo bij bekendere somatische ziekten).
Het mooi kotsende meisje.
Als er een lichamelijke oorzaak werd gevonden, dan is het mogelijk dat men het dan ook kan behandelen.quote:Op maandag 3 december 2007 15:52 schreef freecell het volgende:
Het zou mooi zijn als deze aandoeningen lichamelijk blijken te zijn!
Dan is er tenminste waarschijnlijk wat aan te doen.
Stel: fibromyalgie is psychisch (disclaimer: ik heb het over mensen die ECHT fibromyalgie hebben en niet over de simulanten en dergelijke lui). Nou, dat is dan mooi kut, want dan doet het nog steeds nčt zoveel veel pijn, alleen is het veel moeilijker te behandelen!
Ik zou willen dat ze voor al deze ziekten een lichamelijke oorzaak vonden. Voor de patiėnt maakt het niet veel uit, want pijn is pijn is pijn, of het nu lichamelijk aan te wijzen is of niet, maar de oplossing zou veel dichter bij zijn als het psychisch is.
Buiten dat zal het een hoop onbegrip bij andere mensen weghalen.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Preciesquote:Op maandag 3 december 2007 18:11 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Als er een lichamelijke oorzaak werd gevonden, dan is het mogelijk dat men het dan ook kan behandelen.
Buiten dat zal het een hoop onbegrip bij andere mensen weghalen.
Daarbij kan je dan meteen de simuanten er uit pikken. Zou best grappig zijn als ze nu opeens fibromyalgie door een simpele test konder opsporen, hoe zouden de mensend an reageren die niks hebben? Dus eigenlijk is het veel kutter voor de patiėnten als het niet lichamelijk is. Serieus nemen moet je het sowieso vind ik.
Kan hoorquote:Op maandag 3 december 2007 17:39 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Bedoel je niet somatische depressie? (Door een lichamelijke oorzaak geinduceerd)
Ben niet medisch geschoold en regelmatig ben ik met de termen in de war.
Oh nee dat zeker niet. Ik verwoordde wat sterk mijn mening, maar doordraven? Dan heb je zeker nog nooit een post van Akkersloot gelezen..quote:Op maandag 3 december 2007 16:33 schreef freecell het volgende:
Hier heb je wel weer gelijk in, af en toe mogen artsen wel een iets meer holistische visie hebben.
Al vind ik wel dat je daarnet heel erg doordraafde. Toen klonk je alsof alle artsen iedereen dood willen hebben.
Artsen doen prima werk, ik ben blij dat ze er zijn, maar ik ben het gewoon niet met alle werkwijzen eens.
Is dat raar?
Dat heb ik nooit gezegd. Veel dingen zijn inderdaad nog niet voldoende bewezen, maar lijken bij veel mensen wel een goede uitwerking te hebben (zoals die noten idd). Ik zou het gewoon fijn vinden als artsen wat meer moeite deden om andere geneeswijzen te vinden dan standaard iemand vol te pompen met gif.quote:Op maandag 3 december 2007 17:34 schreef freecell het volgende:
Hij heeft in ieder geval het idee dat je met noten alle kanker kan oplossen, maar dat artsen dit weigeren onder druk van de farmaceutische industrie.
Zoiets.
Kijk, dit is belangrijk, er liggen mensen te sterven. Heb je enig idee hoe het voelt als 1 van je beste vrienden ineens vertelt dat 'ie dood gaat binnen een paar maanden?
Maar hij heeft geen chemo gedaan en leeft gelukkig nog steeds. Uitzondering? Misschien.
Nou doorslaan, doorslaan, ik heb een mening gevormd op wat ik heb meegekregen van de hele affaire rond die vriend van mij. Die artsen wilden absoluut niets anders proberen, want dat mochten en wilden ze niet en die vriend wilde geen chemo. Dan ben je dus uitgepraat met de artsen.quote:Daarom zei ik ook dat holistischer kijken soms wel een goed idee is voor artsen (de diagnose klinische depressie wordt ook niet vaak gesteld volgens mij?) maar Stormseeker is wel heel erg aan het doorslaan.
Ik snap niet wat daar zo raar, onduidelijk, 'verkeerd geinformeerd'' of stemminmakerig aan is.
Misschien kan iemand daar wat specifieker over zijn dan gewoon een zeursmilie te poneren, want die mensen weten het blijkbaar allemaal veeeel beter?
Misschien begrijpen jullie mijjn frustratie beter als je zelf iemand heel goed kent die hier mee te maken heeft.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ik kon vroeger slecht op hoge hakken lopen daar kreeg ik lage rugpijn van, ik ben niet iemand die snel piept enzo, of naar de dokter rent, maar na de zwangerschap inclu de zogeheten bekkeninstabiliteit, waar ik nooit voor behandeld ben, draag ik nu het liefst hogere hakken want dan heb ik geen last van mijn onderrug..quote:Op maandag 3 december 2007 16:45 schreef Maneki.Neko het volgende:
Vroeger had men ook bekkeninstabiliteit en daar moest je dan gewoon maar mee leren leven. Het werd toen op de stapel 'lage rugpijn' gegooid en that`s it
Er is toen, vanaf een jaar of 6 a 7 terug meer aandacht voor gekomen en sindsdien hebben veel vrouwen ineens bekkeninstabiliteit, ofwel BI. Het jammere is dat men schijnt te vergeten dat het tijdens een zwangerschap noodzakelijk is dat het bekken verweekt omdat de baby dan makkelijker de uitgang kan passeren.
Veel vrouwen hebben ten onrechte het stempel BI gekregen, terwijl ze zich met het plakkertje 'bekkenpijn' net zo serieus genomen voelden.
Ik heb al ruim 5 jaar BI en kan er nog steeds bozig om worden als vrouwen steen en been klagen om, mijns inziens, normale zwangerschapsklachten.
Door zulke vrouwen worden de vrouwen (en mannen) met echte BI niet altijd geloofd en vaak gezien als aansteller of profiteur.
nou goed..lekker vaag maar goed..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Maar goed, het doet er verder ook niet meer toe. Het is niet echt meer on-topic.
Het volgende is dat wel:
Ik ken iemand die jaren geleden van een stomme trien geen voorrang kreeg en met de auto in de flank werd geramd en een whiplash heeft opgelopen. Sindsdien heeft ze klachten als concentratiestoornissen, minder goed geheugen en matige tot zware hoofdpijn. Deze klachten zijn zo echt als het maar kan en hebben een duidelijke fysieke oorzaak.
Toch zijn er verscheidene artsen geweest ( de geweldige ''deskundologen'') die gewoon keihard zeiden dat het onzin was, het zat gewoon allemaal tussen de oren en daarmee basta. Dat GELOOF je toch niet?
Wat voor een harteloze idioten zijn dat toch en hoe hebben ze ooit hun diploma behaald?
Ik ben sterk allergisch voor zulke rare mensen. Er zijn hele goede artsen (hulde daarvoor) maar ook een hele zwik malloten.
Maar ja, het is allemaal stemmingmakerij, ''want zij hebben er voor geleerd''.
zucht.
Het volgende is dat wel:
Ik ken iemand die jaren geleden van een stomme trien geen voorrang kreeg en met de auto in de flank werd geramd en een whiplash heeft opgelopen. Sindsdien heeft ze klachten als concentratiestoornissen, minder goed geheugen en matige tot zware hoofdpijn. Deze klachten zijn zo echt als het maar kan en hebben een duidelijke fysieke oorzaak.
Toch zijn er verscheidene artsen geweest ( de geweldige ''deskundologen'') die gewoon keihard zeiden dat het onzin was, het zat gewoon allemaal tussen de oren en daarmee basta. Dat GELOOF je toch niet?
Wat voor een harteloze idioten zijn dat toch en hoe hebben ze ooit hun diploma behaald?
Ik ben sterk allergisch voor zulke rare mensen. Er zijn hele goede artsen (hulde daarvoor) maar ook een hele zwik malloten.
Maar ja, het is allemaal stemmingmakerij, ''want zij hebben er voor geleerd''.
zucht.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Natuurlijk zijn chemokuren vergif, maar het is wél vergif waarvan bewezen is dat het vaak helpt. Het is ook vergif voor de tumor namelijk! En het is meer bewezen van chemo dat het helpt dan van veel andere dingen die je ook kan proberen.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:24 schreef STORMSEEKER het volgende:
Kijk, dit is belangrijk, er liggen mensen te sterven. Heb je enig idee hoe het voelt als 1 van je beste vrienden ineens vertelt dat 'ie dood gaat binnen een paar maanden?
Maar hij heeft geen chemo gedaan en leeft gelukkig nog steeds. Uitzondering? Misschien.
Nou doorslaan, doorslaan, ik heb een mening gevormd op wat ik heb meegekregen van de hele affaire rond die vriend van mij. Die artsen wilden absoluut niets anders proberen, want dat mochten en wilden ze niet en die vriend wilde geen chemo. Dan ben je dus uitgepraat met de artsen.
Ik snap niet wat daar zo raar, onduidelijk, 'verkeerd geinformeerd'' of stemminmakerig aan is.
Misschien kan iemand daar wat specifieker over zijn dan gewoon een zeursmilie te poneren, want die mensen weten het blijkbaar allemaal veeeel beter?
Natuurlijk kan het geen kwaad om meer noten te eten, maar ik durf te wedden dat ook geen enkele arts hem verboden heeft noten te eten naast zijn chemo.
Artsen gaan af op bewijsmateriaal. Als er genoeg bewijsmateriaal is dat iets anders ook helpt, kijken ze daar echt wel naar hoor.
En spontane genezingen komen af en toe voor inderdaad. Toeval of niet, dat weet ik niet, ik zou meestal zeggen van niet, maar het hoeft ook neit aan "andere" geneeswijzen te liggen. Kijk inderdaad maar naar Sylvia Millecam.
Je vertelde er trouwens niet bij of hij genezen is of dat hij nog steeds kanker heeft?
Als je er een beter gevoel van krijgt: Ik ken de situatie inderdaad, 5 jaar lang een hersentumor. Goede vriend.Nu al weer bijna 2 jaar dood.quote:Misschien begrijpen jullie mijjn frustratie beter als je zelf iemand heel goed kent die hier mee te maken heeft.
2 kinderen van 3 en 7, toffe vrouw ook.
Hij is absoluut niet genezen, maar hij leeft nu al 1,5 jaar terwijl hij 2 maanden gekregen had.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:47 schreef freecell het volgende:
En spontane genezingen komen af en toe voor inderdaad. Toeval of niet, dat weet ik niet, ik zou meestal zeggen van niet, maar het hoeft ook neit aan "andere" geneeswijzen te liggen. Kijk inderdaad maar naar Sylvia Millecam.
Je vertelde er trouwens niet bij of hij genezen is of dat hij nog steeds kanker heeft?
Begrijp me goed, van vage, alternatieve geneeswijzen moet hij en ik ook niets hebben hoor.
Geen magneten, geen steentjes geen stralingsgeneuzel dat absoluut niet.
Maar bepaalde behandelingen of medicijnen of voeding zou een verschil kunnen maken, maar de artsen blijven hameren op chemokuur en dat wilde hij niet omdat je dan helemaal een wrak wordt (en dat is normaal ook al) en hij wilde waardig doodgaan zeg maar en niet als een wrakkig plantje.
Maar goed.
Natuurlijk krijg je daar geen beter gevoel van, maar het was ook meer gericht aan die andere mensen die alles wat ik zeg maar idioot vinden.quote:Als je er een beter gevoel van krijgt: Ik ken de situatie inderdaad, 5 jaar lang een hersentumor. Goede vriend.Nu al weer bijna 2 jaar dood.
2 kinderen van 3 en 7, toffe vrouw ook.
Het spijt me voor je verlies. Sterkte ermee.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Inderdaad. Vooral bij een ziekte als kanker worden ook wat alternatievere methoden als voedsel-therapie heus wel onderzocht. Maar als daar dan uitkomt dat het geen effect op de ziekte heeft, kan je het de dokters moeilijk kwalijk nemen dat ze daar niet aan meewerken.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:47 schreef freecell het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn chemokuren vergif, maar het is wél vergif waarvan bewezen is dat het vaak helpt. Het is ook vergif voor de tumor namelijk! En het is meer bewezen van chemo dat het helpt dan van veel andere dingen die je ook kan proberen.
Natuurlijk kan het geen kwaad om meer noten te eten, maar ik durf te wedden dat ook geen enkele arts hem verboden heeft noten te eten naast zijn chemo.
Artsen gaan af op bewijsmateriaal. Als er genoeg bewijsmateriaal is dat iets anders ook helpt, kijken ze daar echt wel naar hoor.
En spontane genezingen komen af en toe voor inderdaad. Toeval of niet, dat weet ik niet, ik zou meestal zeggen van niet, maar het hoeft ook neit aan "andere" geneeswijzen te liggen. Kijk inderdaad maar naar Sylvia Millecam.
Je vertelde er trouwens niet bij of hij genezen is of dat hij nog steeds kanker heeft?
[..]
Als je er een beter gevoel van krijgt: Ik ken de situatie inderdaad, 5 jaar lang een hersentumor. Goede vriend.Nu al weer bijna 2 jaar dood.
2 kinderen van 3 en 7, toffe vrouw ook.
Je ontkomt er niet aan als dokter om te vertrouwen op de grote getallen, op omvangrijke studies. Dat er iemand veel noten heeft gegeten en vervolgens is genezen is erg hoopgevend natuurlijk, maar als behandelend arts kan je er niets mee.
Het is natuurlijk zijn eigen keuze om al dan niet een chemokuur te ondergaan maar met alle respect lijkt het me uiterst onverstandig om het niet te doen. Het basisprincipe achter de chemokuur is namelijk niet zo ontzettend ingewikkeld.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:56 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Hij is absoluut niet genezen, maar hij leeft nu al 1,5 jaar terwijl hij 2 maanden gekregen had.
Begrijp me goed, van vage, alternatieve geneeswijzen moet hij en ik ook niets hebben hoor.
Geen magneten, geen steentjes geen stralingsgeneuzel dat absoluut niet.
Maar bepaalde behandelingen of medicijnen of voeding zou een verschil kunnen maken, maar de artsen blijven hameren op chemokuur en dat wilde hij niet omdat je dan helemaal een wrak wordt (en dat is normaal ook al) en hij wilde waardig doodgaan zeg maar en niet als een wrakkig plantje.
Maar goed.
Soms is een kankergezwel niet te opereren. Het kan te groot zijn, het kan te ver zijn uitgezaaid. Een chemokuur sloopt je lichaam, inderdaad. Je pompt jezelf vol met vergif. Maar dit effect sloopt niet alleen je lichaam maar ook de kanker. Uitzaaingen kunnen verdwijnen en de omvang van het gezwel neemt af. Als de chemo de kanker voldoende heeft gesloopt dan heeft het gezwel niet meer de afmetingen die het eerst wel had en dan kun je gaan bestralen op dat kleinere gezwel.
Chemo is vergif, het sloopt je. Maar het biedt tevens je enige kans, als het mogelijk was dan was men heus wel gaan bestralen. Schijnbaar is bestralen in zijn geval zinloos mits er niet eerst een chemokuur wordt ondergaan.
Goed, het blijft een moeilijke keus, ontzettend moeilijk zelfs. Waarschijnlijk heeft hij zelfs met de chemokuur maar weinig kans om het te overleven en in een dergelijk geval verkort de chemo je leven eerder dan dat het je leven verlengd. Maar het weigeren van de chemo staat feitelijk gelijk aan de handdoek in de ring werpen, je kiest voor een langzamere dood maar geeft tevens elke hoop op genezing op.
Zoals gezegd, het is een moeilijke keuze. Maar ik hoop wel dat je vriend begrijpt dat het weigeren van een chemokuur zijn kans op genezing ook tot vrijwel nul heeft teruggebracht. En het feit dat de laatste anderhalf jaar nog enigzins dragelijk zijn geweest is bovendien geen garantie dat het echte einde van zijn leven eveneens relatief pijnloos zal zijn. Kanker heeft niet altijd een chemokuur nodig om mensen volledig te slopen en ontzettend te laten lijden.
Ik wens jou, en je vriend veel sterkte en wijsheid toe, ongeacht zijn uiteindelijke beslissing. Kanker is een rotziekte, je gunt het niemand. Maar tevens wil ik niet dat mensen hier wellicht geinspireerd worden om een chemokuur te weigeren want "when all things come together" is een chemokuur wel je laatste en beste kans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanoying op 04-12-2007 17:29:56 ]
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
''deskundologen''? zijn zeker van die artsen bij het UWV en aanverwante instanties? zo ja,. die hebben hun diploma bij een pakje boter gekregen.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:41 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar goed, het doet er verder ook niet meer toe. Het is niet echt meer on-topic.
Het volgende is dat wel:
Ik ken iemand die jaren geleden van een stomme trien geen voorrang kreeg en met de auto in de flank werd geramd en een whiplash heeft opgelopen. Sindsdien heeft ze klachten als concentratiestoornissen, minder goed geheugen en matige tot zware hoofdpijn. Deze klachten zijn zo echt als het maar kan en hebben een duidelijke fysieke oorzaak.
Toch zijn er verscheidene artsen geweest ( de geweldige ''deskundologen'') die gewoon keihard zeiden dat het onzin was, het zat gewoon allemaal tussen de oren en daarmee basta. Dat GELOOF je toch niet?
Wat voor een harteloze idioten zijn dat toch en hoe hebben ze ooit hun diploma behaald?
Ik ben sterk allergisch voor zulke rare mensen. Er zijn hele goede artsen (hulde daarvoor) maar ook een hele zwik malloten.
Maar ja, het is allemaal stemmingmakerij, ''want zij hebben er voor geleerd''.
zucht.
Het is echt balen, als je weet dat je ziek bent en de artsen nemen je niet serieus
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ja uwv onder andere. Inderdaad zeer storend.quote:Op dinsdag 4 december 2007 22:06 schreef JediMasterLucia het volgende:
''deskundologen''? zijn zeker van die artsen bij het UWV en aanverwante instanties? zo ja,. die hebben hun diploma bij een pakje boter gekregen.
Het is echt balen, als je weet dat je ziek bent en de artsen nemen je niet serieus
En deskundologen is een term die gebruikt wordt door Bob Smalhout in zijn columns in de krant om mensen aan te duiden die nergens verstand van hebben, maar wel heel interessant overkomen.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Hoe kun jij de medische kennis van een arts beoordelen? Hij heeft er immers voor geleerd, jij niet.quote:Op dinsdag 4 december 2007 16:41 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik ben sterk allergisch voor zulke rare mensen. Er zijn hele goede artsen (hulde daarvoor) maar ook een hele zwik malloten.
Zo is het wel.quote:Maar ja, het is allemaal stemmingmakerij, ''want zij hebben er voor geleerd''.
zucht.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Ik heb ook zo m'n ervaringen, en (zonder eigen medische kennis) kan ik niet de medische kennis,quote:Op woensdag 5 december 2007 18:42 schreef Rasing het volgende:
[..]
Hoe kun jij de medische kennis van een arts beoordelen? Hij heeft er immers voor geleerd, jij niet.
[..]
Zo is het wel.
maar soms wel de manier van diagoses geven beoordelen. Sommige diagnoses moeten gemaakt
worden door een specialist, en dat na gedegen onderzoek. En niet in 10 minuten met de natte vinger
door een verzekeringsarts . Ik heb bepaalde diagnoses in mijn dossier staan terwijl ik de ziekte
niet eens heb. Psychische diagnoses die ik niet serieus neem maar die dus wel in mijn dossier staan,
en die ik als behoorlijk stigmatiserend ervaar.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Kan best zijn, maar als je denkt dat ik me, alleen door zijn opleiding, voor de voeten zal werpen voor de alwetende dokter, dan heb je het toch mis.quote:Op woensdag 5 december 2007 18:42 schreef Rasing het volgende:
Hoe kun jij de medische kennis van een arts beoordelen? Hij heeft er immers voor geleerd, jij niet.
Ik blijf zelf liever ook meedenken. En maar goed ook, want het blijkt dikwijls nodig.
Ik kan niet in iemands hoofd kijken (figuurlijk dan he, een bijl doet natuurlijk wonderen
) maar het lijkt me duidelijk dat je nou niet echt veel vertrouwen krijgt van een arts (dus notabene iemand die ervoor gestudeerd zou moeten hebben) die een volstrekt verkeerde, ja zelfs uiterst kwetsende conclusie trekt.Voor sommige zaken heb je echt niet per se medische kennis nodig hoor, dan kom je met gewoon logisch nadenken ook een heel eind.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Daar heb je gelijk in. Ik wilde eerst zeggen dat je artsen helemaal niet kunt beoordelen, maar als je een onbeholpen sukkel hebt die je nog niet eens aankijkt, en toch diagnoses gaat stellen, mag je wel zeggen dat het niet zo'n geslaagde arts is.quote:Op woensdag 5 december 2007 21:18 schreef barthol het volgende:
Ik heb ook zo m'n ervaringen, en (zonder eigen medische kennis) kan ik niet de medische kennis,
maar soms wel de manier van diagoses geven beoordelen.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
ADHD schijn je dus helemaal niet te mogen diagnosteren als je niet naar de hersenwaarden kijkt.quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:51 schreef speknek het volgende:
ADHD is wel een ziekte, met medicijnen ook.
Meestal wordt er gewoon zo uit de losse pols besloten dat een kind adhd heeft, zware medicatie met nare bijwerkingen wordt erin gegooit terwijl de symptomen vele oorzaken kunnen hebben buiten die afwijkende hersenwaarden om...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En toch doe je precies het zelfde met de persoon die je huis ontworpen heeft. Bij die persoon vertrouw je wel volledig op hetgeen wat hij of zij geleerd heeft op de desbetreffende opleiding.quote:Op woensdag 5 december 2007 22:13 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Kan best zijn, maar als je denkt dat ik me, alleen door zijn opleiding, voor de voeten zal werpen voor de alwetende dokter, dan heb je het toch mis.
Ik blijf zelf liever ook meedenken. En maar goed ook, want het blijkt dikwijls nodig.
Ik kan niet in iemands hoofd kijken (figuurlijk dan he, een bijl doet natuurlijk wonderen
Voor sommige zaken heb je echt niet per se medische kennis nodig hoor, dan kom je met gewoon logisch nadenken ook een heel eind.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Soms kun je niet anders, maar als je huis DUIDELIJK scheve kozijnen heeft, mag je toch je vraagtekens zetten bij de architect/aannemer is het niet?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Die 'scheve kozijnen' die bij dergelijke medische zaken gezien worden zijn daarom ook over het algemeen gebaseerd op de zaken niet goed begrijpenquote:Op woensdag 5 december 2007 23:11 schreef STORMSEEKER het volgende:
Soms kun je niet anders, maar als je huis DUIDELIJK scheve kozijnen heeft, mag je toch je vraagtekens zetten bij de architect/aannemer is het niet?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Inderdaad, ik kan niet begrijpen hoe een ARTS zulke gestoorde conclusies kan trekken, daar MOET je voor gestudeerd hebben.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Hoe weet jij zo zeker dat het een gestoorde conclusie is?quote:Op donderdag 6 december 2007 00:08 schreef STORMSEEKER het volgende:
Inderdaad, ik kan niet begrijpen hoe een ARTS zulke gestoorde conclusies kan trekken, daar MOET je voor gestudeerd hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nou, het ging om mijn moeder en die ken ik toch echt wel even wat langer dan die zak hooi van een dokter dunkt mij. Ze had net een ongeluk gehad en daarbij een harde slag met haar nek gemaakt. En dan gaat een ''dokter'' doodleuk zeggen dat whiplash onzin is en dat het allemaal puur psychisch is.
Uiterst gestoorde conclusie. Dus DAAR krijg ik vlekken van ja. Mag dat?
Sjonge zeg.
Uiterst gestoorde conclusie. Dus DAAR krijg ik vlekken van ja. Mag dat?
Sjonge zeg.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Je beantwoord mijn vraag niet. Hoe wist je dat het een gestoorde conclusie was?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Omdat je je spieren en zenuwen ernstig verrekt bij een zijwaartse aanrijding en daardoor de reeds genoemde klachten oploopt. Die gast zit er dus gewoon naast. Maar dit is al langer bekend. Whiplashpatienten strijden al jaren om erkenning en stukje bij beetje komt die er. Lekker makkelijk om alles wat je niet echt snapt als dokter gewoon af te schuiven als een ''het-zit-tussen-de-oren-probleem'', . Maar ja, zoals reeds is opgemerkt hoef je van die keuringsartsen e.d. niet veel te verwachten.
Is dit wel antwoord op je vraag?
Is dit wel antwoord op je vraag?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Tegenwoordig is daar veel meer over bekend ja. Dat beantwoord mijn vraag nog steeds niet hoe je dat toen zo zeker wist.quote:Op donderdag 6 december 2007 01:11 schreef STORMSEEKER het volgende:
Omdat je je spieren en zenuwen ernstig verrekt bij een zijwaartse aanrijding en daardoor de reeds genoemde klachten oploopt. Die gast zit er dus gewoon naast. Maar dit is al langer bekend. Whiplashpatienten strijden al jaren om erkenning en stukje bij beetje komt die er. Lekker makkelijk om alles wat je niet echt snapt als dokter gewoon af te schuiven als een ''het-zit-tussen-de-oren-probleem'', . Maar ja, zoals reeds is opgemerkt hoef je van die keuringsartsen e.d. niet veel te verwachten.
Is dit wel antwoord op je vraag?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gewoon logisch nadenken? Ik snap niet hoe iemand tot zo een conclusie kan komen. Het raakt gewoon kant noch wal. Ik heb nu al zoveel posts gemaakt hierover, ik snap niet hoe je niet kan inzien dat wat die kerel zei gewoon totaal in geen verband staat met de klachten en het daarvoor opgelopen letsel.
Als je nu nog niet begrijpt waarom ik het een onzinconclusie vond dan zal dat ook wel niet meer komen ben ik bang.
Goedenacht.
Als je nu nog niet begrijpt waarom ik het een onzinconclusie vond dan zal dat ook wel niet meer komen ben ik bang.
Goedenacht.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Zodra je de vraag niet beantwoord gaat dat idd niet lukken neequote:Op donderdag 6 december 2007 01:39 schreef STORMSEEKER het volgende:
Gewoon logisch nadenken? Ik snap niet hoe iemand tot zo een conclusie kan komen. Het raakt gewoon kant noch wal. Ik heb nu al zoveel posts gemaakt hierover, ik snap niet hoe je niet kan inzien dat wat die kerel zei gewoon totaal in geen verband staat met de klachten en het daarvoor opgelopen letsel.
Als je nu nog niet begrijpt waarom ik het een onzinconclusie vond dan zal dat ook wel niet meer komen ben ik bang.
Goedenacht.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
|
|
