FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / VS - Iran [#24] : 'All options' legitimate to prevent nuclear Iran
Evil_Jurwoensdag 17 oktober 2007 @ 00:16
Vorige delen:

Roadmap To War Against Iran #22 : "Vernietiging Israel nabij"

Three-day-blitz plan for Iran # 23

Laatste nieuws:
quote:
Rusland tolereert geen aanvallen op Iran

Teheran - Rusland zal militair optreden tegen Iran niet tolereren. Dat zei de Russische president Poetin tijdens een bezoek aan Iran, het eerste van een Kremlin-leider in meer dan zestig jaar.
Aanleiding voor het bezoek was een bijeenkomst van de vijf landen rond de Kaspische Zee. Op aandringen van Poetin is afgesproken dat geen enkel land in de regio zijn grondgebied zal laten gebruiken voor een aanval op een ander land. In Rusland wordt gespeculeerd dat de Verenigde Staten een basis in Azerbeidzjan zouden willen gebruiken voor mogelijke aanvallen op Iran. Washington en andere Westerse landen zeggen dat Iran kernwapens wil ontwikkelen, maar Teheran zegt dat het alleen kernenergie wil opwekken.
Poetin heeft de Iraanse president Ahmadinejad de volle steun toegezegd bij de afbouw van de kerncentrale in Bushehr. De centrale wordt aangelegd door Russische aannemers. Poetin heeft Ahmadinejad uitgenodigd voor een bezoek aan Moskou; een datum is nog niet bekend.
http://www.wereldomroep.n(...)en-aanvallen-op-Iran
_Qmars_woensdag 17 oktober 2007 @ 00:49
Interessante zet van Poetin. Hij zet zichzelf hiermee klem. En op deze manier zijn Rusland en Amerika toch opeens weer bezig elkaar van achteren neer te steken. Je krijgt het er gewoon niet uit. In de koude oorlog al niet, en nu alweer niet met het raketschild en Iran.
venomsnakewoensdag 17 oktober 2007 @ 01:01
tvp
ed_reebwoensdag 17 oktober 2007 @ 01:21
zowel de Bush als Poetin zijn gevaarlijk bezig. Ondertussen is het wel duidelijk dat Poetin naar steeds meer macht streeft en Rusland als een verkapte dictator regeert. Rusland is nog steeds een wereldmacht met een grote nucleaire wapencapaciteit. Poetin probeert een stevige russische invloedssfeer te behouden en waar de koude oorlog nog vooral ging om het bereik van het open water, gaat het ni om de wereldverdeling van de voorraden olie. De VS in Irak en diverse omringende landen, de russen duiken er tussen in op zoek naar vriendschapsbanden met alles wat maar over is..
PietjePuk007woensdag 17 oktober 2007 @ 09:05
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 01:01 schreef venomsnake het volgende:
tvp
_Qmars_woensdag 17 oktober 2007 @ 09:07
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 01:21 schreef ed_reeb het volgende:
zowel de Bush als Poetin zijn gevaarlijk bezig. Ondertussen is het wel duidelijk dat Poetin naar steeds meer macht streeft en Rusland als een verkapte dictator regeert. Rusland is nog steeds een wereldmacht met een grote nucleaire wapencapaciteit. Poetin probeert een stevige russische invloedssfeer te behouden en waar de koude oorlog nog vooral ging om het bereik van het open water, gaat het ni om de wereldverdeling van de voorraden olie. De VS in Irak en diverse omringende landen, de russen duiken er tussen in op zoek naar vriendschapsbanden met alles wat maar over is..
Op naar de nieuwe vorm van proxy wars....
VraagHetDanwoensdag 17 oktober 2007 @ 09:35
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 01:21 schreef ed_reeb het volgende:
zowel de Bush als Poetin zijn gevaarlijk bezig.
Indien we onze burgers goed opvoeden, dan weet eenieder dat meedoen in een oorlog een verkapte zelfmoordpoging is.

Daarom is BusH waarschijnlijk ook naar de Dali Lama.
roffelpantoffelwoensdag 17 oktober 2007 @ 09:42
Heeft allemaal te maken met olie! Er dreigt spanning in Koerdistan en de oliep[rijs stijgt als een gek, met als gevolg dat de de waarde van de dollar als een gek daalt. Amerika onder druk dus. En zodra een van de olielanden zijn olie van de dollar aftrekt dan valt Amerika dat land binnen (zie Iraq). Nu dreigt Iran dit ook te doen en wat zie je gebeuren? Juist, Amerika wilt Iran nu aanvallen. Uiteraard mag het niet om olie gaan, dus verzint Bush een dreigementje, zoals 'jullie maken kernwapens' en geeft zichzelf vrijbrief om dat land binnen te vallen. Uiteindelijk vindt ie natuurlijk niets wat daarop wijst, maar is inmiddels wel weer de baas over die regio. En de dollar is weer een beetje safe.

Helaas voor hem gaat dat verhaaltje nu toch niet meer zo op, mensen hebben hem door!
Bekijk dit programma maar eens: http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Is al in 2005 uitgezonden, maar lijkt nu toch werkelijkheid te worden!

Osama heeft zijn doel 6 jaar na dato dan toch bereikt lijkt het: het raken van financiele hart van Amerika!
ShaoliNwoensdag 17 oktober 2007 @ 09:58
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef roffelpantoffel het volgende:
Heeft allemaal te maken met olie! Er dreigt spanning in Koerdistan en de oliep[rijs stijgt als een gek, met als gevolg dat de de waarde van de dollar als een gek daalt. Amerika onder druk dus. En zodra een van de olielanden zijn olie van de dollar aftrekt dan valt Amerika dat land binnen (zie Iraq). Nu dreigt Iran dit ook te doen en wat zie je gebeuren? Juist, Amerika wilt Iran nu aanvallen. Uiteraard mag het niet om olie gaan, dus verzint Bush een dreigementje, zoals 'jullie maken kernwapens' en geeft zichzelf vrijbrief om dat land binnen te vallen. Uiteindelijk vindt ie natuurlijk niets wat daarop wijst, maar is inmiddels wel weer de baas over die regio. En de dollar is weer een beetje safe.

Helaas voor hem gaat dat verhaaltje nu toch niet meer zo op, mensen hebben hem door!
Bekijk dit programma maar eens: http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Is al in 2005 uitgezonden, maar lijkt nu toch werkelijkheid te worden!

Osama heeft zijn doel 6 jaar na dato dan toch bereikt lijkt het: het raken van financiele hart van Amerika!
Eerst geef je aan dat alles om de olie gaat. En vervolgens gaat het toch weer over terrorisme? Wat is het nou eigenlijk?
Evil_Jurwoensdag 17 oktober 2007 @ 15:21
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef roffelpantoffel het volgende:
Heeft allemaal te maken met olie! Er dreigt spanning in Koerdistan en de oliep[rijs stijgt als een gek, met als gevolg dat de de waarde van de dollar als een gek daalt. Amerika onder druk dus. En zodra een van de olielanden zijn olie van de dollar aftrekt dan valt Amerika dat land binnen (zie Iraq). Nu dreigt Iran dit ook te doen en wat zie je gebeuren? Juist, Amerika wilt Iran nu aanvallen. Uiteraard mag het niet om olie gaan, dus verzint Bush een dreigementje, zoals 'jullie maken kernwapens' en geeft zichzelf vrijbrief om dat land binnen te vallen. Uiteindelijk vindt ie natuurlijk niets wat daarop wijst, maar is inmiddels wel weer de baas over die regio. En de dollar is weer een beetje safe.

Helaas voor hem gaat dat verhaaltje nu toch niet meer zo op, mensen hebben hem door!
Bekijk dit programma maar eens: http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Is al in 2005 uitgezonden, maar lijkt nu toch werkelijkheid te worden!

Osama heeft zijn doel 6 jaar na dato dan toch bereikt lijkt het: het raken van financiele hart van Amerika!
Amerika maakt zich momenteel toch meer druk om de bemoeienis van Iran met Irak. Het vermeende steunen van militanten en dergelijke.
roffelpantoffelwoensdag 17 oktober 2007 @ 16:57
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:58 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Eerst geef je aan dat alles om de olie gaat. En vervolgens gaat het toch weer over terrorisme? Wat is het nou eigenlijk?
Wat ligt ten grondslag van terrorisme vriend? Juist landjepik, religie en olie! Want wie geld heeft heeft macht om landje te veroveren en religieen te indoctrineren!
Basp1woensdag 17 oktober 2007 @ 17:47
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 15:21 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Amerika maakt zich momenteel toch meer druk om de bemoeienis van Iran met Irak. Het vermeende steunen van militanten en dergelijke.
In mijn optiek worden die berichten voornamelijkuit propaganda doeleinden verspreid en kan amerika het totaal niet hard maken dat iran actief aan het verzet/ terrorisme* in irak meewerkt. Als ze dat namelijk wel konden zouden ze allang een flinke klap uitgedeeld hebben aan iran.

* afhankelijk van het oogpunt van de aanschouwer.
Omahawoensdag 17 oktober 2007 @ 18:15
quote:
Bush waarschuwt voor Derde Wereldoorlog

Uitgegeven: 17 oktober 2007 17:49

WASHINGTON - De Amerikaanse president George Bush heeft voor een Derde Wereldoorlog gewaarschuwd als Iran kernwapens krijgt.
ANP

Hij riep de leiders van de wereld op te voorkomen dat Teheran dergelijke wapens in handen krijgt, als zij een Derde Wereldoorlog willen vermijden.

Bush uitte zijn waarschuwing op een persconferentie woensdag in het Witte Huis in Washington. Hij noemde een nucleair bewapend Iran een zeer ernstige bedreiging voor de wereldvrede, en vooral ook voor Israël.
Perrinwoensdag 17 oktober 2007 @ 18:22
Beetje Captain Obvious wel, maar daarom niet minder ernstig. Een treinramp in slow-motion die iedereen kan zien aankomen, maar probeer 'm maar eens te vermijden.
_Qmars_woensdag 17 oktober 2007 @ 18:46
Zoals ik al zei in een ander topic... het word steeds gezelliger hier op aarde !

Turkijke valt Irak binnen.. Iran en VS lopen te klooien, Afghanistan is een zooitje, Irak is een oorlogszone, en Pakistan is ook niet zo stabiel. Misschien toch WO 3?
Evil_Jurwoensdag 17 oktober 2007 @ 18:46
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 17:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In mijn optiek worden die berichten voornamelijkuit propaganda doeleinden verspreid en kan amerika het totaal niet hard maken dat iran actief aan het verzet/ terrorisme* in irak meewerkt. Als ze dat namelijk wel konden zouden ze allang een flinke klap uitgedeeld hebben aan iran.

* afhankelijk van het oogpunt van de aanschouwer.
Tsja, ze komen wel met bewijzen dit keer, foto's en materiaal zoals de bommen en raketten bijvoorbeeld. Die kunnen natuurlijk gefabriceerd zijn, maar het was ook echt niet moeilijk geweest om wat WMD's te planten in Irak...

De 'bewijzen' zijn toegegeven twijfelachtig en zeggen niet zoveel, maar is er een scenario waarin jij de VS hier wel over zou geloven? Het water op deze diepte is zo troebel dat we nooit zekerheid zullen hebben...

Ik denk persoonlijk dat Iran er toe in staat is en het zou me ook niet verbazen als het waar blijkt dat bepaalde elementen uit de Iraanse regering zich hier schuldig aan maken. Aan de andere kant zou het me echter ook niet verbazen als het pure Amerikaanse propaganda is tegen Iran...

Ik kan me wel vinden in de "treinramp in slow-motion" metafoor; de wat er gaat komen lijkt duidelijk, maar de redenen, oorzaken en motieven blijven toch vooral giswerk...

[ Bericht 1% gewijzigd door Evil_Jur op 17-10-2007 19:46:12 ]
DrWolffensteinwoensdag 17 oktober 2007 @ 19:22
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 18:15 schreef Omaha het volgende:

[..]
Een conflict op die schaal in het Midden-Oosten kan heel goed het einde van de islam en misschien ook wel Israël betekenen.
Kees22woensdag 17 oktober 2007 @ 22:30
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:22 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Een conflict op die schaal in het Midden-Oosten kan heel goed het einde van de islam en misschien ook wel Israël betekenen.
Het einde van de islam niet: moslims zitten tot aan de Atlantische en de Stille Oceaan! Er zijn er bijna net zo veel als katholieken!
Monidiquewoensdag 17 oktober 2007 @ 22:37
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 17:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In mijn optiek worden die berichten voornamelijkuit propaganda doeleinden verspreid en kan amerika het totaal niet hard maken dat iran actief aan het verzet/ terrorisme* in irak meewerkt.
Stel dat ze het doen, wat mij waarschijnlijk lijkt, wat nu? Amerika gaf wapens aan de vijanden van de Sovjet-Unie, men zag dat het geen oorlog waard was. Tweede punt, Amerika gaat daar weg, Iran blijft, is het zo vreemd dat ze invloed willen in die regio, dat land? Uiteindelijk zal het het Amerikaanse regime boeien of Iran kernwapens wil of rebellen steunt, sterker nog, liever wel.
nibbieworldwoensdag 17 oktober 2007 @ 23:03
[quote]Op woensdag 17 oktober 2007 18:46 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Tsja, ze komen wel met bewijzen dit keer, foto's en materiaal zoals de bommen en raketten bijvoorbeeld. Die kunnen natuurlijk gefabriceerd zijn, maar het was ook echt niet moeilijk geweest om wat WMD's te planten in Irak...

De 'bewijzen' zijn toegegeven twijfelachtig en zeggen niet zoveel, maar is er een scenario waarin jij de VS hier wel over zou geloven? Het water op deze diepte is zo troebel dat we nooit zekerheid zullen hebben...

Ik denk persoonlijk dat Iran er toe in staat is en het zou me ook niet verbazen als het waar blijkt dat bepaalde elementen uit de Iraanse regering zich hier schuldig aan maken. Aan de andere kant zou het me echter ook niet verbazen als het pure Amerikaanse propaganda is tegen Iran...

Ik kan me wel vinden in de "treinramp in slow-motion" metafoor; de wat er gaat komen lijkt duidelijk, maar de redenen, oorzaken en motieven blijven toch vooral giswerk...
[/quote)

Collin powels kwam ook met bewijsmateriaal zoals foto`s op de proppen wat betreft kernwapens in Irak. Dat was voor Amerika reden genoeg om de wereld te propoganderen en een oorlog te starten in Irak. Helaas weten we nu wel beter. Er is nooit iets gevonden kwa kernwapens of maar iets wat er op lijkt. Wist je dat Saddam als eerste arabisch olieland over wilde stappen van dollars naar euro`s in het uitbetalen van oliegeld!! En dit is ook iets (belangrijks) dat nu speelt in de kwestie Iran! Hoe verder de dollar wegzakt hoe heter het onder de voeten van de Iraniers zal gaan worden. Ofwel hoe sneller er oorlog los zal barsten.
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 00:12
quote:
The New Yorker magazine reported Monday that the U.S. defense chiefs have drawn up new plans for a possible attack on Iran, shifting the focus from a broad bombing assault on suspected nuclear facilities, to "surgical" strikes on Revolutionary Guard bases in Tehran and elsewhere.
[...]
The shift in targets, from known and suspected nuclear sites to Revolutionary Guard facilities, stems in part from American contentions that the Guard are behind attacks on U.S. troops in Iraq. "What had been presented primarily as a counter-proliferation mission has been reconceived as counterterrorism," Hersh writes.

"The revised bombing plan for a possible attack, with its tightened focus on counterterrorism, is gathering support among generals and admirals in the Pentagon," the report states. "The strategy calls for the use of sea-launched cruise missiles and more precisely targeted ground attacks and bombing strikes, including plans to destroy the most important Revolutionary Guard training camps, supply depots, and command and control facilities."

The report cites three developments as responsible for the shift. "First, the President and his senior advisers have concluded that their campaign to convince the American public that Iran poses an imminent nuclear threat has failed (unlike a similar campaign before the Iraq war), and that as a result there is not enough popular support for a major bombing campaign. The second development is that the White House has come to terms, in private, with the general consensus of the American intelligence community that Iran is at least five years away from obtaining a bomb. And, finally, there has been a growing recognition in Washington and throughout the Middle East that Iran is emerging as the geopolitical winner of the war in Iraq."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/908715.html
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 00:34
Denken jullie trouwens dat de dreiging van dit conflict voorbij is wanneer er volgend jaar een nieuwe Amerikaanse president is?
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 00:38
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie trouwens dat de dreiging van dit conflict voorbij is wanneer er volgend jaar een nieuwe Amerikaanse president is?
ik hoop dat ik ongelijk krijg maar volgens mij komen er geen verkiezingen
PietjePuk007donderdag 18 oktober 2007 @ 00:41
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:38 schreef moussie het volgende:
ik hoop dat ik ongelijk krijg maar volgens mij komen er geen verkiezingen
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 00:42
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:38 schreef moussie het volgende:

[..]

ik hoop dat ik ongelijk krijg maar volgens mij komen er geen verkiezingen
Daar zet ik wel een kratje bier op...
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 00:46
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:41 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

een leuk noodtoestandje .. zoiets als wo3 .. waardoor de verkiezingen niet door kunnen gaan
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 01:05
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:46 schreef moussie het volgende:

[..]

een leuk noodtoestandje .. zoiets als wo3 .. waardoor de verkiezingen niet door kunnen gaan
Ik heb geen idee waar je dit idee vandaan hebt. Zoiets is nog nooit voorgekomen, niet eens tijdens WOII. Er is dan ook totaal geen indicatie voor en het zou breken met zoveel wetten en tradities dat het idee eigenlijk al belachelijk is.

Het heeft ook nauwelijks nut want de president is niet oppermachtig in de VS. En hoewel het congres nogal lijkt te slapen de laatste tijd, zullen zij zich echt niet alle macht uit handen laten nemen door de uitvoerende tak.

En geloof me, de Amerikanen zullen dat echt niet pikken, zeker niet van een president met een approval rating van minder dan 30%.

Sorry hoor, maar dit moet ik afdoen als BNW geleuter...
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 02:11
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 01:05 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar je dit idee vandaan hebt. Zoiets is nog nooit voorgekomen, niet eens tijdens WOII. Er is dan ook totaal geen indicatie voor en het zou breken met zoveel wetten en tradities dat het idee eigenlijk al belachelijk is.

Het heeft ook nauwelijks nut want de president is niet oppermachtig in de VS. En hoewel het congres nogal lijkt te slapen de laatste tijd, zullen zij zich echt niet alle macht uit handen laten nemen door de uitvoerende tak.

En geloof me, de Amerikanen zullen dat echt niet pikken, zeker niet van een president met een approval rating van minder dan 30%.

Sorry hoor, maar dit moet ik afdoen als BNW geleuter...
ach, ze hebben het anders al een keertje geprobeerd hoor
http://www.usatoday.com/n(...)pone-elections_x.htm
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 09:58
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie trouwens dat de dreiging van dit conflict voorbij is wanneer er volgend jaar een nieuwe Amerikaanse president is?
De dreiging zal minder zijn, maar Clinton heeft zich ook streng proberen op te stellen. Hopelijk meer verkiezingsretoriek.
Basp1donderdag 18 oktober 2007 @ 10:10
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie trouwens dat de dreiging van dit conflict voorbij is wanneer er volgend jaar een nieuwe Amerikaanse president is?
Totaal niet in mijn optiek is het presidentschap van de VS verworden tot niet meer dan een verlengsstuk zijn van de industriele, grondstoffen, financiele en irsaelische lobby. Misschien dat het dan wat langer duurt, maar iran zal zolang konig dollar nog heerst de olie niet snel in euro's mogen gaan verkopen. Als de dollar nog verder mocht verzwakken dan heerts koning dollar niet meer en dan zie ik dit in mijn optiek nog steeds opgeblazen conflict wel vanzelf doodbloeden. Zolang Iran netjes meewerkt met de IAE zal er niets aan de hand zijn. Als we dan ook nog een de hypocrisie over israel atoomwapens, kerncentralese en de IAE aanpakken dan verwacht ik dat veel staten in het MO ook wel wat water bij de wijn zullen doen.
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 10:15
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 02:11 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, ze hebben het anders al een keertje geprobeerd hoor
http://www.usatoday.com/n(...)pone-elections_x.htm
Dit is echt een totaal verkeerde voorstelling van zaken en stemmingmakerij.

De mogelijkheden zijn enkel verkend om de verkiezingen uit te stellen, wanneer er tijdens verkiezingstijd een terroristische aanslag zou worden gepleegd.
Er waren in 2004 namelijk aanwijzigingen, dat al-Qaeda de presidentscampagne en de verkiezingen wilde gaan verstoren.
De autoriteiten van de Verenigde Staten verkende de mogelijkheden, omdat de bomaanslagen van Madrid, begin 2004, op de vooravond van de verkiezingen plaats vonden ook daadwerkelijk de verkiezingen beïnvloedde.
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:22
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:15 schreef damian5700 het volgende:
De autoriteiten van de Verenigde Staten verkende de mogelijkheden, omdat de bomaanslagen van Madrid, begin 2004, op de vooravond van de verkiezingen plaats vonden ook daadwerkelijk de verkiezingen beïnvloedde.
Meer de reactie van de PP, die tegen beter weten in bleef beweren dat de ETA achter de aanslagen zat, om zodoende geen verband te leggen tussen de aanslagen en de oorlog in Irak. Daar was het Spaanse volk erg boos over.

Daarnaast, natuurlijk beïnvloedt het de verkiezingen. Godzijdank, zou ik zowat willen zeggen. Je moet die verkiezingen dan ook slechts uitstellen als er nog steeds een gevaar zou zijn, niet als het van invloed zal zijn op de uitslag.
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 10:26
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Meer de reactie van de PP, die tegen beter weten in bleef beweren dat de ETA achter de aanslagen zat, om zodoende geen verband te leggen tussen de aanslagen en de oorlog in Irak. Daar was het Spaanse volk erg boos over.

Daarnaast, natuurlijk beïnvloedt het de verkiezingen. Godzijdank, zou ik zowat willen zeggen. Je moet die verkiezingen dan ook slechts uitstellen als er nog steeds een gevaar zou zijn, niet als het van invloed zal zijn op de uitslag.
Je kan niet ontkennen, dat er een discrepantie zit tussen de mogelijkheden verkenningen en de suggestie die eerder werd gewekt.
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 10:30
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 02:11 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, ze hebben het anders al een keertje geprobeerd hoor
http://www.usatoday.com/n(...)pone-elections_x.htm
Nou, als dat al als een poging geldt... Het lukt gewoon niet, tenzij de infrastructuur zo vernield is en de chaos zo groot dat verkiezingen logistiek gezien niet kunnen plaatsvinden. En dan maakt het ook niets meer uit want dan zou het zo erg zijn dat regeren uberhaupt onmogelijk blijkt.

Maar we zien het over een jaartje wel...
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:34
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kan niet ontkennen, dat er een discrepantie zit tussen de mogelijkheden verkenningen en de suggestie die eerder werd gewekt.
Waar ik het dus niet over heb.
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 10:34
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:22 schreef Monidique het volgende:


Daarnaast, natuurlijk beïnvloedt het de verkiezingen. Godzijdank, zou ik zowat willen zeggen. Je moet die verkiezingen dan ook slechts uitstellen als er nog steeds een gevaar zou zijn, niet als het van invloed zal zijn op de uitslag.
Ik doelde eerder op de wetenschap, dat de kans om de verkiezingsuitslag met aanslagen te beïnvloeden reëel was.
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:36
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik doelde eerder op de wetenschap, dat de kans om de verkiezingsuitslag met aanslagen te beïnvloeden reëel was.
Die kans is aanwezig. Een oorlog beginnen zal verkiezingen beïnvloeden, een milieudocumentaire zal dat doen, studiebeurs afschaffen idem dito. En ja, ook terreuraanslagen.
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 10:37
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar ik het dus niet over heb.
Waar ik het wel over heb.
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:37
ze wilden toen de verkiezingen uitstellen in het geval dat, maar het kon niet omdat de wetten er nog niet waren .. inmiddels zijn die er wel zover ik weet
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:40
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waar ik het wel over heb.
Mijn eerste alinea ging over dereactie van de PP, die misschien meer van invloed was dan de aanslagen op zich. Dat als antwoord op "omdat de bomaanslagen van Madrid, begin 2004, op de vooravond van de verkiezingen plaats vonden ook daadwerkelijk de verkiezingen beïnvloedde." Antwoord... nuance eerder.

De tweede alinea een algemene mijmering over dat het natuurlijk de verkiezingen zal beïnvloeden en dat dat geen reden is deze uit te stellen.

Sim-pel. Voor de rest, wat mij duidelijk lijkt, niets.
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 10:41
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die kans is aanwezig. Een oorlog beginnen zal verkiezingen beïnvloeden, een milieudocumentaire zal dat doen, studiebeurs afschaffen idem dito. En ja, ook terreuraanslagen.
Dit spelletje kunnen we oneindig doorspelen, maar het staat voor mij buiten kijf, dat de post waarin de suggestie werd gewekt, dat er geprobeerd zou zijn de verkiezingen te annuleren stemmingmakerij betreft.
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 10:42
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:37 schreef moussie het volgende:
ze wilden toen de verkiezingen uitstellen in het geval dat, maar het kon niet omdat de wetten er nog niet waren .. inmiddels zijn die er wel zover ik weet
Die 'ze' in dat artikel hebben totaal de macht niet om wetten te maken, die kunnen plannetjes opgooien en hopen dat er iemand luistert die daadwerkelijk een balletje kan laten rollen, en dan nog ben je heel ver verwijderd van een daadwerkelijke poging. Dergelijke wetten zouden trouwens grondwets-wijzigingen met zich meebrengen, en dat had ik wel geweten, dus ik ben heel benieuwd wat jouw bron is...
Monidiquedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:45
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit spelletje kunnen we oneindig doorspelen, maar het staat voor mij buiten kijf, dat de post waarin de suggestie werd gewekt, dat er geprobeerd zou zijn de verkiezingen te annuleren stemmingmakerij betreft.
Het betreft hier geen spelletjes. Wat voor jou buiten kijf staat, hoeft niet écht zo te zijn. En ik neem aan dat die laatste, warrige, stuntelende bijzin op het bericht van moussie slaat?
Freak187donderdag 18 oktober 2007 @ 10:45
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 00:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie trouwens dat de dreiging van dit conflict voorbij is wanneer er volgend jaar een nieuwe Amerikaanse president is?
Als de volgende president uit het Democraten kamp komt, zal het hoogstens milder gebracht worden. Maar Amerika kan niet zonder olie, dus verwacht geen spectaculaire beleidswijzigingen.
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 10:59
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Die 'ze' in dat artikel hebben totaal de macht niet om wetten te maken, die kunnen plannetjes opgooien en hopen dat er iemand luistert die daadwerkelijk een balletje kan laten rollen, en dan nog ben je heel ver verwijderd van een daadwerkelijke poging. Dergelijke wetten zouden trouwens grondwets-wijzigingen met zich meebrengen, en dat had ik wel geweten, dus ik ben heel benieuwd wat jouw bron is...
http://www.onlinejournal.com/artman/publish/article_2255.shtml

deze heren hebben het over een combinatie van verschillende wetjes en presidentiële directieven .. het schijnt te kunnen via de zijdeur/achterdeur
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 11:00
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:37 schreef moussie het volgende:
ze wilden toen de verkiezingen uitstellen in het geval dat, maar het kon niet omdat de wetten er nog niet waren .. inmiddels zijn die er wel zover ik weet
Ze hadden de mogelijkheden verkend voor het geval partij congressen, de presidentscampagne of de verkiezingstijd doelwit zouden worden van aanslagen. Ik vind dat geheel wat anders dan de suggestie die jij wekt, dat er geprobeerd wordt om Bush langer in het zadel te houden.
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 11:05
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ze hadden de mogelijkheden verkend voor het geval partij congressen, de presidentscampagne of de verkiezingstijd doelwit zouden worden van aanslagen. Ik vind dat geheel wat anders dan de suggestie die jij wekt, dat er geprobeerd wordt om Bush langer in het zadel te houden.
doe nou niet zo naïef .. als je de verkiezingen kan uitstellen omdat "bla" gebeurd kan je ze ook uitstellen als "blabla" gebeurt
damian5700donderdag 18 oktober 2007 @ 11:08
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:05 schreef moussie het volgende:

[..]

doe nou niet zo naïef .. als je de verkiezingen kan uitstellen omdat "bla" gebeurd kan je ze ook uitstellen als "blabla" gebeurt
Het is maar wat je wilt geloven.
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 11:23
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is maar wat je wilt geloven.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html
leuk leesvoer .. let vooral op dit
quote:
(b) "Catastrophic Emergency" means any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions;
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 11:36
Dat is toch precies wat ik zeg? Maar jij snapt toch ook wel dat als het zo erg is, het allemaal geen flikker meer uitmaakt?

Zoiets gebeurt toch niet, je zult waarschijnlijk heel beteuterd zijn nov 2008...
Evil_Jurdonderdag 18 oktober 2007 @ 11:40
Er wordt trouwens met geen woord over verkiezingen gerept in dat stuk...
moussiedonderdag 18 oktober 2007 @ 11:58
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:40 schreef Evil_Jur het volgende:
Er wordt trouwens met geen woord over verkiezingen gerept in dat stuk...
klopt, maar wel over continuïteit etc .. ik heb nu geen zin om dat allemaal zelf na te zoeken maar in combinatie met de executive orders schijnt het erop neer te komen dat de president in een noodgeval zo'n beetje de absolute macht heeft ... en tja, het gaat dus om noodgevallen waar dan ook, locatie is niet van belang

maar zoals ik al zei, ik hoop van harte dat ik me vergis .. daar zou ik graag een kratje bier aan willen verliezen ..
icecreamfarmer_NLvrijdag 19 oktober 2007 @ 15:08
Die verkiezingen komen er dus ook tenzij wo3 vlak van te voren uitbreekt
moussievrijdag 19 oktober 2007 @ 15:35
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 15:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die verkiezingen komen er dus ook tenzij wo3 vlak van te voren uitbreekt
daar word dus aan gewerkt .. met man en macht heb ik bij vlagen de indruk .. na het verklaren van de Republican Guard tot terroristische organisatie is staat de deur wagenwijd open .. patriot act
icecreamfarmer_NLvrijdag 19 oktober 2007 @ 16:23
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 15:35 schreef moussie het volgende:

[..]

daar word dus aan gewerkt .. met man en macht heb ik bij vlagen de indruk .. na het verklaren van de Republican Guard tot terroristische organisatie is staat de deur wagenwijd open .. patriot act
waarom zouden ze dat doen, daar gaanz elf de republikeinen niet mee akkoord
EricTvrijdag 19 oktober 2007 @ 17:08
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 18:46 schreef _Qmars_ het volgende:
Zoals ik al zei in een ander topic... het word steeds gezelliger hier op aarde !

Turkijke valt Irak binnen.. Iran en VS lopen te klooien, Afghanistan is een zooitje, Irak is een oorlogszone, en Pakistan is ook niet zo stabiel. Misschien toch WO 3?
Good thinking Sherlock
moussievrijdag 19 oktober 2007 @ 23:20
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 16:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waarom zouden ze dat doen, daar gaanz elf de republikeinen niet mee akkoord
op dit moment ja .. maar we hebben nog pakweg 1 jaar voor de juiste katalysator, in 1 jaar tijd kan veel gebeuren .. het grondwerk is iig gelegd
Kees22zaterdag 20 oktober 2007 @ 02:25
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 17:08 schreef EricT het volgende:

[..]

Good thinking Sherlock
Turkije, Irak, Iran, Afghanistan, Pakistan, Turkmenistan. Wie gaat er dan met wie vechten en waarom?
zakjapannertjemaandag 22 oktober 2007 @ 20:18
quote:
In nuclear chief, Iran signals harder line

Iran's abrupt change of nuclear negotiators spotlights internal power struggles, too.

By Scott Peterson | Staff writer of The Christian Science Monitor

from the October 22, 2007 edition


Reporter Scott Peterson talks about how difficult it is to predict changes in Iran's political power structures.

Istanbul, Turkey - The abrupt resignation of Iran's chief nuclear negotiator signals a turn toward a harder line with the US and Europe as talks over Iran's nuclear program resume in Rome Tuesday.

The high-level change also exposes a power struggle between conservative factions in Iran, say analysts, that has now boosted the power of President Mahmoud Ahmadinejad while raising questions about the calculations of Iran's supreme religious leader, Ayatollah Sayyed Ali Khamenei.

It shows that Mr. Ahmadinejad is "still very much in the driver's seat [and] the consequences for Iranian foreign policy are going to be fairly dire," says Ali Ansari, author of "Confronting Iran: The Failure of American Foreign Policy and the Next Conflict in the Middle East." "It plays right into the hands of American hard-liners."
meer: http://www.csmonitor.com/2007/1022/p01s08-wome.html?page=1
mr.marcusmaandag 22 oktober 2007 @ 21:31
tvp
pberendsdinsdag 23 oktober 2007 @ 11:37
Ik zoek nog een goed nieuwsbericht over Iran om op de FP te posten. Is er inmiddels niet een extra Amerikaans vliegdekschip aangekomen in de Golf?
Monidiquedinsdag 23 oktober 2007 @ 11:45
Nee, maar wel een verhaaltje:
quote:
The Secret History of the Impending War with Iran That the White House Doesn't Want You to Know

Two former high-ranking policy experts from the Bush Administration say the U.S. has been gearing up for a war with Iran for years, despite claiming otherwise. It'll be Iraq all over again.

(...)

This is what Leverett and Mann fear will happen: The diplomatic effort in the United Nations will fail when it becomes clear that Russia's and China's geopolitical ambitions will not accommodate the inconvenience of energy sanctions against Iran. Without any meaningful incentive from the U.S. to be friendly, Iran will keep meddling in Iraq and installing nuclear centrifuges. This will trigger a response from the hard-liners in the White House, who feel that it is their moral duty to deal with Iran before the Democrats take over American foreign policy. "If you get all those elements coming together, say in the first half of '08," says Leverett, "what is this president going to do? I think there is a serious risk he would decide to order an attack on the Iranian nuclear installations and probably a wider target zone."

This would result in a dramatic increase in attacks on U.S. forces in Iraq, attacks by proxy forces like Hezbollah, and an unknown reaction from the wobbly states of Afghanistan and Pakistan, where millions admire Iran's resistance to the Great Satan. "As disastrous as Iraq has been," says Mann, "an attack on Iran could engulf America in a war with the entire Muslim world."

Mann and Leverett believe that none of this had to be.
http://www.esquire.com/print-this/iranbriefing1107
Perrindinsdag 23 oktober 2007 @ 11:52
Deze misschien uit de Azeri press:
Mahmoud Ahmadinejad cuts short visit to Armenia
moussiedinsdag 23 oktober 2007 @ 11:52
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:45 schreef Monidique het volgende:
Nee, maar wel een verhaaltje:
[..]

http://www.esquire.com/print-this/iranbriefing1107
volgens mij zijn ze al sinds 1979 aan het konkelen hoe ze weer een poot aan de grond kunnen krijgen in Iran, en dat dan na 30 sjah en Savaq .. het is geen wonder dat ze daar niets, maar dan ook niets met de amerikanen te maken willen hebben
maar dat wij in de media al jaren klaar gestoomd worden voor een inval is mi overduidelijk .. het begon met de zelfmoordacademies in Teheran en is sindsdien niet gestopt .. en al bleken achteraf gezien een riant aantal van die persberichten uit de een of andere grote duim te komen, het negatieve gevoel tov Iran is wel blijven hangen
Monidiquedinsdag 23 oktober 2007 @ 11:57
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:52 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij zijn ze al sinds 1979 aan het konkelen hoe ze weer een poot aan de grond kunnen krijgen in Iran, en dat dan na 30 sjah en Savaq .. het is geen wonder dat ze daar niets, maar dan ook niets met de amerikanen te maken willen hebben
Ze willen juist maar al te graag iets met de Amerikanen te maken hebben, wat je in het artikel kunt lezen, het is echter het regime in Washington dat de confrontatie blijft zoeken.
Evil_Jurdinsdag 23 oktober 2007 @ 12:01
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze willen juist maar al te graag iets met de Amerikanen te maken hebben, wat je in het artikel kunt lezen, het is echter het regime in Washington dat de confrontatie blijft zoeken.
Even uitgaande van de betrouwbaarheid van het Esquire artikel en de experts...
Monidiquedinsdag 23 oktober 2007 @ 12:06
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 12:01 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Even uitgaande van de betrouwbaarheid van het Esquire artikel en de experts...
Ja, precies. Het is natuurlijk wel erg onwaarschijnlijk, Cheney die confrontatie wil met Iran. En als het nou vaker gezegd zou zijn, maar nee, nu alleen dit artikel. En sowieso, het Witte Huis onkent alles, dus wie moeten we geloven?
moussiedinsdag 23 oktober 2007 @ 12:13
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze willen juist maar al te graag iets met de Amerikanen te maken hebben, wat je in het artikel kunt lezen, het is echter het regime in Washington dat de confrontatie blijft zoeken.
ik had het meer over de bevolking zelf .. hetgeen wij te zien krijgen aan verbranden van vlaggen ed
Monidiquedinsdag 23 oktober 2007 @ 12:16
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 12:13 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het meer over de bevolking zelf .. hetgeen wij te zien krijgen aan verbranden van vlaggen ed
Och, dat is grotendeels ook maar in scene gezet.
moussiedinsdag 23 oktober 2007 @ 12:24
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 12:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Och, dat is grotendeels ook maar in scene gezet.
gedeeltelijk vast wel ..
misschien dat mijn visie hierop iets vertekend is door de Iraniërs die ik in de loop der jaren ben tegengekomen .. de meesten hebben geen goed woord over voor Amerika, zelfs diegenen die gevlucht zijn na de revolutie en dus oorspronkelijk pro-amerikaans waren
mr.marcusdinsdag 23 oktober 2007 @ 12:33
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:52 schreef Perrin het volgende:
Deze misschien uit de Azeri press:
Mahmoud Ahmadinejad cuts short visit to Armenia
omdat hij onverwachts was teruggeroepen naar Iran?

Lijkt me dat dat vrij normaal is hoor dat een president wordt teruggeroepen.
pberendsdinsdag 23 oktober 2007 @ 13:19
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:45 schreef Monidique het volgende:
Nee, maar wel een verhaaltje:
[..]

http://www.esquire.com/print-this/iranbriefing1107
'Oorlog met Iran voor presidentsverkiezingen'
Kees22woensdag 24 oktober 2007 @ 00:31
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 12:24 schreef moussie het volgende:

[..]

gedeeltelijk vast wel ..
misschien dat mijn visie hierop iets vertekend is door de Iraniërs die ik in de loop der jaren ben tegengekomen .. de meesten hebben geen goed woord over voor Amerika, zelfs diegenen die gevlucht zijn na de revolutie en dus oorspronkelijk pro-amerikaans waren
Dat denk ik wel, van die vertekening. Mijn vrienden hier zijn ook geen vrienden van de VSvA, maar in de VSvA zitten zeer actieve groepen met diverse tv-kanalen, die ijverig propaganda bedrijven.
Het is lastig er een duidelijk beeld van te krijgen.
VinnieVegawoensdag 24 oktober 2007 @ 14:09
amerika zou zichzelf behoorlijk in de vingers snijden als ze naast irak en afghanistan ook nog een oorlog zouden beginnen in iran. weer een wespennest erbij waar ze niet uitkomen. financieel zou het ze ook de das omdoen trouwens, veel mensen vergeten dat de staatsschuld van amerika zo hoog is opgelopen dat het eigenlijk schaamteloos is hoe ze op de pof oorlog voeren, er is eigenlijk geen geld voor!
buiten dat heeft iran een sterker en meer gemotiveerd leger dan irak. ze zullen hier niet zomaar de boel platwalsen binnen een paar dagen zoals bij irak (waar het nog steeds niet onder controle is). Ik denk dat ze heel goed moeten nadenken voordat ze iets tegen iran zouden beginnen, het amerikaanse volk krijgen ze ook niet makkelijk voor zich na het debacle irak.
Monidiquewoensdag 24 oktober 2007 @ 21:04
quote:
Buried in the $196.4 billion supplemental war spending proposal that Bush submitted to Congress on Oct. 22 is a request for $88 million to modify B-2 bombers so they can drop a Massive Ordnance Penetrator, or MOP, a conventional bomb still in development that is the most powerful weapon designed to destroy targets deep underground.

A White House summary accompanying the supplemental spending proposal said the request for money to modify ­B-2s to carry the bombs came in response to “an urgent operational need from theater commanders.” […]

Previous statements by the Defense Department and the program’s contractors, along with interviews with military experts, suggest the weapon is meant for the kind of hardened targets found chiefly in Iran.
http://thinkprogress.org/2007/10/24/bush-budget-iran/

(Originele link niet beschikbaar.)
moussiewoensdag 24 oktober 2007 @ 21:21
tjeemig .. vliegtuigen alvast ombouwen voor een wapen dat nog in ontwikkeling is .. waarom moet ik aan Hiroshima denken ?
Evil_Jurwoensdag 24 oktober 2007 @ 21:23
Ben benieuwd of ze die erin laten zitten als het verzoek goedgekeurd wordt...
Mr_Memorywoensdag 24 oktober 2007 @ 21:40
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 21:21 schreef moussie het volgende:
tjeemig .. vliegtuigen alvast ombouwen voor een wapen dat nog in ontwikkeling is .. waarom moet ik aan Hiroshima denken ?
Waarom? Ik zou het niet weten
Vliegtuigen die nucleairebommen vervoeren hebben ze al jaren.

Waarom denkt iedereen dat de VS Iran wil binnenvallen?
Als, en ik zeg als de VS Iran aanvalt zal dat alleen om de nucleaireinstallaties gaan.
Ik denk dat ze helemaal niet de intensie hebben om Iran te bezetten.

Dat daarna de pleuris uitbreekt zien ze dan wel weer, maar Iran is dan geen (denkbare) kernmacht meer.
icecreamfarmer_NLdonderdag 25 oktober 2007 @ 08:59
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 21:21 schreef moussie het volgende:
tjeemig .. vliegtuigen alvast ombouwen voor een wapen dat nog in ontwikkeling is .. waarom moet ik aan Hiroshima denken ?
geen idee
Misschien een hersenspinsel want ik zie het verband niet echt
icecreamfarmer_NLdonderdag 25 oktober 2007 @ 09:00
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 21:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://thinkprogress.org/2007/10/24/bush-budget-iran/

(Originele link niet beschikbaar.)
dit is natuurlijk de belangrijkste zin
quote:
came in response to “an urgent operational need from theater commanders.” […]
Monidiquedonderdag 25 oktober 2007 @ 14:36
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit is natuurlijk de belangrijkste zin
[..]

quote:
ABC News called CENTCOM to ask what the "urgent operational need" is. CENTCOM spokesman Maj. Todd White said he would look into it, but, so far, no answer.

There doesn't appear to be any potential targets for a bomb like that in Iraq. It could potentially be used on Taliban or al Qaeda hideouts in the caves along the border between Afghanistan and Pakistan, but there would be no need to use a stealth bomber there.

So where would the military use a stealth bomber armed with a 30,000-pound bomb like this? Defense analysts say the most likely target for this bomb would be Iran's flagship nuclear facility in Natanz, which is both heavily fortified and deeply buried.

"You'd use it on Natanz," said John Pike of GlobalSecurity.org. "And you'd use it on a stealth bomber because you want it to be a surprise. And you put in an emergency funding request because you want to bomb quickly."

"It's kind of strange," Pike said. "It sends a signal that you are preparing to bomb Iran, and if you were actually going to bomb Iran I wouldn't think you would want to announce it like that."
http://abcnews.go.com/Politics/story?id=3771522&page=1

Geeft natuurlijk inderdaad wel de indruk van 'hey, we gaan het echt doen, hoor! Dus werk maar mee'.
quote:
One congressional aide said, however, that the proposed program to fit the bombs to the B-2s might not be finished until 2009 or 2010 -- after the Bush administration has left office.

Asked what the bunker-buster had to do with the wars in Iraq and Afghanistan, a senior defense official briefing reporters on the war funding request earlier this week said: "Look in terms of better capabilities of bringing better, quicker precision ordnance on the target."

"You have buried targets, for example particularly in Afghanistan, that you're concerned about and so, to me, I think there is in fact a direct link in terms of the kinds of possibilities that might be there in this sort of capability."
http://news.yahoo.com/s/nm/20071024/pl_nm/usa_iran_bomb_dc_1

[ Bericht 21% gewijzigd door Monidique op 25-10-2007 14:50:44 ]
_Qmars_donderdag 25 oktober 2007 @ 15:05
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 17:08 schreef EricT het volgende:

[..]

Good thinking Sherlock
Toch nog slim bevonden vandaag! Je maakt mijn dag weer goed
venomsnakedonderdag 25 oktober 2007 @ 15:55
quote:
US Imposes Sweeping Sanctions Against Iran

The US is imposing sweeping sanctions against Iran to punish it for missiles sales and nuclear activities.
The sanctions will hit the country's banks, Republican Guards and defence ministry, US Secretary of State Condoleezza Rice said
They are the toughest the US has levied against the Islamic Republic since the 1979 takeover of the US Embassy in Tehran.


Speaking in Washington, Ms Rice said the sanctions would cut off more than 20 Iranian entities, including individuals and companies owned or controlled by the Revolutionary Guards, from the American financial system.

That is likely to have ripple effects throughout the international banking community.

The sanctions also cover three Iran state-owned banks, including Bank Melli.

The actions mean that any assets found in the US belonging to the designated groups must be frozen.

Americans are also forbidden from doing business with them.

The Revolutionary Guards was labelled "specially designated global terrorist".

The US accuses the group of providing weapons to militant groups in Iraq and Afghanistan.

It says Iran has given Shia groups in Iraq powerful bombmaking materiel blamed for the deaths of British and American soldiers.

Ms Rice called the moves part of a "a comprehensive policy to confront the threatening behaviour of the Iranians."

She said the new sanctions would "provide a powerful deterrent" for companies to sever business relationships with Iran.

But she also said Washington remained open to "a diplomatic solution."

Iran and the US have clashed over Iran's nuclear programme.

Tehran says the project is aimed at providing domestic power - Washington claims it is for weapons.

bron
Monidiquedonderdag 25 oktober 2007 @ 19:49
quote:
The Bush administration plans to roll out an unprecedented package of unilateral sanctions against Iran today, including the long-awaited designations of its Revolutionary Guard Corps as a proliferator of weapons of mass destruction and of the elite Quds Force as a supporter of terrorism, according to senior administration officials.
http://www.washingtonpost(...)58.html?hpid=topnews

Wat... origineel...
venomsnakedonderdag 25 oktober 2007 @ 19:58
Monidiquedonderdag 25 oktober 2007 @ 20:03
quote:
De zaak rond het Iraanse kernprogramma zal alleen maar escaleren door de sancties
Maar dat is natuurlijk alleen maar de bedoeling.
icecreamfarmer_NLdonderdag 25 oktober 2007 @ 20:55
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 14:36 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://abcnews.go.com/Politics/story?id=3771522&page=1

Geeft natuurlijk inderdaad wel de indruk van 'hey, we gaan het echt doen, hoor! Dus werk maar mee'.
[..]

http://news.yahoo.com/s/nm/20071024/pl_nm/usa_iran_bomb_dc_1
in het tweede bericht heeft hij een punt natuurlijk die grotten in afghanistan zijn bijna niet te raken met normale munitie
moussiedonderdag 25 oktober 2007 @ 22:33
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 08:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

geen idee
Misschien een hersenspinsel want ik zie het verband niet echt
ik zat te denken aan het gebruik van een wapen dat eigenlijk nog in ontwikkeling is .. als dit bommetje wat sterker uitvalt dan verwacht, net als Hiroshima toen, dunno, Iran ligt aan de rand van een tektonische plaat, het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat het afsteken van wat heftig vuurwerk diep onder de grond onoverzienbare gevolgen zou kunnen hebben
venomsnakevrijdag 26 oktober 2007 @ 10:10
quote:
Iran defiant at new US sanctions

Iran has responded defiantly to new sanctions imposed by the US targeting Iran's Islamic Revolution Guards Corps and three state-owned banks.
The Iranian Foreign Ministry said the sanctions were doomed to failure.

The US move came as a senior American diplomat accused Russia and China of aiding and abetting Iran's military.

US Assistant Secretary of State Nicholas Burns said Russia should stop selling weapons to Iran and China should stop investing in the country.

"They're now the number one trade partner with Iran. It's very difficult for countries to say we're striking out on our own when they've got their own policies on the military side, aiding and abetting the Iranian government in strengthening its own military," Mr Burns told the BBC.

Mr Burns said that despite differences with both Russia and China the US still hoped that the UN Security Council would approve a third resolution imposing new sanctions this November.

He said he hoped Iran would be persuaded to move away from confrontation and choose to negotiate.

"We want to be at the negotiating table, we want a peaceful resolution of this dispute. But to reinforce diplomacy, sometimes it has to have a tough side to it," he said.

'Hostile' Americans

The head of Iran's Revolutionary Guards, Mohammad Ali Jaafari, set the tone for Iran's response to the new sanctions, saying the Guards Corps was now ready to defend the ideals of the revolution more than ever before.

Iran's foreign ministry also condemned the move.

"The hostile American policies towards the respectable people of Iran and the country's legal institutions are contrary to international law, without value and, as in the past, doomed to failure," Foreign Ministry spokesman Mohammad Ali Hosseini said.

The BBC correspondent in Tehran, Jon Leyne, says the sanctions could be very damaging for Iran economically.

The Revolutionary Guards are thought to control around a third of the country's economy, including car factories, newspapers and oil and gas fields.

Foreign companies will be deterred from dealing with them or anyone connected with them for fear of economic retaliation by the United States, our correspondent says.

'Destabilising' force

On Thursday, US Secretary of State Condoleezza Rice described the new sanctions as part of "a comprehensive policy to confront the threatening behaviour of the Iranians".

The US declared the Revolutionary Guards a "proliferator of weapons of mass destruction", a reference to ballistic missiles they are allegedly developing, while their elite overseas operations arm, the Quds Force, was singled out as a "supporter of terrorism".

The US has repeatedly accused Iran of destabilising Iraq and Afghanistan, blaming the Revolutionary Guards for supplying and training insurgents.

Under Executive Order 13382, US authorities will be able to freeze the assets of, and prohibit any US citizen or organisation from doing business with the Revolutionary Guards.

Iran's ministry of defence, which controls the country's defence industry, three Iranian banks, and several companies owned by the Guards will also be designated.

Ms Rice has reiterated a commitment to finding a diplomatic resolution to the crisis and has offered to meet "my Iranian counterpart any time, anywhere" - words that would be unimaginable coming from the lips of Vice-President Dick Cheney, says the BBC's Justin Webb in Washington.

Mr Cheney is widely believed to be pressing for a military strike on Iran before the Bush administration's term is over, our correspondent says.

If these sanctions have no effect, Ms Rice may well have to give way to those in and around the White House who believe the time for diplomacy is over, he says.

bron: BBC
pberendsvrijdag 26 oktober 2007 @ 12:59
Zwaarste sancties Iran sinds 1979
mr.marcusvrijdag 26 oktober 2007 @ 13:25
kunnen deze niet samen anders:
Hoe reeel is de kans dat de VS Iran gaat aanvallen?
Monidiquevrijdag 26 oktober 2007 @ 20:00
quote:
While the US administration insists it is pursuing diplomacy in its disputes with Iran, critics of President George W. Bush see worrying parallels between recent statements on Tehran and the run-up to the war in Iraq.

The Bush administration announced new sanctions against Iran on Thursday, accusing the regime of backing terrorists, supporting insurgents in Iraq and working to build an atomic arsenal.

The following are recent comments by Bush and Vice President Dick Cheney on Iran's nuclear program and statements on Iraq made prior to the 2003 US-led invasion.

IRAN

"The Iranian regime needs to know that if it stays on its present course, the international community is prepared to impose serious consequences."

-- Vice President Dick Cheney speaking to the Washington Institute for Near East Policy on October 21, 2007.

IRAQ

"The Council has repeatedly warned Iraq that it will face serious consequences as a result of its continued violations of its obligations."

-- UN Security Council Resolution 1441, adopted in 2002, which the Bush administration says authorized the March 2003 invasion of Iraq.

IRAN

"We got a leader in Iran who has announced that he wants to destroy Israel. So I've told people that if you're interested in avoiding World War III, it seems like you ought to be interested in preventing them from have the knowledge necessary to make a nuclear weapon."

-- Bush speaking in a press conference on October 17, 2007.

"Iran's active pursuit of technology that could lead to nuclear weapons threatens to put a region already known for instability and violence under the shadow of a nuclear holocaust. Iran's actions threaten the security of nations everywhere. And that is why the United States is rallying friends and allies around the world to isolate the regime, to impose economic sanctions. We will confront this danger before it is too late."

-- Bush in a speech to the annual American Legion convention on August 28, 2007.

IRAQ

"Facing clear evidence of peril, we cannot wait for the final proof -- the smoking gun -- that could come in the form of a mushroom cloud."

-- Bush in a speech on Iraq in Cincinnati on October 7, 2002.

IRAN

"Our intelligence community assesses that, with continued foreign assistance, Iran could develop an intercontinental ballistic missile capable of reaching the United States and all of Europe before 2015. If it chooses to do so, and the international community does not take steps to prevent it, it is possible Iran could have this capability. And we need to take it seriously -- now."

-- Bush in a speech to the National Defense University on October 23, 2007.

IRAQ

"If the Iraqi regime is able to produce, buy, or steal an amount of highly enriched uranium a little larger than a single softball, it could have a nuclear weapon in less than a year. And if we allow that to happen, a terrible line would be crossed. Saddam Hussein would be in a position to blackmail anyone who opposes his aggression. He would be in a position to dominate the Middle East. He would be in a position to threaten America. And Saddam Hussein would be in a position to pass nuclear technology to terrorists."

-- Bush in the speech on Iraq in Cincinnati on October 7, 2002.

IRAN

"Our struggle is not with the Iranian people. As a matter of fact, we want them to flourish, and we want their economy to be strong. And we want their mothers to be able to raise their children in a hopeful society. My problem is with a government that takes actions that end up isolating their people and ends up denying the Iranian people their true place in the world."

-- Bush congratulating General David Petraeus on his confirmation as commander of forces in Iraq on January 26, 2007.

IRAQ

"The Iraqi people cannot flourish under a dictator that oppresses them and threatens them. Gifted people of Iraq will flourish if and when oppression is lifted."

-- Bush signing the authorization to use military force in Iraq on October 16, 2002.

IRAN

"All options are on the table. I would hope that we could solve this diplomatically."

-- Bush, meeting with Israeli Prime Minister Ehud Olmert on June 19, 2007.

"The United States joins other nations in sending a clear message: We will not allow Iran to have a nuclear weapon."

-- Cheney in the October 21, 2007 speech.

IRAQ

"All options are on the table, and -- but one thing I will not allow is a nation such as Iraq to threaten our very future by developing weapons of mass destruction."

-- Bush speaking at a press conference on March 13, 2002, a year before military action against Iraq.
http://www.africasia.com/services/news/newsitem.php?area=mideast&item=071025192438.0afau7rm.php
venomsnakemaandag 29 oktober 2007 @ 17:16
quote:
Secret move to upgrade air base for Iran attack plans

The US is secretly upgrading special stealth bomber hangars on the British island protectorate of Diego Garcia in the Indian Ocean in preparation for strikes on Iran's nuclear facilities, according to military sources.

The improvement of the B1 Spirit jet infrastructure coincides with an "urgent operational need" request for £44m to fit racks to the long-range aircraft.

That would allow them to carry experimental 15-ton Massive Ordnance Penetrator (MOP) bombs designed to smash underground bunkers buried as much as 200ft beneath the surface through reinforced concrete.


One MOP - known as Big Blu - has already been tested successfully at the US Air Force proving ground at White Sands in New Mexico. Tenders have now gone out for a production model to be ready for use in the next nine months.

The "static tunnel lethality test" on March 14 completely destroyed a mock-up of the kind of underground facility used to house Iran's nuclear centrifuge arrays at Natanz, about 150 miles from the capital, Tehran.

Although intelligence estimates vary as to when Iran will achieve the know-how for a bomb, the French government recently received a memo from the International Atomic Energy Agency stating that Iran will be ready to run almost 3000 centrifuges in 18 cascades by the end of this month. That is in defiance of a UN ban on uranium enrichment and would be enough to produce a nuclear weapon within a year.

Diego Garcia, part of Britain's Indian Ocean Territory, has several current missions. US Air Force bombers and Awacs surveillance planes operate from its 12,000ft runway and the USAF Space Command has built a satellite tracking station and communications facility.

The Ministry of Defence says the US government would need Britain's permission to use the island for offensive action. It has already been used for strategic strike missions during the 1991 and 2003 Gulf wars against Iraq.

The UK "sovereign territory" has a garrison of 50 British and 3200 US military personnel.

The atoll, the largest in the Chagos Archipelago chain, lies about 1000 miles from the southern coasts of India and Sri Lanka. It is ideally placed for strategic missions in the Middle East.

The US Department of Defence request for special bomb racks was hidden in a £95bn request to the US Congress last week for extra emergency funding for the wars in Iraq and Afghanistan.

The new Big Blu bomb is 20ft long, weighs 30,000lb and carries 6000lb of high explosives. It is designed to go deeper than even existing nuclear bunker-busting weapons.

The bomb is designed to be dropped from as great a height as possible to achieve maximum velocity and penetrating power, guided on to target by satellite and accurate to within a few feet.

Each B2 bomber would be able to carry only one weapon because of its weight. The B2s, normally based at Barksdale, Missouri, flew round-trip strikes against Baghdad in 2003, but would ideally be positioned closer to its targets for missions against Iran.

The Pentagon has drawn up contingency plans for a range of attacks on Iran. The likeliest is a five-day bombardment, aiming to disable nuclear facilities and all major airbases and radar facilities; the most devastating would involve air and cruise missile attacks on 1000 targets, including headquarters and barracks of the Iranian Republican Guard Corps, over more than a month.

The US branded the Revolutionary Guards a terrorist organisation last week in the latest round of diplomatic sanctions against Tehran.

Bron: theherald
-jos-dinsdag 30 oktober 2007 @ 09:05
quote:
Niet pinnen, geen Skype meer in Iran
Amerikaanse sancties maken alledaagse zaken in Iran steeds lastiger


Gepubliceerd: 30 oktober 2007 07:55 | Gewijzigd: 30 oktober 2007 08:04


Sancties van de VS treffen gewone burgers in Iran. Ook correspondent Thomas Erdbrink, en de ambassadeur die dollars in zijn onderbroek naar Iran smokkelt.
Door Thomas Erdbrink

Teheran, 30 okt. Er zijn momenten dat ik het televisienieuws kijk, en vergeet dat ik zelf in het land woon dat het onderwerp is. Toen BBC World afgelopen week over nieuwe Amerikaanse sancties tegen Iran sprak, lag ik onder een dekentje op de bank in Teheran voor de televisie. Thee en koekjes bij de hand, buiten was het donker.

Beelden van marcherende Iraanse soldaten en demonstrerende mensen flitsten over het scherm, de zoveelste unilaterale Amerikaanse sancties tegen Iraanse legereenheden en banken werden afgekondigd. „Je zal er maar wonen”, dacht ik wat verstrooid over het land waar ik nu zes jaar woon. Maar terwijl de televisie vaak een verwrongen beeld van Iran weergeeft, begint het nieuws nu steeds dichterbij de waarheid te komen. De sancties raken al veel mensen en de nieuwe Amerikaanse handelsbeperkingen gaan nog een stuk verder.

Een paar voorbeelden. Volgende maand moet ik de huur weer betalen. Net zoals veel Iraniërs ontvang ik geld uit het buitenland, maar dat overmaken naar Iran is geweldig moeilijk geworden. Alle Nederlandse banken, op de ING na, zijn na eenzijdige Amerikaanse druk uit Iran vertrokken. Sinds een paar maanden staan ze ook niet meer toe om geld naar het land te sturen. Ik moet dus vaak naar Nederland om daar geld op te halen.

Internationale creditcards en pinautomaten werken niet in Iran; na Amerikaanse druk is Iran uit het internationale bankensysteem voor dit soort krediet gezet. Dus moet ik mijn huur cash afrekenen. In echte financiële nood reis ik op en neer naar Dubai (anderhalf uur vliegen) om daar te pinnen. Een medewerker van een ambassade in Teheran vertelde me onlangs dat zijn ambassadeur tegenwoordig met duizenden dollars in zijn onderbroek naar Iran komt, om de lokale staf te kunnen uitbetalen.

En de druk gaat verder. Vorige week werd ik gebeld door een Nederlands-Iraanse vriendin. Ze had een rekening geopend bij de Rabobank, ergens in Brabant. Maar na een paar weken ontving ze het bericht dat de rekening is opgeheven omdat ze in Teheran woont. Mijn vrouw, een Iraanse, is nu bang dat haar Nederlandse rekening ook wordt opgeheven. Uit Duitsland komen soortgelijke berichten. Zonder een rekening in Europa is het voor veel Iraanse ondernemers moeilijk om internationale zaken te doen: naar Iran sturen de meeste banken immers geen geld meer. Het gevolg is dat Iran steeds geïsoleerder raakt. Ik zit te denken of ik een rekening voor mijn vrouw in Zwitserland moet openen, al heb ik geen idee hoe zoiets werkt.

Maar de Amerikaanse sancties hebben meer gevolgen. Laatst probeerde ik een Yahoo! e-mailadres aan te maken voor mijn schoonvader. Op de vraag waar hij woonachtig is, kon ik echter geen antwoord geven, want Iran staat niet bij de keuzemogelijkheden. Het hele land is simpelweg gewist. Dit is bij de Nederlandse vriendensite Hyves ook zo.

Onlangs probeerde ik een product van internetzoekmachine Google binnen te halen. Tot mijn verbazing kreeg ik de melding dat ik in een ‘verboden land’ woon. Mijn betaalde abonnement op internettelefonieaanbieder Skype werd opgezegd. Volgens een begeleidende e-mail omdat „onze financiële dienstverlener geen banden onderhoudt met het land waar u verblijft”.

Omdat iedere internetter te lokaliseren is via zijn IP-adres weten websites of iemand in Iran zit. Veel mensen vrezen dan ook dat na de laatste Amerikaanse sanctieronde bepaalde internetpagina’s wel eens helemaal op zwart zullen worden gezet. Yahoo! kan Iran dan wel wissen uit zijn landenlijst, maar wie in plaats daarvan ‘IJsland’ invult kan nu nog steeds een e-mailadres openen. Er kan ook besloten worden om een land helemaal in de ban te doen.

Dat is vrij wrang in Iran, waar de lokale overheid zelf al honderdduizenden websites filtert. Iraanse internetgebruikers werken met speciale websites (proxy’s) om de filters te omzeilen, al is dat vaak traag en worden de proxy’s vaak ook geblokkeerd. Deze zouden ook moeten werken als vanuit de VS sites worden geblokkeerd voor Iraanse bezoekers. Maar de Amerikaanse straffen op sanctieontduiking zijn extreem hoog. In 2005 werd de Nederlandse bank ABN Amro een boete van 80 miljoen dollar opgelegd omdat de bank via het kantoor in Dubai zaken deed met Iran.

Met dit soort boetes jagen de VS bedrijven uit andere landen schrik aan, want meestal zijn hun handelsvolumes met Amerika groter dan die met Iran. Gevolg: veel bedrijven kiezen eieren voor hun geld, al ondersteunen hun regeringen de sancties misschien niet.

Op de bank in Teheran krijgt het televisienieuws een steeds bitterder nasmaak. Omdat de internationale politiek steeds meer voelbare invloed krijgt op het leven om me heen. Hoe lang kan ik mijn artikelen nog per e-mail sturen?
Xithdinsdag 30 oktober 2007 @ 09:43
Vreselijk nieuwsbericht, vind ik echt schandalig...
icecreamfarmer_NLdinsdag 30 oktober 2007 @ 15:20
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 09:05 schreef -jos- het volgende:

[..]
het klapt er op
Monidiquedinsdag 30 oktober 2007 @ 17:17
quote:
Despite President Bush's perpetually abysmal approval ratings, it appears his increasingly hostile rhetoric against Iran has drummed up enough fear of a "nuclear holocaust" or a World War III that a majority of Americans are in favor of a US strike against the country aimed a curtailing its apparent nuclear ambitions, a new poll shows.

The Zogby International survey shows 52 percent of Americans would support a strike on Iran, while 53 percent expect President Bush to launch such an attack before the end of his second term. Democratic candidate Hillary Clinton is voters' No. 1 choice to deal with Iran, with 21 percent saying they would like to see her take on Tehran from the White House. Republican Rudy Giuliani was voters' second choice, with 15 percent.

Just 29 percent of Americans think the US should not attack Iran, with one in five people unsure about military action. Of those who would support a strike, 28 percent believe military action should wait until the next president is in office, while 23 percent want to see Bush let lose US missiles against Iran.
http://rawstory.com/news/(...)icans_says_1030.html
mr.marcusdinsdag 30 oktober 2007 @ 17:30
Als de VS nou gewoon zegt:
Kappen met dat atoomprogramma of we maken echt ALLES in je land wat enige militaire / nucleaire waarde heeft met de grond gelijk. Als ik dan Iran was zou ik denk ik toch wel kappen....
Kees22dinsdag 30 oktober 2007 @ 23:16
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:30 schreef mr.marcus het volgende:
Als de VS nou gewoon zegt:
Kappen met dat atoomprogramma of we maken echt ALLES in je land wat enige militaire / nucleaire waarde heeft met de grond gelijk. Als ik dan Iran was zou ik denk ik toch wel kappen....
Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.
moussiewoensdag 31 oktober 2007 @ 00:47
ik kan het niet helpen, is denken dat dit de US eigenlijk uitstekend zou uitkomen bij de verplaatsing van "het slagveld" verkeerd ?
NorthernStarwoensdag 31 oktober 2007 @ 05:40
quote:
De propagandamachine doet zijn werk weer goed.

Het doet denken aan de periode van de aanloop naar Irak. Toen was uiteindelijk zo'n 80% voor militaire actie. Een even zo groot deel dacht dat Irak met 9/11 te maken had, terroristen steunde en WMD's had.

same old, same old.
venomsnakewoensdag 31 oktober 2007 @ 11:24
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De propagandamachine doet zijn werk weer goed.
Het oude riedeltje he..
http://www.youtube.com/watch?v=OgfzqulvhlQ
icecreamfarmer_NLwoensdag 31 oktober 2007 @ 16:59
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.
geen bluf, de VS kan momenteel heel de wereld nog platleggen als het moet.

En iran kunnen ze conventioneel nog wel platleggen het enige probleem is wat daarna
icecreamfarmer_NLwoensdag 31 oktober 2007 @ 17:01
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:47 schreef moussie het volgende:
ik kan het niet helpen, is denken dat dit de US eigenlijk uitstekend zou uitkomen bij de verplaatsing van "het slagveld" verkeerd ?
jep
mr.marcusdonderdag 1 november 2007 @ 00:57
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.
kijk je kunt lang je rug recht houden.
maar als de grootste bek van het schoolplein met een hele grote dikke honkbalknuppel voor je staat en je één laatste kans geeft....
dan koos ik eieren voor me geld
Kees22donderdag 1 november 2007 @ 01:28
quote:
Op donderdag 1 november 2007 00:57 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

kijk je kunt lang je rug recht houden.
maar als de grootste bek van het schoolplein met een hele grote dikke honkbalknuppel voor je staat en je één laatste kans geeft....
dan koos ik eieren voor me geld
Ja, ik misschien ook wel. Al ben ik daar niet zeker van: ik ben zowel een lafaard als onverschillig tegenover de dood.
In het krachtenspel zijn er meer factoren en er zijn er ook die Iran steunen.
Israël mag zijn stiekeme vernietigingsactie laatst geoefend hebben in Syrië, Rusland heeft weer bommenwerpers boven de omringende landen. De grootste bek wordt misschien in toom gehouden door de op een na grootste bek of hij geeft een wormstekige honkbalknuppel.
Als ik Iran was, zou ik niet zo maar buigen.
popolondonderdag 1 november 2007 @ 01:40
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De propagandamachine doet zijn werk weer goed.

Het doet denken aan de periode van de aanloop naar Irak. Toen was uiteindelijk zo'n 80% voor militaire actie. Een even zo groot deel dacht dat Irak met 9/11 te maken had, terroristen steunde en WMD's had.

same old, same old.
Lees je die comments wel eens. Die polls worden gedaan door landlijnen te bellen. En wie hebben er nog landlijnen? Juist, eigenlijk alleen nog ouderen.

Weer erg eenzijdig dus.
popolondonderdag 1 november 2007 @ 01:48
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.
Grondoorlog niet nee. Maar via luchtaanvallen en vanaf zee kunnen ze, als ze willen, heel Iran platgooien.

Niet dat ik daar op zit te wachten maar die vuurkracht hebben ze wel degelijk.
Monidiquedonderdag 1 november 2007 @ 11:25
quote:
Op donderdag 1 november 2007 01:40 schreef popolon het volgende:

[..]

Lees je die comments wel eens. Die polls worden gedaan door landlijnen te bellen. En wie hebben er nog landlijnen? Juist, eigenlijk alleen nog ouderen.

Weer erg eenzijdig dus.
Is dat in Amerika zo? Want hier in Nederland krijg ik niet het idee dat er bijzonder veel mensen zijn zonder vaste telefoonaansluiting.
icecreamfarmer_NLdonderdag 1 november 2007 @ 14:46
quote:
Op donderdag 1 november 2007 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat in Amerika zo? Want hier in Nederland krijg ik niet het idee dat er bijzonder veel mensen zijn zonder vaste telefoonaansluiting.
idd veel mensen hebben nog steeds dubbel
popolondonderdag 1 november 2007 @ 14:47
quote:
Op donderdag 1 november 2007 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat in Amerika zo? Want hier in Nederland krijg ik niet het idee dat er bijzonder veel mensen zijn zonder vaste telefoonaansluiting.
De infrastructuur is nogal verschillend he? En waarom zou je een landlijn en een mobiel hebben?
icecreamfarmer_NLdonderdag 1 november 2007 @ 15:06
quote:
Op donderdag 1 november 2007 14:47 schreef popolon het volgende:

[..]

De infrastructuur is nogal verschillend he? En waarom zou je een landlijn en een mobiel hebben?
stabiliteit.
de landlijn valt vrijwel nooit uit dit itt mobiele netwerken ( al valt dat ook wel mee)
Monidiquedonderdag 1 november 2007 @ 16:10
quote:
Op donderdag 1 november 2007 14:47 schreef popolon het volgende:

[..]

De infrastructuur is nogal verschillend he?
Jij zegt het.
quote:
En waarom zou je een landlijn en een mobiel hebben?
Ik heb het niet over het waarom, ik heb het over het gegeven.
NorthernStarvrijdag 2 november 2007 @ 08:54
quote:
Bush Budget Plans for Iran Attack

An item buried in President Bush’s latest request for $190 billion in emergency war funding offers telling evidence that the U.S. could be preparing an attack on Iran.

The Defense Department has asked for $88 million to retrofit B-2 Stealth bombers so they can carry a 30,000-pound “bunker buster” bomb called the massive ordnance penetrator (MOP), which has the capacity to destroy deep underground targets.

[..]

But as Gerard Baker, U.S. editor of the Times of London, points out in the New York Post, that would not require Stealth bombers.

“The Americans own the skies over Afghanistan and Iraq and could, if they wished, blanket the two countries with all manner of bombardment from a few thousand feet in broad daylight,” Baker notes.

Instead, the more likely targets are the subterranean nuclear enrichment facilities in Iran.
Of ze het voor Iran plannen weet ik niet, maar in Irak heeft men inderdaad geen stealth bommenwerpers nodig.
zakjapannertjevrijdag 2 november 2007 @ 09:36
quote:
Golfstaten willen Iran verrijkt uranium leveren

Zes Golfstaten willen een consortium in het leven roepen dat Iran verrijkt uranium gaat leveren, in de hoop zo te kunnen bijdragen aan een oplossing van het conflict dat Iran met westerse landen heeft over zijn nucleaire programma. Dat zegt de Saudische minister van buitenlandse zaken, prins Saud al-Faisal, in het nieuwste nummer van het tijdschrift Middle East Economic Digest (MEED).

De zes landen, Bahrein, Koeweit, Oman, Qatar, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten, willen volgens Saud in een neutraal land buiten het Midden-Oosten, bijvoorbeeld Zwitserland, een uraniumverrijkingsfabriek bouwen. In de fabriek zou niet alleen uranium moeten worden verrijkt voor Iran, maar ook voor andere landen in de regio. De minister zei dat gewaarborgd zal worden dat het uranium niet gebruikt zal worden om kernwapens te maken. Saud noemde het waarschijnlijk dat de Verenigde Staten het plan zullen steunen. Hij zei ook dat Iran het een interessant voorstel vindt.

Westerse landen, onder aanvoering van de VS, eisen dat Iran stopt met het verrijken van uranium, maar Iran weigert dit. Het Westen denkt dat Iran bezig is kernwapens te ontwikkelen, maar Iran zegt dat zijn nucleaire programma uitsluitend is bedoeld om kernenergie op te wekken.
http://www.depers.nl/buit(...)en-Iran-uranium.html

dit zou betekenen dat Iran afhankelijk wordt van soennitische buren voor het doen slagen van een project van nationale trots, lijkt me onwaarschijnelijk dat dit gaat gebeuren
Monidiquevrijdag 2 november 2007 @ 10:34
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 08:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Of ze het voor Iran plannen weet ik niet, maar in Irak heeft men inderdaad geen stealth bommenwerpers nodig.
Of diepgelegen grotten in Afghanistan.
pberendsvrijdag 2 november 2007 @ 16:50
Opzienbarende memo's Rumsfeld uitgelekt
quote:
Rumsfeld: "Maak de Amerikanen duidelijk dat ze omsingeld zijn door een wereld van gewelddadige extremisten"
quote:
en wilde dat 'er een link tussen Irak en Iran' wordt gelegd.
Weten we de werkwijze van de Bush-administratie ook weer.
Basp1vrijdag 2 november 2007 @ 17:58
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 10:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of diepgelegen grotten in Afghanistan.
En dan is er nog steeds de vraag hoe effectief die zogenaamde bunkerbusters nu echt zijn. Of ze echt meer dan 20 meter diep in de aarde nog impact hebben?
F04vrijdag 2 november 2007 @ 19:01
tvp
Hopsaflopsvrijdag 2 november 2007 @ 22:41
Is het niet zo dat Iran pas begonnen is met dubieuze kernbommen/centrales nadat de VS Iran bedreigde?
Net als Noord-Korea willen ze iets om de grootste bek van het schoolplein mee af te schrikken.
popolonvrijdag 2 november 2007 @ 23:13
quote:
Op donderdag 1 november 2007 16:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jij zegt het.
[..]
Dat klopt helemaal
quote:
Ik heb het niet over het waarom, ik heb het over het gegeven.
Ja dat is dus een gegeven. Geen concrete cijfers van maar heb erover gelezen en weet 't uit ervaring.
Monidiquezaterdag 3 november 2007 @ 14:34
quote:
A Royal Navy aircraft carrier is to be sent to the Gulf in early 2008, the defence ministry in London said on Friday but added that its deployment was not linked to possible military action against Iran.

A ministry spokesman told AFP that HMS (Her Majesty’s Ship) Illustrious will head for the Gulf accompanied by the Type 42 destroyer HMS Edinburgh and the Type 23 frigate HMS Westminster.

Also involved in Operation Orion 08 will be two minesweepers and three support vessels from the Royal Fleet Auxiliary. “There is going to be a deployment east of Suez,” the spokesman told AFP by telephone. “It’s routine. It was planned one or two years ago. It’s absolutely not linked with Iran.”

The ships will sail in the Gulf, the Indian Ocean and the Red Sea for about six months, with the operation designed to demonstrate Britain’s commitment to maritime security and ability to work with other world navies, he added.

But the Daily Telegraph newspaper said the deployment of British ships in such sensitive waters “may coincide with a crucial period in the West’s confrontation with Iran” over its disputed nuclear programme.

“Observers believe that the spring is the last possible moment for President George W Bush to order military strikes against Iran’s nuclear programme,” it said in a report from Manama, Bahrain.
http://www.thenews.com.pk/daily_detail.asp?id=78554
icecreamfarmer_NLzaterdag 3 november 2007 @ 16:06
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 17:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En dan is er nog steeds de vraag hoe effectief die zogenaamde bunkerbusters nu echt zijn. Of ze echt meer dan 20 meter diep in de aarde nog impact hebben?
met thermobare explosieven wel was laatst nog op discovery die moesten in allerijl ontwikkeld worden voor afghanistan
Monidiquedonderdag 8 november 2007 @ 10:55
quote:
ranian President Mahmoud Ahmadinejad's announcement Wednesday that Iran had 3,000 working centrifuges raised fears in Washington that Israel would respond to the statement with a preemptive military strike, the Times reported Thursday.

The British paper quoted military sources in the US capital as saying that the figure presented by Ahmadinejad could be the "tipping point" that touches off an IAF strike. Washington was reluctant to go forward with a strike against Iran, but Israel was a "different matter," the officials said.

Even before the Iranian president's announcement US defense officials told the Times that "Israel could do something when they get to around 3,000 working centrifuges. The Pentagon is minded to wait a little longer."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380761787&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
Monidiquevrijdag 9 november 2007 @ 10:37
quote:
A National Intelligence Estimate (NIE) on Iran has been held up for more than a year in an effort to force the intelligence community to remove dissenting judgments on the Iranian nuclear programme, and thus make the document more supportive of U.S. Vice President Dick Cheney's militarily aggressive policy toward Iran, according to accounts of the process provided by participants to two former Central Intelligence Agency officers.

But this pressure on intelligence analysts, obviously instigated by Cheney himself, has not produced a draft estimate without those dissenting views, these sources say. The White House has now apparently decided to release the unsatisfactory draft NIE, but without making its key findings public.

A former CIA intelligence officer who has asked not to be identified told IPS that an official involved in the NIE process says the Iran estimate was ready to be published a year ago but has been delayed because the director of national intelligence wanted a draft reflecting a consensus on key conclusions -- particularly on Iran's nuclear programme.
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=39978
PrinceOfPerziazaterdag 10 november 2007 @ 10:12
Bush wil Iran het liefst bombarderen.

NEW YORK - Een militaire aanval op Iran is een diepe wens die leeft binnen de regering-Bush en zo’n aanval is bijna ‘onvermijdelijk’ voordat Bush aftreedt in 2009. Dat is althans de analyse van de campagne voerende Democratische presidentskandidaat John Edwards.
Net als de andere progressieve kandidaten heeft Edwards van Iran een ‘prioriteit’ gemaakt. Zodra zijn buitenlandplannen ter sprake komen, springt hij naar de vermeende Iranplannen van Bush. Vervolgens ligt een aanvalletje op concurrent senator Hillary Clinton voor de hand. Als een ‘havik’ of ‘hardliner’ inzake Iran zou zij Bush steunen. ‘Ze geeft de regering precies wat die wil’, weet Edwards.

Dat idee sluit aan op de vondst die senator Barack Obama over Clinton debiteerde. Hij noemde haar ‘Bush-Cheney lite’: een afgezwakte versie van het ‘gevaarlijke’ regeringsbeleid tegenover Irak.

Voeg dit bij de verhalen van de onderzoeksjournalist Seymour Hersh, die een oorlog met Iran voorspelt, en het is duidelijk: Iran wordt het volgende slachtoffer van de neoconservatieve agressie. ‘Onderschat het niet’, zei Hersh onlangs in de Volkskrant. ‘Bush wil niet praten met Iran. Hij wil het alleen maar bombarderen.’
Over deze koortsachtige speculatie betoogde de columnist David Brooks van The New York Times deze week: ‘De regering-Bush is niet van plan om Iran te bombarderen (geloof me).’ Hij trok die conclusie na een bezoek aan het Midden-Oosten en gesprekken met experts in de regio en Washington. De reden dat minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice dit jaar al acht reizen naar het Midden-Oosten maakte, is niet de aanval op Iran voor te bereiden, maar een gematigd front van weerstand tegen Iran te smeden. Bovendien is er op hoog diplomatiek niveau met Iran gepraat, de afgelopen zomer in Bagdad.

Veel conservatieven zouden wíllen dat er agressief wordt opgetreden, zeker omdat Teheran ondanks internationale waarschuwingen doorgaat met de verrijking van uranium. Maar ze zien dat de ‘militaire optie’ momenteel niet reëel is.

John Bolton, de voormalige VN-ambassadeur, zei deze week: ‘De keuze is niet tussen de wereld zoals die nu is en het gebruik van geweld. De keuze is tussen gebruik van geweld en Iran met atoomwapens.’ Wat Bolton ziet – en afkeurt – is niet de harde aanpak die hij wenst en de Democraten voorspellen; hij vermoedt juist matiging en containment, mogelijk geïnspireerd door de diplomatieke doorbraak rond Noord-Korea.

De term containment (indamming) komt van de diplomaat George Kennan, die aan het begin van de Koude Oorlog formuleerde hoe de Sovjet-Unie het beste kon worden bestreden en ingeperkt met diplomatiek overleg en militaire druk. In het explosieve Midden-Oosten, schrijft Brooks, gaat het om de groeiende invloed van Iran. ’s Lands leiders maken gebruik van de strijd in Irak en andere conflicten om een fundamentalistisch, gewelddadig netwerk op te bouwen met Syrië, Hezbollah en Hamas, organisaties die Washington als terreurgroepen beschouwt. ‘Iran begint hegemonistische kracht te verzamelen’, schrijft Brooks, ‘en verspreidt overal tentakels van instabiliteit.’

Het is tijd voor een tegencoalitie, betoogt ook Martin Indyk, een expert van de progressieve Brookings Institution. Door de agressie van Iran is een groep landen en personen als strange bedfellows in dezelfde hoek gedreven. Israël maakt zich zorgen over Iran, maar dat geldt ook voor de leiders in landen als Irak, Egypte, Jordanië, Saoedi-Arabië. Brooks noemt ze een ‘coalitie van de verliezenden’, die Rice nu bij elkaar tracht te brengen.

Deze landen ‘worden naar beneden getrokken door de machtige stroming van het extremisme dat Iran ondersteunt’, aldus Indyk. ‘Als ze geen manier vinden om vooruit te peddelen, kunnen ze wel eens tezamen ten onder gaan.’
Over deze ‘existentiële vrees’ gaat het in de zoveelste doorstart van het vredesproces, zeggen Brooks en Indyk. Rice is op het oog bezig met een overeenkomst tussen Israël en de Palestijnen. Dat is ook het doel van de top later deze maand in het Amerikaanse Annapolis. Maar het gaat in wezen om de dreiging van Iran, die ‘een betekenisvol vredesproces kan aanzwengelen’, schrijft Indyk.

Democraten blijven suggereren dat de bommen elk moment op Iran zullen vallen: reageren op een veelzijdige containment-strategie is minder handig op campagnepad. Maar de brede aanpak is niet nieuw. Al in januari dit jaar nam het Republikeinse Congreslid Jim Saxton een aangepaste strategie van indamming waar. ‘Dit nieuwe beleid’, schreef hij, ‘zal de weg banen voor diplomatiek succes.’


http://www.volkskrant.nl/(...)n_liefst_bombarderen
zakjapannertjezondag 11 november 2007 @ 02:47
quote:
Bush en Merkel: diplomatiek omgaan met Iran

Crawford - De Amerikaanse president Bush en de Duitse bondskanselier Merkel zijn ervan overtuigd dat het atoomconflict met Iran op een diplomatieke manier kan worden opgelost. Dat zeiden de twee leiders na overleg op de ranch van Bush in Texas, waar Merkel op bezoek is.
Bush suggereerde vorige maand nog dat de situatie in Iran tot een Derde Wereldoorlog kan leiden, tot ontsteltenis van enkele Europese landen. Merkel en Bush zeiden nu dat sancties door de VN-Veiligheidsraad het beste middel zijn om Iran iets duidelijk te maken.
Bush liet zich tijdens de persconferentie ook uit over Pakistan. Hij herinnerde de Pakistaanse president Musharraf aan zijn belofte om af te treden als legerleider en om de verkiezingen door te laten gaan. Tegelijkertijd benadrukte hij dat de Verenigde Staten Pakistan nodig hebben in de strijd tegen terreurorganisatie al-Qaeda.
http://www.wereldomroep.n(...)tiek-omgaan-met-Iran
mr.marcusdinsdag 4 december 2007 @ 12:30
Via nieuwnieuws kwam ik hier:
quote:
Iran nuke study pulls military option off the table
By Shmuel Rosner and Aluf Benn, Haaretz Correspondents
Tags: U.S., Iran
While the U.S. intelligence services should be given credit for trying to correct their mistake, they failed to explain how they reached their new conclusions regarding Iran's nuclear program.

WASHINGTON - "An intelligence consensus is difficult to challenge with new data," wrote Judge Richard Posner in his book "Preventing Surprise Attack," which deals with the necessary reforms in American intelligence services post-9/11.

Intelligence officers, like anyone else, "are reluctant to change their minds" and admit they made a mistake or were caught by surprise. So the U.S. intelligence services should be given credit for trying to correct their mistake. Meanwhile, it should be remembered that correcting a mistake with another mistake makes it all the more difficult to change one's mind the next time.

Israel's ambassador to Washington, Sallai Meridor, spent the weekend warning about Iran's nuclear program. Meanwhile, Israel knew about the report that was to be released, but Meridor warned in no uncertain terms that "time is running out." Either way, the official report blew up in his face: Time is not running out, the Iranians are not making progress, and Israel may come to be seen as a panic-stricken rabbit. (Click here to read the report)
Advertisement
The debate surrounding this report's conclusions will be substantial, and many will assume that its authors have failed in gathering or interpreting the intelligence out there. A psychological interpretation will also be thrown into the pot, discounting the conclusions. The same intelligence that warned of Saddam Hussein's non-conventional arsenal is now making the opposite, deadly error in relation to Iran. The Americans will find themselves surprised like they did when they learned of the Indian and Pakistani bombs.

Professionals will now argue passionately, continuing the debates between Israel's assessment (an Iranian bomb in 2009-2010) and the American one (a bomb in 2012-2013).

The Americans failed to explain Monday how they reached their new conclusions. As such, the general public will find it difficult to decide who is right. Maybe in the future, when there suddenly really is a bomb in play, or maybe not  a decision on this can be final. Meanwhile, Israeli intelligence has adopted the "most severe" approach, but the American decision maker is only affected by the Americans writing the assessment.

It does not really matter. However successful or flawed this report may be, there is a new, dramatic reality, in all aspects of the struggle against the Iranian bomb: The military option, American or Israeli, is off the table, indefinitely.
Maar toen zag ik ook deze van de dag ervoor
quote:
Study: U.S., Israel should begin planning strike on Iran nuclear sites
By Aluf Benn, Haaretz Correspondent
Tags: Iran, U.S., Israel, nuclear

Israel and the United States should begin an intense dialogue on ways to deal with Iran's nuclear plans and should examine ways to attack Iran's nuclear facilities, according to a new study published by an influential Washington think tank.

The report, by a former deputy head of the National Security Council, Chuck Freilich, says Israel and the U.S. should discuss nuclear-crisis scenarios between Israel and Iran. The report, entitled "Speaking About the Unspeakable," was released over the weekend by the Washington Institute for Near East Policy.

Freilich assumes that detailed talks between the U.S. and Israel on Iran do not extend beyond exchanges of intelligence, coordination of diplomatic moves and the supply of sophisticated weapons to Israel.

According to Freilich, a lack of symmetry exists between the U.S. and Israel on the Iranian threat, although both use similar rhetoric toward it. From Israel's perspective, Iran presents a potential existential threat, so its nuclear plans must be stopped at almost any price. In contrast, the U.S. is disturbed by the implications of nuclear weapons in Iran but does not see it as an existential threat.

In Freilich's view, this difference in evaluations dictates the nature of the dialogue. The U.S. is leery about talks with Israel on military action against Iran, and Israel is concerned about talks on security alternatives if Iran's nuclear status is accepted.

Freilich lists the alternatives; he believes that diplomacy and sanctions have a slim chance of success. He mentions a quasi-military alternative such as a naval blockade or secret sabotage action, an Israeli or American military action, or coming to terms with a nuclear Iran, with the U.S. giving security assurances to Israel. He opposes the proposal that Israel move to an open nuclear policy to deter Iran.

Freilich says Israel would prefer that the U.S. attack Iran. He notes that if Israel believes it can successfully attack Iran, Israel fears that the U.S. would veto the plan, so Israel would not unveil the scheme ahead of time. The U.S. would also keep secret from Israel any intention of attacking Iran.

Freilich believes that despite these mutual reservations, detailed discussions between the U.S. and Israel should be held on possible military action against Iran because of the need to separate forces if Israel attacks Iran and U.S. forces are in the way. In addition, Iran in any case would see the U.S. and Israel as cooperating and would respond against both.

Freilich proposes a dialogue on Iran's possible responses, on terror attacks and the disruption of oil shipments from the Gulf to the West. But he also seeks a dialogue on how to live with a nuclear Iran.
Volgens mij heeft dus niemand een idee hoe het nu verder moet.


http://www.haaretz.com/hasen/spages/930783.html
zakjapannertjedinsdag 4 december 2007 @ 16:25
quote:
Iran Holocaust drama is a big hit
By Jon Leyne
BBC News, Tehran

The scene is wartime Paris. Swastikas adorn the Champs Elysees.

It is a familiar plot for a television blockbuster. And this time the formula has been as popular as ever, drawing in massive audiences week after week.

The only difference is that this is a series made for Iranian state TV, and it has been piling up the ratings in the country whose president once questioned the very existence of the Holocaust.

The fact that Zero Degree Turn has been allowed on TV, shows the official sensitivity over the accusations of anti-Semitism that have followed President Mahmoud Ahmadinejad's various comments about Israel and the Holocaust.

'Iranian Schindler'

"There's been a menu of demonising Iran to portray it as anti-Jewish, which is not the case at all," argues Iranian commentator and film-maker Nader Talebzadeh.


The series has gone a step beyond simply acknowledging the Holocaust.

The central character is an Iranian diplomat, who provides false Iranian passports to enable Jews to flee the Nazi-occupied France, a sort of the Iranian Schindler. He even has a love affair with a Jewish woman.

The writer and director of the series, Hassan Fathi, says he used a true story from World War II to show the outside world they have the wrong impression of Iran.

"In those terrible years there were many people who could help the Jews, but they didn't because they were afraid they would be arrested," Mr Fathi explains.

"But some Iranians, when they saw they could save some Jews, they left their fear behind and did so - because of their character and their culture, their beliefs and their traditions," he adds.

Ahmadinejad's stance

But the outside world also sees Iran's relentless criticism of Israel and Zionism. In fact, the Islamic Republic sometimes seems almost to define itself by its opposition to the Jewish state.

Mr Fathi's argument - one echoed time and again in this country - is that you can be anti-Zionist, without being anti-Jewish.

"Let's be absolutely clear about this. We sympathise just as much with those innocent Jewish victims of the Nazis, as much as we do with the Palestinian victims of Zionism," Mr Fathi insists.

"And this is not just the view of a minority, it's the position of most Iranians."

President Ahmadinejad takes pride in meeting members of Jewish sects who are also opposed to the existence of a Jewish state. But most other Jews would take issue with his claim not to be anti-Semitic.

Mr Ahmadinejad no longer openly questions the existence of the Holocaust. Instead he calls for further research on the issue.

To the West, he defends this as an innocent call for academic freedom. But the signal to the Arabs and Muslim masses that he is trying to rally is that there is still some doubt over the Holocaust - if not over its existence, then at least over the scale of it.

'Wishful thinking'

And what of Mr Ahmadinejad's call for an end to the Israeli state (when he was quoting the leader of the Islamic revolution Ayatollah Khomeini) and his description of the holocaust as a myth?

There is an interesting perspective from Mr Talebzadeh.

He is a firm supporter of the Islamic Revolution, but also someone who has spent time in the United States, as his American accent betrays.

"The media loves to harp on that theme," Mr Talebzadeh complains.

"'They want to wipe Israel off the map', 'This is Hitler'. I mean that 'Hitler - Ahmadinejad' is almost a strategic theme now for three years.

"You know, the Soviet Union disintegrated very unexpectedly. It's a very good example of what would happen. Does America think it's going to be there for ever?

"I could right now see America dismantling into different states. Israel, I think, would probably fall into the same pattern, and that, I think, is what the president [Ahmadinejad]is trying to convey right now," Mr Talebzadeh says.

The idea that the US is about to splinter apart is a piece of wishful thinking quite widely shared here in Iran.

'Hollywood standard'

But there is also a very genuine belief here in Iran's history of religious tolerance.

There's a small Jewish community here, as well as Christian and other minorities (though the government has been criticised by human rights groups for its treatment of the Bahai minority).

Most Iranians, even those taking part in the most ardent anti-Zionist demonstrations, would be quite shocked at any accusation that they are anti-Semitic.

The new TV series also happens to be extremely well produced, with music and cinematography up to the highest Hollywood standard.

Week after week, Iranian audiences have been pulling out their handkerchiefs as the tragically doomed romance unfolds between an Iranian diplomat and a French Jewish woman.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7119474.stm
Kees22woensdag 5 december 2007 @ 00:07
Mr Fathi's argument - one echoed time and again in this country - is that you can be anti-Zionist, without being anti-Jewish.

"Let's be absolutely clear about this. We sympathise just as much with those innocent Jewish victims of the Nazis, as much as we do with the Palestinian victims of Zionism," Mr Fathi insists.

Kijk, ware woorden!!

Verder: Bush blijft blaten en de Israëli's blijven natuurlijk oorlogszuchtig.
NorthernStarwoensdag 5 december 2007 @ 06:31
Het is toch wel goed nieuws dat het Amerikaanse rapport openbaar is geworden. Volgens de berichten is het al enkele maanden oud maar is het Bush&Co toch niet gelukt het te begraven. Imo is dit een behoorlijke slag voor het pro-oorlog kamp. Heel voorzichtig zou je beginnen te geloven dat de invloed van sommige groepen en lobbies aan het afnemen is. Wat pas echt geweldig nieuws zou zijn!
Evil_Jurwoensdag 5 december 2007 @ 08:37
Damn, dat kan me wel eens een kratje bier kosten...
mr.marcuswoensdag 5 december 2007 @ 20:12
quote:
Op woensdag 5 december 2007 06:31 schreef NorthernStar het volgende:
Het is toch wel goed nieuws dat het Amerikaanse rapport openbaar is geworden. Volgens de berichten is het al enkele maanden oud maar is het Bush&Co toch niet gelukt het te begraven. Imo is dit een behoorlijke slag voor het pro-oorlog kamp. Heel voorzichtig zou je beginnen te geloven dat de invloed van sommige groepen en lobbies aan het afnemen is. Wat pas echt geweldig nieuws zou zijn!
echt een ontzettend onbegrijpelijke actie.

lijkt zowaar wel of Bush en co het licht hebben gezien.
Nu ook nog proberen vrede te forceren in het midden oost.
Kees22woensdag 5 december 2007 @ 23:38
Ik heb de neiging om het dapper te vinden van de inlichtingendiensten om zo'n dwars rapport uit te brengen.
Anderzijds vertrouw ik het toch ook niet.

Nou ja, we zullen zien.
icecreamfarmer_NLdonderdag 6 december 2007 @ 23:42
quote:
Op woensdag 5 december 2007 23:38 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb de neiging om het dapper te vinden van de inlichtingendiensten om zo'n dwars rapport uit te brengen.
Anderzijds vertrouw ik het toch ook niet.

Nou ja, we zullen zien.
tja ze moeten wat het kan ook zijn om de publieke opinie te temperen omdat ze nog vast zitten in irak
Monidiquezondag 9 december 2007 @ 21:02
quote:
CIA has recruited Iranians to defect
The CIA launched a secret program in 2005 designed to degrade Iran's nuclear weapons program by persuading key officials to defect, an effort that has prompted a "handful" of significant departures, current and former U.S. intelligence officials familiar with the operation say.

The previously undisclosed program, which CIA officials dubbed "the Brain Drain," is part of a major intelligence push against Iran ordered by the White House two years ago.
Nou, goed, zou je denken. Doen ze eens wat slims. Maar...
quote:
The administration's decision to step up intelligence collection on Iran in 2005 was a reversal from a position the White House took after President Bush was first elected. Former CIA officials said that the agency had built up a large Iran Task Force, made up of nearly 100 officers and analysts at headquarters, by the end of the Clinton administration. But that office shrank to fewer than a dozen officers early in the Bush administration, when the White House ordered resources shifted to other targets.

"When Bush came in, they were totally disinterested in Iran," said a former CIA official who held a senior position at the time. "It went from being a main focus to everything being switched to Iraq."
Die mensen kunnen helemaal niets goed doen, . De ondertussen welbekende wezenlijke incompetentie.
icecreamfarmer_NLzondag 9 december 2007 @ 23:09
quote:
Op zondag 9 december 2007 21:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, goed, zou je denken. Doen ze eens wat slims. Maar...
[..]

Die mensen kunnen helemaal niets goed doen, . De ondertussen welbekende wezenlijke incompetentie.
zie ook de aanpak van al quaida voor 9-11 had bush flink lopen bezuinigen op de anti terroristen diensten
Monidiquezondag 9 december 2007 @ 23:41
quote:
Op zondag 9 december 2007 23:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zie ook de aanpak van al quaida voor 9-11 had bush flink lopen bezuinigen op de anti terroristen diensten
Of Noord-Korea...
zakjapannertjemaandag 10 december 2007 @ 00:36
quote:
Iran and Intelligent Opposition

By Stephan Richter | Thursday, December 06, 2007

Following the release of the stunning National Intelligence Estimate on Iran, the U.S. intelligence community — and especially the CIA — is finding itself once again in the headlines. But is this due to faulty intelligence — or rather to the over-politicization of its work? The true reason may be something else entirely — a broad crisis of the U.S. democratic process as a whole, of which the current debate about the U.S. intelligence community is just a curious manifestation.
http://www.theglobalist.com/storyid.aspx?StoryId=3632
zakjapannertjemaandag 10 december 2007 @ 16:18
quote:
Chinese oliemaatschappij investeert in Iran

ma 10/12/07 - Iran en een Chinese oliemaatschappij hebben een contract ondertekend voor de exploitatie van een olieveld in Yadavaran, in het zuidwesten van Iran.
Het gaat om een contract van twee miljard dollar. Verwacht wordt dat er meer dan drie miljard ton olie in de ondergrond steekt.
(AP)
Daarnaast zijn er ook nog grote gasreserves. China is ook daarin geïnteresseerd.

Het contract is niet alleen een commerciële opsteker voor Iran. Het is ook een politieke overwinning, nu de Amerikanen de druk op de westerse ondernemingen verhogen om niet langer te investeren in Iran. Dat heeft te maken met het kernwapenprogramma van Teheran.

Het contract is ook een goede zaak voor China, dat veel energie nodig heeft en een van de belangrijkste handelspartners van Iran is geworden.
http://www.vrtnieuws.net/(...)and/071210_Chinairan
CeeJeemaandag 10 december 2007 @ 17:11
Het gaat om een contract van twee miljard dollar

Ze deden daar toch niet meer aan dollars ?
zakjapannertjemaandag 10 december 2007 @ 18:07
quote:
Op maandag 10 december 2007 17:11 schreef CeeJee het volgende:
Het gaat om een contract van twee miljard dollar

Ze deden daar toch niet meer aan dollars ?
quote:
Sinopec agreed in 2004 to take the lead in developing Yadavaran field and to buy 10 million tons of liquefied natural gas (LNG) a year for 25 years. But talks to finalize the contract have been protracted.
http://www2.irna.ir/en/news/view/line-18/0712097940212744.htm

toen was Iran nog niet overgeschakeld op de euro in ruil voor olie, het contract is blijkbaar niet geherwaardeerd in euro's maar China zal wrs. de olie en gas uit dat veld wel in euro's gaan betalen
zakjapannertjemaandag 10 december 2007 @ 20:16
quote:
Aanklacht 'nucleaire spion' verdiept politieke kloof in Iran
Kimia Sanati

TEHERAN, 6 december 2007 (IPS) - De rechtszaak tegen de voormalige Iraanse nucleaire onderhandelaar Hossein Mousavian lijkt de kloof binnen de alliantie tussen hardliners en conservatieven in Iran te verdiepen.

Mousavian was ondervoorzitter van de Iraanse Hoge Raad voor Nationale Veiligheid en lid van het nucleaire onderhandelingsteam tijdens het presidentschap van Mohammad Khatami. Hij liet zich kritisch uit over het nucleaire beleid van de huidige president Ahmadinejad en staat dicht bij Akbar Hashemi Rafsanjani, de belangrijkste politieke opponent van Ahmadinejad.

Op 1 mei van dit jaar werd hij gearresteerd en beschuldigd van spionage en het lekken van informatie over het Iraanse atoomprogramma. Acht dagen later werd hij op borg vrijgelaten. Sinds zijn arrestatie heeft hij geen commentaar gegeven op de beschuldigingen, ook niet nadat hij eind november door de rechter werd vrijgesproken van spionage en het bezit van geheime documenten. Dezelfde rechter vond hem wel schuldig aan propaganda tegen het systeem, maar schortte de straf op.

De Iraanse wet bepaalt echter dat een dergelijke beslissing bekrachtigd moet worden door de aanklager van de Revolutionaire en Publieke rechtbanken, de hardliner Saeed Mortazavi. Die liet onmiddellijk na het vonnis weten dat de vervolging verder moet worden gezet.

Ahmadinejad heeft tijdens het proces verschillende keren beweerd dat de rechter die Mousavians zaak behandelde, onder druk stond om hem vrij te spreken. Hij uitte geen concrete beschuldigingen, maar het is duidelijk dat hij op beïnvloeding door Rafsanjani doelde.

Rafsanjani leidt momenteel de Raad van Experts en de Raad van Geschiktheid en Oordeel, twee erg invloedrijke organen in Iran. Onder zijn presidentschap startte Iran het nucleaire programma, maar de voorbije maanden heeft hij kritiek geuit op de ‘onbezonnenheid’ waarmee de regering het nucleaire vraagstuk aanpakt en waarschuwde hij ervoor het land niet in een oorlog te storten.

“Het gevecht om de Mousavian-zaak is niet meer dan een voortzetting van de strijd tussen Ahmadinejad en Rafsanjani, in bedekte termen weliswaar, maar overduidelijk,” aldus een analist in Teheran. “Rafsanjani vraagt helemaal niet om het nucleaire programma stop te zetten. Maar hij vreest dat Ahmadinejad de zaak onnodig complex maakt door Iran te vervreemden van de internationale gemeenschap en sancties van de Verenigde Naties te riskeren. Hij vreest dat het land zich in een oorlog zal storten door toedoen van extremisten en de Verenigde Staten.”

Binnen Ahmadinejads regering leidt de zaak Mousavian tot onenigheid. Nategh Nouri, een prominente conservatief en topadviseur van Ahmadinejad, verdedigde Mousavian openlijk. En volgens Alef News, een nieuwsportal van de hardliners, zei parlementsvoorzitter Haddad Adel dat “mensen die over documenten beschikken die aantonen dat de rechter in de zaak Mousavian onder druk is gezet, die documenten moeten overmaken aan het gerecht.”

Analisten zien in de groeiende, openlijke kritiek een teken dat Ahmadinejad mogelijk de steun van veel conservatieven aan het verliezen is, en dat verschillende voormalige medestanders de zaak Mousavian gebruiken om zich openlijk te distantiëren van de president.
IPS(JG, PD)
Terechtdinsdag 11 december 2007 @ 14:17
Ivo Daalder was vanochtend te gast in het radioprogramma de ochtenden. Hij sprak daar over de oorlog in Irak en hoe het zo heeft kunnen mislukken. Iran komt ook ter sprake, met het uitkomen van het rapport van het NIE is volgens hem de kans op oorlog met Iran weg genomen:
http://www.ochtenden.nl/afleveringen/36798008/

Ik vond het interessant om te luisteren .
zakjapannertjedonderdag 13 december 2007 @ 20:01
Het gevaarlijkste land ter wereld
Perrindonderdag 13 december 2007 @ 22:55
quote:
Maar ga vooral stemmen, het maakt namelijk echt enorm veel uit wie je kiest.
Kees22donderdag 13 december 2007 @ 23:57
quote:
Op donderdag 13 december 2007 22:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar ga vooral stemmen, het maakt namelijk echt enorm veel uit wie je kiest.
Je sneert nu naar de VSvA, neem ik aan. Waar 51 % van 51 % van de stemgerechtigden voor de ene kandidaat kan stemmen en toch rechtmatig de andere gekozen wordt.
Perrinvrijdag 14 december 2007 @ 00:21
quote:
Op donderdag 13 december 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je sneert nu naar de VSvA, neem ik aan. Waar 51 % van 51 % van de stemgerechtigden voor de ene kandidaat kan stemmen en toch rechtmatig de andere gekozen wordt.
Onder andere.. het geldt voor meer landen dat wat je precies doet in het stemhokje weinig uitmaakt voor de politieke koers.
zakjapannertjezaterdag 15 december 2007 @ 15:02
quote:
Egypt and Saudi Arabia make new overtures to Iran

Are US Arab allies playing 'good cop' with Ahmadinejad to US 'bad cop'?

By Dan Murphy | Staff writer of The Christian Science Monitor

from the December 14, 2007 edition


Page 1 of 2

Cairo - Iran is suddenly enjoying a thaw with its Arab neighbors – all close US allies – in the wake of a US intelligence report that judged Iran probably suspended its work on nuclear weapons four years ago.

Regional actors, in particular, are scrambling to engage Iran diplomatically, and analysts say they have the tacit approval of the Americans.
meer: http://www.csmonitor.com/2007/1214/p01s04-wome.html?page=1
zakjapannertjezondag 16 december 2007 @ 13:39
quote:
Amerikaanse joden zijn alleen rechts als het gaat om Israël
Jim Lobe

WASHINGTON, 13 december 2007 (IPS) - Amerikaanse joden zijn in meerderheid sceptisch over de oorlog tegen terrorisme, zijn tegen een aanval op Iran en willen een Democratische president. Alleen inzake Israël zijn ze rechts en geloven ze niet in concessies aan de Palestijnen. Dat blijkt uit een jaarlijkse opiniepeiling van de American Jewish Committee (AJC).

Een groeiend aantal joden noemt zich Democraat – 58 procent vergeleken bij 54 procent in oktober 2006 – terwijl het aandeel Republikeinen met 15 procent stabiel blijft. Meer dan de helft van hen heeft vertrouwen in de Democratische kandidaat Hillary Clinton.

De peiling, die in november werd uitgevoerd, vóór de vredesbesprekingen in Annapolis, geeft een beeld van de mening van de zes miljoen joden in Amerika. Hoewel dat maar twee procent van de bevolking is, hebben ze grote invloed op de politiek omdat ze veel trouwer zijn in het stemmen en veel doneren aan politieke partijen. Bovendien wonen er veel joden in de 'swing states' zoals Pennsylvania, Ohio, New Jersey, Florida en Illinois, die waarschijnlijk een beslissende invloed hebben op de presidentsverkiezingen komend jaar.

Ook de Republikeinse Joodse Coalitie is erg machtig. Leiders van deze organisatie zijn pro-Likoed en besteden veel geld aan het promoten van de oorlog tegen terrorisme.

Tegen oorlog

Dat is geen makkelijke klus, blijkt uit de cijfers van de peiling. Twee derde van de Amerikaanse joden vindt bijvoorbeeld dat Washington nooit Irak had mogen aanvallen, en driekwart vindt dat het “enigszins” of “zeer” slecht gaat met de pogingen om Irak te stabiliseren.

Terwijl Iran een belangrijk speerpunt wordt voor Republikeinen, vooral als Giuliani de nominatie wint, steunt slechts 35 procent van de joden “militaire actie tegen Iran om te voorkomen dat het kernwapens ontwikkelt”, terwijl 57 procent tegen is. Dit aantal loopt elk jaar op. Opmerkelijk genoeg is de peiling gehouden voordat de geheime diensten uitkwamen met hun nieuws dat Iran zijn programma in 2003 heeft afgebroken.

De joodse gemeenschap is over een mogelijke vrede tussen Israël en de Palestijnen veel sceptischer. Maar liefst 55 procent gelooft dat de onderhandelingen “niet kunnen leiden tot vrede in de nabije toekomst”. Slechts 46 procent is voorstander van een Palestijnse staat, dat is nog wel meer dan het aantal tegenstanders, maar veel minder dan een paar jaar geleden.

Terwijl de meeste analisten in Israël geloven dat de vereniging van Jeruzalem een essentieel compromis is om tot vrede te komen, is 58 procent van de Amerikaanse joden daartegen.

Toch is “steun aan Israël” een onderwerp dat niet erg bepalend is voor de politieke voorkeur van de joden. Slechts zes procent van hen vindt dit het belangrijkste thema en daarmee scoort het slechter dan economie en werkgelegenheid, gezondheidszorg, Irak en nationale veiligheid.
IPS(FM, MC)
Stupendous76zondag 16 december 2007 @ 22:03
En nu schijnt Israel toch oorlog te willen hebben met Iran (of beter: anderen oorlog laten hebben met Iran).
quote:
Israël poogt Iran-rapport te ontzenuwen
Uitgegeven op zondag 16 december 2007 om 17:55:25

(Novum/AP) - Israël heeft een delegatie inlichtingenexperts naar de Verenigde Staten gestuurd om Washington ervan te overtuigen dat Iran wel degelijk nog bezig is kernwapens te ontwikkelen. Israëlische bronnen hebben dit zondag gezegd.

De delegatie hoopt meer informatie te krijgen van Amerikaanse inlichtingendiensten, die zeggen dat Iran in 2003 is gestopt met de ontwikkeling van een atoombom en het programma midden 2007 nog niet had hervat. De bevindingen, vervat in een zogeheten National Intelligence Estimate (NIE) - een gezamenlijk rapport van zestien inlichtingendiensten - stonden haaks op een inschatting van de geheime diensten uit 2005 dat Teheran bezig was een atoombom te ontwikkelen.

Het NIE sloeg de wind uit de zeilen van Amerikaanse en Israëlische pleitbezorgers van een harde, militaire aanpak van Iran. Met name in Israël bestaat vrees dat als gevolg van het rapport aanscherping van bestaande VN-sancties tegen Teheran van de baan is.

De bronnen zeiden dat de Israëlische delegatie vorige week was vertrokken en haar missie komende week zou afronden. De delegatie zou uiterst geheime documenten bij zich hebben waaruit meer zou blijken over de Iraanse intenties, zeiden de bronnen zonder uit te weiden.

Voorafgaand aan het Israëlische kabinetsberaad van zondag zei de Israëlische minister van defensie Ehud Barak dat Israël met de VS overlegt over de status van het NIE-rapport en zijn gevolgen. Israëlische inlichtingenbronnen bevestigen dat Iran in 2003 het atoomprogramma heeft bevroren, maar stellen dat het later is hervat.

De Israëlische premier Ehud Olmert gaf indirect minister voor openbare veiligheid Avi Dichter een reprimande, omdat die het NIE-rapport openlijk had bestempeld als 'een misvatting' die kan leiden tot een onverwachte regionale oorlog. Olmert gaf zijn ministers zondag opdracht zich in het openbaar te onthouden van het uiten van persoonlijke opvattingen over het rapport. "Die uitingen bevorderen de campagne tegen het Iraanse nucleaire programma niet en verbeteren de betrekkingen met de VS niet", zei Olmert.
link
Perrinmaandag 17 december 2007 @ 13:29
Iran says U.S. report a "declaration of surrender"
quote:
Ahmadinejad, who often rails against the West, told a rally earlier this month that the December 3 publication of the U.S. National Intelligence Estimate was a "victory" for Iran.

He said on Sunday: "It was in fact a declaration of surrender ... It was a positive action by the U.S. administration to change their attitude and it was a correct move."
Perrinmaandag 7 januari 2008 @ 15:11
http://edition.cnn.com/US/
quote:
U.S. military reports "significant confrontation" between 5 Iranian vessels and 3 U.S. naval ships in Persian Gulf. Details soon.
http://twitter.com/breakingnewson
quote:
After the radio communication, U.S. sailors manned their ships' guns and were close to opening fire.
3 minutes ago from web

NBC News: At one point a radio message from one of the Iranian boats warned US Navy destroyers: "You are going to blow up within minutes." 10 minutes ago from web

Breaking News -- NBC News: U.S. says Iranian gunboats harassed warships. Officials describe incident as a 'significant provocative act'. 11 minutes ago from web

U.S. officials: 5 Iranian Revolutionary Guard boats harassed, provoked 3 U.S. Navy warships in the Strait of Hormuz on Saturday -- CNN 13 minutes ago from web
Xithmaandag 7 januari 2008 @ 15:19


The strait at its narrowest is 21 miles wide.[1] It is the only sea passage to the open ocean for large areas of the petroleum-exporting Persian Gulf States. Some 20 percent of the world's oil supply passes through the strait, making it one of the world's strategically important chokepoints.[2][3]

Wat er ook gebeurde
quote:
On July 3, 1988, 290 people were killed when an Iran Air Airbus A300 passenger jet was shot down over the strait by the United States Navy guided missile cruiser USS Vincennes. There is still lingering controversy about the event, considered among the most controversial tragedies in aviation history.

The men of the USS Vincennes were all awarded combat-action ribbons. Lustig, the air-warfare co-ordinator, won the navy’s Commendation Medal for "heroic achievement," noting his "ability to maintain his poise and confidence under fire" that enabled him to "quickly and precisely complete the firing procedure".[28] The Legion of Merit was presented to Rogers and Lustig on 3 July 1988, according to a 23 April 1990 article in The Washington Post. The citations did not mention the Iran Air flight. It should be noted that the Legion of Merit is often awarded to high-ranking officers upon successful completion of especially difficult duty assignments and/or last tours of duty before retirement. The government never admitted wrongdoing, accepted responsibility, nor apologized for the incident.


[ Bericht 36% gewijzigd door Xith op 07-01-2008 15:28:25 ]
Perrinmaandag 7 januari 2008 @ 15:41
quote:
Op maandag 7 januari 2008 15:19 schreef Xith het volgende:
Wat er ook gebeurde
Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
quote:
BREAKING NEWS -- THE PENTAGON HAS JUST CONFIRMED NBC AND CNN REPORTS ABOUT AN INCIDENT WITH IRANIAN MILITARY, AFP REPORTS -- BREAKING NEWS
Basp1maandag 7 januari 2008 @ 15:47
quote:
Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
Nou dan ben ik weer benieuwd hoeveel dit opgeblazen gaat worden en of dit de trigger is die bush graag wou hebben.
zakjapannertjemaandag 7 januari 2008 @ 15:54
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen de olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan
Xithmaandag 7 januari 2008 @ 16:04
quote:
Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen de olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan
-> Daarom Iran aanvallen
icecreamfarmer_NLmaandag 7 januari 2008 @ 16:24
quote:
Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen de olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan
hmm het syndroom van tonkin speelt idd op
Revolution-NLmaandag 7 januari 2008 @ 16:36
quote:
Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
[..]

Spannend
Zou er dan toch nog oorlog komen voor de verkiezingen in de US?
Stupendous76maandag 7 januari 2008 @ 17:56
quote:
Hier een Nederlands artikel:
quote:
Amerikaanse marine bijna slaags met Iran
Uitgegeven op maandag 07 januari 2008 om 17:34:03

(Novum/AP) - Boten van de Iraanse Revolutionaire Garde hebben zondagochtend in de Straat van Hormuz drie vaartuigen van de Amerikaanse marine zodanig geprovoceerd dat de Amerikanen op het punt stonden het vuur te openen. Bronnen bij het Pentagon hebben dit maandag gezegd. De bronnen spraken van 'de ernstigste provocatie van deze aard tot dusver'.

Het incident deed zich 's ochtends omstreeks 05.00 uur plaatselijke tijd voor, terwijl een Amerikaanse kruiser, een torpedobootjager en een fregat door de waterweg, een vernauwing in de Perzische Golf, voeren. "Vijf kleine boten gedroegen zich op zeer agressieve wijze, voeren recht op de schepen af, dropten dozen in het water voor de schepen en dwongen onze schepen tot het maken van ontwijkende manoeuvres", aldus een van de bronnen.

Er vielen geen slachtoffers, maar die hadden makkelijk kunnen ontstaan. De Iraanse boten taaiden af 'letterlijk op het precieze moment dat de Amerikaanse strijdkrachten voorbereidingen troffen het vuur te openen', zei de bron. De Iraniërs verzonden via hun boordradio een boodschap in de geest van: "Wij gaan op jullie af en jullie zullen over enkele minuten exploderen."

De Iraanse Revolutionaire Garde overweldigde vorig jaar maart vijftien Britse zeelieden en hield die gedurende bijna twee weken vast. Iran zei dat ze de Iraanse wateren hadden geschonden, wat door de Britten werd tegengesproken.

Er zijn al decennia lang spanningen tussen Iran en de Verenigde Staten. De betrekkingen tussen beide landen staan onder grote druk sinds beschuldigingen van Washington dat Iran in het geheim werkt aan een atoombom en Iraakse rebellen steunt door de levering van bermbommen.
[Copyright 2008, Novum]
Hier trouwens een artikel in de NRC.

Vroegâh, toen Al Sahaf nog voor Saddam werkte, had je soortgelijke berichten waar iedereen om moest lachen. Helaas zijn er maar al te veel idioten die dit soort berichten nu opeens wel voor waar aannemen.
icecreamfarmer_NLmaandag 7 januari 2008 @ 18:00
quote:
Op maandag 7 januari 2008 17:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hier een Nederlands artikel:
[..]

Hier trouwens een artikel in de NRC.

Vroegâh, toen Al Sahaf nog voor Saddam werkte, had je soortgelijke berichten waar iedereen om moest lachen. Helaas zijn er maar al te veel idioten die dit soort berichten nu opeens wel voor waar aannemen.
Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar
Stupendous76maandag 7 januari 2008 @ 18:55
quote:
Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar
Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
icecreamfarmer_NLmaandag 7 januari 2008 @ 19:22
quote:
Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
ze zullen allemaal wel, phalanx en harpoon instalatie`s hebben dat ding is dus dodelijk voor alles vanaf 3m tot 300km
Caesumaandag 7 januari 2008 @ 21:37
Two U.S. F-18 jets crash in Persian Gulf, but no fatalities (AP)
LXIVmaandag 7 januari 2008 @ 21:53
quote:
Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
Tonkin revisited.

Maar waarom nu, in tijden van milde paniek op de oliemarkt? Het lijkt wel of er partijen zijn die belang hebben bij een olieprijs van $100 en hoger.
LXIVmaandag 7 januari 2008 @ 21:57
quote:
From Jamie McIntyre
WASHINGTON (CNN) -- Two U.S. Navy F/A-18 Super Hornets -- flying off the aircraft carrier USS Harry S. Truman -- crashed Monday night in the Persian Gulf, U.S. Navy officials said.

The aircrafts' three aviators were recovered safely after they ejected from the jets -- a single-seat F/A-18E and two-seat F/A-18F.

There is no indication of hostile fire action, the officials said.

The incident is not related to Sunday's confrontation between three U.S. Navy warships and five Iranian boats, Navy officials said
Maar wél toevallig...

Komop, het zal toch niet zo zijn dat op de valreep van de Bush-regering er nóg een oorlog begonnen wordt? Dat wordt een catastrophe, daarbij vergeleken is Irak kinderspel.
Caesumaandag 7 januari 2008 @ 22:09
je kan er op rekenen dat de komende dagen de spanning oploopt.

Bush komt namelijk op bezoek in de regio. dit keer geen verrassingsbezoek.
terreurgroepen maar ook Ahmadinejad zullen proberen in de headlines te komen.
Kees22maandag 7 januari 2008 @ 23:26
quote:
Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar
De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
LXIVmaandag 7 januari 2008 @ 23:34
Dat was in een haven of in een kanaal. Meer een aanslag dan een aanval.

Maar waarom zou Iran in hemelsnaam de VS willen provoceren? Morgen zullen de beurzen wel weer heftig reageren.
mr.marcusmaandag 7 januari 2008 @ 23:41
2 vliegtuigen...
dat maakt het wel een beetje dubieus.
Dat sluit factor motorische pech uit.
Dan zijn ze of tegen elkaar aan gevlogen of ze hebben last gehad van iranezen.
Ga ik toch voor de eerste optie.
LXIVmaandag 7 januari 2008 @ 23:42
Maar dat het net dan vandaag gebeurt! En stel je voor dat er wél geschoten was op die bootjes... We wachten in spanning af.
Kees22maandag 7 januari 2008 @ 23:59
quote:
Op maandag 7 januari 2008 23:42 schreef LXIV het volgende:
Maar dat het net dan vandaag gebeurt! En stel je voor dat er wél geschoten was op die bootjes... We wachten in spanning af.
Een casus belli lijkt in de maak, inderdaad.
mr.marcusdinsdag 8 januari 2008 @ 00:05
mooie stunt, twee ouwe f18's op elkaar af laten vliegen en allebei bijtijds uitstappen
Drugshonddinsdag 8 januari 2008 @ 04:29
quote:
"Iraanse provocaties in de Perzische Golf"

De Verenigde Staten hebben vandaag fel uitgehaald naar Iran vanwege een maritieme 'provocatie' in de Perzische Golf, vlakbij de Straat van Hormuz. Het Witte huis riep het regime in Teheran op hun provocaties in het drukbevaren gebied te staken en omschrijft het voorval als een "bijzonder gevaarlijk incident". Vijf motorboten van de Iraanse Revolutionaire Garde hadden zondag drie Amerikaanse marineschepen "getreiterd".

Omstreeks vijf uur 's ochtends, lokale tijd, voerden een Amerikaanse kruiser, een fregat en een destroyer door de waterweg. Plotseling doemden vijf Iraanse motorboten op die recht op de Amerikaanse schepen afvoerden. De Amerikaanse schepen maakten uitwijkende manoeuvres om de schepen te ontwijken, die ook 'onbekende dozen' in het water voor de Amerikaanse schepen dumpten.

Amerikaanse bronnen spreken ook van gewaagde uitspraken die de Iraniërs via de radio deden. "You will be blown up in a couple of minutes", werd er geschreeuwd. Na enkele waarschuwingen van de Amerikanen en na het bevel om zich te bewapenen voor een mogelijk gevecht, taaiden de Iraanse schepen af. Er vielen geen gewonden en er werd ook niet geschoten.

CNN maakte maandag melding van het incident, dat later door het Pentagon werd bevestigd. "Het had weinig gescheeld of we hadden het vuur geopend. De situatie was zeer bedreigend", aldus een woordvoerder van het Pentagon. Een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken deed de zaak af als een onschuldig voorval.

Een incident in maart 2007 leidde tot grote internationale beroering. Toen pakte de Iraanse marine enkele Britse zeelieden op en hield ze bijna twee weken vast. Destijds ging het om een vermeende schending van de territoriale wateren, wat door de Britten werd tegengesproken.

Al langere tijd lopen de spanningen tussen Iran en de VS op. Washington beschuldigd Iran van steun aan terroristen in Irak en het mogelijk produceren van nucleaire wapens.
Drugshonddinsdag 8 januari 2008 @ 04:36
quote:
US manned guns and were 'very close' to firing on Iranian ships
Bron : Rawstory



Update: Iran's Foreign Ministry downplays confrontation, says incident was 'something normal'

US Navy warships over the weekend came "very close" to shooting at Iranian Revolutionary Guard vessels, which American officials say provoked US ships in international waters, according to CNN.

"US officials are confirming to CNN that five Iranian Revolutionary guard boats, in their words, 'harassed and provoked' three US Navy warships sailing in the Strait of Hormuz," reports CNN's Barbara Starr. "One of those Iranian boats came within 200 yards of a Navy warship."

The Iranian boats had also transmitted threats via radio, according to officials.

"According to the sources we have spoken to," Starr continued, "the Iranians made threatening moves and threatening radio transmissions. One of those transmissions was...'I am coming at you, you will explode in a couple of minutes.'"

CNN's website reports that "one of the Iranian ships had been dropping white boxes into the water in front of the US ships."

Following the radio transmission, a Navy ship had prepared to fire on an Iranian vessel.

"This official also tells CNN that when that radio transmission was heard, the Navy went to manning its positions, its gun positions on those ships," Starr reports, "and that they were very close to shooting at one of the Iranian boats. In fact the were ready to shoot, the orders had been given when the Iranians suddenly turned away."

No shots were fired, and there were no injuries.

"It is the most serious provocation of this sort that we've seen yet," a Pentagon official told the Associated Press. He added that the Iranian boats turned away "literally at the very moment that US forces were preparing to open fire."

But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American.

"That is something normal that takes place every now and then for each party, and it (the problem) is settled after identification of the two parties," Mohammed Ali Hosseini told the state news agency IRNA.

The incident was "similar to past ones" that were resolved "once the two sides recognized each other," he added.

At the State Department, spokesman Sean McCormack said he was not aware of any plans to lodge a formal protest with the Iranian government.

"Without specific reference to this incident in the Strait of Hormuz, the United States will confront Iranian behavior where it seeks to do harm either to us or to our friends and allies in the region," McCormack told reporters. "There is wide support for that within the region and certainly that's not going to change."

AP reports the confrontation occurred about 5 a.m. local time Sunday as a US Navy cruiser, destroyer and frigate were transiting the strait on their way into the Persian Gulf.

"Five small boats were acting in a very aggressive way, charging the ships, dropping boxes in the water in front of the ships and causing our ships to take evasive maneuvers," the Pentagon official said.

Iranian Revolutionary Guard sailors last March captured 15 British sailors and held them for nearly two weeks.

The 15 sailors from HMS Cornwall, including one woman, were captured on March 23. Iran claims the crew, operating in a small patrol craft, had intruded into Iranian waters — a claim denied by Britain.
Check ff deze bron... daar staat ook uitgezonden fragmenten van.
  • Fox's America's Newsroom, broadcast January 7, 2008.
  • MSNBC News Live, broadcast January 7, 2008.
  • NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 08:46
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
    Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
    En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
    Mjah, het verschil met de USS Cole is dat de kustwacht duidelijk tot Iran behoort en je dus terug kan slaan op andere doelen of met andere middelen. De trade-off wordt dan redelijk matig voor Iran want terwijl Iran dan een cruiser beschadigt blaast de VS de halve marine op. Bij terreurgroepen gaat dat moeilijker.

    Iig, het zal wel als verwelkoming voor Bush bedoeld zijn op z'n trip in het MO dat vandaag begint.
    Evil_Jurdinsdag 8 januari 2008 @ 08:47
    Weer even volgen...
    Caesudinsdag 8 januari 2008 @ 09:10
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 08:46 schreef NightH4wk het volgende:

    Iig, het zal wel als verwelkoming voor Bush bedoeld zijn op z'n trip in het MO dat vandaag begint.
    vannochtend ook twee Katyusha's afgevuurd op N-Israël vanuit Libanon.
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/942773.html

    Hamas zal ook wel van zich laten horen.
    en een mega-aanslag in Irak.

    staat leuk op de voorpagina's van de kranten naast Bush-bezoek en primaries N-Hampshire.
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 09:24
    Iran enzo vinden het waarschijnlijk niet al te tof dat ook de Arabische Liga nu Suleiman (de mogelijke nieuwe president van Libanon) steunt en Syrie het wat beter kan vinden met de VS. Iig, hopelijk hakken ze snel die knoop door en heeft dit "bargaining met bommen" niet dit doel meer.
    Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 09:24
    Wat een vreemd contradictie is het toch eigenlijk amerika die zegt dat iran in de staat van hormus provceerd. Wat doen de amerikanen daar dan behalve intimideren, in de iraanse optiek volgens mij ook niets anders dan provoceren.
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 09:27
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:24 schreef Basp1 het volgende:
    Wat een vreemd contradictie is het toch eigenlijk amerika die zegt dat iran in de staat van hormus provceerd. Wat doen de amerikanen daar dan behalve intimideren, in de iraanse optiek volgens mij ook niets anders dan provoceren.
    Officieel houden ze gewoon de wereldzeeen vrij, net zoals het VK dat vroeger deed, om de handel en transport op gang te houden. Dit verhaal geloof ik wel aangezien het in het belang van de VS is en van de rest.

    De straat van Hormuz is van groot belang omdat er veel olie doorheen gaat, waarvan trouwens maar een heel klein deel naar de VS: de EU, China en Japan vangen het overgrote deel van de olie uit het MO. Maar aangezien olie fungible is trekken de prijzen zich daar weinig van aan.
    Xithdinsdag 8 januari 2008 @ 09:27
    Eye of the beholder he.. Als Iran met z'n schepen voor de haven van Rotterdam of in de noordzee ging ankeren (om de wereld handel open te houden!) ging zitten zou het een oorlogsdreiging zijn..
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 09:31
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef Xith het volgende:
    Eye of the beholder he.. Als Iran met z'n schepen voor de haven van Rotterdam of in de noordzee ging ankeren (om de wereld handel open te houden!) ging zitten zou het een oorlogsdreiging zijn..
    Niet elk land heeft dezelfde belangen dus het maakt wel redelijk uit welke buurman je hebt of wie er in je straat woont.

    Iran heeft trouwens ook belang bij handel aangezien ze heel veel investeringen nodig hebben om hun ongeveer enige inkomenstenbron (olie) op peil te houden. Iig, die schepen blijven uiteindelijk gewoon een strategisch spel, pure deterrence. De primaire functie van nukes zijn ook niet om ze echt te gebruiken.
    icecreamfarmer_NLdinsdag 8 januari 2008 @ 10:35
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
    Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
    En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
    mwah ze kunnen ook scherpstellen op raketten die mach 3 gaan dus dat moet het probleem niet zijn
    Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 10:37
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef NightH4wk het volgende:

    Officieel houden ze gewoon de wereldzeeen vrij, net zoals het VK dat vroeger deed, om de handel en transport op gang te houden. Dit verhaal geloof ik wel aangezien het in het belang van de VS is en van de rest.
    Omdat men bang is voor de dreiging die uitgaat van iran, een land dat nog nooit een oorlog begonnen is moet men zich daarop concentreren.

    Is dat de reden waarom er zoveel piraterij in in de indische oceaan is,omdat de prioriteiten van onze "beschermers" niet overeenkomen met de werkelijke doelen.

    Ik zie een nieuwe film titel pirates of hormuz.
    icecreamfarmer_NLdinsdag 8 januari 2008 @ 10:39
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 04:36 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Check ff deze bron... daar staat ook uitgezonden fragmenten van.
  • Fox's America's Newsroom, broadcast January 7, 2008.
  • MSNBC News Live, broadcast January 7, 2008.
  • quote:
    But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American

    Die schepen varen altijd met amerikaanse vlaggen ter grootte van een voetbalveld en verder kunnen het geen andere schepen zijn dan amerikaanse want de rest in de regio heeft geen kruisers
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 10:41
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:37 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Omdat men bang is voor de dreiging die uitgaat van iran, een land dat nog nooit een oorlog begonnen is moet men zich daarop concentreren.
    Dat is geen garantie voor de toekomst en roepen dat ze Israel willen nuken helpt niet echt. De dreiging is trouwens niet echt militair maar uiteindelijk meer economisch (zware instabiliteit.)
    quote:
    Is dat de reden waarom er zoveel piraterij in in de indische oceaan is,omdat de prioriteiten van onze "beschermers" niet overeenkomen met de werkelijke doelen.

    Ik zie een nieuwe film titel pirates of hormuz.
    Welke werkelijke doelen zijn er dan? Oh, en piraterij blijft er wel. De reden dat Bin Laden zo loopt te kloten is omdat hij ons weg wil hebben en ze stoppen daar echt niet mee.
    Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 11:02
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:41 schreef NightH4wk het volgende:

    Dat is geen garantie voor de toekomst en roepen dat ze Israel willen nuken helpt niet echt. De dreiging is trouwens niet echt militair maar uiteindelijk meer economisch (zware instabiliteit.)
    Heeft iran dan weer net zoals in 1973 gedriegd de oliekraan dicht te draaien? Hoe kan men anders economisch dreigen als iran zijnde. Ow ja men wil olie gaan afrekenen in euro's ja dat is een grote bedreiging voor de dollar.
    quote:
    Welke werkelijke doelen zijn er dan? Oh, en piraterij blijft er wel. De reden dat Bin Laden zo loopt te kloten is omdat hij ons weg wil hebben en ze stoppen daar echt niet mee.
    In mijn optiek zijn de werkelijke doelen de oorlogsindustrie draaiend houden in de VS omdat anders hun economie helemaal als een kaartenhuis in elkaar zal storten. Afhankelijk zijn van een oorlogseconomie is nog erger dan socialitische staat, waarbij je als land nog wat nuttigs doet voor je bewoners.

    En bin laden sinds wanner heeft die iets te maken met iran. Hij was toch al geinfiltreerd in irak om daar de VS te raken.
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 11:30
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 11:02 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Heeft iran dan weer net zoals in 1973 gedriegd de oliekraan dicht te draaien? Hoe kan men anders economisch dreigen als iran zijnde. Ow ja men wil olie gaan afrekenen in euro's ja dat is een grote bedreiging voor de dollar.
    Zo simplistisch is het niet, Iran stelt zelf economisch niets voor maar kan wel voor veel problemen zorgen. Meer onzekerheid en instabiliteit in het MO kan de EU en VS in een recessie trekken, zeker nu de Fed en ECB een probleempje hebben omdat de inflatie hoog is, groei daalt, en (vooral in de EU) de arbeidsmarkt nog relatief sterk is. Daarnaast de mogelijkheid dat de tankers in die Straat *mogelijk* een tijdje niet kunnen varen kan zo een extra risicopremie van tientalle US$ per vat betekenen, en dat gaat allemaal in de inflatie zitten hier. Dan komt Irak er ook nog bij waar het verder onrustiger wordt als Iran vreemd gaat doen, waardoor de VS daar ook weer meer geld in moet steken en zo vallen er nog een zooi extra dingen op te noemen.

    Oh, en verschillende hoge ambtenaren in Iran hebben wel al gedreigd met het stoppen van de olie-export onder bepaalde omstandigheden.
    quote:
    [..]

    In mijn optiek zijn de werkelijke doelen de oorlogsindustrie draaiend houden in de VS omdat anders hun economie helemaal als een kaartenhuis in elkaar zal storten. Afhankelijk zijn van een oorlogseconomie is nog erger dan socialitische staat, waarbij je als land nog wat nuttigs doet voor je bewoners.
    De oorlogsindustrie in de VS stelt weinig voor vergeleken met de hele economie. Hoe verklaar je btw met die argumenten de peace-dividend na de koude oorlog onder Clinton? Minder uitgaven aan het leger en economisch ging het veel beter.
    quote:
    En bin laden sinds wanner heeft die iets te maken met iran. Hij was toch al geinfiltreerd in irak om daar de VS te raken.
    Ik geef hem alleen als voorbeeld als type piraat.
    Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 12:30
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 11:30 schreef NightH4wk het volgende:
    Zo simplistisch is het niet, Iran stelt zelf economisch niets voor maar kan wel voor veel problemen zorgen. Meer onzekerheid en instabiliteit in het MO kan de EU en VS in een recessie trekken, zeker nu de Fed en ECB een probleempje hebben omdat de inflatie hoog is, groei daalt, en (vooral in de EU) de arbeidsmarkt nog relatief sterk is. Daarnaast de mogelijkheid dat de tankers in die Straat *mogelijk* een tijdje niet kunnen varen kan zo een extra risicopremie van tientalle US$ per vat betekenen, en dat gaat allemaal in de inflatie zitten hier. Dan komt Irak er ook nog bij waar het verder onrustiger wordt als Iran vreemd gaat doen, waardoor de VS daar ook weer meer geld in moet steken en zo vallen er nog een zooi extra dingen op te noemen.
    Dus ik zie het te simplistisch. Maar als ik het nu goed begrijp omdat we er door onze economen en bankiers een puinhoop hebben laten maken moeten we in iran het stabiel houden omdat er anders een reccessie kan plaatsvinden. Volgens mij is de reccessie al in volle vaart bezig in de VS maar door statistiek wordt het zo gepresenteerd dat er nog steeds niets aan de hand is. Anders stort dat schuldenkaartenhuis nog eerder in. De sentimenten in demarkt moeten we wel positief houden.
    quote:
    Oh, en verschillende hoge ambtenaren in Iran hebben wel al gedreigd met het stoppen van de olie-export onder bepaalde omstandigheden.
    Net zoals de VS gedreigd heeft nederland aan te vallen als we in denhaag voor het internationale oorlogs tribunaal een amerikaan zouden trachten te berechten.
    quote:
    De oorlogsindustrie in de VS stelt weinig voor vergeleken met de hele economie. Hoe verklaar je btw met die argumenten de peace-dividend na de koude oorlog onder Clinton? Minder uitgaven aan het leger en economisch ging het veel beter.
    Toen was de olie nog goedkoper, en aangezien men in de VS 2* zoveel energie gebruik als een andere westerling en niet echt meer welvaart kent zien we hierdoor dat energie een belangrijke kostenpost gaat worden in onze welvaart cijfers. Hoe energie effcienter je samenleving is hoe langer het goed blijft gaan met duurder wordende energie.
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 12:40
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Dus ik zie het te simplistisch. Maar als ik het nu goed begrijp omdat we er door onze economen en bankiers een puinhoop hebben laten maken moeten we in iran het stabiel houden omdat er anders een reccessie kan plaatsvinden. Volgens mij is de reccessie al in volle vaart bezig in de VS maar door statistiek wordt het zo gepresenteerd dat er nog steeds niets aan de hand is. Anders stort dat schuldenkaartenhuis nog eerder in. De sentimenten in demarkt moeten we wel positief houden.
    Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. Trouwens, in bijvoorbeeld 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
    quote:
    [..]

    Net zoals de VS gedreigd heeft nederland aan te vallen als we in denhaag voor het internationale oorlogs tribunaal een amerikaan zouden trachten te berechten.
    En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
    quote:
    [..]

    Toen was de olie nog goedkoper, en aangezien men in de VS 2* zoveel energie gebruik als een andere westerling en niet echt meer welvaart kent zien we hierdoor dat energie een belangrijke kostenpost gaat worden in onze welvaart cijfers. Hoe energie effcienter je samenleving is hoe langer het goed blijft gaan met duurder wordende energie.
    Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.
    icecreamfarmer_NLdinsdag 8 januari 2008 @ 12:43
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:

    [..]

    Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. In 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
    [..]

    En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
    [..]

    Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.
    tuurlijk NL is geen bandieten staat alla somalie die je zo ongestraft kunt binnen vallen, dat gaat ze meer doden opleveren dan dat ze er levenden mee gaan winnen om nog maar niet van de politieke rel te spreken
    Basp1dinsdag 8 januari 2008 @ 12:55
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:

    Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. Trouwens, in bijvoorbeeld 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
    Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
    quote:
    En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
    Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
    quote:
    Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.
    Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.
    icecreamfarmer_NLdinsdag 8 januari 2008 @ 12:57
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
    [..]

    Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
    [..]

    Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.
    ergens rond 2003 (meen ik mij te herinneren) zorgde de oorlogsindustrie in de VS voor 3 procentpunt van de 4% groei
    zakjapannertjedinsdag 8 januari 2008 @ 15:58
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    ergens rond 2003 (meen ik mij te herinneren) zorgde de oorlogsindustrie in de VS voor 3 procentpunt van de 4% groei
    dat is ook terug te vinden in de economie in de regio Washington DC (Uit 2006)
    quote:
    The three most prosperous large counties in the United States are in the Washington suburbs, according to census figures released yesterday, which show that the region has the second-highest income and the least poverty of any major metropolitan area in the country.

    [...]

    That accumulation of suburban wealth, local economists said, is a side effect of the enormous flow of federal money into the region through contracts for defense and homeland security work in the five years since the Sept. 11, 2001, attacks, coming after the local technology boom of the 1990s. "When you put that together . . . you have a recipe for heightened prosperity," said Anirban Basu, an economist at a Baltimore consulting firm.

    The result is that the Washington area's households rank second in income only to those in San Jose, eclipsing such well-heeled places as San Francisco and the bedroom suburbs of New York.

    [...]

    Stephen S. Fuller, an economist at George Mason University, said the Washington area has ranked first in the nation in new jobs during the past five years.
    http://www.washingtonpost(...)2006082901543_2.html
    EricTdinsdag 8 januari 2008 @ 16:04
    quote:

    Hmmm Tonkin-incident... anyone? In de prullenbak met dit bericht dus, over 50 jaar zien we wel in hoeverre dit incident op waarheid berust


    Aha, was al genoemd dus

    [ Bericht 7% gewijzigd door EricT op 08-01-2008 16:10:25 ]
    NightH4wkdinsdag 8 januari 2008 @ 17:24
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    tuurlijk NL is geen bandieten staat alla somalie die je zo ongestraft kunt binnen vallen, dat gaat ze meer doden opleveren dan dat ze er levenden mee gaan winnen om nog maar niet van de politieke rel te spreken
    Duh, maar dat is het punt niet. Als we het echt zouden doen plus de EU wordt zwaar anti-VS komen ze vast wel. Het blijft geloofwaardig, zelfs als de VS zoiets roept, alleen is de kans klein.
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
    Die cijfers worden al gecorrigeerd voor infaltie. En als onze koopkracht alleen wat af zou nemen moet je niet over een kaartenhuis praten die in elkaar stort. Die "bankiers en economen" vinden een recessie trouwens meer dan normaal atm om wat recht te trekken.[/quote]
    quote:
    [..]

    Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
    Mjah, het is voor een deel bargaining maar het kan niet compleet gegeneraliseerd worden. Uit welke mond een bedreiging komt speelt zeker een rol.
    quote:
    [..]

    Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.
    Als het defensiebudget gehalveerd wordt verlies je 250 mijlard op een economie van 13000 miljard US$. Niet echt een ramp dus waardoor de VS in elkaar zou storten. Zelfs met de kosten voor de oorlogen erbij valt het nog mee. Daarnaast zou dat geld niet verdwijnen maar gewoon anders besteed worden.
    poldergeistdinsdag 8 januari 2008 @ 19:12
    http://www.ditkannietwaarzijn.info/?p=389
    quote:
    pretext Says:

    augustus 1st, 2007 at 16:04
    Mixed feelings

    Van de ene kant denk ik bij mezelf dat de Amerikaanse overheid er niet voor terug zou kunnen deinzen. Sinds het einde van de Koude Oorlog heeft de V.S. een nieuwe aardsvijand nodig. Ze moesten voor de naderende 21ste eeuw een nieuwe aardsvijand hebben, waarmee ze nieuwe agenda’s zonder veel moeite er door heen kregen. Agenda’s zoals buitenlandse preventieve oorlogen in het Midden-Oosten, een gecentraliseerde staat in binnen en buitenland en het opheffen van veel vrijheden in de naam van veiligheid van de burger. Veel van deze agenda’s zijn terug te vinden in The Project of the New American Century. Laat deze neo-conservatieve denktank nu toevallig opgericht zijn in 1997, drie jaar voor de eeuwwisseling. Aan de hand van het document Rebuilding America’s Defenses van september 2000 (precies een jaar voor 9/11!) kwam naar voren dat ze voor deze agenda een nieuwe Pearl Harbour nodig hadden om zonder al te veel weerstand deze agenda’s door te drukken.

    En een jaar erna volgde natuurlijk het catastrophale elf september, en we kennen de geschiedenis die volgde. Afghanistan, Irak, the Patriot Act I en II.

    De afgelopen twee jaar ben ik meer open minded gaan denken over deze wereld en voornamelijk ons systeem waar we in leven en ik heb me verdiept in de gebeurtenissen die dag. Ik kan in ieder geval zeggen dat veel dingen niet zijn wat ze in eerste instantie lijken. ik zie meerdere (te veel) toevalligheden, die ik koppel, waardoor ik een heel ander verhaal krijg dan het orginele.

    Er zijn verschillende theorieen in omloop. Dat de Amerikaanse regering het allemaal zelf in scene heeft gezet en de moslim fundamentalisten van Al Qai’da de schuld geven. Een andere theorie is dat de voorkennis van de aanslagen zeker jaren van te voren gedetailleerd aanwezig waren en dat men bewuste een oogje heeft dichtgeknepen omdat een aanslag zoals 9/11 wel heel gelegen uitkwam. Die laatste vind ik zeer aannemelijk.

    Wel kunnen we veronderstellen dat het misbruik van 9/11 een feit is. Een onzichtbare, staatloze vijand zoals een terroristische organisatie zoals Al-Qai’da kun je niet aanpakken met conventionele oorlogsvoering op conventionele doelwitten.

    Individuen die een complot smeden en een aanslag plegen kun je niet aanpakken door een hele infrastructuur en volk te bezetten en te vernietigen. Hetgeen dat al vier jaar bezig is in Irak.

    Je kunt alleen de illusie hoog houden met de media en zo het volk manipuleren dat ze zo achter jouw agenda staan.

    Ik weet niet of de Amerikaanse regering het lef heeft om weer een aanslag uit te lokken, of te organiseren op het Amerikaanse volk. Het aantal sceptici van het orginele 9/11 verhaal zijn gegroeid sinds de revolutie van het open minded denken op het internet. Om een voorbeeld te noemen, 50% van de New Yorkers gelooft het orginele verhaal niet. Ik denk dat het volk er niet weer intrapt.

    Van de andere kant denk ik dat een zwaar emotionele aanslag op Amerikaanse burgers, die wederom live wordt uitgezonden op tv met een manipulerende continue media het volk toch weer niet-rationeel laat denken. Het volk kan weer meegesleurd worden in een oorlog van de regering zelf. Verder vraag ik me af of de burger, of beter gezegd de Westerse burger, de verantwoording op zich wilt nemen om een manipulerende, moordende overheid af te zetten.

    Zolang we meewerken met dit systeem en het ons geluk geeft en zolang anderen voor ons moeten sterven is het goed.

    Ik denk eerder dat de Amerikaanse overheid werkelijk een nieuw Pearl Harbour/Tonkin Incident in scene zet. Kortom, niet een aanval tegen Amerikaanse burgers, maar tegen Amerikaanse militairen.

    Misschien wordt wel een Amerikaanse bases gebombardeerd of aangevallen door Iranezen, of aannemelijker, die aanslag/aanval wordt uitgelokt. Wie weet wordt er wel een Amerikaans marineschip getorpedeerd. Zo’n aanslag/aanval rechtmatigd een optreden tegen Iraanse raketinstallaties, kernreactoren, of militaire basissen.

    Dit lijkt me aannemelijker en de geschiedenis zal zich wederom herhalen.
    Babyloniaadinsdag 8 januari 2008 @ 19:48
    Is het hier al gezegd ?
    Dat IRAN niet aangesloten is bij het systeem van internationale banken en dat dit een belangrijke reden is om ze aan te vallen?
    Het draait om macht en macht krijgt de machtselite wereldwijd van elk land voor elkaar door ze te dwingen mee te doen met leningen en waardoor financiele onderwerping optreed.
    In venezuela heeft Chavez bv als eerste zijn leningen afbetaald aan de Wereldbank. het instrument van onderwerping van de imperilistische neoloberale machts kliek op deze aarde.
    We weten niet half als 'domme' buregers wat er voor belangen mee spelen.
    frankrijk heeft fabrieken in Iran en Suez zal niet zo happy zijn met een aanval misschien is dat wel de reden van het niet te doen.
    Stupendous76woensdag 9 januari 2008 @ 14:55
    De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.

    Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
    Xithwoensdag 9 januari 2008 @ 15:17
    Alsjeblieft geen TRU or BNW posts hier...
    Perrinwoensdag 9 januari 2008 @ 15:21
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
    De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.

    Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
    Iran Says U.S. Navy 'Fabricated' Video of Gulf Confrontation With Attack Boats

    Propaganda, counter-propaganda..
    popolonwoensdag 9 januari 2008 @ 15:42
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 15:26 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Dan heb ik slecht nieuws voor je. Dit topic staat hoog op de nominatie om naar [BNW] te gaan.
    De hele reeks dan he? 24 delen.

    Ik zou zeggen open er dan een apart topic over. Want die filmpjes zullen wel weer 'vals' zijn.
    crohntjewoensdag 9 januari 2008 @ 16:50
    http://www.zeitgeistmovie.com/ Dit is een erg interressante site voor jullie hier. Vooral vanaf ongeveer de 37.00 min. Het kost je wel even tijd om te zien maar het laat zien hoe Amerika in zijn werk gaat als het om oorlogen gaat. Alles draait om geld en macht...
    Monidiquewoensdag 9 januari 2008 @ 17:13
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 15:42 schreef popolon het volgende:
    Ik zou zeggen open er dan een apart topic over. Want die filmpjes zullen wel weer 'vals' zijn.
    Maar geen witte dozen!
    OldJellerwoensdag 9 januari 2008 @ 17:28
    De propagandamachines draaien weer op volle touren.
    Het is afwachten tot er onomstootbaar 'bewijs' plots opduikt, zodat de westerse wereld er enigszins van overtuigd is dat Iran aangevallen moet worden.

    Hey, déjà vu... weapons of mass destruction.
    icecreamfarmer_NLwoensdag 9 januari 2008 @ 17:28
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
    De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.

    Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
    en ik had gelijk ze gingen het phalanx geschut gebruiken

    Overigens zijn die filmpjes zo onduidelijk dat het overal opgenomen kan zijn
    icecreamfarmer_NLwoensdag 9 januari 2008 @ 17:30
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:13 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Maar geen witte dozen!
    daar valt dus geen zinnig woord over te zeggen want je ziet bijna niets op die filmpjes
    Monidiquewoensdag 9 januari 2008 @ 17:34
    Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen. Een gespannen sfeer helpt de radicale elementen in Iran, net zoals het de radicale elementen in het Amerikaanse regime helpen, wat ervoor zorgt dat ik Amerika bijna zo veel wantrouw als Iran, hoewel die videobeelden zeer waarschijnlijk echt zijn en daadwerkelijk daar en toen opgenomen. En Amerika moet na de vele provocaties waar het zelf voor verantwoordelijk is, natuurlijk niet beginnen te huilen als Iran hetzelfde doet.

    Overigens, zulke incidenten en de mogelijke gevolgen daarvan zijn nog een reden zo snel mogelijk die Irak-oorlog te beëindigen en redelijke relaties aan te gaan met het redelijke krachten binnen Iran.
    mr.marcuswoensdag 9 januari 2008 @ 17:45
    hoe zit het verkiezingstechnisch als de VS Iran aan zou vallen?

    Worden die vooruitgeschoven of maakt dat allemaal niets uit?
    Basp1woensdag 9 januari 2008 @ 17:45
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
    Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen.
    Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?

    Ook vraag ik me dan meteen af hoe het zit buiten die territoriale wateren zit. Tijdens de drooglegging had men in de VS in die wateren allemaal drank schepen neergelegd. Zou dit tegenwoordig ook nog steeds kunnen?
    Dan kunnen we daar ipv alcohol schepen, drugs schepen neerleggen voor de VS kust.
    icecreamfarmer_NLwoensdag 9 januari 2008 @ 17:47
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
    Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen. Een gespannen sfeer helpt de radicale elementen in Iran, net zoals het de radicale elementen in het Amerikaanse regime helpen, wat ervoor zorgt dat ik Amerika bijna zo veel wantrouw als Iran, hoewel die videobeelden zeer waarschijnlijk echt zijn en daadwerkelijk daar en toen opgenomen. En Amerika moet na de vele provocaties waar het zelf voor verantwoordelijk is, natuurlijk niet beginnen te huilen als Iran hetzelfde doet.

    Overigens, zulke incidenten en de mogelijke gevolgen daarvan zijn nog een reden zo snel mogelijk die Irak-oorlog te beëindigen en redelijke relaties aan te gaan met het redelijke krachten binnen Iran.
    tja ok eigenlijk geloof ik de VS in deze wel vooral omdat beide iraanse persberichten elkaar tegenspreken
    Monidiquewoensdag 9 januari 2008 @ 17:51
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:45 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?
    Ach, kom op. Dit was niet zomaar iemand die even zomaar ergens over zomaar een grens heen liep. Dit was de Britse marine, bekend bij Iran, waarvan leden gevangen werden genomen, als ware het een opzettelijke operatie, in discutabele wateren, waarna ze op televisie na bedreigd te zijn geweest werden geparadeerd. Dit heeft niets, helemaal niets met "als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen" te maken. Eén: Dit had de Republikeinse Garde niet hoeven doen, het had met een meer sissende sisser af kunnen lopen. Maar nee, Twee: De Iranïers besloten ze gevangen te nemen en op de internationale televisie te tonen. Heel wat anders, je vergelijking gaat gewoon niet op, ondanks alle mitsen en maren waren de Iraniërs in dat geval geen nonchalant bevelvolgende dienaars van de niet-discriminerende wet.
    icecreamfarmer_NLwoensdag 9 januari 2008 @ 17:51
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:45 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?

    Ook vraag ik me dan meteen af hoe het zit buiten die territoriale wateren zit. Tijdens de drooglegging had men in de VS in die wateren allemaal drank schepen neergelegd. Zou dit tegenwoordig ook nog steeds kunnen?
    Dan kunnen we daar ipv alcohol schepen, drugs schepen neerleggen voor de VS kust.
    nee dat zijn landsgrenzen internationale wateren wel maar daar heb je wel minder rechtsdekking
    Monidiquewoensdag 9 januari 2008 @ 17:52
    Maar moet het hier ook mee eens zijn: The Confrontation That Wasn't.
    Stupendous76woensdag 9 januari 2008 @ 20:28
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:51 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Ach, kom op. Dit was niet zomaar iemand die even zomaar ergens over zomaar een grens heen liep. Dit was de Britse marine, bekend bij Iran, waarvan leden gevangen werden genomen, als ware het een opzettelijke operatie, in discutabele wateren, waarna ze op televisie na bedreigd te zijn geweest werden geparadeerd. Dit heeft niets, helemaal niets met "als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen" te maken. Eén: Dit had de Republikeinse Garde niet hoeven doen, het had met een meer sissende sisser af kunnen lopen. Maar nee, Twee: De Iranïers besloten ze gevangen te nemen en op de internationale televisie te tonen. Heel wat anders, je vergelijking gaat gewoon niet op, ondanks alle mitsen en maren waren de Iraniërs in dat geval geen nonchalant bevelvolgende dienaars van de niet-discriminerende wet.
    Iran heeft in het verleden al vaker laten zien hoe ze over dat gebied denken. Het is dus gewoon dom van de Britten. Of Iran het laat doen door de Republikeinse Garde of door de schoenpoetser van de president is geheel aan Iran.
    Maar laten we eens kijken hoe de VS omgaan met diplomatiek personeel (dat weet je denk ik vast nog wel, die diplomaten die in Irak werden vastgezet).

    Maar terug on-topic maar weer.
    Stupendous76woensdag 9 januari 2008 @ 20:32
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:52 schreef Monidique het volgende:
    Maar moet het hier ook mee eens zijn: The Confrontation That Wasn't.
    De blogger post daar ook dit stukje tekst:
    quote:
    Mind you, I am not questioning the performance or patriotism of the sailors involved. They performed exactly as they’re supposed to. What I am saying is that something’s off about this on the Pentagon’s end.
    Het is toch wel heel erg ver achteruit gegaan in de VS daar zeg.
    Chooselifewoensdag 9 januari 2008 @ 20:40
    Doet me denken aan de confrontatie met Noord Vietnam een aantal jaartjes terug.
    Toen werd er zogenaamd een Amerikaanse kruiser aangevallen daar, zodat de oorlog los kon barsten. De stok om mee te slaan. Officieel toegegeven door Robert McNamara, toenmalig minister van de VS.

    Ik vermoed dus dat er binnenkort een incident van gelijke strekking volgt, zodat de Amerikanen weer ongestoord aan kunnen vallen. Amerika in oorlogssituatie en Bush kan voorlopig aanblijven als president.

    Uiteraard is dit propaganda van de bovenste plank. Of beter geformuleerd; je reinste leugens. Ik begrijp niet dat het nog in een mens' domme harses opkomt om berichten van Amerikaanse overheid (en dan met name defensie) te geloven.
    poldergeistwoensdag 9 januari 2008 @ 21:13
    Mooi gezegd Chooselife, ik had ook geen ander bericht verwacht aan de hand jouw username.
    Monidiquewoensdag 9 januari 2008 @ 21:44
    Het is wel weer slaapverwekkend typisch dat zoiets redelijk onschuldigs al vaker is voorgekomen, maar dat ze het nu wel openbaar maken, zodat George W. Bush, op zijn hopeloze reis door het Midden-Oosten, weer kan zeggen dat Iran "a threat to world peace" is.

    .
    Caesuwoensdag 9 januari 2008 @ 22:20
    na dat NIE waarin stond dat Iran in 2003 gestopt was met het kernwapenprogramma zie ik Amerika echt niet beginnen aan een Iran-avontuur.

    eerder denk ik dat Bush voor het einde van z'n presidentschap dankzij dat NIE een soort van verdrag met Iran wil sluiten net zoals met N-Korea gebeurd is door het zeslanden-overleg.

    kan Bush toch zeggen dat hij de as van het kwaad heeft opgelost. Irak/N-Korea/Iran.
    Kees22donderdag 10 januari 2008 @ 00:32
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    mwah ze kunnen ook scherpstellen op raketten die mach 3 gaan dus dat moet het probleem niet zijn
    Ik bedoelde: een kruisraket die geschikt is voor een doel 500 km verderop, is niet geschikt voor een klein bootje op 20 m afstand.
    Inmiddels zag ik een opmerking van een opvarende, dat ze bijna het vuur wilden openen op die patrouillebootjes, dus er is ook op dat soort schepen voorzien in kleine doelen. Hetgeen mijn opmerking ontkracht.
    Kees22donderdag 10 januari 2008 @ 01:00
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
    De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.

    Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
    Ah leuk, een Iraanse site. ??

    Sterke opmerking wel van de woordvoerder: "They shouldn't have been there."

    In de Straat van Hormoez horen geen Iraanse patrouilleschepen te varen??
    WallOfStarsdonderdag 10 januari 2008 @ 02:14
    Grootdoenerrij van de VS.

    ieder "incidentje" aangrijpen voor perceptie management voor de mediia uitgangen, het volk en wereld beeld.
    Rendon Group.

    No war just threats. met wat pech een paar "schiet" incidenten. No war.

    de VS trekt dat militair en logistiek niet....zelfs niet als bush het wil.
    _Led_donderdag 10 januari 2008 @ 05:06
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 17:28 schreef OldJeller het volgende:
    De propagandamachines draaien weer op volle touren.
    Het is afwachten tot er onomstootbaar 'bewijs' plots opduikt, zodat de westerse wereld er enigszins van overtuigd is dat Iran aangevallen moet worden.

    Hey, déjà vu... weapons of mass destruction.
    Iran aanvallen zou de VS nog wel eens flink tegen kunnen vallen.
    Hun hele kust zit dicht met kleine speedbootjes met (kruis)raketten en torpedo's.

    Als je wilt weten wat er dan gebeurt : de VS heeft zelf al eens een (live) simulatie gespeeld.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

    Ik zou me nog maar eens achter m'n oren krabben.
    Monidiquedonderdag 10 januari 2008 @ 11:14
    Nou. Het filmpje van de Amerikanen gezien, en er blijkt weinig aan de hand te zijn. Het filmpje van de Iraniërs gezien en zij bevestigen het. Gewoon een politiek spelletje van het Amerikaanse regime dus.

    Maar... de Iraniërs laten maar een klein fragmentje zien, niet dat gedeelte waar ze kennelijk iets over opblazen zeiden, . Iran is ongeveer net zo betrouwbaar, natuurlijk.
    Perrindonderdag 10 januari 2008 @ 11:31
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 05:06 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Iran aanvallen zou de VS nog wel eens flink tegen kunnen vallen.
    Hun hele kust zit dicht met kleine speedbootjes met (kruis)raketten en torpedo's.

    Als je wilt weten wat er dan gebeurt : de VS heeft zelf al eens een (live) simulatie gespeeld.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

    Ik zou me nog maar eens achter m'n oren krabben.
    Xithdonderdag 10 januari 2008 @ 11:38
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 05:06 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Iran aanvallen zou de VS nog wel eens flink tegen kunnen vallen.
    Hun hele kust zit dicht met kleine speedbootjes met (kruis)raketten en torpedo's.

    Als je wilt weten wat er dan gebeurt : de VS heeft zelf al eens een (live) simulatie gespeeld.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

    Ik zou me nog maar eens achter m'n oren krabben.
    haha, echt gaaf dat ze eerst zo erg verslagen worden dat ze het spel overnieuw doen en dat de spelers aan scripts moeten houden
    Monidiquedonderdag 10 januari 2008 @ 11:59
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 11:14 schreef Monidique het volgende:
    Het filmpje van de Iraniërs
    Iran shows video of navy standoff. "There is no sign of threatening behaviour by the Iranian boats, as alleged by US officials who said their actions were dangerous and provocative. However, the four-minute clip does not appear to show the whole incident in the Strait of Hormuz on Sunday. "
    speknekdonderdag 10 januari 2008 @ 12:11
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 20:40 schreef Chooselife het volgende:
    Ik vermoed dus dat er binnenkort een incident van gelijke strekking volgt, zodat de Amerikanen weer ongestoord aan kunnen vallen. Amerika in oorlogssituatie en Bush kan voorlopig aanblijven als president.
    Want?
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 16:36
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 00:32 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ik bedoelde: een kruisraket die geschikt is voor een doel 500 km verderop, is niet geschikt voor een klein bootje op 20 m afstand.
    Inmiddels zag ik een opmerking van een opvarende, dat ze bijna het vuur wilden openen op die patrouillebootjes, dus er is ook op dat soort schepen voorzien in kleine doelen. Hetgeen mijn opmerking ontkracht.
    Dat zei ik ook ze hebben het phalanx systeem gebruikt, het anti raket systeem.
    Overigens hebben veel van die schepen ook nog 1 gewoon kanon
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 16:37
    quote:
    Op woensdag 9 januari 2008 20:28 schreef Stupendous76 het volgende:

    [..]

    Iran heeft in het verleden al vaker laten zien hoe ze over dat gebied denken.
    Het is dus gewoon dom van de Britten. Of Iran het laat doen door de Republikeinse Garde of door de schoenpoetser van de president is geheel aan Iran.
    Maar laten we eens kijken hoe de VS omgaan met diplomatiek personeel (dat weet je denk ik vast nog wel, die diplomaten die in Irak werden vastgezet).

    Maar terug on-topic maar weer.
    Dat maakt nog niet dat het hun gebied is de britten hadden alle rechten om in die internationale wateren te zijn
    Stupendous76donderdag 10 januari 2008 @ 18:15
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    Dat maakt nog niet dat het hun gebied is de britten hadden alle rechten om in die internationale wateren te zijn
    Dat is juist de grap, volgens Iran is het niet internationaal.
    Als Engeland daar al wil komen, moeten ze dat vooral doen met militairen uit hun bezettingsleger in Irak...
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 18:46
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 18:15 schreef Stupendous76 het volgende:

    [..]

    Dat is juist de grap, volgens Iran is het niet internationaal.
    Als Engeland daar al wil komen, moeten ze dat vooral doen met militairen uit hun bezettingsleger in Irak...
    Dat is dan jammer voor iran maar als het niet erkend wordt door de VN hebben ze weinig te zeggen en kun je het als oorlogsdaad oppakken
    Basp1donderdag 10 januari 2008 @ 18:58
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 18:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    Dat is dan jammer voor iran maar als het niet erkend wordt door de VN hebben ze weinig te zeggen en kun je het als oorlogsdaad oppakken
    Ow moeten we nu opeens wel met de VN gaan schermen. De VS veegt met veel wat de VN doet zijn kont af , maar iran moet het opeens respecteren.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 19:16
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 18:58 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ow moeten we nu opeens wel met de VN gaan schermen. De VS veegt met veel wat de VN doet zijn kont af , maar iran moet het opeens respecteren.
    de VS net zo goed natuurlijk punt blijft dat iran wateren claimt die niet van haar zijn en daar buitenlandse militairen kidnapt.
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 20:12
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 12:11 schreef speknek het volgende:

    [..]

    Want?
    De "national security and homeland security presidential directive" (de NSPD 51 en de HSPD-20) zorgen ervoor dat Bush mag blijven zitten als het land in een "crisissituatie" verkeert. En die crisissituatie omschrijft men als volgt;

    "Catastrophic Emergency" means any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions.

    http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html

    Deze wet heeft hij zelf geinstalleerd. Waarom zou iemand zoiets rigoureus' als deze wet installeren. Anticiperen op iets wat wellicht komen gaat?
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 20:26
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:12 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    De "national security and homeland security presidential directive" (de NSPD 51 en de HSPD-20) zorgen ervoor dat Bush mag blijven zitten als het land in een "crisissituatie" verkeert. En die crisissituatie omschrijft men als volgt;

    "Catastrophic Emergency" means any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions.

    http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/05/20070509-12.html

    Deze wet heeft hij zelf geinstalleerd. Waarom zou iemand zoiets rigoureus' als deze wet installeren. Anticiperen op iets wat wellicht komen gaat?
    nu dat is vooral gedaan na de aanslagen in spanje.
    En op zich ook wel logisch dat je een nieuwe president niet gaat inwerken wanneer men in een thermo nucleaire oorlog zit
    Echter zou daar een termijn aan moeten worden verbonden van bv 1 maand
    Stupendous76donderdag 10 januari 2008 @ 20:27
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    de VS net zo goed natuurlijk punt blijft dat iran wateren claimt die niet van haar zijn en daar buitenlandse militairen kidnapt.
    Ach, uiteindelijk is het toch echt de schuld van de Britten zelf -> link

    En bij het zoeken naar meer informatie blijkt dat een aantal Amerikanen het dus echt niets uitmaakt hoe hun eigen regering over Iran denkt -> link
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 20:30
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    nu dat is vooral gedaan na de aanslagen in spanje.
    En op zich ook wel logisch dat je een nieuwe president niet gaat inwerken wanneer men in een thermo nucleaire oorlog zit
    Echter zou daar een termijn aan moeten worden verbonden van bv 1 maand
    Hoe weet jij dat de aanslagen in Madrid de aanleiding was om deze wet te installeren?
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 20:33
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:30 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    Hoe weet jij dat de aanslagen in Madrid de aanleiding was om deze wet te installeren?
    omdat gezegd is toen ze dat deden
    Aanslag in spanje vlak voor verkiezingen -> enorme omkeer in de politiek en dat wil men dus tegenwerken
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 20:34
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    omdat gezegd is toen ze dat deden
    Aanslag in spanje vlak voor verkiezingen -> enorme omkeer in de politiek en dat wil men dus tegenwerken
    Alsjeblieft zeg. En dat geloof jij?
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 20:39
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:34 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    Alsjeblieft zeg. En dat geloof jij?
    Ja wat het is niet dat ze er zelf zoveel profijt van hebben elke dag dat bush langer op de stoel zit hoe impopulairder hij wordt
    Maar waarom denk jij het dan
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 20:45
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    Ja wat het is niet dat ze er zelf zoveel profijt van hebben elke dag dat bush langer op de stoel zit hoe impopulairder hij wordt
    Maar waarom denk jij het dan
    De toekomst zal wijzen of ze er profijt van krijgen. En met "ze" heb ik het met name over de befaamde "Bush-lobby".

    Wat denk je nou zelf. Dat het iemand uit die hele Bush;obby een ene fuck kan schelen hoe popu- of impopulair Bush voor de Amerikaanse bevolking cq stemmer is? Gut wat ben jij naief zeg.

    Ik denk dat, omdat bij Amerikanen niks toeval is. Dat is namelijk nooit zo geweest. En het is nou eenmaal zo dat de geschiedenis zich blijft herhalen. Niks nieuws onder de zon.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 20:56
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:45 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    De toekomst zal wijzen of ze er profijt van krijgen. En met "ze" heb ik het met name over de befaamde "Bush-lobby".

    Wat denk je nou zelf. Dat het iemand uit die hele Bush;obby een ene fuck kan schelen hoe popu- of impopulair Bush voor de Amerikaanse bevolking cq stemmer is? Gut wat ben jij naief zeg.


    Ik denk dat, omdat bij Amerikanen niks toeval is. Dat is namelijk nooit zo geweest. En het is nou eenmaal zo dat de geschiedenis zich blijft herhalen. Niks nieuws onder de zon.
    Daar had ik het ook over maar ik verwachte zo`n bnw reactie al
    Doordat hij zo impopulair is hebben de republikeinen en dus ook de neocons de macht in de senaat en congres verloren feitelijk zijn ze vleugellam gemaakt omdat beide kamers alles kunnen blokkeren.

    En natuurlijk moet je ze wantrouwen maar je moet niet overal een groot complot achter gaan zoeken.
    Dat is namelijk hetgeen wat me het meeste tegenstaat van de tru adepten ze zijn niet realistisch
    (val jij trouwens onder het clubje mensen die denkt dat het wtc ook door bush is georganiseerd )
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 21:04
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    Daar had ik het ook over maar ik verwachte zo`n bnw reactie al
    Doordat hij zo impopulair is hebben de republikeinen en dus ook de neocons de macht in de senaat en congres verloren feitelijk zijn ze vleugellam gemaakt omdat beide kamers alles kunnen blokkeren.

    En natuurlijk moet je ze wantrouwen maar je moet niet overal een groot complot achter gaan zoeken.
    Dat is namelijk hetgeen wat me het meeste tegenstaat van de tru adepten ze zijn niet realistisch
    (val jij trouwens onder het clubje mensen die denkt dat het wtc ook door bush is georganiseerd )
    Dankzij een recent publiek optreden van dhr Robert McNamara zoek ik achter alles wat de VS uitvreet een complot. Hij gaf hierin namelijk toe dat de waarheid (vooral ten tijde van zijn ambtstermijn) namelijk meestal echt te bizar voor woorden is. En een verdere geschiedenis wijst namelijk uit dat het land buitengewoon huichelachtige regeringen kent.

    Dat WTC verhaal? Het is natuurlijk niet georganiseerd, maar gewoon toegelaten. Het kwam even tè goed uit. Uiteraard is dit gebaseerd op mijn vermoedens en waarschijnlijkheden.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 21:10
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 21:04 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    Dankzij een recent publiek optreden van dhr Robert McNamara zoek ik achter alles wat de VS uitvreet een complot. Hij gaf hierin namelijk toe dat de waarheid (vooral ten tijde van zijn ambtstermijn) namelijk meestal echt te bizar voor woorden is. En een verdere geschiedenis wijst namelijk uit dat het land buitengewoon huichelachtige regeringen kent.

    Dat WTC verhaal? Het is natuurlijk niet georganiseerd, maar gewoon toegelaten. Het kwam even tè goed uit. Uiteraard is dit gebaseerd op mijn vermoedens en waarschijnlijkheden.
    bron

    Maar als ik het goed heb waren die optredens ook allang bekend
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 21:20
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 21:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    bron

    Maar als ik het goed heb waren die optredens ook allang bekend
    Och ga maar even kijken.

    http://nl.youtube.com/watch?v=4noYdd4Ay4U
    Chooselifedonderdag 10 januari 2008 @ 21:23
    Dit is wel een interessante 3 minuten tekst:

    http://nl.youtube.com/watch?v=pbJLwk-bJaA
    speknekdonderdag 10 januari 2008 @ 21:26
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 20:45 schreef Chooselife het volgende:
    De toekomst zal wijzen of ze er profijt van krijgen. En met "ze" heb ik het met name over de befaamde "Bush-lobby".

    Wat denk je nou zelf. Dat het iemand uit die hele Bush;obby een ene fuck kan schelen hoe popu- of impopulair Bush voor de Amerikaanse bevolking cq stemmer is? Gut wat ben jij naief zeg.

    Ik denk dat, omdat bij Amerikanen niks toeval is. Dat is namelijk nooit zo geweest. En het is nou eenmaal zo dat de geschiedenis zich blijft herhalen. Niks nieuws onder de zon.
    Zonde Chooselife, je wordt al net zo'n crackpot als de rest.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 10 januari 2008 @ 21:27
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 21:20 schreef Chooselife het volgende:

    [..]

    Och ga maar even kijken.

    http://nl.youtube.com/watch?v=4noYdd4Ay4U
    ik zal eens kijken

    en gekeken en zie ik niet echt argumenten voor je post het zijn dingen die allemaal al bekend waren.

    [ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-01-2008 22:12:30 ]
    Perrinvrijdag 11 januari 2008 @ 10:23
    POLITICS-US: Official Version of Naval Incident Starts to Unravel
    quote:
    WASHINGTON, Jan 10 (IPS) - Despite the official and media portrayal of the incident in the Strait of Hormuz early Monday morning as a serious threat to U.S. ships from Iranian speedboats that nearly resulted in a "battle at sea", new information over the past three days suggests that the incident did not involve such a threat and that no U.S. commander was on the verge of firing at the Iranian boats.
    Monidiquevrijdag 11 januari 2008 @ 12:17
    quote:
    Unnamed Pentagon officials said on Wednesday that the threatening voice heard in the audio clip, which was released on Monday night with a disclaimer that it was recorded separately from the video images and merged with them later, is not directly traceable to the Iranian military.
    http://thelede.blogs.nyti(...)iran-naval-incident/

    Tsja.
    Monidiquevrijdag 11 januari 2008 @ 12:20
    quote:
    We're saying that we cannot make a direct connection to the boats there," said the spokesperson. "It could have come from the shore, from another ship passing by. However, it happened in the middle of all the very unusual activity, so as we assess the information and situation, we still put it in the total aggregate of what happened Sunday morning. I guess we're not saying that it absolutely came from the boats, but we're not saying it absolutely didn't."
    http://www.abcnews.go.com/Blotter/story?id=4115702&page=1

    Oftewel, het 'explode'-gedeelte, waarvan allerminst zeker is dat het van de Iraniërs kwam, is later in de video geplakt, bij de beelden van Iraanse speedboten, alsof het bij elkaar hoorde. Oftewel #2: Wie provoceert nu eigenlijk wie?
    icecreamfarmer_NLvrijdag 11 januari 2008 @ 12:36
    quote:
    Op vrijdag 11 januari 2008 12:20 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    http://www.abcnews.go.com/Blotter/story?id=4115702&page=1

    Oftewel, het 'explode'-gedeelte, waarvan allerminst zeker is dat het van de Iraniërs kwam, is later in de video geplakt, bij de beelden van Iraanse speedboten, alsof het bij elkaar hoorde. Oftewel #2: Wie provoceert nu eigenlijk wie?
    dat is altijd al gezegd hoor stond ook bij de release ven het filmpje
    Monidiquevrijdag 11 januari 2008 @ 12:41
    quote:
    Op vrijdag 11 januari 2008 12:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    dat is altijd al gezegd hoor stond ook bij de release ven het filmpje
    Goed, dat kan. Het blijft hoe dan ook, uhm, manipulatief en provocerend.
    moussievrijdag 11 januari 2008 @ 12:48
    quote:
    Just two days after the U.S. Navy released the eerie video of Iranian speedboats swarming around American warships, which featured a chilling threat in English, the Navy is saying that the voice on the tape could have come from the shore or from another ship.

    The near-clash occurred over the weekend in the Strait of Hormuz. On the U.S.-released recording, a voice can be heard saying to the Americans, "I am coming to you. You will explode after a few minutes."

    The Navy never said specifically where the voices came from, but many were left with the impression they had come from the speedboats because of the way the Navy footage was edited.

    Today, the spokesperson for the U.S. admiral in charge of the Fifth Fleet clarified to ABC News that the threat may have come from the Iranian boats, or it may have come from somewhere else.

    We're saying that we cannot make a direct connection to the boats there," said the spokesperson. "It could have come from the shore, from another ship passing by. However, it happened in the middle of all the very unusual activity, so as we assess the information and situation, we still put it in the total aggregate of what happened Sunday morning. I guess we're not saying that it absolutely came from the boats, but we're not saying it absolutely didn't."
    http://abcnews.go.com/Blotter/story?id=4115702&page=1

    of te wel, er wordt weer iets gesuggereerd en of het waar is of niet doet niet ter zake, al wordt het later recht gezet, de punten zijn in de tussentijd mooi wel gescoord ..
    net zoiets als dus die baby's die in Iraq uit de couveuse werden gesleurd, de vermeende kledingvoorschriften voor Joden in Iran etc etc .. stemmingmakende propaganda die ons ervan moet overtuigen dat deze mensen nou echt wel het laagste van het lage zijn en het 'verdienen' om van de planeet geveegd te worden
    mr.marcusvrijdag 11 januari 2008 @ 13:01
    waarom stoppen ze het feit dat die stemmen er "misschien" niet bij horen, niet gewoon in de doofpot?
    icecreamfarmer_NLvrijdag 11 januari 2008 @ 13:15
    quote:
    Op vrijdag 11 januari 2008 13:01 schreef mr.marcus het volgende:
    waarom stoppen ze het feit dat die stemmen er "misschien" niet bij horen, niet gewoon in de doofpot?
    he je moet je nu niet tegen het complot gaan keren he
    AryaMehrzaterdag 12 januari 2008 @ 02:08
    quote:
    Marine VS waarschuwde Iraans schip met schoten

    AMSTERDAM - Een Amerikaans marineschip heeft in december waarschuwingsschoten afgevuurd in de richting van een Iraans schip. Dat heeft een bron binnen de Amerikaanse marine vrijdag gezegd tegen het persbureau AP.

    Het kleine Iraanse schip vaarde op 19 december in de Straat van Hormuz snel op het marineschip af. De schoten hadden effect, want het schip stopte, zei de marinebron.

    Het was de eerste bevestiging uit officiële bron dat de Amerikaanse marine bij een recente confrontatie met Iran in de Perzische Golf waarschuwingsschoten afvuurde.

    Diplomatiek protest

    De VS hebben een formeel diplomatiek protest tegen Iran ingediend vanwege een andere veronderstelde provocatie van Amerikaanse oorlogsschepen, zondag in de Perzische Golf.

    Video

    Het Pentagon gaf vrijdag een video vrij die het hele incident zou tonen. De video is langer dan een half uur.

    Te zien valt volgens het Pentagon dat drie Amerikaanse vaartuigen worden lastiggevallen door boten van de Iraanse Revolutionaire Garde. Volgens Iran was van lastigvallen geen sprake.
    Kees22zaterdag 12 januari 2008 @ 02:30
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 02:08 schreef AryaMehr het volgende:

    [..]
    Bron???
    De verleden tijd van "varen" is namelijk "voer" en niet "vaarde".
    Dus de bron is verdacht.
    AryaMehrzaterdag 12 januari 2008 @ 02:39
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 02:30 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Bron???
    De verleden tijd van "varen" is namelijk "voer" en niet "vaarde".
    Dus de bron is verdacht.
    http://www.nu.nl/news/138(...)_met_schoten%27.html
    AryaMehrzaterdag 12 januari 2008 @ 02:45
    quote:
    Iran bedreigde Amerikaanse schepen volgens Pentagon niet

    11/01/2008 Jtwnetwork - WASHINGTON - (DPA) - Bij de confrontatie in de Perzische Golf afgelopen weekend hebben Iraanse snelbootjes vermoedelijk niet gedreigd om de Amerikaanse oorlogsschepen op te blazen. De Amerikaanse krant The Washington Post berichtte vandaag dat de Amerikaanse marine het bericht op een kanaal ontving, dat door talrijke schepen in de regio gebruikt wordt.

    ‘Het kon gaan om een afdreiging van een ander land, maar ook om duizend andere dingen’, zei Frank Thorp, een zegsman van de Amerikaanse marine.

    Vijf speedboatjes van de Iraanse Revolutionaire Garde waren volgens het Amerikaans leger zondag in de Straat van Hormuz in de Perzische Golf drie enorme marineschepen gevaarlijk dicht genaderd. De Amerikaanse bemanning was van plan om de boten onder vuur te nemen, tot ze plots van koers veranderden.

    Het Pentagon stelde tot hiertoe dat in een radiobericht werd gedreigd om de schepen op te blazen. Maar volgens een woordvoerder van het Pentagon heeft het ministerie van Defensie nooit geloofd dat de dreiging van de Iraniërs kwam. ‘Niemand bij het leger heeft gezegd dat de uitzending van de snelboten afkomstig was’, zei Pentagon-woordvoerder Geoff Morrell. ‘Als deze verbale dreiging van iets of iemand kwam die geen betrekking had met de vijf snelboten, vermindert dat echter de bedreiging niet die van deze boten uitging’.

    De Verenigde Staten hadden donderdag bij Iran officieel protest aangetekend tegen het incident. Het Pentagon had dinsdag een video openbaar gemaakt, die door Iran als een ‘vervalsing’ werd bestempeld. Iran gaf daarop een eigen video over het incident vrij.

    © DPA, De Standaard
    popolonzaterdag 12 januari 2008 @ 02:52
    Wat een gedoe om niks eigenlijk.

    Een paar mafketels varen met hun kartonnen dozen richting een Destroyer met wat geraaskal over de radio.

    Niks aan de hand.
    Monidiquezaterdag 12 januari 2008 @ 13:31
    quote:
    Op donderdag 10 januari 2008 11:59 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Iran shows video of navy standoff. "There is no sign of threatening behaviour by the Iranian boats, as alleged by US officials who said their actions were dangerous and provocative. However, the four-minute clip does not appear to show the whole incident in the Strait of Hormuz on Sunday. "
    Maar het kan ook eerder opgenomen zijn, aangezien het schijnt dat die drie schepen er vaker vaker in die formatie.
    Monidiquezaterdag 12 januari 2008 @ 13:53
    quote:
    In recent years, American ships operating in the Middle East have had to contend with a mysterious but profane voice widely known as the "Filipino Monkey," likely more than one person, who listens in on ship-to-ship radio traffic and then jumps on the net shouting insults and epithets.

    Civilian mariners say the term stems from the fact that Greek merchant sailors perceive Filipinos to be a large portion of merchant mariners at sea.

    Navy women — a helicopter pilot hailing a tanker, for example — who are overheard on the radio are said to suffer particularly degrading treatment.

    Cmdr. Jeff Davis, a Navy spokesman at the Pentagon, could not say if the voice belonged to the heckler. "It's an international circuit and we've said all along there were other ships and shore stations in the area," he said.

    When asked if U.S. officials considered whether the threats came from someone besides the Iranians when releasing the video and audio, Roughead said: "The reason there is audio superimposed over the video is it gives you a better idea of what is happening."

    Similarly, Davis said the audio was part of the "totality" of the situation and helped show the "aggressive behavior."

    But Navy warship crews and veterans interviewed by Navy Times are raising the possibility that the heckler, or an imitator, was indeed featured in that video.

    Rick Hoffman, a retired captain who commanded the cruiser Hue City and spent many of his 17 years at sea in the Gulf was subject to the renegade radio talker repeatedly, often without pause during the so-called "Tanker Wars" of the late 1980s.

    "For 25 years there's been this mythical guy out there who, hour after hour, shouts obscenities and threats," he said. "He could be tied up pierside somewhere or he could be on the bridge of a merchant ship."

    Or farther — radio signals have a way of traveling long distances in that area, Hoffman said. "Under certain weather conditions I could hear Bahrain from the Strait of Hormuz," he said.

    And the heckler has stamina.

    "He used to go all night long. The guy is crazy," he said. "But who knows how many Filipino Monkeys there are? Could it have been a spurious transmission? Absolutely."
    http://www.usatoday.com/n(...)loc=interstitialskip
    Demophonzaterdag 12 januari 2008 @ 15:25
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 02:52 schreef popolon het volgende:
    Wat een gedoe om niks eigenlijk.

    Een paar mafketels varen met hun kartonnen dozen richting een Destroyer met wat geraaskal over de radio.

    Niks aan de hand.
    Klopt, maar die "kartonnen dozen" kunnen toch een hoop schade aanrichten, zoals het geval was met een aanslag door Al-Qaeda op de USS Cole in 2000:
    popolonzaterdag 12 januari 2008 @ 15:27
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 15:25 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Klopt, maar die "kartonnen dozen" kunnen toch een hoop schade aanrichten, zoals het geval was met een aanslag door Al-Qaeda op de USS Cole in 2000:
    [ afbeelding ]
    Dat weet ik ook wel

    En daarom verbaast het me dat ze die bootjes niet onder vuur hebben genomen.
    Monidiquezaterdag 12 januari 2008 @ 17:02
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 15:25 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Klopt, maar die "kartonnen dozen" kunnen toch een hoop schade aanrichten, zoals het geval was met een aanslag door Al-Qaeda op de USS Cole in 2000:
    [ afbeelding ]
    Dat was geen kartonnen doos, dat was een met explosieven gevulde, door zelfmoordterroristen bemande rubberboot. En daar doet Iran of de Republikeinse Garde in dit geval niet aan, want zij zijn geen Al-Kaida.
    moussiezaterdag 12 januari 2008 @ 17:04
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 15:27 schreef popolon het volgende:

    [..]

    Dat weet ik ook wel

    En daarom verbaast het me dat ze die bootjes niet onder vuur hebben genomen.
    Als ze nog dichterbij waren gekomen hadden ze dat ook gedaan vermoed ik.

    Maar ja, hoe ziet zoiets er eigenlijk normaal gesproken uit, voor hetzelfde geld gaat het altijd zo en is het nu alleen maar extra dreigend door die stem erbij ?
    Stupendous76zaterdag 12 januari 2008 @ 17:27
    quote:
    Op zaterdag 12 januari 2008 17:04 schreef moussie het volgende:

    [..]

    Als ze nog dichterbij waren gekomen hadden ze dat ook gedaan vermoed ik.

    Maar ja, hoe ziet zoiets er eigenlijk normaal gesproken uit, voor hetzelfde geld gaat het altijd zo en is het nu alleen maar extra dreigend door die stem erbij ?
    Dat zal daar heel vaak gebeuren denk ik, het is daar niet zo groot en Iran heeft natuurlijk ook territoriale wateren. Daar moeten ze andere schepen wel doorheen laten (ook marineschepen), maar mogen ze zelf dus ook komen.
    Maar ongeacht wat Iran doet, Amerika is normaal gezien behoorlijk achterdochtig (tot op het achterlijke af soms), heeft in 2 buurlanden van Iran een oorlog lopen en wordt bestuurd door een stel debielen. Logisch dat ze dan zo reageren.
    De_Ananaszondag 13 januari 2008 @ 20:13
    quote:
    "Iran is de belangrijkste sponsor van terrorisme", zei de Amerikaanse president George Bush vandaag tijdens een persconferentie in Abu Dhabi, de hoofdstad van de Verenigde Arabische Emiraten.

    "Iran stuurt honderdduizenden dollars naar extremisten wereldwijd, terwijl de bevolking lijdt onder repressie en economische ontberingen", aldus Bush.

    De president sprak in Abu Dhabi voornamelijk over het belang van vrijheid, democratie en open markteconomieën. "Open jullie markten en wij zullen die van ons openstellen.'' Ook zei hij dat "Amerika niet op zoek naar territorium" is. "Wij strijden voor vrede en vrijheid."

    Bush richtte zich direct tot de bevolking van Iran. Hij zei dat Iraniërs het recht hadden op een regering die luistert naar hun wensen, hun talenten respecteert en hen toestaat een beter leven op te bouwen voor hun families. "Helaas ontzegt jullie regering jullie die kansen en bedreigt zij de veiligheid en stabiliteit van jullie buren", aldus Bush. "Wij roepen het regime op om aandacht te besteden aan wat jullie willen. Ook moet het rekenschap aan jullie afgeven."

    "Eens zal de dag komen dat de Iraanse bevolking over een regering beschikt die vrijheid en rechtvaardigheid omarmt. Wanneer die mooie dag komt, zullen jullie je geen betere vriend kunnen wensen dan de VS", sprak Bush.
    Dat moet wel een lucratieve business zijn zeg, als Iran de grootste sponsor is moet er wel een omzet van een paar miljoen zijn

    Stelletje amateurs !

    Zijn terroristen toch blij mee dat Iran hun lunch sponsort

    [ Bericht 1% gewijzigd door De_Ananas op 13-01-2008 20:18:58 ]
    DrWolffensteinzondag 13 januari 2008 @ 20:36
    Voor een flinke bom op de juiste plek heb je ook niet extreem veel geld nodig.
    Frutselzondag 13 januari 2008 @ 20:42
    quote:
    ABU DHABI, United Arab Emirates — President Bush said Sunday that Iran is threatening the security of the world, and that the United States and Arab allies must join together to confront the danger "before it's too late."

    Bush said Iran funds terrorist extremists, undermines peace in Lebanon, sends arms to the Taliban, seeks to intimidate its neighbors with alarming rhetoric, defies the United Nations and destabilizes the entire region by refusing to be open about its nuclear program.

    "Iran is the world's leading state sponsor of terror," Bush said in a speech he delivered about mid-way through his eight-day Mideast trip that began with a renewed push for an Israeli-Palestinian peace pact — an accord he said whose "time has come."

    "Iran's actions threaten the security of nations everywhere," Bush said. "So the United States is strengthening our long-standing security commitments with our friends in the Gulf, and rallying friends around the world to confront this danger before it is too late."

    Bush lauded democratic reforms in Gulf nations ruled by authoritarian leaders.

    "This new era is being built with the understanding that power is a trust that must be exercised with the consent of the governed," Bush said.
    ---
    En de rest van de oorlogstaal vind je hier
    De_Ananaszondag 13 januari 2008 @ 20:42
    quote:
    Op zondag 13 januari 2008 20:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
    Voor een flinke bom op de juiste plek heb je ook niet extreem veel geld nodig.
    En dan maakt die 100.000en dollars ook niks uit, dat kan je voor 100 dollar ook wel.

    En moet de VS trouwens zeggen, volgens mij zijn daar de afgelopen maanden nogal veel mensen hun huis uitgezet terwijl het Pentagon weer om miljarden zit te zeuren
    Xithzondag 13 januari 2008 @ 22:56
    Ik geloof idd ook dat in totaal, de USA wel de meeste steun en dus geld naar terroristen heeft gebracht.
    De_Ananasmaandag 14 januari 2008 @ 00:27
    quote:
    Op zondag 13 januari 2008 22:56 schreef Xith het volgende:
    Ik geloof idd ook dat in totaal, de USA wel de meeste steun en dus geld naar terroristen heeft gebracht.
    Dat zonder twijfel. De Taliban had niet bestaan zonder de VS
    Drugshondmaandag 14 januari 2008 @ 14:51
    quote:
    Israeli PM: 'All options' legitimate to prevent nuclear Iran

    Bron : CNN


    JERUSALEM (AP) -- Prime Minister Ehud Olmert told a powerful parliamentary panel Monday that Israel rejects "no options" to block Iran from obtaining nuclear weapons, a meeting participant said.
    art.olmert.gi.jpg

    Prime Minister Ehud Olmert says Israel will not tolerate a nuclear Iran, a source says.

    The statement was the Israeli leader's clearest indication yet that he is willing to use military force against Iran.

    "Israel clearly will not reconcile itself to a nuclear Iran," the meeting participant quoted Olmert as telling the Foreign Affairs and Defense Committee. "All options that prevent Iran from gaining nuclear capabilities are legitimate within the context of how to grapple with this matter."

    The meeting participant spoke on condition of anonymity because the session was closed.

    Olmert addressed the panel days after discussing Iran's nuclear ambitions in talks with President Bush in Jerusalem.

    During that visit, Israeli officials disputed the recently released conclusions of a U.S. National Intelligence Estimate that concluded Iran halted its nuclear weapons program in 2003.

    In Jerusalem, Bush declared that Iran remained "a threat to world peace," but reasserted his commitment to trying to resolve the standoff over Iran's nuclear program diplomatically.

    Israel, which sent warplanes in 1981 to demolish an unfinished nuclear reactor in Iraq, advocates a diplomatic solution to the Iranian standoff as well. But in his comments to the parliamentary committee, Olmert said: "It's clear that Israel won't reconcile itself to a nuclear Iran. We reject no options a priori."

    Israel considers Iran to be its most dangerous enemy and rejects Tehran's insistence that it has only a peaceful nuclear program designed to produce energy for civilian uses. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has called for the dissolution of the Jewish state. Iran possesses long-range missiles that are capable of striking Israel and can be fitted with nuclear warheads.

    Meir Javedanfar, an Israel-based Iran analyst, said Olmert refused to rule out a military option "in order to increase the urgency to find a diplomatic solution."

    "I think this is Prime Minister Ehud Olmert's way of making sure that the international community stays alert on the Iranian nuclear issues," Javedanfar said. "The concern in Israel is that after the NIE report, the world is just going to sit and watch Iran continue with its nuclear weapons program."

    Two sets of U.N. sanctions have failed to push Iran to abandon its enrichment of uranium, a process that could also be used to develop fissile material for a warhead.

    Although Israel successfully knocked out Iraq's nuclear program with a single airstrike 26 years ago, any attack on Iran's nuclear program would be more complicated because its facilities are scattered, with some hidden underground.

    Such an attack would also almost certainly unleash an Iranian reprisal against Israel, U.S. forces in the Persian Gulf or both.
    -skippybal-maandag 14 januari 2008 @ 15:17
    Aardig topic in BNW: Bush beloofde Netanyahu een nucleaire aanval op Iran.
    Xithmaandag 14 januari 2008 @ 15:44
    Leuk ook om te zien dat Bush&Co alles op alles zetten om het publiek te overtuigen dat Iran z'n onderzoek gestopt had in 2003, maar bewijzen ervan laten zien? Nee, het rapport is gewoon fout, pnut uit!
    Monidiquedonderdag 17 januari 2008 @ 14:39
    quote:
    With the reports from Fifth Fleet commander Vice Admiral Kevin Cosgriff in hand early that morning, top Pentagon officials had all day Sunday, January 6, to discuss what to do about the encounter in the Strait of Hormuz. The result was a decision to play it up as a major incident.

    The decision came just as President George W Bush was about to leave on a Middle East trip aimed in part at rallying Arab states to join the United States in an anti-Iran coalition.
    http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/JA17Ak03.html
    Stupendous76dinsdag 22 januari 2008 @ 23:18
    En als Iran geen oorlog begint, dan pesten we ze net zo lang tot ze wel moeten...

    Overeenstemming over nieuwe sancties tegen Iran
    OpenYourMindzaterdag 26 januari 2008 @ 13:50
    Het argument Iran steunt terrorisme wordt weer nieuw leven in geblazen.
    quote:
    'Iran levert Taliban wapens'

    Uitgegeven: 26 januari 2008 08:32
    Laatst gewijzigd: 26 januari 2008 09:05

    HERAT - Iran levert de Taliban in het geheim wapens. Dat heeft de Afghaanse politie zaterdag gezegd, nadat zij in de westelijke provincie Farah een geheim wapendepot had gevonden.

    Volgens de gouverneur van Farah lagen in de bergplaats 130 landmijnen, waarvan er zeker zestig in Iran waren gefabriceerd. Gouverneur Mohyiddin Balouch is ervan overtuigd dat Teheran er meer van weet.

    "We weten dat de regering in Iran de grenzen controleert. Het is moeilijk wapens uit te voeren zonder medeweten van de Iraanse regering."

    NAVO

    De NAVO en de Verenigde Staten hebben Iran er herhaaldelijk van beschuldigd de radicale Taliban te steunen in de strijd tegen de Afghaanse regering.

    De Afghaanse president Hamid Karzai heeft de beschuldigingen altijd van de hand gewezen en gezegd dat er geen bewijs voor is.

    Taliban

    De Taliban waren van 1996 tot 2001 aan de macht in Afghanistan.

    De Taliban werden door het Amerikaanse leger verdreven tijdens de zoektocht naar Osama bin Laden die zich in Afghanistan verborgen hield. Hij wordt verantwoordelijk gehouden voor de aanslagen van 11 september 2001 in de VS.

    Bron: http://www.nu.nl/news/140(...)liban_wapens%27.html
    Wel grappig hoe dit bericht geschreven is om de lezer een bepaalde richting op te laten denken.

    Argument:
    - Landmijnen gevonden door Afghaanse politie waarvan deel van Iraanse afkomst.
    Gouverneur aangehaald als autoriteit die de regering van Iran beschuldigd omdat deze alle in en uitvoer van wapens onder controle zou hebben. Niet duidelijk is hoe oud de wapens zijn en wanneer ze "gesmokkeld" zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld ook overblijfselen zijn uit de Iran-Irak oorlog.

    - Dan een autoriteitsargument dat de NAVO en de VS Iran al vaker beschuldigd hebben van het steunen van de Taliban. (alsof het herhalen van deze beschuldigingen het ineens waar maakt) Dan om wat nuanceren wordt Karzai aangehaald die er niet in geloofde maar door de manier van schrijven lijkt het net of het nu anders zou zijn en dat het nu bewezen is.

    - Tot slot nog even een simplistische voorstelling van de situatie om de lezer nog even te misleiden door een verband te suggeren tussen de Taliban, Bin Laden, terrorisme en Iran. Uiteindelijk zal de gemiddelde burger denken dat alles 1 pot nat is.


    Propaganda tot en met.
    quote:
    "The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. ... We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society." (pag. 37)

    "In theory, every citizen makes up his mind on public questions and matters of private conduct. In practice, if all men had to study for themeselves the abstruse economic, political, and ethical data involved in every question, they would find it impossible to come to a conclusion without anything. We have voluntarily agreed to let an invisible government sift the data and high-spot the outstanding issue so that our field of choice shall be narrowed to practical proportions. From our leaders and the media they use to reach the public, we accept the evidence and the demarcation of issues bearing upon public question; from some ethical teacher, be it a minister, a favourite essayist, or merely prevailing opinion, we accept a standardized code of social conduct to which we conform most of the time." (pag. 38-39)

    "The voice of the people expresses the mind of the people, and that mind is made up for it by the group leaders in whom it believes and by those persons who understand the manipulation of public opinion. It is composed of inherited prejudices and symbols and cliches and verbal formulas supplied to them by the leaders.

    Fortunately, the sincere and gifted politician is able, by the instrument of propaganda, to mold and form the will of the people." (pag. 109)

    "The use of propaganda, carefully adjusted to the mentality of the masses, is an essential adjunct of political life." (pag 110)

    - Edward Bernays, Propaganda (1928)


    [ Bericht 7% gewijzigd door OpenYourMind op 26-01-2008 14:07:16 ]
    Drugshondzondag 3 februari 2008 @ 15:45
    goed moment om deze te kicken.
    Al drie onderzeese internet-kabells stuk...
    Stupendous76zondag 3 februari 2008 @ 16:30
    quote:
    Op zondag 3 februari 2008 15:45 schreef Drugshond het volgende:
    goed moment om deze te kicken.
    Al drie onderzeese internet-kabels stuk...
    Ach ja, de maffia stuurt een huurmoordenaar, het westen stuurt het leger.
    En er zijn heel veel mensen die de maffia best wel vinden meevallen...
    Stupendous76maandag 4 februari 2008 @ 19:32
    Volgens de frontpage heeft Iran ruimte-aspiraties.

    Misschien heeft de kabelbreuk er iets mee te maken?
    Iranian_Empirezaterdag 1 maart 2008 @ 14:34
    We zijn weer een maand verder, ik geloof dat er toch geen Aanval komt
    zakjapannertjezaterdag 1 maart 2008 @ 14:44
    quote:
    ‘Overstretch’ baart Amerikaans leger zorgen
    Ali Gharib

    WASHINGTON, 20 februari 2008 (IPS) - Vier op de vijf Amerikaanse officieren achten het “onredelijk” om het VS-leger op dit moment nog op een derde plaats in te zetten, naast Afghanistan en Irak. De meerderheid van 3400 actieve en voormalige hogere officieren die onlangs deelnamen aan een enquête, gelooft dat het Amerikaanse leger nu zwakker is dan vijf jaar geleden en slecht voorbereid is op een nieuw conflict.

    De grote militaire operaties in Irak en Afghanistan vormen een zware belasting voor het Amerikaanse leger. Kleinere eenheden zijn intussen in andere delen van de wereld actief, waardoor de Amerikaanse troepen overal over gevaarlijk weinig reserves beschikken. “Overstretch” heet dat in het jargon. Nog meer kan er op dit moment niet van het leger verwacht worden, vinden de meeste officieren die bevraagd werden voor het rapport ‘The U.S. Military Index.’ De resultaten werden gepubliceerd door het Amerikaanse tijdschrift Foreign Policy en de denktank Centre for a New American Strategy.

    Zijn de VS er klaar voor om Iran desnoods met militaire middelen in de pas te doen lopen? De huidige president George W. Bush en de Republikeinse presidentskandidaat John McCain dreigen er graag mee, maar de respondenten gaven het Amerikaanse leger op die vraag een gemiddelde score van amper 4,5 op een schaal van 10, waarbij 10 staat voor “helemaal voorbereid”.
    Weinig vertrouwen in politiek

    De enquête brengt een grote kloof aan het licht tussen het leger en de politieke instellingen die beslissen over militaire acties. De meeste bevraagde officieren hebben maar weinig vertrouwen in president Bush; zestien procent heeft “helemaal geen vertrouwen”. Het parlement staat nog veel slechter aangeschreven. Twee derde van de respondenten vindt dat politici slecht geïnformeerd zijn over militaire aangelegenheden.

    Vooral de oorlog in Irak deed veel Amerikaanse militairen het inzicht van de politici in vraag stellen. Bijna driekwart van de respondenten vindt dat de politiek “onredelijke” doelstellingen oplegde bij de invasie van Irak. Nogal wat officieren oordelen ook dat Iran of China meer voordeel hebben gedaan bij de oorlog in Irak dan de VS.

    De respondenten zijn niet negatief over het leger zelf. Bijna twee derde vindt dat het moreel van de Amerikaanse soldaten goed is. Een ruime helft van de bevraagden oordeelt dat het Amerikaanse leger slagkrachtig blijft, al vindt 90 procent dat het in Irak gevaarlijk veel hooi op de vork heeft genomen.

    De officieren hebben duidelijke opvattingen over hoe het Amerikaanse leger beter gewapend kan worden voor toekomstige uitdagingen. Bijna vier op de tien bevraagden vinden dat de totale troepensterkte moet worden opgedreven. Evenveel respondenten is voor de herinvoering van de dienstplicht. Driekwart van de officieren vindt dat de inlichtingendiensten versterkt moeten worden.

    Het Amerikaanse leger is verdeeld over vragen die met folteringen te maken hebben. 53 procent van de respondenten vindt dat marteling nooit aanvaardbaar is als een methode om informatie los te krijgen; 44 procent vindt dat er uitzonderingen zijn.
    IPS(PD, MC)
    pberendszaterdag 1 maart 2008 @ 16:04
    Ik denk dat de aankomende economische crisis een behoorlijke flater is voor de militaire ambities van de VS jegens Iran. Ik vermoed dat de VS Israel het vuile werk dit keer laat opknappen met bombardementen.
    Iranian_Empirezaterdag 1 maart 2008 @ 16:23
    we zullen zien.................
    ik hoop dat obama president wordt
    zakjapannertjezaterdag 1 maart 2008 @ 16:43
    quote:
    Op zaterdag 1 maart 2008 16:04 schreef pberends het volgende:
    Ik denk dat de aankomende economische crisis een behoorlijke flater is voor de militaire ambities van de VS jegens Iran. Ik vermoed dat de VS Israel het vuile werk dit keer laat opknappen met bombardementen.
    dat zal moeilijk worden aangezien Israel niet grenst aan Iran
    Burakiuszondag 2 maart 2008 @ 08:36
    Deze vond ik wel leuk:

    Once a friend of mine asked me what would happen to him as an American if he walked on streets of Tehran? I think Nicholas Kristof's article in the New York Times has the best answer; specially I like its final paragraph:

    Oh, that one instance when I was treated inhospitably? That was in a teahouse near the Isfahan bazaar, where I was interviewing religious conservatives. They were warm and friendly, but a group of people two tables away went out of their way to be rude, yelling at me for being an American propagandist. So I finally encountered hostility in Iran ⤔ from a table full of young Europeans.
    Xithzondag 2 maart 2008 @ 12:52
    quote:
    Op zondag 2 maart 2008 08:36 schreef Burakius het volgende:
    Deze vond ik wel leuk:

    Once a friend of mine asked me what would happen to him as an American if he walked on streets of Tehran? I think Nicholas Kristof's article in the New York Times has the best answer; specially I like its final paragraph:

    Oh, that one instance when I was treated inhospitably? That was in a teahouse near the Isfahan bazaar, where I was interviewing religious conservatives. They were warm and friendly, but a group of people two tables away went out of their way to be rude, yelling at me for being an American propagandist. So I finally encountered hostility in Iran ⤔ from a table full of young Europeans.
    Yup, voor een realistischere beeld van Iran's gastvrijheid moet je gewoon Lonely Planet's fora bezoeken waar ze zelfs alleen reizende vrouwen vertellen om gewoon te gaan want het is er veiliger dan bijv. new york
    icecreamfarmer_NLzondag 2 maart 2008 @ 13:24
    quote:
    Op zondag 2 maart 2008 08:36 schreef Burakius het volgende:
    Deze vond ik wel leuk:

    Once a friend of mine asked me what would happen to him as an American if he walked on streets of Tehran? I think Nicholas Kristof's article in the New York Times has the best answer; specially I like its final paragraph:

    Oh, that one instance when I was treated inhospitably? That was in a teahouse near the Isfahan bazaar, where I was interviewing religious conservatives. They were warm and friendly, but a group of people two tables away went out of their way to be rude, yelling at me for being an American propagandist. So I finally encountered hostility in Iran ⤔ from a table full of young Europeans.
    Je kunt het ook zorgwekkend vinden dat Europeanen je minder moeten dan iraniers
    zakjapannertjemaandag 3 maart 2008 @ 19:58
    quote:
    Invloed Iran in de regio groeit weer

    Midden Oosten specialist Bertus Hendriks

    03-03-2008

    De Verenigde Staten en enkele Arabische bondgenoten zien met lede ogen aan hoe Iran zich meer manifesteert in de regio. De Iraanse president Ahmadinejad keert maandag terug van een bezoek aan Irak, dat zondag begon en al meteen historisch werd genoemd. Het is het eerste bezoek van een Iraanse president sinds de Iraakse dictator Saddam Hussein in 1980 een bloedige oorlog tegen Iran lanceerde, met 1 miljoen doden als gevolg.

    Ahmadinejad's bezoek onderstreepte vooral dat alle pogingen van de Verenigde Staten om Iran in de regio en met name in Irak te isoleren mislukt zijn. Voor Iran is het een welkom signaal aan de vooravond van een stemming in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Waarschijnlijk zullen in een nieuwe VN-resolutie de bestaande sancties tegen Iran vanwege zijn nucleaire plannen versterkt worden. De toegenomen assertiviteit van Iran baart niet alleen de VS, maar ook sommige Arabische bondgenoten van de VS grote zorgen.
    hele artikel: http://www.wereldomroep.n(...)ran_irak-ahmadinejad
    Ahmadinejjadwoensdag 5 maart 2008 @ 18:27
    VN veiligheidsraad heeft 3e Resolutie tegen Iran aangenomen vanwege Iraanse Nucleaire Programma
    popolonwoensdag 5 maart 2008 @ 19:23
    quote:
    Op zondag 2 maart 2008 12:52 schreef Xith het volgende:

    [..]

    Yup, voor een realistischere beeld van Iran's gastvrijheid moet je gewoon Lonely Planet's fora bezoeken waar ze zelfs alleen reizende vrouwen vertellen om gewoon te gaan want het is er veiliger dan bijv. new york
    Tuurlijk wonen daar aardige mensen, net zoals in de VS. Het probleem van beide landen is de idiote regering.
    Ahmadinejjadwoensdag 5 maart 2008 @ 20:03
    hoezo is de regering idioot? alleen omdat ze nucleaire programma hebben?
    AryaMehrwoensdag 5 maart 2008 @ 20:09
    quote:
    Op woensdag 5 maart 2008 20:03 schreef Ahmadinejjad het volgende:
    hoezo is de regering idioot? alleen omdat ze nucleaire programma hebben?
    Politieke activisten die op straat opgehangen worden. Vrouwen die in een kuil gestopt worden en levend worden gestenigd. Onschuldige mensen die in gevangenissen zoals Evin dagelijks gemarteld worden. En zo kan ik nog uren doorgaan.

    En jij vraagt je nog werkelijk af waarom de regering idioot is? Als je een Iranier bent zou ik me maar diep schamen.
    Ahmadinejjadwoensdag 5 maart 2008 @ 20:43
    quote:
    Op woensdag 5 maart 2008 20:09 schreef AryaMehr het volgende:

    [..]

    Politieke activisten die op straat opgehangen worden. Vrouwen die in een kuil gestopt worden en levend worden gestenigd. Onschuldige mensen die in gevangenissen zoals Evin dagelijks gemarteld worden. En zo kan ik nog uren doorgaan.

    En jij vraagt je nog werkelijk af waarom de regering idioot is? Als je een Iranier bent zou ik me maar diep schamen.
    hetzelfde geldt voor Amerika!
    waarom zou ik me schamen? ik ben voor iran en ahmadinejads regering....
    heb jij banden met mojahedin khalq? die groep dat samenwerkte met saddam om iran te verslaan?