quote:PSV wil opzet Eredivisie wijzigen
02 oktober 2007
PSV heeft een plan voor een andere opzet van de Nederlandse competitie ingediend bij de KNVB en de verenigde clubs uit de Eredivisie (ECV). In de plannen gaat het aantal ploegen in de Eredivisie terug van achttien naar zestien.
De clubs spelen in het voorstel van de Eindhovenaren een reguliere competitie van dertig duels, waarna de bovenste acht en de onderste acht een nacompetitie afwerken van elk zeven wedstrijden. De winnaar van de extra competitie wordt de kampioen van Nederland en krijgt een ticket voor de Champions League. De eerstvolgende clubs gaan naar de UEFA Cup. In de verliezerspoule degradeert de nummer laatst en speelt de nummer vijftien promotie/degradatieduels met de nummer twee van de eerste divisie.
Directeur Jan Reker van PSV zegt in de GPD-bladen dat de duels zullen leiden tot meer spanning en meer inkomsten. "In de nacompetitie spelen de beste vier clubs vier thuiswedstrijden en drie uitwedstrijden. Elke club is straks verzekerd van achttien of negentien thuiswedstrijden per seizoen. Je kunt de prijzen van de seizoenkaarten dus iets verhogen. Daarnaast is het voor de tv interessant. Een extra editie van Ajax-PSV levert meer op dan Excelsior-Feyenoord. En je biedt meer kwaliteit."
Volgens Reker is een aanpassing in de Nederlandse competitie noodzakelijk vanwege de vernieuwingen die UEFA-baas Michel Platini wil doorvoeren. De Fransman wil meer kampioenen uit kleine landen tot de Champions League toelaten. Nederland zou in dat geval het plaatsbewijs voor de voorronde van het prestigieuze toernooi moeten inleveren. "Daarmee verliest de huidige opzet van de play-offs zijn waarde", aldus Reker.
De PSV-directeur wil verder dat de eerste divisie uit twee afdelingen van zestien clubs gaat bestaan. Een alternatief is een tweede divisie, waardoor een doorstroming nodig is van tien nieuwe (semi-)profclubs. Reker stelt voor om die ploegen uit het amateurvoetbal te halen en uit de competitie voor tweede elftallen.
quote:Op donderdag 8 juni 2006 20:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat is toch nog suffer.Waarom niet om voorronde CL maar wel om UEFA Cup? Waarom zou de nummer 3 minder recht hebben op eventueel voorronde CL en nummer 9 wel meer recht hebben op UEFA Cup door de playoffs?
Dat kan je niet beargumenteren. Op basis van 34 wedstrijden is het oneerlijk, maar wanneer je het invoert, dan moet je het wel goed en compleet doen.
Maar dat hele Europa Cup plaatsings gedoe is gewoon slecht te verdelen, daarom dus mijn voorstel: competitie over 30 wedstrijden met 16 clubs voor de plaatsen voor Europees. Daarna playoffs met de bovenste nummers 8 voor het kampioenschap en de onderste 8 voor degradatie. Dan speelt echt iedereen nog voor iets en is het veel en veel spannender.
.Goed idee dus wat mij betreft.
Playoffs is
Dat is toch echt een grote grap
quote:Op zich zou het wel tof zijn om nog een profcompetitie erbij te krijgen. Maar ik denk niet echt dat het mogelijk is.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:48 schreef dndiek het volgende:
En dan nog meer clubs in de Jupiler League of wat??
[ Bericht 0% gewijzigd door DonnyBB op 02-10-2007 13:12:22 (tikfout) ]
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Eens is.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb echt een schijthekel aan al die nieuwe ideeen..
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Hier ben ik het mee eens.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:47 schreef Blawh het volgende:
Slecht idee, gewoon 18 clubs houden en die tegen zowel uit als thuis tegen elkaar laten spelen. Geen play-offs, gewoon plaatsing voor europees voetbal op basis van de ranglijst. Waarom allemaal van die moeilijke ideeën als de oude, traditionele competitie gewoon het beste idee is?
quote:Ik ook
quote:Ik eigenlijk ook!
quote:precies.. eindelijk een keer met je eensOp dinsdag 2 oktober 2007 12:47 schreef Blawh het volgende:
Slecht idee, gewoon 18 clubs houden en die tegen zowel uit als thuis tegen elkaar laten spelen. Geen play-offs, gewoon plaatsing voor europees voetbal op basis van de ranglijst. Waarom allemaal van die moeilijke ideeën als de oude, traditionele competitie gewoon het beste idee is?
quote:Ben ik het verder ook mee eens hoor. Maar mensen proberen alleen manieren te verzinnen om als Nederland zijnde aansluiting te behouden bij de Europese subtop. Want dat er wat dat betreft een probleem is, ziet iedereen wel.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb echt een schijthekel aan al die nieuwe ideeen..
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:47 schreef Blawh het volgende:
Slecht idee, gewoon 18 clubs houden en die tegen zowel uit als thuis tegen elkaar laten spelen. Geen play-offs, gewoon plaatsing voor europees voetbal op basis van de ranglijst. Waarom allemaal van die moeilijke ideeën als de oude, traditionele competitie gewoon het beste idee is?
.Een alternatief is een tweede divisie, waardoor een doorstroming nodig is van tien nieuwe (semi-)profclubs. Reker stelt voor om die ploegen uit het amateurvoetbal te halen en uit de competitie voor tweede elftallen.
quote:Zoals zovelen ben ik het daar mee eens.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb echt een schijthekel aan al die nieuwe ideeen..
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb echt een schijthekel aan al die nieuwe ideeen..
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Wat is daar het voordeel van? Belgie heeft er zeker geen belang bij omdat ze dan nog minder vertegenwoordiging in de europese competities zullen krijgen.
quote:Inderdaad. Dan zie ik liever Anderlecht, Club Brugge, Genk, Standard enzovoorts in één competitie met een zoot clubs van ons. Dan heb je ook meer topduels, maar wel gewoon een normale competitie. Gaat ook nooit gebeuren, maar toch.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:07 schreef M0NTANA het volgende:
Kut-plan, de Schotse competitie als voorbeeld? Heb ik nog liever een combinatie met België.
Enige feit is dat na de dip in de jaren '80 het aantal seizoenkaarthouders en wedstrijdbezoekers spectaculair is gestegen door de nieuwe stadions.
De neutrale TV-kijker laat het eredivisie voetbal echter steeds vaker links liggen.
Nee hoor, gewoon lekker 18 clubs en het bekervoetbal. En wat degradatie nacompetitie voor het leedvermaak van de neutral toeschouwer.
quote:Ik kijk/ga liever naar Sparta-Heracles dan naar Sparta - Genk.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:15 schreef Blight het volgende:
[..]
Inderdaad. Dan zie ik liever Anderlecht, Club Brugge, Genk, Standard enzovoorts in één competitie met een zoot clubs van ons. Dan heb je ook meer topduels, maar wel gewoon een normale competitie. Gaat ook nooit gebeuren, maar toch.
En in Genk-Sparta heb ik al helemaal geen zin tenzij er een combi-ticket met I Love Techno te krijgen is.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:48 schreef zjroentje het volgende:
16 clubs is [afbeelding]
Playoffs is [afbeelding]
Een competitie gaat over (aantal deelnemers - 1) * 2 wedstrijden. Playoffs hoeven van mij niet.
quote:Ja, ok. Ik ga zelf juist liever naar Anderlecht - Ajax dan naar Willem II - Ajax, maar ik begrijp ook wel dat lang niet iedereen het daarmee eens is. Een benelux competitie komt er toch niet, maar die plannen van PSV slaan helemaal nergens op. Doe dan maar gewoon de competitie zoals het hoort: 18 clubs, 34 wedstrijden en een bekertoernooi.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:18 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ik kijk/ga liever naar Sparta-Heracles dan naar Sparta - Genk.
En in Genk-Sparta heb ik al helemaal geen zin tenzij er een combi-ticket met I Love Techno te krijgen is.
Dat eerste lijkt me veel logischer.
''ZE SPELEN TEVEEL WEDSTRIJDEN BOOEEEHOEEEEEE''
Ik snap wel dat clubs meer geld in het laadje willen zien om te kunnen blijven concurreren met andere europese clubs, maar dat mag niet ten koste gaan van de competitie imo.
Idealistisch is een competitie met daarin de plekken voor Europa verdeeld en dan nog een knockout systeem voor het kampioenschap met de bovenste 8. Dat is echt spanning kweken, zonder dat het oneerlijk wordt.
Terug naar het pure 18 clubs systeem zullen we misschien na dit seizoen doen als de play-offs gecanceld zouden worden, maar daarna komt er gewoon weer een nieuw idee.
Haal de 5 slechtste Eredivisieploegen (VVV, Excelsior, de Graafschap, Heracles en WIllenm II/Sparta ofzo) weg, en vervang ze met de 5 beste Belgische (A'lecht, Club, Standard, Genk, Gent ofzo) en je hebt een gave competitie, die meekan met de competitie van Duitsland en Frankrijk. Bovendien zullen de promovendi uit de Eerste Divisie niet standaard van baggerniveau zijn (8-1, 6-1
) omdat het niveauverschil gewoon kleiner wordt.Dat niveau is echt niet veel beter dan wat Heracles bijv laat zien tegen PSV, Ajax en AZ.
BeNe liga idee was stuk beter doordacht.
Enige probleem is dan het aantal wedstrijden wat terugloopt, als je minder clubs hebt, want dat play-off-systeem is ruk natuurlijk. Maar goed, een Schots systeem is ook weer niet alles...
eerder moeten ze onderin wat aanpassen waardoor er minimaal 2 of drie ploegen degeraderen en dan misschien playoffs onderin. Is goed voor de doorstroming naar de eredivisie. Daardoor wordt de kloof tussen de eredivisie en de eerste divisie minder groot.
De PSV-directeur wil verder dat de eerste divisie uit twee afdelingen van zestien clubs gaat bestaan. Een alternatief is een tweede divisie, waardoor een doorstroming nodig is van tien nieuwe (semi-)profclubs. Reker stelt voor om die ploegen uit het amateurvoetbal te halen en uit de competitie voor tweede elftallen.
. Je wordt kampioen over 34 wedstrijden, en niet die verotte kankerplayofs .
quote:Dat vind ik wel weer een goed plan!Op dinsdag 2 oktober 2007 14:31 schreef BonJovi het volgende:
Wat vinden jullie van dit stukje?
De PSV-directeur wil verder dat de eerste divisie uit twee afdelingen van zestien clubs gaat bestaan. Een alternatief is een tweede divisie, waardoor een doorstroming nodig is van tien nieuwe (semi-)profclubs. Reker stelt voor om die ploegen uit het amateurvoetbal te halen en uit de competitie voor tweede elftallen.
quote:Hoef je iig geen voorbereiding meer te spelenOp dinsdag 2 oktober 2007 14:52 schreef MaxPower het volgende:
Als het mogelijk is om dan alleen een seizoenkaart voor de laatste 7 wedstrijden te nemen... de eerste 30 potjes zijn om de kat zijn viool.
quote:Dat ligt eraan hoe haalbaar het is om amateurclubs bvo's te laten ontvangen op hun terrein. Gezeur met burgermeesters etc. etc.Op dinsdag 2 oktober 2007 14:31 schreef BonJovi het volgende:
Wat vinden jullie van dit stukje?
De PSV-directeur wil verder dat de eerste divisie uit twee afdelingen van zestien clubs gaat bestaan. Een alternatief is een tweede divisie, waardoor een doorstroming nodig is van tien nieuwe (semi-)profclubs. Reker stelt voor om die ploegen uit het amateurvoetbal te halen en uit de competitie voor tweede elftallen.
Ik vond het als Sparta-supporter in de 1e divisie al een ramp om bijv. Helmond of Deventer aan te doen, omdat je als Rotterdam wel tuig van de bovenste plank moest zijn en onder Abu Graip-achtige omstandigheden naar binnen werd gedeporteerd.
Dat zal in die amateurdorpjes niet veel beter worden.
Bovendien vind ik dat bepaalde competities 'ergens' dichtgemetseld moeten zijn en blijven. Je kunt pas een stabiele club/competitie opbouwen wanneer bepaalde (TV)inkomsten gegarandeerd blijven.
Nu al zie je dat clubs die uit de eredivisie degraderen bekant failliet gaan.
2 eerste divisie leagues lijkt me geen slecht idee. Je hebt dan gelijk een breder platvorm waarin jeugdspelers zich kunnen ontwikkelen, tesamen met laatbloeiers uit het amateurvoetbal.
De 1e divisie zuid en de 1e divisie noord moeten dan natuurlijk nog wel nacompetitie spelen voor de titel van de 1e divisie. Net zoals 'vroeger' werd gedaan in de strijd om de eredivisie.
quote:Sparta zal niet in hoogste divisie komen dan, in tegenstelling tot Racing Genk.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:18 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ik kijk/ga liever naar Sparta-Heracles dan naar Sparta - Genk.
En in Genk-Sparta heb ik al helemaal geen zin tenzij er een combi-ticket met I Love Techno te krijgen is.
quote:Denk dat ze het een beetje saai vinden, ze zijn de afgelopen acht jaar maar liefst zesmaal kampioen (van de armoede, dat wel) geworden.Op dinsdag 2 oktober 2007 15:28 schreef Grulez het volgende:
Ik zie het probleem van de huidige competie ook niet zo. Waar zijn de romantici gebleven in Eindhoven...
quote:KVM zal ook niet(meteen) in de hoogste divisie zitten.Op dinsdag 2 oktober 2007 15:25 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Sparta zal niet in hoogste divisie komen dan, in tegenstelling tot Racing Genk.
Wat is er met mis met de huidige (zonder play-offs) competitie-opzet?
quote:Wie bepaalt dat dan? En op basis van welke criteria? En AZ, die mogen nu wel, terwijl ze 5 jaar geleden keihard uitgelachen zouden worden? Vitesse vice versa?Op dinsdag 2 oktober 2007 15:25 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Sparta zal niet in hoogste divisie komen dan, in tegenstelling tot Racing Genk.
(niet dat ik mijn club er perse bij wil hebben, in een Beneliga competitie, dus beschouw dit als een vraag en niet Calimero-post)
En denk jij dat De Kuip meer uitkijkt naar Feyenoord - Genk of naar Feyenoord - Sparta?
quote:Tuurlijk, een bedrijf met een miljoenen omzet gaat zijn kampioenspremie en CL-deelname op het spel zetten om het minder saai te laten worden.Op dinsdag 2 oktober 2007 15:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Denk dat ze het een beetje saai vinden, ze zijn de afgelopen acht jaar maar liefst zesmaal kampioen (van de armoede, dat wel) geworden.
quote:De hele derby Feyenoord - Sparta stelt niets voor, denk dat velen liever Anderlecht of Club Brugge op bezoek krijgen, dan Sparta. No offence, hoor. Maar als je de beste tien Nederlandse en beste zes Belgische clubs in één divisie zet, dan hoort Sparta daar simpelweg niet bij. En op welke criteria? Op alle criteria misschien? Of je nou alleen naar dit seizoen kijkt of naar de afgelopen vijf jaar, Sparta zal nooit bij de beste tien van Nederland horen.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:11 schreef Stpan het volgende:
[..]
Wie bepaalt dat dan? En op basis van welke criteria? En AZ, die mogen nu wel, terwijl ze 5 jaar geleden keihard uitgelachen zouden worden? Vitesse vice versa?
(niet dat ik mijn club er perse bij wil hebben, in een Beneliga competitie, dus beschouw dit als een vraag en niet Calimero-post)
En denk jij dat De Kuip meer uitkijkt naar Feyenoord - Genk of naar Feyenoord - Sparta?
quote:De Amateurclubs moeten wel een beetje uitbreiden, maar zoveel hoeft dat ook weer niet. Ik bedoel bij de tweede divsie zal het niet zoveel uitmaken, bij de Jupiler League natuurlijk wel meer. Maar ze verdienen gewoon een kans, omdat ze anders niet kunnen doorgroeien. En andersom kunnen de clubs uit de Jupiler League wel degraderen, dat maakt het spannender.Op dinsdag 2 oktober 2007 15:22 schreef Stpan het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoe haalbaar het is om amateurclubs bvo's te laten ontvangen op hun terrein. Gezeur met burgermeesters etc. etc.
Ik vond het als Sparta-supporter in de 1e divisie al een ramp om bijv. Helmond of Deventer aan te doen, omdat je als Rotterdam wel tuig van de bovenste plank moest zijn en onder Abu Graip-achtige omstandigheden naar binnen werd gedeporteerd.
Dat zal in die amateurdorpjes niet veel beter worden.
Bovendien vind ik dat bepaalde competities 'ergens' dichtgemetseld moeten zijn en blijven. Je kunt pas een stabiele club/competitie opbouwen wanneer bepaalde (TV)inkomsten gegarandeerd blijven.
Nu al zie je dat clubs die uit de eredivisie degraderen bekant failliet gaan.
2 eerste divisie leagues lijkt me geen slecht idee. Je hebt dan gelijk een breder platvorm waarin jeugdspelers zich kunnen ontwikkelen, tesamen met laatbloeiers uit het amateurvoetbal.
De 1e divisie zuid en de 1e divisie noord moeten dan natuurlijk nog wel nacompetitie spelen voor de titel van de 1e divisie. Net zoals 'vroeger' werd gedaan in de strijd om de eredivisie.
quote:Zoals ik al zei, van mij hoeft Sparta er niet bij. Gaat me er meer om hoe je die competitie gaat samenstellen. Vitesse? Wel niet? Op basis van?Op dinsdag 2 oktober 2007 16:26 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De hele derby Feyenoord - Sparta stelt niets voor, denk dat velen liever Anderlecht of Club Brugge op bezoek krijgen, dan Sparta. No offence, hoor. Maar als je de beste tien Nederlandse en beste zes Belgische clubs in één divisie zet, dan hoort Sparta daar simpelweg niet bij. En op welke criteria? Op alle criteria misschien? Of je nou alleen naar dit seizoen kijkt of naar de afgelopen vijf jaar, Sparta zal nooit bij de beste tien van Nederland horen.
En hoe gaat het dan met Vitesse (of NAC of Twente) als ze niet bij de BeneLiga mogen? Financieel? Is dat goed voor het Nederlandse voetbal? Voor de clubs? Voor Oranje?
En zit Nederland daar echt op te wachten, of zit jij daarop te wachten?
Werkt het echt zo dat wanneer je clubs uit Nederland en Belgie met een redelijke achterban bij elkaar zet dat je dan gelijk een interessante competitie hebt?
Levert 10+6 clubs meer TV-rechten op per club dan wanneer ze in hun eigen competitie zouden blijven, en waarom?
En laat jij mij eens een onderzoek zien dat het Nederlandse volk, in het bijzonder de Feyenoord-achterban die naar deze wedstrijden gaat kijken, liever Feyenoord - Genk dan Feyenoord - Sparta zien.
Mijn ervaring is het laatste. Maar ik woon en werk dan ook in Rotterdam, dus zal er wel niet al te veel zicht op hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Stpan op 02-10-2007 17:43:09 ]
quote:Natuurlijk verdienen de amateurclubs een kans. Maar bedenk wel, waarom hebben alleen AGOVV en Omniworld zich aangemeld bij de KNVB?Op dinsdag 2 oktober 2007 17:08 schreef BonJovi het volgende:
[..]
De Amateurclubs moeten wel een beetje uitbreiden, maar zoveel hoeft dat ook weer niet. Ik bedoel bij de tweede divsie zal het niet zoveel uitmaken, bij de Jupiler League natuurlijk wel meer. Maar ze verdienen gewoon een kans, omdat ze anders niet kunnen doorgroeien. En andersom kunnen de clubs uit de Jupiler League wel degraderen, dat maakt het spannender.
Blijkbaar vinden die clubs dat ze op een prima niveau zitten, willen de sponsoren helemaal niet interregionaal netwerken etc.
En een 1e divisieclub die degradeert maakt het wel heel spannend als je de club gelijk kunt opdoeken.
Ik ben wel voor 2x 16 clubs, maar dan zal de onderkant van de 1e divisie dichtgemetseld moeten blijven.
quote:Dit.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb echt een schijthekel aan al die nieuwe ideeen..
Gewoon die playoffs weer afchaffen en en met 18 teams in de competitie spelen.
quote:Het is natuurlijk belachelijk om de play-offs aan te passen met als reden dat het nergens meer op slaat. Dan moet je ze gewoon afschaffen. Oprotten met die kutplay-offs.Volgens Reker is een aanpassing in de Nederlandse competitie noodzakelijk vanwege de vernieuwingen die UEFA-baas Michel Platini wil doorvoeren. De Fransman wil meer kampioenen uit kleine landen tot de Champions League toelaten. Nederland zou in dat geval het plaatsbewijs voor de voorronde van het prestigieuze toernooi moeten inleveren. "Daarmee verliest de huidige opzet van de play-offs zijn waarde", aldus Reker.
. Niemand zit te wachten op Mampuya of Begois.quote:Dude, ik dacht dat Vitesse wel aangetoond heeft sinds 1989 dat ze bij de top-10 van Nederland horen. Maar dat is een andere discussieOp dinsdag 2 oktober 2007 17:37 schreef Stpan het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, van mij hoeft Sparta er niet bij. Gaat me er meer om hoe je die competitie gaat samenstellen. Vitesse? Wel niet? Op basis van?
En hoe gaat het dan met Vitesse (of NAC of Twente) als ze niet bij de BeneLiga mogen? Financieel? Is dat goed voor het Nederlandse voetbal? Voor de clubs? Voor Oranje?
En zit Nederland daar echt op te wachten, of zit jij daarop te wachten?
Werkt het echt zo dat wanneer je clubs uit Nederland en Belgie met een redelijke achterban bij elkaar zet dat je dan gelijk een interessante competitie hebt?
Levert 10+6 clubs meer TV-rechten op per club dan wanneer ze in hun eigen competitie zouden blijven, en waarom?
En laat jij mij eens een onderzoek zien dat het Nederlandse volk, in het bijzonder de Feyenoord-achterban die naar deze wedstrijden gaat kijken, liever Feyenoord - Genk dan Feyenoord - Sparta zien.
Mijn ervaring is het laatste. Maar ik woon en werk dan ook in Rotterdam, dus zal er wel niet al te veel zicht op hebben.
Er zijn (gelukkig) heel weinig users die een Beneliga willen. Maar hoe? Daar heeft blijkbaar helemaal niemand een idee over.
quote:Stel dat de uitzendrechten van de top-8 clubs meer waard worden (laten we zeggen met 25%) dan zullen wederom Feyenoord, PSV en Ajax daar het meest van profiteren, zij trekken immers de meeste kijkers binnen NL en Belgie.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:04 schreef rubbereend het volgende:
voordeel van dit plan is dat de topclubs vaker tegen elkaar spelen, dat maakt de uitzendrechten meer waard.
Daarna zal de waarde van de overige 10 clubs met 50% dalen. Dus voor het gehele Nederlandse voetbal daalt de waarde. Lijkt je dat een goede ontwikkeling?
quote:mag PSV neit met een idee komen? Er waren ook mensen die met het achterlijke idee van de play offs kwamen waar alle clubs behalve één voor warenOp dinsdag 2 oktober 2007 21:01 schreef DrDentz het volgende:
PSV moet niet zeuren
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 22:12 schreef DrDentz het volgende:
van Raaij liet toch ook steeds balonnetjes op, met zn euroleague enzo.. wat is dat toch daar
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Denk dat ze het een beetje saai vinden, ze zijn de afgelopen acht jaar maar liefst zesmaal kampioen (van de armoede, dat wel) geworden.
quote:Elke dag patat is ook niet meer lekker.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:04 schreef rubbereend het volgende:
voordeel van dit plan is dat de topclubs vaker tegen elkaar spelen, dat maakt de uitzendrechten meer waard.
quote:inderdaad, maar in de beslissende fase van de competitie is Ajax - Feyenoord interessanter dan Ajax - VVVOp dinsdag 2 oktober 2007 23:09 schreef ErikT het volgende:
[..]
Elke dag patat is ook niet meer lekker.
quote:Alsof er in een BeneLiga geen grotere en kleinere clubs (of clubs die geen prijzen meer kunnen winnen) zullen zijn.Op woensdag 3 oktober 2007 01:26 schreef rubbereend het volgende:
[..]
inderdaad, maar in de beslissende fase van de competitie is Ajax - Feyenoord interessanter dan Ajax - VVV
En alsof in Nederland grote clubs niet struikelden over kleintjes. Het alom verguisde Excelsior dat volgens de BeneLigaLovers moet worden vervangen door Anderlecht (Belgen
) was afgelopen seizoen aardig bezig op de laatste speeldag.......Maar rubbereend, mijn bovenstaande vragen vind ik interessanter. Wie moeten er nou in de BeneLiga? Ajax, Feyenoord, PSV en ?
En hoeveel gaat dat opleveren denk je?
quote:Ik kom uit Nederlands Limburg, geboren en getogen.Op dinsdag 2 oktober 2007 17:59 schreef Stpan het volgende:
Jij bent Belg DarkShine, KV Mechelen als avatar. We hebben het nu over het Nederlandse volk.
Maar een BeNeliga is wel een oplossing om in de toekomst, voor beide landen, een sterkere competitie te krijgen. Maar als proef zou je natuurlijk dit eens met de beker kunnen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door DarkShine op 03-10-2007 10:01:50 ]
quote:Maar ik ben van overtuiging dat er misschien maar iets van 6 Belgische ploegen een toevoeging zouden zijn, is het dat allemaal wel waard?Op woensdag 3 oktober 2007 09:56 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ik zit in Nederlands Limburg, geboren en getogen.
Maar een BeNeliga is wel een oplossing om in de toekomst, voor beide landen, een sterkere competitie te krijgen.
quote:Als je in de toekomst niet nog verder achterop wilt komen is het dat wel waard inderdaad. Tenzij je natuurlijk al blij bent met de resultaten in de nationale competitie.Op woensdag 3 oktober 2007 09:58 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Maar ik ben van overtuiging dat er misschien maar iets van 6 Belgische ploegen een toevoeging zouden zijn, is het dat allemaal wel waard?
Maar zoals ik zeg, begin eens met de bekercompetitie als proef.
quote:Het resultaat is wel dat het eerste deel van het seizoen voor 60% van de liefhebbers niet meer interessant is. Dat Ajax, PSV en Feyenoord de bovenste 8 gaan halen dat staat wel vast. De onderlinge wedstrijden worden wedstrijden waarin je het verschil niet meer hoeft te maken want alles gaat om de laatste 7 wedstrijden. Of je daarin 8e of 1e wordt maakt geen ruk meer uit.Op woensdag 3 oktober 2007 01:26 schreef rubbereend het volgende:
inderdaad, maar in de beslissende fase van de competitie is Ajax - Feyenoord interessanter dan Ajax - VVV
Het zou wel mooi zijn als ploegen kunnen degraderen en promoveren uit/naar de eerste divisie
Meer dan nu het geval is iig.Gewoon een nederlandse competitie houden! Ik zit echt niet te wachten op belgische ploegen in onze competitie. Ik heb echt HE-LE-MAAL niets met de belgische competitie.
quote:En internationaal word het steeds minder...Op woensdag 3 oktober 2007 10:05 schreef venomsnake het volgende:
Volgens mij gaat het steeds beter hier in Nederland.. Stadions worden groter, subtop wordt sterker.
Gewoon een nederlandse competitie houden! Ik zit echt niet te wachten op belgische ploegen in onze competitie. Ik heb echt HELEMAAL niets met de belgische competitie.
Met een BeNeliga doet KVM iig niet meer mee op het hoogste niveau, dus uit dat oogpunt liever ook niet.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:05 schreef venomsnake het volgende:
Volgens mij gaat het steeds beter hier in Nederland.. Stadions worden groter, subtop wordt sterker.
Gewoon een nederlandse competitie houden! Ik zit echt niet te wachten op belgische ploegen in onze competitie. Ik heb echt HE-LE-MAAL niets met de belgische competitie.
quote:Maar nog steeds niet echt veel te zoeken in Europa...Op woensdag 3 oktober 2007 10:05 schreef venomsnake het volgende:
Volgens mij gaat het steeds beter hier in Nederland.. Stadions worden groter, subtop wordt sterker.
Gewoon een nederlandse competitie houden! Ik zit echt niet te wachten op belgische ploegen in onze competitie. Ik heb echt HE-LE-MAAL niets met de belgische competitie.
quote:Jullie zijn nou het grote voorbeeld dat het Internationaal met de Nederlandse clubs niet meer echt geweldig gaat (Kopenhagen, Slavia).
quote:Ik vind dat Nederland het best aardig doet de laatste jaren in Europa.Op woensdag 3 oktober 2007 10:09 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar nog steeds niet echt veel te zoeken in Europa...
Ook met een paar belgische clubs erbij gaat geen club de enorme begrotingen halen die de grote clubs in europa hebben. Bovendien denk ik niet dat er veel mensen zitten te wachten op zo'n competitie. Ik denk dat de meeste mensen het wel prima vinden zo. (behalve die playoffs dan)
quote:Een sterkere competitie, met wekelijks serieuze tegenstand kan ervoor zorgen dat de clubs sterker worden en ook in Europa een (grotere) rol van betekenis kunnen gaan spelen.Op woensdag 3 oktober 2007 10:09 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Jullie zijn nou het grote voorbeeld dat het Internationaal met de Nederlandse clubs niet meer echt geweldig gaat (Kopenhagen, Slavia).
quote:Dat is dus wat ik bedoel.Op woensdag 3 oktober 2007 10:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Een sterkere competitie, met wekelijks serieuze tegenstand kan ervoor zorgen dat de clubs sterker worden en ook in Europa een (grotere) rol van betekenis kunnen gaan spelen.
Kijk in Duitsland bv. naar de 2de Liga, denk dat men hier niet vergeten is hoe moeilijk AZ het had met Alemannia Aachen (toen een 2. Liga club die Europees speelde). En dan dit jaar Gladbach in diezelfde 2. Liga met doodleuk een budget van 40 miljoen...
PSV
Feyenoord
AZ
Heereveen
Utrecht
Twente
Vitesse
Nac
FC Groningen
-----
Luik
Anderlecht
Club Brugge
Genk
Charleroi
AA Gent
-----
Zo ongeveer?
quote:Ik zie clubs die de laatste jaren toch echt minder hebben gepresteerd dan Roda. AZ komt er dan juist weer alleen bij vanwege die laatste jaren.Op woensdag 3 oktober 2007 10:30 schreef venomsnake het volgende:
^^ hehe, zal DarkShine blij mee zijn..
quote:Ik mis De GraafschapOp woensdag 3 oktober 2007 10:30 schreef venomsnake het volgende:
^^ hehe, zal DarkShine blij mee zijn..
quote:Ja en? Ik vind het best gaan. Ik kijk nog steeds als supporter. En ik heb 100 keer liever een wedstrijd tegen Heracles dan tegen Racing Genk.Op woensdag 3 oktober 2007 10:09 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Jullie zijn nou het grote voorbeeld dat het Internationaal met de Nederlandse clubs niet meer echt geweldig gaat (Kopenhagen, Slavia).
Hoewel ik wel graag tegen Luik nog een keer speel. Maar dat is weer om een hele andere reden.
quote:Die komen met KVM in de divisie daaronder.
quote:Als alle klasses uit 16 teams bestaan, zou dat beteken dat er meerdere profclubs uit Nederland regionaal gaan spelen?Op woensdag 3 oktober 2007 10:42 schreef DarkShine het volgende:
Twee BeNeklasses en daaronder regionaal.
quote:Uit beviel het niet zo he?Op woensdag 3 oktober 2007 10:40 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Hoewel ik wel graag tegen Luik nog een keer speel. Maar dat is weer om een hele andere reden.
quote:Als je in de Belgische klasses goed doorsaneert (clubs met vele schulden) hoeft dat niet het geval te zijn.Op woensdag 3 oktober 2007 10:43 schreef Yozzz het volgende:
[..]
Als alle klasses uit 16 teams bestaan, zou dat beteken dat er meerdere profclubs uit Nederland regionaal gaan spelen?
quote:
quote:Dat krijg je zonder maatstaven op wie er wel en niet mee mogen doen. Clubs die de boot missen zullen procederen tot ze erbij neervallen, omdat ze allemaal wel een criteria kunnen bedenken waarom ze wel mee mogen doen.Op woensdag 3 oktober 2007 10:31 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ik zie clubs die de laatste jaren toch echt minder hebben gepresteerd dan Roda. AZ komt er dan juist weer alleen bij vanwege die laatste jaren.
Roda vanwege hun prestaties over de afgelopen 15 jaar. Sparta omdat ze de eeuwig no. 4 op de ranglijst zijn. De Graafschap vanwege regiospreiding.
Maar ik lees vooral aannames bij de BeNeLiga. Meer inkomsten (wie gaat er voor die competitie betalen dan?) en beter voetbal (want meer weerstand van die 6 (!) Belgische clubjes?).
Ik denk dat beide aannames in de praktijk heel vies gaan tegenvallen.
quote:Regiospreiding? Je hebt Vitesse al als Gelderse afgevaardigde, dus dat lijkt me niet nodigOp woensdag 3 oktober 2007 11:53 schreef Stpan het volgende:
[..]
Dat krijg je zonder maatstaven op wie er wel en niet mee mogen doen. Clubs die de boot missen zullen procederen tot ze erbij neervallen, omdat ze allemaal wel een criteria kunnen bedenken waarom ze wel mee mogen doen.
Roda vanwege hun prestaties over de afgelopen 15 jaar. Sparta omdat ze de eeuwig no. 4 op de ranglijst zijn. De Graafschap vanwege regiospreiding.
Maar ik lees vooral aannames bij de BeNeLiga. Meer inkomsten (wie gaat er voor die competitie betalen dan?) en beter voetbal (want meer weerstand van die 6 (!) Belgische clubjes?).
Ik denk dat beide aannames in de praktijk heel vies gaan tegenvallen.
Verder gaat zo'n systeem echt nooit ingevoerd worden, aangezien er altijd clubs zijn die dan niet mee mogen doen en gaan protesteren.
quote:preciesOp woensdag 3 oktober 2007 10:05 schreef venomsnake het volgende:
Volgens mij gaat het steeds beter hier in Nederland.. Stadions worden groter, subtop wordt sterker.
Gewoon een nederlandse competitie houden! Ik zit echt niet te wachten op belgische ploegen in onze competitie. Ik heb echt HE-LE-MAAL niets met de belgische competitie.
quote:Moeilijk te zeggen, ik denk eigenlijk het eerste. Het is goed om te zien dat spelers als N'Kufo, Alves in Nederland spelen bij niet-topclubs.Op woensdag 3 oktober 2007 12:29 schreef DarkShine het volgende:
De subtop word sterker, komt dit omdat we echt sterker worden of omdat de topclubs zwakker worden?
Verder zal niemand ontkennen dat we het Europees minder doen dan in de jaren '90. Maar ook in die tijd was Europees incidenteel en niet structureel zoals in Spanje en Italie.
[ Bericht 31% gewijzigd door Stpan op 03-10-2007 13:09:20 ]
quote:De begroting van FC Groningen is fors gestegen de afgelopen jaren, en zal nog meer stijgen als het stadion wordt uitgebreid. Er komen dan nog meer business seats. (er is gewoon een wachtlijst)Op woensdag 3 oktober 2007 12:29 schreef DarkShine het volgende:
De subtop word sterker, komt dit omdat we echt sterker worden of omdat de topclubs zwakker worden?
Spelers als Berg (3.2 miljoen euro) waren 3 jaar geleden never nooit haalhaar voor een club als Groningen. Zelfde geldt bijvoorbeeld een talent als Matavz, 1.1 miljoen betalen voor een talent die niet direct een basisplek zal krijgen was ondenkbaar 3 jaar geleden.
Ook een club als Twente is toch hard aan het groeien.
Ik denk dat de subtop toch echt sterker aan het worden is.
quote:Een Braziliaans international op de bank bij de nummer 12 van Nederland.
quote:Henk ten Hoor heeft 3 spelers gekocht en betaalt hun salaris. Wie precies weet ik niet.Op woensdag 3 oktober 2007 13:02 schreef venomsnake het volgende:
[..]
De begroting van FC Groningen is fors gestegen de afgelopen jaren, en zal nog meer stijgen als het stadion wordt uitgebreid. Er komen dan nog meer business seats. (er is gewoon een wachtlijst)
Spelers als Berg (3.2 miljoen euro) waren 3 jaar geleden never nooit haalhaar voor een club als Groningen. Zelfde geldt bijvoorbeeld een talent als Matavz, 1.1 miljoen betalen voor een talent die niet direct een basisplek zal krijgen was ondenkbaar 3 jaar geleden.
De nr 8 wordt dan kampioen en de nr 9 degradeert. Lijkt me nogal krom ....
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:17 schreef BobbyHill het volgende:
En weer een achterlijk plan uit de koker van onze Eindhovense vrienden. Ik zeg: 18 clubs behouden, play-offs afschaffen en elke PSV-bobo die in de toekomst met een plan over de competitie-opzet aankomt standaard negeren.
is gewoon een reactie op dat de play offs afgeschaft moeten gaan worden. Blijkbaar wil de ECV sowieso een andere opzet. Ik vind dit een logischer idee dan de achterlijke play offs.quote:Waar haal je dat vandaan?Op woensdag 3 oktober 2007 15:14 schreef rubbereend het volgende:
Blijkbaar wil de ECV sowieso een andere opzet.
quote:nouja ze zullen moeten als de plannen van Platini doorgaan, dan raken we een CL plek kwijt en ben je een belangrijk onderdeel van de PO's kwijt
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een Braziliaans international op de bank bij de nummer 12 van Nederland.
Moet je eens kijken hoe sterk onze competitie is, niets meer aan veranderen
quote:Ik denk ook dat de subtop sterker is geworden. Daarnaast is Europees succes geen goede graadmeter voor de sterkte van de competitie denk ik, op Europees niveau hebben Duitsland en Frankrijk ook geen prijs gewonnen, misschien een finale van Bayer Leverkusen en Dortmund in de UEFA Cup. En verder doet ook Olympique Lyon wel leuk mee, maar die landen winnen toch ook weinig prijzen. Toch zou het dom zijn om te zeggen dat de Bundesliga een zwakke competitie zou zijn.Op woensdag 3 oktober 2007 12:56 schreef Stpan het volgende:
'De subtop' is denk ik sterker geworden. De individuele clubs binnen deze subtop golven wel heel erg. Vitesse en Roda zijn nu weer minder, waar FC Twente en Groningen uit een mindere periode zijn gekomen.
Verder zal niemand ontkennen dat we het Europees minder doen dan in de jaren '90. Maar ook in die tijd was Europees incidenteel en niet structureel zoals in Spanje en Italie.
quote:Dan raken we die kwijt, nou en. Gaat degene die er naar toe behoort te gaan, de kampioen, zoals het hoort.Op woensdag 3 oktober 2007 15:57 schreef rubbereend het volgende:
[..]
nouja ze zullen moeten als de plannen van Platini doorgaan, dan raken we een CL plek kwijt en ben je een belangrijk onderdeel van de PO's kwijt
I.p.v. dat de Nederlandse competitie zich in allerlei bochten wringt om aansluiting te vinden bij de Europese top (iets waartoe ze nog nooit toe hebben behoort afgezien van wat incidentele successen), lijkt het me beter dat de UEFA/FIFA iets doet aan het Europese systeem om het zo eerlijker te maken voor alle landen. Van elk land de eerste twee, liefst een, naar de C(?)L en de volgende twee naar de UEFA Cup.
Schaf je gelijk die nietszeggende UEFA cup voorrondes af, waar ploegen uit Kazachstan nu 'misschien' wel een kans maken om toe te treden tot de poulefase.
Play-offs oprotten en de nieuwe opzet ook. Niemand loopt er voor warm, dat mag ik hopen althans.
quote:De beste speler van het beste team uit Duitsland is niet eens goed genoeg voor ons nationale eftal. En de beste middenvelder ter wereld mag op een goeie dag eens 10 minuten meespelen.Op woensdag 3 oktober 2007 13:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een Braziliaans international op de bank bij de nummer 12 van Nederland.
quote:'Rekers Eredivisie met zestien clubs is interessant'
Het idee dat Jan Reker deze week in Voetbal International lanceerde de Eredivisie in te krimpen tot zestien clubs, lijkt bijval te krijgen van de Eredivisie CV (ECV). 'Het is een interessante optie.'
PSV's algemeen directeur Reker wil een Eredivisie met zestien in plaats van achttien ploegen. Zij spelen een hele competitie. Na afloop strijden de bovenste acht in een halve competitie om Europees voetbal, de onderste acht zullen moeten vechten tegen degradatie.
Reker legde het voorstel neer bij de KNVB en de ECV. De directeur ontwierp zijn plan om in te spelen op de mogelijke gevolgen van de plannen die UEFA-voorzitter Michael Platini heeft met de Champions League en UEFA Cup. De ideeën van de Franse preses brengen het voortbestaan van de huidige play-offs in gevaar.
'We verwachten eigenlijk pas eind november een definitief scenario', vertelt ECV-directeur Frank Rutten over de plannen van Platini. 'Pas daarna kunnen we eventuele andere opties gaan bespreken, al sluit ik niet uit dat er eerder over de plannen van Reker wordt gesproken. Reker is een man met een enorme voetbalervaring en zijn idee is duidelijk niet op een achternamiddag uitgewerkt', aldus Rutten tegenover het ANP.
PSV, Ajax, Feijenoord en FC Utrecht. De eerste 2 mogen door naar de CL en de laatste 2 naar de UEFA cup.
BeNeLiga: Een gedrocht! Volgens mij zijn de voorstanders hiervan dan ook vooral te vinden in Limburg en Brabant, vanwege regionale binding. Veel rompslomp over wie waar gaat spelen is al besproken hierboven, maar het belangrijkste punt mis ik: Wat voegt het toe?!
De stadions in Nederland zitten al vol, dus daar zullen de clubs geen extra inkomsten uit genereren, dan komt het punt dat door betere teams de competitie sterker wordt en Nederland dus meer in te brengen heeft Europees gezien. Hier gaat het mijns inziens al mis... De UEFA zal de BeNeLiga -als ze het toestaan - gewoon als een domestieke competitie gaan becschouwen, met als gevolg dat er uit Nederland en Belgie samen nog maar 1 club de CL in gaat, het aantal UEFA-cup plaatsen zal ook gelijk blijven. Dus netto verliest Nederland ( en Belgie ) de helft van het aantal Europese tickets!!!
Dat we samen sterk staan en sterker worden dan landen als Duitsland, Frankrijk of zelfs in de buurt komen van Italie, Spanje en Engeland is een naieve gedachtengang. Eer we bij die landen in de buurt willen komen, zal de begroting van de gemiddelde BeNeLiga club wel moeten vervijfvoudigen. Denk je echt dat ABN en Philips hun sponsoruitgaven vertienvoudigen voor naamsbekendheid in Charleroi? Of dat heel China aan de buis gekluisterd zal zitten omdat Twente tegen Brugge speelt in plaats van Ajax? Denken dat de BeNeLiga de Nederlandse clubs naar een hoger niveau tilt is een naive, domme dagdroom...
Competieopzet: Dat er doorstroming van onderuit moet komen in Nederland is wel duidelijk en volgens mij ook wel de concencus in dit topic. Dat dit aanvankelijk veel problemen gaat geven is duidelijk, zaterdag- en zondagclubs zullen weigeren te promoveren bijvoorbeeld. Maar laat dit dan ook maar gebeuren en iedere club zelf de keuze maken. Veel hoofdklassers zijn tegen promotie, vanwege regionale voordelen, zwartgeld belangen etc.. Ik denk dat als de doorstroming er een maal is, na een paar jaar iedereen wel de ambitie heeft om hoger op te komen. 2 Eerste Divisies met daarin ook 2e elftallen ( en dus gepromoveerde hoofdklassers ) in 2 regios verdeeld lijkt me een prima opzet en zou mij, voor het eerst sinds de promotie van Heracles ,misschien weer naar de eerste divisie doen kijken.
Dit topic Waar het uiteindelijk om draait is de OP natuurlijk, waarin een Schots systeem wordt voorgesteld. Hoewel ik zelf ook van mening ben -zoals volgens mij iedereen hier - dat een competitie zoals overal en hier ook enkele jaren geleden, de eerlijkste methode is om de kampioen etc te bepalen. Ik denk echter ook dat als je hier een Amerikaans systeem in gaat voeren- met een knock-out fase om de competitie te beslissen- dit na jaren een prachtig iets gevonden gaat worden. Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.
Goed een heel verhaal en ik kan nog wel even doorratelen, de helft zal wel weer niet gelezen worden, maar just my 2 cents.
quote:Ik blijf het een gedrocht vinden. Waarom zouden ploegen als Feyenoord, Ajax en PSV uberhaupt nog hun best doen als ze tegen elkaar spelen? Waarom zouden ze hun best nog een wedstrijd of 10 voor het einde van de reguliere competitie? Vanaf dat moment is de kans dat ze 9e worden redelijk minimaal.Op donderdag 4 oktober 2007 02:18 schreef pfaf het volgende:
Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.
Misschien moeten we er gewoon aan wennen maar ik blijf het belachelijk vinden dat je 34 wedstrijden moet spelen die vrijwel nergens over na gaan en dat dan de laatste drie wedstrijden bepalen of je 1e of 8e wordt
Het helpt ook niet echt dat de belangrijkste drijfveer vanuit Reker en de KNVB de commercie is. Het gaat niet om sportieve verbeteringen die het spel beter maken maar slechts om aanpassingen die tot meer inkomsten leiden. Als je zo graag wilt verbeteren zorg dan eens voor interventies bij overtredingen a la NFL of de mogelijkheid om achteraf een speler te straffen (voor een doodschop geel krijgen en je kunt niet meer gestraft worden).
quote:Omdat je aan de stand nog steeds Europese plekken verbindt. Dus de nummer 1 tot en met 5 gaan nog steeds Europa in. Voor de nummers 1/8 gaan gewoon een aparte knock-out spelen voor wie de kampioen wordt.Op donderdag 4 oktober 2007 08:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik blijf het een gedrocht vinden. Waarom zouden ploegen als Feyenoord, Ajax en PSV uberhaupt nog hun best doen als ze tegen elkaar spelen? Waarom zouden ze hun best nog een wedstrijd of 10 voor het einde van de reguliere competitie? Vanaf dat moment is de kans dat ze 9e worden redelijk minimaal.
Misschien moeten we er gewoon aan wennen maar ik blijf het belachelijk vinden dat je 34 wedstrijden moet spelen die vrijwel nergens over na gaan en dat dan de laatste drie wedstrijden bepalen of je 1e of 8e wordt
quote:Waarom is dat nodig dan? De competitie wordt er echt niet spannender door. De eindstand na 34 wedstrijden moet gewoon bepalen wie Europa ingaat. Of dat nou met een plek minder is ala. Dat is niet zo interessant. Buiten de top 3 en Az heeft niemand wat te zoeken in Europa.Op donderdag 4 oktober 2007 09:13 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Omdat je aan de stand nog steeds Europese plekken verbindt. Dus de nummer 1 tot en met 5 gaan nog steeds Europa in. Voor de nummers 1/8 gaan gewoon een aparte knock-out spelen voor wie de kampioen wordt.
quote:Dat zeg ik tochOp donderdag 4 oktober 2007 09:30 schreef Happel het volgende:
[..]
Waarom is dat nodig dan? De competitie wordt er echt niet spannender door. De eindstand na 34 wedstrijden moet gewoon bepalen wie Europa ingaat. Of dat nou met een plek minder is ala. Dat is niet zo interessant. Buiten de top 3 en Az heeft niemand wat te zoeken in Europa.
Alleen het kampioenschap wordt bepaald door een knock-out systeem. Geen Europese plek. Dat zou het kampioenschap in mijn ogen veel spannender en leuker maken.
quote:Zeg je niet. Het kampioenschap moet gewoon zijn voor degene die na 34 wedstrijden bovenaan staat, niets anders. Al die ideeën slaan nergens op en zijn ook volstrekt nutteloos. Het doel wat ze, in dit geval Reker, er mee voor ogen heeft zal ook niet behaalt worden.Op donderdag 4 oktober 2007 09:32 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch
Alleen het kampioenschap wordt bepaald door een knock-out systeem. Geen Europese plek. Dat zou het kampioenschap in mijn ogen veel spannender en leuker maken.
quote:Tja op die manier splits je wel de Europese tickets van het kampioenschap wat dus idd op twee vlakken belangen met zich meebrengt. Dan ondervang je idd wel voor een groot deel dat er geen motivatie zou zijn.Op donderdag 4 oktober 2007 09:32 schreef BliksemSchigt het volgende:
Alleen het kampioenschap wordt bepaald door een knock-out systeem. Geen Europese plek. Dat zou het kampioenschap in mijn ogen veel spannender en leuker maken.
Ik blijf het echter belachelijk vinden dat na 34 wedstrijden de nummer 7 alsnog kampioen zou kunnen worden. Je kunt het hele seizoen ruk spelen om vervolgens aan het einde alsnog kampioen te worden door drie goede wedstrijden te spelen
PSV wordt dan bijv. 1e, maar verliest de playoffs, maar mag wel CL spelen?
quote:Er zal echt wel een ander idee gaan komen, mocht dit plan niet door gaan. De ECV is echt op zoek naar een manier om meer inkomsten te generen en dat kan bijna alleen maar om de competitie interessanter te maken door spanning te creeren. De extra interesse die je bij kampioenschap-play-offs krijgt, is daar een voorbeeld van.Op donderdag 4 oktober 2007 09:34 schreef Happel het volgende:
[..]
Zeg je niet. Het kampioenschap moet gewoon zijn voor degene die na 34 wedstrijden bovenaan staat, niets anders. Al die ideeën slaan nergens op en zijn ook volstrekt nutteloos. Het doel wat ze, in dit geval Reker, er mee voor ogen heeft zal ook niet behaalt worden.
quote:En je hebt niet het oneerlijke dat je complete seizoen afhangt van twee wedstrijden.Op donderdag 4 oktober 2007 09:37 schreef FJD het volgende:
[..]
Tja op die manier splits je wel de Europese tickets van het kampioenschap wat dus idd op twee vlakken belangen met zich meebrengt. Dan ondervang je idd wel voor een groot deel dat er geen motivatie zou zijn.
quote:Mwah, ik weet niet of dat zou is, dat is meer met de beker. Nu speel je 2x kwartfinale, 2x halve finale en 2x finale (in mijn idee). Dan moet je ook veel geluk hebben om daar door heen te komen als je al een heel seizoen ruk speelt.Ik blijf het echter belachelijk vinden dat na 34 wedstrijden de nummer 7 alsnog kampioen zou kunnen worden. Je kunt het hele seizoen ruk spelen om vervolgens aan het einde alsnog kampioen te worden door drie goede wedstrijden te spelen
quote:Tja, dat maakt het wel lastig. Ik zou het ook niet precies weten hoe je het op kan lossen. Je kan de stand na 32 wedstrijden inleveren aan de UEFA en dan het kampioenschap officieus officieel maken oidOp donderdag 4 oktober 2007 09:38 schreef Stpan het volgende:
BS, maar als er straks 1 CL-plek is, voor de echte kampioenen zoals Platini dat volgens mij wil, dan werkt je plan niet.
PSV wordt dan bijv. 1e, maar verliest de playoffs, maar mag wel CL spelen?
.quote:Eerste seizoen playoffs speelde Ajax de eerste helft van het seizoen totaal ruk. 5 wedstrijden achter elkaar zonder doelpunt en dat soort gekkigheden. Uiteindelijk hervinden ze zich een beetje, komen met wat hangen en wurgen in de playoffs en mogen vervolgens voorronde spelen omdat ze die wedstrijden wel goed spelen. Feyenoord verliest het hele seizoen geen enkele wedstrijd van de topploegen maar blijft met een UEFA cup ticket achter omdat ze in de eerste wedstrijd tegen Ajax al enorm op hun bek gaan.Op donderdag 4 oktober 2007 09:47 schreef BliksemSchigt het volgende:
Mwah, ik weet niet of dat zou is, dat is meer met de beker. Nu speel je 2x kwartfinale, 2x halve finale en 2x finale (in mijn idee). Dan moet je ook veel geluk hebben om daar door heen te komen als je al een heel seizoen ruk speelt.
Nou wat kon ik daar om lachen zeg
Nu moet je natuurlijk altijd oppassen om eigen emoties door je argumenten te weven maar dit is voor mij een uitgesproken voorbeeld dat de playoffs teveel hangen op een moment opname en dat is doodzonde.Op die manier heeft mijn vader Sparta nog kampioen zien worden tegen DWS in 1959.
quote:Wat een volstrekte nonsens. Anderlecht, Club Brugge, Standard, Genk zijn duidelijk een niveau hoger dan Heracles. Die teams kunnen op termijn in een BeNeLux-Liga meedoen voor de titel.Alsof de Belgen de competitie sterker gaan maken. Daarvan zit er geen enkel team in de CL, is er 1 sowieso al uitgeschakeld in de UEFA cup en gaat Anderlecht het nog best lastig krijgen.
Dat niveau is echt niet veel beter dan wat Heracles bijv laat zien tegen PSV, Ajax en AZ.
En je kan ook de Luxemburgers benaderen. Eens kijken of je daar één club uit de grond kan stampen die mee kan doen in die BeNeLux-Liga. Genoeg geld daar, ze kunnen daar perfect een soort van AS Monaco uitbouwen.
quote:Niet per definitie. Je kan perfect een competitiesysteem uitwerken waarbij je eerst met alle Benelux-teams strijdt om het kampioenschap, en dan op het einde van het seizoen de beste Belgische en de beste Nederlandse teams laten strijden om Europese tickets in play-offs. Zo behoudt je perfect de huidige Europese ticketverdeling. De Nederlanders blijven hun zes tickets behouden, de Belgen vier.e UEFA zal de BeNeLiga -als ze het toestaan - gewoon als een domestieke competitie gaan becschouwen, met als gevolg dat er uit Nederland en Belgie samen nog maar 1 club de CL in gaat, het aantal UEFA-cup plaatsen zal ook gelijk blijven. Dus netto verliest Nederland ( en Belgie ) de helft van het aantal Europese tickets!!!
Ik hoef de UEFA punten (die we nu al snel kwijtraken door europese tourneeen van Willem2, roda etc) niet kwijt
quote:In het begin niet, op termijn wel. Door in een BeNeLux-Liga te spelen zullen de grote Belgische teams hun niveau automatisch opkrikken en serieuze concurrentie vormen voor de Nederlandse toppers.Op donderdag 4 oktober 2007 12:45 schreef Catch22- het volgende:
die belgische teams zouden echt no-way een kampioenskandidaat zijn.
quote:Zo hoe istie? Dus het kampioenschap is niets waard (lekker interessant! De kijkcijfers zullen door het dak heen schieten!) en de UEFA keurt dit allemaal goed zeker.Op donderdag 4 oktober 2007 12:17 schreef Heero87 het volgende:
Niet per definitie. Je kan perfect een competitiesysteem uitwerken waarbij je eerst met alle Benelux-teams strijdt om het kampioenschap, en dan op het einde van het seizoen de beste Belgische en de beste Nederlandse teams laten strijden om Europese tickets in play-offs. Zo behoudt je perfect de huidige Europese ticketverdeling. De Nederlanders blijven hun zes tickets behouden, de Belgen vier.
En van alle deelnemende clubs zijn er dan 6 die geen Europees voetbal spelen, en 10 wel!
En gaan die clubs dan met andere BeNeLiga clubs strijden om Europees voetbal, of met de 'infirieure' clubs uit de overgebleven NLse / Belgische competitie?
quote:Zo'n playoff systeem zal ook wel leuk zijn, alleen dan best of 5 minimaal. Dan heb je echte playoffs.Dit topic Waar het uiteindelijk om draait is de OP natuurlijk, waarin een Schots systeem wordt voorgesteld. Hoewel ik zelf ook van mening ben -zoals volgens mij iedereen hier - dat een competitie zoals overal en hier ook enkele jaren geleden, de eerlijkste methode is om de kampioen etc te bepalen. Ik denk echter ook dat als je hier een Amerikaans systeem in gaat voeren- met een knock-out fase om de competitie te beslissen- dit na jaren een prachtig iets gevonden gaat worden. Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.
quote:Ik zie niet in wat de UEFA er tegen zou hebben dat twee kleine landen trachten wat meer aansluiting met de absolute top te vinden door zich te verenigen. Bij mijn weten is Platini toch de grote bepleiter van het wegwerken van de kloof tussen grotere en kleindere landen?Op donderdag 4 oktober 2007 12:57 schreef Stpan het volgende:
[..]
Zo hoe istie? Dus het kampioenschap is niets waard (lekker interessant! De kijkcijfers zullen door het dak heen schieten!) en de UEFA keurt dit allemaal goed zeker.
quote:So?En van alle deelnemende clubs zijn er dan 6 die geen Europees voetbal spelen, en 10 wel!
quote:Nee, je splitst ze op. Na de BeNe-Liga volgen er play-offs (al dan niet in poulesysteem) waarbij de beste Belgische teams strijden om twee tickets en de beste Nederlandse teams om vier tickets. Los van elkaar. De andere twee tickets gaan naar de twee beste teams uit elk land (de kampioen van de BeNeLiga + het beste team van het andere land) en de twee bekerwinnaars.En gaan die clubs dan met andere BeNeLiga clubs strijden om Europees voetbal, of met de 'infirieure' clubs uit de overgebleven NLse / Belgische competitie?
quote:Een competitie waarvan 10 van de 16 clubs Europa ingaan lijkt me niet echt spannend. En bovendien zal snel een financiele en daarmee sportieve kloof ontstaan voor de clubs die de 1e 2 edities geen Europees voetbal halen.Op donderdag 4 oktober 2007 13:04 schreef Heero87 het volgende:
So?
quote:Dat heb je nu toch net zo goed?Op donderdag 4 oktober 2007 13:36 schreef Stpan het volgende:
[..]
Een competitie waarvan 10 van de 16 clubs Europa ingaan lijkt me niet echt spannend. En bovendien zal snel een financiele en daarmee sportieve kloof ontstaan voor de clubs die de 1e 2 edities geen Europees voetbal halen.
quote:Dus je speelt niet eens een gezamelijke beker? Dat is al helemaal kul. Wat gebeurd in jouw plan wanneer de stand zo zou zijn:Op donderdag 4 oktober 2007 13:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
[..]
Nee, je splitst ze op. Na de BeNe-Liga volgen er play-offs (al dan niet in poulesysteem) waarbij de beste Belgische teams strijden om twee tickets en de beste Nederlandse teams om vier tickets. Los van elkaar. De andere twee tickets gaan naar de twee beste teams uit elk land (de kampioen van de BeNeLiga + het beste team van het andere land) en de twee bekerwinnaars.
Ajax - PSV - Feyenoord - AZ - Anderlecht - Heerenveen - Standard - Groningen - Club Brugge - Genk - Twente - Roda.
Dan gaan Ajax en Anderlecht Europees (CL en voorronde CL?) PSV, Feyenoord, AZ, Heerenveen, Groningen, Twente en Roda spelen play-offs voor drie europese plaatsen?
quote:\\het idee van Reker is tenminste nog gebasseerd op een competitie, iets wat de play offs bij lange na niet zijn.Op donderdag 4 oktober 2007 09:34 schreef Happel het volgende:
[..]
Zeg je niet. Het kampioenschap moet gewoon zijn voor degene die na 34 wedstrijden bovenaan staat, niets anders. Al die ideeën slaan nergens op en zijn ook volstrekt nutteloos. Het doel wat ze, in dit geval Reker, er mee voor ogen heeft zal ook niet behaalt worden.
volgens de geleerden is dat al een gepasseerd station, omdat de slag die je daarmee maakt te marginaal zou zijn om aansluiting te vinden bij de toplanden. Wil je die inhaalslag maken moet je al samen met Portugal en Schotland en dan echt van elk land de top 3 a 4. Dan heb je een financieel interessant gebeuren.quote:En als Vlaanderen zich afsplitst en bij Nederland komt? Zijn de dan wel welkom?Op donderdag 4 oktober 2007 17:16 schreef venomsnake het volgende:
Moet er niet aan denken om tegen al die Belgische ploegen te moeten. Laat het gewoon lekker bij een NEDERLANDSE competitie.
Dat gelul van Reker ook : ''Dat Cambuur AZ uitschakelt is leuk voor Leeuwarden, maar slecht voor het Nederlandse voetbal''
Flikker op, Cambuur verdiende te winnen, of wil Reker voortaan alleen nog maar PSV, Ajax, en AZ in Europa ?
Alsof het dan wel goed gaat.....
quote:Neuj, Ajax hoeft niet per se, laat Feyenoord het volgend jaar maar eens proberen.....Op vrijdag 5 oktober 2007 09:45 schreef PBateman1978 het volgende:
Gewoon terug naar de ouderwetse opzet, 18 clubs, geen playoffs en 34 wedstrijden.
Dat gelul van Reker ook : ''Dat Cambuur AZ uitschakelt is leuk voor Leeuwarden, maar slecht voor het Nederlandse voetbal''
Flikker op, Cambuur verdiende te winnen, of wil Reker voortaan alleen nog maar PSV, Ajax, en AZ in Europa ?
Alsof het dan wel goed gaat.....
quote:Laten we wel realistisch blijven.Op vrijdag 5 oktober 2007 01:52 schreef ErikT het volgende:
[..]
En als Vlaanderen zich afsplitst en bij Nederland komt? Zijn de dan wel welkom?
quote:preciesOp dinsdag 2 oktober 2007 12:47 schreef Blawh het volgende:
Slecht idee, gewoon 18 clubs houden en die tegen zowel uit als thuis tegen elkaar laten spelen. Geen play-offs, gewoon plaatsing voor europees voetbal op basis van de ranglijst. Waarom allemaal van die moeilijke ideeën als de oude, traditionele competitie gewoon het beste idee is?
en de onderste 3 degraderen en bovenste drie van eerste divisie promoveren
fuck die extra inkomsten, daar is het voetbal niet voor bedoeld
quote:Weet niet of je het door hebt, maar er moeten extra inkomsten gegenereerd worden. Het is zowieso een utopie om te stellen dat de Nederlandse competitie nog vergeleken kan worden met de grote 4/5 competities. Als er geen veranderingen komen is Schotland straks een aantrekkelijkere competitie dan de Nederlandse.....Op vrijdag 5 oktober 2007 10:17 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
precies
en de onderste 3 degraderen en bovenste drie van eerste divisie promoveren
fuck die extra inkomsten, daar is het voetbal niet voor bedoeld
quote:Nederland stelt toch al geen fuck voor in Europa, daar komt echt geen verandering in door de play-offs (lees: meer inkomsten, betere spelers, blabla) en dit soort belachelijke plannen hoorOp vrijdag 5 oktober 2007 12:35 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Weet niet of je het door hebt, maar er moeten extra inkomsten gegenereerd worden. Het is zowieso een utopie om te stellen dat de Nederlandse competitie nog vergeleken kan worden met de grote 4/5 competities. Als er geen veranderingen komen is Schotland straks een aantrekkelijkere competitie dan de Nederlandse.....
quote:Weet niet of je het door hebt, maar geen enkele van al die plannen genereert genoeg geld om een inhaalslag te maken.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:35 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Weet niet of je het door hebt, maar er moeten extra inkomsten gegenereerd worden. Het is zowieso een utopie om te stellen dat de Nederlandse competitie nog vergeleken kan worden met de grote 4/5 competities. Als er geen veranderingen komen is Schotland straks een aantrekkelijkere competitie dan de Nederlandse.....
We glijden sowieso af als competitie in vergelijking met andere competities, dus kun je naar mijn mening beter terug naar de basis.
De normale competitie zonder play-offs, een max aantal buitenlanders instellen, en gewoon weer spelers opleiden en ervaring op laten doen in je eerste elftal.
Minder vermoeide spelens van de ploegen die ook in Europacup duels moeten prestreren.
We zijn niet gebaat bij de play-offs waar je het niveau van NL clubs in europa alleen maar naar beneden haalt.
quote:Eredivisie krimpt in
Door CHRIS VAN NIJNATTEN
ROTTERDAM - De eredivisie wordt in de toekomst met twee clubs ingekrompen tot zestien deelnemers. Daarover neemt de Eredivisie CV op 13 december een besluit. Op die dag staat er een vergadering gepland van de bij de ECV aangesloten profclubs. Verwacht wordt, dat dan de beslissing valt om met ingang van het seizoen 2009/2010 met zestien deelnemers van start te gaan.
De ingreep is noodzakelijk om tot een nieuwe competitieopzet te komen zoals die onlangs door algemeen directeur Jan Reker van PSV is gelanceerd. In die opzet staan meer topwedstrijden op het programma, komt er een nieuw soort play-offs en hoeven de tv-gelden door minder clubs verdeeld te worden. Om het plan ten uitvoer te kunnen brengen, is de medewerking van de eerste divisie noodzakelijk. Daarin spelen nu twintig clubs.
Als daar de twee uit de eredivisie afkomstige ploegen bijkomen, wordt die competitie te groot. In de eredivisie gaat men er daarom van uit, dat binnen nu en een jaar ook de eerste divisie ingekrompen wordt. De betrokken, af te vloeien clubs dienen op te gaan in de nieuw te formeren topklasse van amateurs en betaald voetbalclubs. Een ander scenario is, dat twee tot vier clubs weggesaneerd worden uit het profvoetbal.
Het staat nog niet vast of de eerste divisie in deze opzet meewil, maar de eredivisie heeft, zo zeggen bronnen binnen de ECV, een effectief drukmiddel ter beschikking. ,,Als de eerste divisie niet meewil, dan zet de eredivisie de betalingen vanuit onze televisiegelden aan de eerste divisie stop. Wij financieren nu voor een groot deel de eerste divisie,’’ aldus een zegsman.
Voor het plan van Reker bestaat brede steun in ’slands hoogste voetbalcompetitie.
Het behelst het volgende:
De eredivisie gaat van achttien naar zestien deelnemers. Die spelen elk 30 wedstrijden, waarna de bovenste acht en de onderste acht gescheiden zullen worden.
De bovenste acht - waarvan in de play-offs de bovenste vier clubs vier keer thuis en drie keer uit aantreden - spelen tot slot zeven duels, waarna de kampioen bekend zal zijn. Die wordt tevens ingeschreven voor de Champions League. Onder de overige plaatsen worden de dan beschikbare andere deelnamebewijzen aan de UEFA Cup en eventueel de Champions League verdeeld.
Van de ‘verliezerspoule’, de onderste acht ploegen uit de reguliere competitie, degradeert de nummer laatst rechtstreeks. De club die als voorlaatste eindigt, speelt promotie/degradatieduels met de nummer twee van de eerste divisie. Reker heeft voorgesteld de punten uit de reguliere competitie mee te nemen naar de play-offs.
quote:Hmmm ljkt me helemaal niks
Maar goed.. wie ben ik
quote:Godverdomme zeg. Alles gaat om geld. We kunnen meer verdienen, maar dan moeten we wel twee tot vier clubs saneren? Geen probleem!
quote:Vind het meer belachelijk dat de clubs zelf schijnbaar geen mening mogen hebben. ´Dan zetten we het geld wel stop´.Op donderdag 22 november 2007 09:30 schreef Blight het volgende:
[..]
Godverdomme zeg. Alles gaat om geld. We kunnen meer verdienen, maar dan moeten we wel twee tot vier clubs saneren? Geen probleem!
quote:Ja, inderdaad.Op donderdag 22 november 2007 09:34 schreef JeroenV het volgende:
[..]
Vind het meer belachelijk dat de clubs zelf schijnbaar geen mening mogen hebben. ´Dan zetten we het geld wel stop´.
Ik koop wel een scc voor de laatste 8 wedstrijden dan.
quote:Ik weet wel wat: Ajax, PSV, Feyenoord en AZ spelen gewoon 8x per jaar tegen elkaar. Lekker spannend + allemaal verzekerd van Europees Voetbal.Op donderdag 22 november 2007 09:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, jij vind De Graafschap, Sparta, Exelsior, Willem II of VVV thuis toch veel cooler?
De overige 14 clubs spelen wel een kneuzencompetitie voor 1 UEFA-cup ticket.
quote:Nee 4 keerOp donderdag 22 november 2007 09:42 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ik weet wel wat: Ajax, PSV, Feyenoord en AZ spelen gewoon 8x per jaar tegen elkaar. Lekker spannend + allemaal verzekerd van Europees Voetbal.
De overige 14 clubs spelen wel een kneuzencompetitie voor 1 UEFA-cup ticket.
Ach, iedereen weet nu al hoe het gaat. Als deze plannen door zoudeng aan, en PSV zou 1e worden in de competitie maar geen Europees Voetbal spelen gaat het hele systeem weer op de schop.
Net zoals met de KNVB beker, is het eindelijk leuk. Staat meneer Reker als de 1e de beste calimero te huilen dat het niet de bedoeling is dat topclubs er zo vroeg uitliggen.
Jan Reker kan wat mij betreft de anti-voetbalaward 2007 in ontvangst nemen.
Droeftoeter.
Schotland, here we come
quote:En als we dan kijken wat die competitie-opzet de Schotten heeft opgeleverd, kunnen we veilig stellen dat de Nederlandse clubs er voetballend niet op vooruit zullen gaan. Het gaat er alleen maar om dat er weer meer geld binnen gehaald wordt, omdat wij toch allemaal wel naar het stadion gaan en naar de wedstrijden kijken.
quote:Punten van de reguliere competitie gaan mee, dus de kans is klein dat je alsnog degradeert.Op donderdag 22 november 2007 10:50 schreef Damzkieee het volgende:
Die ECvoetbal/degradatiepoule is al helemaal een drama. Als je op een puntje na 9e wordt speel je om degradatie, terwijl nummer 8 om Europees voetbal speelt
Schotland, here we come
Het is logisch dat het voor Heracles ongunstig is, maar ook voor de supporters van subtoppers (eigenlijk alle clubs is het een kutopzet), zoals Max als zei, dan koop ik wel een kaart voor de laatste 8 wedstrijden. Gewoon 18 clubs, play-offs afschaffen en weer terug naar het oude systeem.
We zijn nu eenmaal een klein land, de TV-gelden, opbrengst en kaartverkoop en sponsoren zullen nu eenmaal nooit net zo groot worden als in de grote voetballanden. Voetbal is volkssport nummer 1, waarom zou je het volk gaan benadelen om zelf eventueel een fractie meer te verdienen? Een grotere begroting leidt niet automatisch tot een hoger niveau. Kijk maar naar Ajax de afgelopen jaren. Als de clubs echt weer een betere aansluiting willen krijgen dan heeft men meer baat bij een verbetering van de jeugdopleiding en scouting (en een regel dat er minimaal 6 spelers uit eigen land moeten komen) dan bij een verhoging van +/- 5 miljoen door die nieuwe competitieplannen.
quote:Dus het is nog een halfbakken poldermodelplayoffs die eigenlijk geen playoffs zijn ook?!Op donderdag 22 november 2007 10:53 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Punten van de reguliere competitie gaan mee, dus de kans is klein dat je alsnog degradeert.
quote:In het laatste jaar degraderen er gewoon meer clubs waardoor er 16 overblijven.Op donderdag 22 november 2007 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Op basis waarvan willen ze dan clubs wegsaneren? Toeschouwersaantallen? Begroting? Resultaten in de laatste vijf jaar?
quote:Het nederlandse volk mag SMS'en. Resultaat: Ajax en Feyenoord worden opgeheven.Op donderdag 22 november 2007 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Op basis waarvan willen ze dan clubs wegsaneren? Toeschouwersaantallen? Begroting? Resultaten in de laatste vijf jaar?
quote:Dan voel ik 'gewoon' wat faillissementen aankomen bij de extra degradanten.Op donderdag 22 november 2007 11:34 schreef Blawh het volgende:
[..]
In het laatste jaar degraderen er gewoon meer clubs waardoor er 16 overblijven.
En de 1e divisie gaat uit 22 clubs bestaan?
quote:Het is inderdaad niet verplicht om het eerder geplaatste artikel te lezen.Op donderdag 22 november 2007 11:36 schreef Stpan het volgende:
[..]
Dan voel ik 'gewoon' wat faillissementen aankomen bij de extra degradanten.
En de 1e divisie gaat uit 22 clubs bestaan?
quote:Dat zou al helemaal een kutidee zijnOp donderdag 22 november 2007 11:34 schreef Blawh het volgende:
[..]
In het laatste jaar degraderen er gewoon meer clubs waardoor er 16 overblijven.
Als ze met zn 4en (of meer) tegelijk degraderen naar de topklasse kunnen ze nooit allemaal tegelijk terug na 1 jaar, waardoor het qua financiën over en sluiten wordt voor een aantal.
Ik moet zeggen dat de doorstroming naar amateurs een goed idee is. Nu de accomodaties van de amateurs nog
quote:Op donderdag 22 november 2007 11:36 schreef Stpan het volgende:
[..]
Dan voel ik 'gewoon' wat faillissementen aankomen bij de extra degradanten.
En de 1e divisie gaat uit 22 clubs bestaan?
quote:Ronduit schandalig en respectloos.Jan Reker, algemeen direkteur van PSV heeft een nieuwe competitieopzet gelanceerd waarin onder andere topwedstrijden op het programma staan. Er komt een nieuw soort play-offs en tv- gelden hoeven door minder clubs verdeeld worden. De medewerking van de eerste divisie is hierbij noodzakelijk.
De eerste divisie zal ook ingekormpen moeten worden en verwacht wordt dat dit binnen nu en een jaar gebeurt. De af te vloeien clubs uit de eerste divisie dienen op te gaan in de nieuw te formeren topklasse van amateurs en betaalde voetbalclubs. Een ander scenario is, dat twee tot vier clubs weggesanneerd worden uit het profvoetbal.
"Als de eerste divisie niet meewil, dan zet de eredivisie de betalingen vanuit onze televisiegelden aan de eerste divisie stop. Wij financieren nu voor een groot deel de eerste divisie", aldus een woordvoerder.
www.svheracles.nl
En die laatste regel is gewoon helemaal een schande, riekt gewoon naar chantage. Egoisme en arrogantie voeren hier toch wel de boventoon, alleen maar om er zelf over de rug van andere clubs en de voetballiefhebbers beter van te worden.
Wat een idee.
quote:En de semi-zwartgeld structuren van de amateurs nog even witwassen, publiek en clubs porren betaald voetbal te willen gaan spelen etc. Joh, die amateurs willen niet. Ja 2 wilden er, en die spelen nu 1e divisie.Op donderdag 22 november 2007 11:38 schreef Damzkieee het volgende:
Ik moet zeggen dat de doorstroming naar amateurs een goed idee is. Nu de accomodaties van de amateurs nog
quote:Ja, geniaal he? Stel je voor, je komt al je hele leven bij Fortuna Sittard en dan krijg je te horen dat je club wordt weggesaneerd vanwege een plan van Reker.Op donderdag 22 november 2007 11:43 schreef Damzkieee het volgende:
Weggesaneerd, dat bedenk je toch niet?! Moet hij zich eens voorstellen als zijn cluppie wordt 'weggesaneerd'
Wat een idee.
Ik voel een paar kogelbrieven aankomen.
Edit: Niet van mij hoor. 
quote:Het is gewoon te gek voor woorden. Ik walg hier echt van..Op donderdag 22 november 2007 11:45 schreef Blawh het volgende:
[..]
Ja, geniaal he? Stel je voor, je komt al je hele leven bij Fortuna Sittard en dan krijg je te horen dat je club wordt weggesaneerd vanwege een plan van Reker.
Maar slechter dan gewoon een reguliere competitie over 34 wedstrijden en dan klaar
quote:In hoeverre het plan beter of slechter dan de playoffs is doet wat mij betreft sowieso niet ter zake, als deze maatregel er voor zorgt dat er clubs het betaald voetbal moeten gaan verlaten. Er wordt door de woordvoerder over het saneren van twee tot vier clubs gesproken alsof dat helemaal geen kwaad kan, en dat vind ik schandalig.Op donderdag 22 november 2007 11:48 schreef rubbereend het volgende:
beter dan de Play Offs die zijn gewoon kei hard oneerlijk, dit is tenminste gewoon een competitie.
Maar slechter dan gewoon een reguliere competitie over 34 wedstrijden en dan klaar
PSV was toch altijd solidair met de rest. 
Flikker maar op tyfus boeren. quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 22 november 2007 11:48 schreef rubbereend het volgende:
beter dan de Play Offs die zijn gewoon kei hard oneerlijk, dit is tenminste gewoon een competitie.
Maar slechter dan gewoon een reguliere competitie over 34 wedstrijden en dan klaar
En willen de kleine kids ff ophouden met meteen de hele PSV gemeenschap uit te schelden. Reker's plan is het. Dus daar botvier je je woorden agressie maar op. Verder niet zo zielig doen.
quote:En Reker is toevallig algemeen direkteur van PSVOp donderdag 22 november 2007 12:02 schreef HL_Dog43 het volgende:
Helemaal mee eens.
En willen de kleine kids ff ophouden met meteen de hele PSV gemeenschap uit te schelden. Reker's plan is het. Dus daar botvier je je woorden agressie maar op. Verder niet zo zielig doen.
quote:Dat valt toch wel mee? Het is niet zo dat de 1e divisie clubs dat geld zelf verdiend hebben ofzo, ze mogen blij zijn dat ze nog wat van de TV-rechten mogen mee-snoepen. Laten we nou eerlijk zijn, als er een verandering is die wél echt nodig is, is het wel het op de schop nemen van de 1e divisie.Op donderdag 22 november 2007 11:40 schreef Blawh het volgende:
En die laatste regel is gewoon helemaal een schande, riekt gewoon naar chantage. Egoisme en arrogantie voeren hier toch wel de boventoon, alleen maar om er zelf over de rug van andere clubs en de voetballiefhebbers beter van te worden.
quote:Gut toch en daardoor heel PSV als een stelletje tyfus boeren omschrijven?Kindje toch. Wij zijn nogmaals NIET verantwoordelijk voor wat deze man zegt.Op donderdag 22 november 2007 12:05 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
En Reker is toevallig algemeen direkteur van PSV
quote:Hoezo? Je kan de eerste divisie zo vaak op de schop nemen als je wilt, maar ons land is gewoon te klein om ook van de lagere divisie een aantrekkelijke competitie te kunnen maken. Als dat systeem weer op de schop gaat, komen er echt niet opeens hogere toeschouwersaantallen.Op donderdag 22 november 2007 12:05 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? Het is niet zo dat de 1e divisie clubs dat geld zelf verdiend hebben ofzo, ze mogen blij zijn dat ze nog wat van de TV-rechten mogen mee-snoepen. Laten we nou eerlijk zijn, als er een verandering is die wél echt nodig is, is het wel het op de schop nemen van de 1e divisie.
quote:PSV heeft met het gezeik over de TV gelden door AZ en Ajax nog gezegd dat ze solidair zijn met de rest. Nu komen ze hier mee. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden meer nodigOp donderdag 22 november 2007 12:06 schreef HL_Dog43 het volgende:
Gut toch en daardoor heel PSV als een stelletje tyfus boeren omschrijven?Kindje toch. Wij zijn nogmaals NIET verantwoordelijk voor wat deze man zegt.
.quote:Ach, het is al jarenlang vaste prik dat PSV de eredivisie grondig wil hervormen. Vroeger Van Raaij al, en nu Reker. Dat is dus gewoon club-beleid. Beetje raar om dat dan in de schoenen te schuiven van één man (Reker).Op donderdag 22 november 2007 12:06 schreef HL_Dog43 het volgende:
[..]
Gut toch en daardoor heel PSV als een stelletje tyfus boeren omschrijven?Kindje toch. Wij zijn nogmaals NIET verantwoordelijk voor wat deze man zegt.
quote:Dat ook.Op donderdag 22 november 2007 12:08 schreef Hephaistos. het volgende:
Ach, het is al jarenlang vaste prik dat PSV de eredivisie grondig wil hervormen. Vroeger Van Raaij al, en nu Reker. Dat is dus gewoon club-beleid. Beetje raar om dat dan in de schoenen te schuiven van één man (Reker).
quote:Bij sommige amateur clubs staan er duizenden mensen langs de lijn, terwijl tegelijkertijd sommige Eerste Divisie clubs voor een paar honderd mensen in een sfeerloos stadion spelen. Dan zit er toch iets scheef lijkt me...Op donderdag 22 november 2007 12:07 schreef JanVanHalst het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan de eerste divisie zo vaak op de schop nemen als je wilt, maar ons land is gewoon te klein om ook van de lagere divisie een aantrekkelijke competitie te kunnen maken. Als dat systeem weer op de schop gaat, komen er echt niet opeens hogere toeschouwersaantallen.
quote:Gewoon zoals in Duitsland en Engeland doorstroming van hoogste tot laagste niveau. Dan hoef je niet te saneren, want clubs uit de onderste regionen van de eerste divisie degraderen vanzelf wel en worden vervangen door hoog spelende amateurclubs (waarvan vele tegenwoordig ook gewoon semi-profclubs zijn).Op donderdag 22 november 2007 12:07 schreef JanVanHalst het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan de eerste divisie zo vaak op de schop nemen als je wilt, maar ons land is gewoon te klein om ook van de lagere divisie een aantrekkelijke competitie te kunnen maken. Als dat systeem weer op de schop gaat, komen er echt niet opeens hogere toeschouwersaantallen.
quote:Wie komt hiermee naar buiten? Reker he? JA! En zie je ergens staan "het PSV bestuur" ? NEE! En is dan de PSV aanhang het hier voor het merendeel mee eens?Altans zie je dat staan? NEE!Op donderdag 22 november 2007 12:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach, het is al jarenlang vaste prik dat PSV de eredivisie grondig wil hervormen. Vroeger Van Raaij al, en nu Reker. Dat is dus gewoon club-beleid. Beetje raar om dat dan in de schoenen te schuiven van één man (Reker).
Dus zeur verdomd niet dat het HEEL PSV IS!
I rest my case.
quote:Haha ja het zal vast zo zijn dat Reker hier volledig uit zichzelf spreekt, zonder het bestuur achter zich te hebben. Ik vind het best als je een scheiding maakt tussen supporters en bestuur, maar dit is echt geen eenmans-actie hoor. Zoals het dat vroeger met Van Raaij ook niet was...Op donderdag 22 november 2007 12:11 schreef HL_Dog43 het volgende:
[..]
Wie komt hiermee naar buiten? Reker he? JA! En zie je ergens staan "het PSV bestuur" ? NEE! En is dan de PSV aanhang het hier voor het merendeel mee eens?Altans zie je dat staan? NEE!
Dus zeur verdomd niet dat het HEEL PSV IS!
I rest my case.
quote:In principe voel ik daar wel wat voor, maar ik vraag me af in hoeverre dat haalbaar is gezien de accomodaties van de amateurclubs. We leven in Nederland, dus dat gaat niet zonder een hoop regeltjes over de veiligheid.Op donderdag 22 november 2007 12:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gewoon zoals in Duitsland en Engeland doorstroming van hoogste tot laagste niveau. Dan hoef je niet te saneren, want clubs uit de onderste regionen van de eerste divisie degraderen vanzelf wel en worden vervangen door hoog spelende amateurclubs (waarvan vele tegenwoordig ook gewoon semi-profclubs zijn).
quote:Als PSV de Champions League wint zijn het toch ook niet alleen de spelers en staff die de CL winnen. Maar dan is het verdomd ineens wel HEEL PSV!Op donderdag 22 november 2007 12:11 schreef HL_Dog43 het volgende:
Wie komt hiermee naar buiten? Reker he? JA! En zie je ergens staan "het PSV bestuur" ? NEE! En is dan de PSV aanhang het hier voor het merendeel mee eens?Altans zie je dat staan? NEE!
Dus zeur verdomd niet dat het HEEL PSV IS!
I rest my case.
quote:Over wie/welke opmerking heb je het nu?Op donderdag 22 november 2007 12:15 schreef HL_Dog43 het volgende:
En die conclussie trek je gelijk terwijl je de feiten niet eens weet. Beetje voorbarig vind je niet.
quote:die opmerking. (had eigenlijk de quote erbij moeten zetten ik weet)Op donderdag 22 november 2007 12:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha ja het zal vast zo zijn dat Reker hier volledig uit zichzelf spreekt, zonder het bestuur achter zich te hebben. Ik vind het best als je een scheiding maakt tussen supporters en bestuur, maar dit is echt geen eenmans-actie hoor. Zoals het dat vroeger met Van Raaij ook niet was...
quote:Op donderdag 22 november 2007 12:08 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
PSV heeft met het gezeik over de TV gelden door AZ en Ajax nog gezegd dat ze solidair zijn met de rest. Nu komen ze hier mee. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden meer nodig
in datzelfde gesprek lichtte Rekers dit plan toe. Dus doe nu niet zo verrastquote:welk bestuur?Op donderdag 22 november 2007 12:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha ja het zal vast zo zijn dat Reker hier volledig uit zichzelf spreekt, zonder het bestuur achter zich te hebben. Ik vind het best als je een scheiding maakt tussen supporters en bestuur, maar dit is echt geen eenmans-actie hoor. Zoals het dat vroeger met Van Raaij ook niet was...
quote:Schuitema c.s.
quote:da's geen bestuur maar een RvC
quote:Hij vertelde er anders niet bij dat ze eerste divisie clubs gingen chanteren en opdoeken.Op donderdag 22 november 2007 12:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
'wegsaneren 
'Ja we moeten clubs als Omniworld en AGOVV ten koste van alles behouden, want stel je voor zeg..
quote:Het is behoorlijk arrogant om daar zo laconiek over te doen.Op donderdag 22 november 2007 12:29 schreef Fiskus het volgende:
Wat een zieligdoenerij van sommige usertjes hier
Ja we moeten clubs als Omniworld en AGOVV ten koste van alles behouden, want stel je voor zeg..
quote:Voorbeeld: als ik roep dat TerroRobbie mod moet worden, en vervolgens doet men dat ook, dan zijn de gene die de beslissing uiteindelijk maken debet aan het debacle wat volgt, en niet ik.Op donderdag 22 november 2007 12:23 schreef JanVanHalst het volgende:
Is het uberhaupt relevant of het een PSV-idee of een Reker-idee is? Dat lijkt me nou niet het belangrijkste in deze zaak. Bovendien: als de ECV akkoord gaat met deze plannen zijn alle bobo's even schuldig.
quote:Ik neem toch ook aan dat ie clubs gewoon wil laten degraderen naar een divisie onder de Jupiler League? Opdoeken zal sowieso niet kunnen, en zo raar is het ook weer niet om te kunnen degraderen uit een divisie. Komt de spanning alleen maar ten goede.Op donderdag 22 november 2007 12:32 schreef JanVanHalst het volgende:
[..]
Het is behoorlijk arrogant om daar zo laconiek over te doen.
Het grote nadeel van dit plan is voor mij dat het de competitie (34 wedstrijden, en dat is het) weer onnoemelijk verneukt, Dat de 1e divisie een beetje opgeschud wordt doet me dan weer niet zoveel.
quote:jawel hoor, de subsidie junks zoals hij ze respectloos noemde moesten maar in een soort 2e divisie samen met de top van de amateursOp donderdag 22 november 2007 12:28 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Hij vertelde er anders niet bij dat ze eerste divisie clubs gingen chanteren en opdoeken.
quote:Omdat er een wezenlijk verschil is tussen oneerlijk en bedrog en chantage.Op donderdag 22 november 2007 13:00 schreef rubbereend het volgende:
maar Robbie waarom heb jij je ook niet zo druk gemaakt toen jouw club voor de oneerlijke play offs stemde?
quote:het chantage deel ben ik ook niet echt blij meeOp donderdag 22 november 2007 13:08 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Omdat er een wezenlijk verschil is tussen oneerlijk en bedrog en chantage.
maar ik snap ook niet waarom het zo geforceerd moet worden, kijk dan hoe alles in elkaar kan passen met de nieuwe overgangs/hoofdklasse voor de amateurs.
quote:Ah, dus users die voor kleinere clubs zijn en daarvoor opkomen zijn usertjes.Op donderdag 22 november 2007 12:29 schreef Fiskus het volgende:
Wat een zieligdoenerij van sommige usertjes hier
Ja we moeten clubs als Omniworld en AGOVV ten koste van alles behouden, want stel je voor zeg..
Nooit geweten dat de grote van je favoriete club ook de grote/belangrijkheid op FOK! of elders in de maatschappij bepaalde.
quote:Reker zet met harde taal belachelijk hoog in, om op 13 december na onderhandelingen toch nog iets over te houden. Waarschijnlijk alleen de Play-Offs die een andere opzet krijgen en misschien dat de afdracht naar de Eerste Divisie minder wordt. Niet solidair, ieder contract krijgen ze meer en iedere keer willen ze minder afdragen.........Omdat in Europa hetzelfde geflikt wordt, alleen is PSV dan een kleintje.Op donderdag 22 november 2007 11:40 schreef Blawh het volgende:
[..]
[..]
Ronduit schandalig en respectloos.
En die laatste regel is gewoon helemaal een schande, riekt gewoon naar chantage. Egoisme en arrogantie voeren hier toch wel de boventoon, alleen maar om er zelf over de rug van andere clubs en de voetballiefhebbers beter van te worden.
quote:In de gedachtengang van een gloryhunter is dat wel zo ja.Op donderdag 22 november 2007 13:24 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ah, dus users die voor kleinere clubs zijn en daarvoor opkomen zijn usertjes.
Nooit geweten dat de grote van je favoriete club ook de grote/belangrijkheid op FOK! of elders in de maatschappij bepaalde.
quote:Loop niet zo te janken als een kleine kleuter. Reker draagt de mening van PSV uit. Of je het wil of niet.Op donderdag 22 november 2007 12:11 schreef HL_Dog43 het volgende:
[..]
Wie komt hiermee naar buiten? Reker he? JA! En zie je ergens staan "het PSV bestuur" ? NEE! En is dan de PSV aanhang het hier voor het merendeel mee eens?Altans zie je dat staan? NEE!
Dus zeur verdomd niet dat het HEEL PSV IS!
I rest my case.
quote:Te janken als een kleine kleuterOp donderdag 22 november 2007 14:18 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Loop niet zo te janken als een kleine kleuter. Reker draagt de mening van PSV uit. Of je het wil of niet.
Je hoort mij geen tyfus boren zeggen knul om over kinderachtig gesproken te hebben.
Alsjeblieft zeg.
quote:Op donderdag 22 november 2007 10:50 schreef Damzkieee het volgende:
Die ECvoetbal/degradatiepoule is al helemaal een drama. Als je op een puntje na 9e wordt speel je om degradatie, terwijl nummer 8 om Europees voetbal speelt
Schotland, here we come
Meer reden om 8e te worden.
In de sport is geen plaats voor losers
Vraag dan of onze zuiderburen erbij komen, krijgen we tenminste nog wat meer aantrekkelijke wedstrijden te zien, met Anderlecht en Gent in de competitie erbij.
Dan vallen zeker alle bezwaren van de losers weg?
quote:Precies, en solidariteit (Op donderdag 22 november 2007 14:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
In de sport is geen plaats voor losers
) gaat ten koste van groei. quote:Dat zei ik niet.Op donderdag 22 november 2007 15:08 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Precies, en solidariteit (
Maar dat je niet 8e kan worden. Who gives a fuck
Alleen moeten de playoffs nog verdwijnen.
Alle veranderingen en plannen de laatste jaren is er nog geen één goed geweest. Nog geen enkel plan heeft de gouden bergen gebracht, die telkens beloofd werden. Toch blijven ze maar door gaan. Beneliga hier - amateurclubs uit bekertoernooi daar - inkrimpen eredivisie zus - geen uitzending om 19.00 meer zo. 18 clubs, 34 wedstrijden, 1 kampioen. Klaar.
quote:Waarom hoort Heracles niet in de Eredivisie volgens jou?Op vrijdag 23 november 2007 02:50 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Clubs als Excelsior, VVV en Heracles horen toch ook gewoon niet in de Eredivisie thuis? Ik vind dat Reker groot gelijk heeft! Het kost de (16) grotere clubs ook gewoon geld, dus opgerot met die prutsers!
Noem eens 3 spelers op bijvoorbeeld die van subtop niveau zijn(Zeg maar bij Heerenveen in de basis zouden staan)
quote:Dat was m'n vraag, dus kan je dat niet als antwoord geven..Op vrijdag 23 november 2007 06:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat het een kleine kut club is die in de Eerste divisie prima op zijn plaats is
quote:Ze zijn te klein voor de eredivisie hebben alleen kutvoetballers en zijn gewoon een kutclub.Op vrijdag 23 november 2007 06:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat was m'n vraag, dus kan je dat niet als antwoord geven..
Hoeveel redenen moet je nog meer hebben?
[..]
Ze zijn te klein voor de eredivisie hebben alleen kutvoetballers en zijn gewoon een kutclub.
Hoeveel redenen moet je nog meer hebben?
[/quote
Je stelt het wat cru, maar je hebt wel gelijk.
Ik gun Almelo bijvoorbeeld best betaald voetbal maar dan wel het niveau waar ze thuis horen, in de marge.
quote:Ik doe dan ook geeb boute stellingen. Waarom zou ik dan argumenten aan moeten dragen?Op vrijdag 23 november 2007 06:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoals jij?
Jij stelt bijvoorbeeld dat Heracles een kleine kutclub is die niet in de Eredivisie thuis hoort. Fair enough, maar geef dan ook argumentatie waarom. En als ik daar om vraag begin jij geheel onverwachts (
) met een totaal irrelevante wedervraag.Dr_Frickin_Evil stelt dat Heracles, VVV en Excelsior niet thuis horen in de Eredivsie omdat ze geld kosten, maar waar is de berekening? Waar is de argumentatie? 6 extra wedstrijden leveren 3 thuiswedstrijden recettes op. De tv-inkomsten moeten verdeeld worden over een grotere club, maar waarom dan niet de competitie verkleinen tot 4 clubs? Moet je eens kijken hoeveel geld er dan te verdienen valt?
Nou ja, en dan die pannenkoek van een Gijsbrecht2 die de ene one-liner naar de andere post, maar ook weer geen enkele argumentatie geeft.
Echt te zielig voor woorden. In de brugklas leer je met NEderlands toch dat als je een stellling deponeert, je deze behoort te onderbouwen. Maar helaas voor de gemiddelde VMBO-FOK!ker is dat weer te hoog gegrepen.
Dus nomaals DAM: WAAROM is Heracles een kutclub en behoort ze in de Eerste Divisie?? En kom nu niet met een noem 6 Football manager talenten wedervraag ofzo, maar geef eens beargumenteerd antwoord...
Waarom doe ik dit weer?
Dit is toch aan dovemansoren gericht1: Een neger die een kunstje opvoerde waardoor hele volksstammen kwamen kijken omdat hij neger was
2: Een spits die vooral bekend werd omdat hij niet op zondag op wilde spelen
Ben er maar trots op
quote:Dat is de grap! Je hebt nog geen argument gegeven, slechts loze kreten!Op vrijdag 23 november 2007 06:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik ga de zelfde argumenten niet 3 keer geven
Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of komt de vraag je niet uit?
quote:Welke vraag?Op vrijdag 23 november 2007 07:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, hoor dat zijn gewoon argumenten
Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of komt de vraag je niet uit?
quote:Waarom kosten deze ploegen geld? En geld van wie?Op vrijdag 23 november 2007 02:50 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Clubs als Excelsior, VVV en Heracles horen toch ook gewoon niet in de Eredivisie thuis? Ik vind dat Reker groot gelijk heeft! Het kost de (16) grotere clubs ook gewoon geld, dus opgerot met die prutsers!
VVV hetzelfde verhaal. Het is nog niet eens heel erg lang geleden dat VVV op de top3 en FC Groningen na de best bezochte ploeg van Nederland was. Net als Heracles is VVV een club met potentie.
Excelsior mag wel opbokken inderdaad, maar daar tegenover staan clubs als Cambuur, Eagles, MVV, ADO die in de eredivisie niet zouden misstaan.
Dit plan van Reker slaat werkelijk waar nergens op en toont een arrogantie die ik altijd aan een andere club had toegedicht. Laat ze in de CL eens met een idee komen 'kleine clubjes' te weren, dan is PSV het bokkie. Kijken wat Reker dan te zeggen heeft.
Boakye
Klavan
Wuytens
Everton
Pieckenhagen
quote:Ben ik ook wel benieuwd naar. Volgens mij levert het alleen maar geld op.Op vrijdag 23 november 2007 09:40 schreef Stpan het volgende:
[..]
Waarom kosten deze ploegen geld? En geld van wie?
quote:Hij bedoelt denken met de opmerking dat ze geld zouden kost dat de grotere clubs een groter bedrag zouden krijgen wanneer er minder clubs zouden zijn. Dan wordt er namelijk over minder clubs een bedrag verdeeldOp vrijdag 23 november 2007 10:21 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Volgens mij levert het alleen maar geld op.
quote:Eens.Op vrijdag 23 november 2007 10:35 schreef Stpan het volgende:
Nogmaal, laat Ajax, PSV, Feyenoord en AZ dan gewoon een competitie van 4 oprichten, mogen ze alles met z'n vieren delen.
quote:Volgens mij vergeet hij in alle euforie dat er bij bijv. Ajax-Heracles ook 35.000 betalende toeschouwers zitten. De grotere clubs krijgen overigens sowieso al een hoger bedrag, dit gaat op eindrangschikking. Dus veel zal er echt niet veranderen.Op vrijdag 23 november 2007 10:27 schreef Blawh het volgende:
[..]
Hij bedoelt denken met de opmerking dat ze geld zouden kost dat de grotere clubs een groter bedrag zouden krijgen wanneer er minder clubs zouden zijn. Dan wordt er namelijk over minder clubs een bedrag verdeeld
quote:Ik denk niet dat de clubs hun seizoenskaarten goedkoper gaan maken wanneer er 16 teams in de competitie zitten. Van die 35.000 zijn de meesten denk ik seizoenskaarthouder. Maar goed, ik vrees serieus dat dit plan er gaat komen.Op vrijdag 23 november 2007 10:51 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet hij in alle euforie dat er bij bijv. Ajax-Heracles ook 35.000 betalende toeschouwers zitten. De grotere clubs krijgen overigens sowieso al een hoger bedrag, dit gaat op eindrangschikking. Dus veel zal er echt niet veranderen.
Als dit plan op de gronden die Reker noemt wordt aangenomen zijn ze knettergek in ECV.
quote:Wat versterkingen zijn voor de subtoppers
quote:Je overschat de kwaliteiten van de laatste 4Op vrijdag 23 november 2007 10:12 schreef Blawh het volgende:
Dam, jij wilt 3 namen van spelers die mee kunnen draaien in de basis van de subtop?
Boakye
Klavan
Wuytens
Everton
Pieckenhagen
quote:Je moet kijken hoeveel losse kaarten er verkocht wordenOp vrijdag 23 november 2007 10:51 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet hij in alle euforie dat er bij bijv. Ajax-Heracles ook 35.000 betalende toeschouwers zitten. De grotere clubs krijgen overigens sowieso al een hoger bedrag, dit gaat op eindrangschikking. Dus veel zal er echt niet veranderen.
[..]
Ik doe dan ook geeb boute stellingen. Waarom zou ik dan argumenten aan moeten dragen?
Jij stelt bijvoorbeeld dat Heracles een kleine kutclub is die niet in de Eredivisie thuis hoort. Fair enough, maar geef dan ook argumentatie waarom. En als ik daar om vraag begin jij geheel onverwachts (
) met een totaal irrelevante wedervraag.Dr_Frickin_Evil stelt dat Heracles, VVV en Excelsior niet thuis horen in de Eredivsie omdat ze geld kosten, maar waar is de berekening? Waar is de argumentatie? 6 extra wedstrijden leveren 3 thuiswedstrijden recettes op. De tv-inkomsten moeten verdeeld worden over een grotere club, maar waarom dan niet de competitie verkleinen tot 4 clubs? Moet je eens kijken hoeveel geld er dan te verdienen valt?
Nou ja, en dan die pannenkoek van een Gijsbrecht2 die de ene one-liner naar de andere post, maar ook weer geen enkele argumentatie geeft.
Echt te zielig voor woorden. In de brugklas leer je met NEderlands toch dat als je een stellling deponeert, je deze behoort te onderbouwen. Maar helaas voor de gemiddelde VMBO-FOK!ker is dat weer te hoog gegrepen.
Dus nomaals DAM: WAAROM is Heracles een kutclub en behoort ze in de Eerste Divisie?? En kom nu niet met een noem 6 Football manager talenten wedervraag ofzo, maar geef eens beargumenteerd antwoord...
Waarom doe ik dit weer?
Dit is toch aan dovemansoren gericht[/quote
Pardon, je poneert een stelling.
Het zou voor het kwaliteitsniveau een stuk beter zijn, de Eredivisie in te krimpen.
Resultaat: Meer topwedstrijden en minder Excelsior-VVV wedstrijden.
quote:Maar als je competitie inkrimpt verschuif je de benaming 'kleine clubs' toch alleen maar? Dan zullen middenmoters verworden tot degradatiekandidaten, en zo gauw als ze degraderen zal hun financiële huishouding dusdanig verslechteren dat zij zelf voor de Eredivisie te klein worden.Op vrijdag 23 november 2007 12:14 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[quote] <Knip>
quote:Volgens mij wordt een kampioenschap op dit moment juist verloren in die 'oninteressante wedstrijden'.Op vrijdag 23 november 2007 12:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Interessante competitie, meer wedstrijden, meer TV geld, meer concurrentie, meer buitenlandse exposure, meer reclameinkomsten
En hoezo meer wedstrijden? Dat is toch helemaal niet aan de orde?
quote:Maar wel met meer financi"ele armslag en dus doorgaans met betere selecties. Ik vind het in ieder geval wel een goed plan van Reker.Op vrijdag 23 november 2007 12:37 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Maar als je competitie inkrimpt verschuif je de benaming 'kleine clubs' toch alleen maar? Dan zullen middenmoters verworden tot degradatiekandidaten,
16 spelers x 18 clubs = 288 spelers
Bijna 30% minder spelers nodig. Dat leidt ontegenzeggelijk tot meer kwaliteit