PSV wil nieuwe opzet Eredivisie: terug naar 16 clubs.

En weer een achterlijk plan uit de koker van onze Eindhovense vrienden. Ik zeg: 18 clubs behouden, play-offs afschaffen en elke PSV-bobo die in de toekomst met een plan over de competitie-opzet aankomt standaard negeren.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:17 schreef BobbyHill het volgende:
En weer een achterlijk plan uit de koker van onze Eindhovense vrienden. Ik zeg: 18 clubs behouden, play-offs afschaffen en elke PSV-bobo die in de toekomst met een plan over de competitie-opzet aankomt standaard negeren.

is gewoon een reactie op dat de play offs afgeschaft moeten gaan worden. Blijkbaar wil de ECV sowieso een andere opzet. Ik vind dit een logischer idee dan de achterlijke play offs.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:14 schreef rubbereend het volgende:
Blijkbaar wil de ECV sowieso een andere opzet.

Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:27 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?

nouja ze zullen moeten als de plannen van Platini doorgaan, dan raken we een CL plek kwijt en ben je een belangrijk onderdeel van de PO's kwijt

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:11 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een Braziliaans international op de bank bij de nummer 12 van Nederland.

Moet je eens kijken hoe sterk onze competitie is, niets meer aan veranderen

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:56 schreef Stpan het volgende:
'De subtop' is denk ik sterker geworden. De individuele clubs binnen deze subtop golven wel heel erg. Vitesse en Roda zijn nu weer minder, waar FC Twente en Groningen uit een mindere periode zijn gekomen.

Verder zal niemand ontkennen dat we het Europees minder doen dan in de jaren '90. Maar ook in die tijd was Europees incidenteel en niet structureel zoals in Spanje en Italie.

Ik denk ook dat de subtop sterker is geworden. Daarnaast is Europees succes geen goede graadmeter voor de sterkte van de competitie denk ik, op Europees niveau hebben Duitsland en Frankrijk ook geen prijs gewonnen, misschien een finale van Bayer Leverkusen en Dortmund in de UEFA Cup. En verder doet ook Olympique Lyon wel leuk mee, maar die landen winnen toch ook weinig prijzen. Toch zou het dom zijn om te zeggen dat de Bundesliga een zwakke competitie zou zijn.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:57 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nouja ze zullen moeten als de plannen van Platini doorgaan, dan raken we een CL plek kwijt en ben je een belangrijk onderdeel van de PO's kwijt

Dan raken we die kwijt, nou en. Gaat degene die er naar toe behoort te gaan, de kampioen, zoals het hoort.

I.p.v. dat de Nederlandse competitie zich in allerlei bochten wringt om aansluiting te vinden bij de Europese top (iets waartoe ze nog nooit toe hebben behoort afgezien van wat incidentele successen), lijkt het me beter dat de UEFA/FIFA iets doet aan het Europese systeem om het zo eerlijker te maken voor alle landen. Van elk land de eerste twee, liefst een, naar de C(?)L en de volgende twee naar de UEFA Cup.

Schaf je gelijk die nietszeggende UEFA cup voorrondes af, waar ploegen uit Kazachstan nu 'misschien' wel een kans maken om toe te treden tot de poulefase.

Play-offs oprotten en de nieuwe opzet ook. Niemand loopt er voor warm, dat mag ik hopen althans.

wat mij betreft gaan we ook gewoon terug naar de competie en na wedstrijd nummer 34 zijn we klaar!

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:11 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een Braziliaans international op de bank bij de nummer 12 van Nederland.

De beste speler van het beste team uit Duitsland is niet eens goed genoeg voor ons nationale eftal. En de beste middenvelder ter wereld mag op een goeie dag eens 10 minuten meespelen.

quote:

'Rekers Eredivisie met zestien clubs is interessant'

Het idee dat Jan Reker deze week in Voetbal International lanceerde de Eredivisie in te krimpen tot zestien clubs, lijkt bijval te krijgen van de Eredivisie CV (ECV). 'Het is een interessante optie.'

PSV's algemeen directeur Reker wil een Eredivisie met zestien in plaats van achttien ploegen. Zij spelen een hele competitie. Na afloop strijden de bovenste acht in een halve competitie om Europees voetbal, de onderste acht zullen moeten vechten tegen degradatie.

Reker legde het voorstel neer bij de KNVB en de ECV. De directeur ontwierp zijn plan om in te spelen op de mogelijke gevolgen van de plannen die UEFA-voorzitter Michael Platini heeft met de Champions League en UEFA Cup. De ideeën van de Franse preses brengen het voortbestaan van de huidige play-offs in gevaar.

'We verwachten eigenlijk pas eind november een definitief scenario', vertelt ECV-directeur Frank Rutten over de plannen van Platini. 'Pas daarna kunnen we eventuele andere opties gaan bespreken, al sluit ik niet uit dat er eerder over de plannen van Reker wordt gesproken. Reker is een man met een enorme voetbalervaring en zijn idee is duidelijk niet op een achternamiddag uitgewerkt', aldus Rutten tegenover het ANP.

Waarom niet een eredivisie met 4 clubs?
PSV, Ajax, Feijenoord en FC Utrecht. De eerste 2 mogen door naar de CL en de laatste 2 naar de UEFA cup.

De TT van het psv-topic zegt al genoeg. Laat die eikelbeffers maar in de lampjesfabriek gaan werken, en geef de competitie z'n oude opzet terug. Een kampioenspoule van de top 8, laat me niet lachen. Een paar blessures bij de echte clubs en wat 'geluk' en je krijgt FC twente als kampioen. Om er nog maar niet van te spreken dat de hele competitie waardeloos wordt. Weg spanning in de de eerste 30 wedstrijden...

Een paar punten:
BeNeLiga: Een gedrocht! Volgens mij zijn de voorstanders hiervan dan ook vooral te vinden in Limburg en Brabant, vanwege regionale binding. Veel rompslomp over wie waar gaat spelen is al besproken hierboven, maar het belangrijkste punt mis ik: Wat voegt het toe?!

De stadions in Nederland zitten al vol, dus daar zullen de clubs geen extra inkomsten uit genereren, dan komt het punt dat door betere teams de competitie sterker wordt en Nederland dus meer in te brengen heeft Europees gezien. Hier gaat het mijns inziens al mis... De UEFA zal de BeNeLiga -als ze het toestaan - gewoon als een domestieke competitie gaan becschouwen, met als gevolg dat er uit Nederland en Belgie samen nog maar 1 club de CL in gaat, het aantal UEFA-cup plaatsen zal ook gelijk blijven. Dus netto verliest Nederland ( en Belgie ) de helft van het aantal Europese tickets!!!

Dat we samen sterk staan en sterker worden dan landen als Duitsland, Frankrijk of zelfs in de buurt komen van Italie, Spanje en Engeland is een naieve gedachtengang. Eer we bij die landen in de buurt willen komen, zal de begroting van de gemiddelde BeNeLiga club wel moeten vervijfvoudigen. Denk je echt dat ABN en Philips hun sponsoruitgaven vertienvoudigen voor naamsbekendheid in Charleroi? Of dat heel China aan de buis gekluisterd zal zitten omdat Twente tegen Brugge speelt in plaats van Ajax? Denken dat de BeNeLiga de Nederlandse clubs naar een hoger niveau tilt is een naive, domme dagdroom...

Competieopzet: Dat er doorstroming van onderuit moet komen in Nederland is wel duidelijk en volgens mij ook wel de concencus in dit topic. Dat dit aanvankelijk veel problemen gaat geven is duidelijk, zaterdag- en zondagclubs zullen weigeren te promoveren bijvoorbeeld. Maar laat dit dan ook maar gebeuren en iedere club zelf de keuze maken. Veel hoofdklassers zijn tegen promotie, vanwege regionale voordelen, zwartgeld belangen etc.. Ik denk dat als de doorstroming er een maal is, na een paar jaar iedereen wel de ambitie heeft om hoger op te komen. 2 Eerste Divisies met daarin ook 2e elftallen ( en dus gepromoveerde hoofdklassers ) in 2 regios verdeeld lijkt me een prima opzet en zou mij, voor het eerst sinds de promotie van Heracles ,misschien weer naar de eerste divisie doen kijken.

Dit topic Waar het uiteindelijk om draait is de OP natuurlijk, waarin een Schots systeem wordt voorgesteld. Hoewel ik zelf ook van mening ben -zoals volgens mij iedereen hier - dat een competitie zoals overal en hier ook enkele jaren geleden, de eerlijkste methode is om de kampioen etc te bepalen. Ik denk echter ook dat als je hier een Amerikaans systeem in gaat voeren- met een knock-out fase om de competitie te beslissen- dit na jaren een prachtig iets gevonden gaat worden. Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.

Goed een heel verhaal en ik kan nog wel even doorratelen, de helft zal wel weer niet gelezen worden, maar just my 2 cents.

bij de weg, de idiote gedachtenspinsels van platini en co even daar gelaten, gaat Nederland het nou echt zo veel slechter doen in Europa de laatste tijd? Als je ziet dat ajax en psv beiden een keer heel ver zijn gekomen in de CL, Feyenoord de uefacup wint, en az de uefacup bijna wint, dan staan we wmb gewoon op de positie die we als nederland horen te bekleden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 02:18 schreef pfaf het volgende:
Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.

Ik blijf het een gedrocht vinden. Waarom zouden ploegen als Feyenoord, Ajax en PSV uberhaupt nog hun best doen als ze tegen elkaar spelen? Waarom zouden ze hun best nog een wedstrijd of 10 voor het einde van de reguliere competitie? Vanaf dat moment is de kans dat ze 9e worden redelijk minimaal.

Misschien moeten we er gewoon aan wennen maar ik blijf het belachelijk vinden dat je 34 wedstrijden moet spelen die vrijwel nergens over na gaan en dat dan de laatste drie wedstrijden bepalen of je 1e of 8e wordt

Het helpt ook niet echt dat de belangrijkste drijfveer vanuit Reker en de KNVB de commercie is. Het gaat niet om sportieve verbeteringen die het spel beter maken maar slechts om aanpassingen die tot meer inkomsten leiden. Als je zo graag wilt verbeteren zorg dan eens voor interventies bij overtredingen a la NFL of de mogelijkheid om achteraf een speler te straffen (voor een doodschop geel krijgen en je kunt niet meer gestraft worden).

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 09:13 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Omdat je aan de stand nog steeds Europese plekken verbindt. Dus de nummer 1 tot en met 5 gaan nog steeds Europa in. Voor de nummers 1/8 gaan gewoon een aparte knock-out spelen voor wie de kampioen wordt.

Waarom is dat nodig dan? De competitie wordt er echt niet spannender door. De eindstand na 34 wedstrijden moet gewoon bepalen wie Europa ingaat. Of dat nou met een plek minder is ala. Dat is niet zo interessant. Buiten de top 3 en Az heeft niemand wat te zoeken in Europa.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 09:32 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch

Alleen het kampioenschap wordt bepaald door een knock-out systeem. Geen Europese plek. Dat zou het kampioenschap in mijn ogen veel spannender en leuker maken.

Zeg je niet. Het kampioenschap moet gewoon zijn voor degene die na 34 wedstrijden bovenaan staat, niets anders. Al die ideeën slaan nergens op en zijn ook volstrekt nutteloos. Het doel wat ze, in dit geval Reker, er mee voor ogen heeft zal ook niet behaalt worden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 09:32 schreef BliksemSchigt het volgende:
Alleen het kampioenschap wordt bepaald door een knock-out systeem. Geen Europese plek. Dat zou het kampioenschap in mijn ogen veel spannender en leuker maken.

Tja op die manier splits je wel de Europese tickets van het kampioenschap wat dus idd op twee vlakken belangen met zich meebrengt. Dan ondervang je idd wel voor een groot deel dat er geen motivatie zou zijn.

Ik blijf het echter belachelijk vinden dat na 34 wedstrijden de nummer 7 alsnog kampioen zou kunnen worden. Je kunt het hele seizoen ruk spelen om vervolgens aan het einde alsnog kampioen te worden door drie goede wedstrijden te spelen

BS, maar als er straks 1 CL-plek is, voor de echte kampioenen zoals Platini dat volgens mij wil, dan werkt je plan niet.
PSV wordt dan bijv. 1e, maar verliest de playoffs, maar mag wel CL spelen?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 09:47 schreef BliksemSchigt het volgende:
Mwah, ik weet niet of dat zou is, dat is meer met de beker. Nu speel je 2x kwartfinale, 2x halve finale en 2x finale (in mijn idee). Dan moet je ook veel geluk hebben om daar door heen te komen als je al een heel seizoen ruk speelt.

Eerste seizoen playoffs speelde Ajax de eerste helft van het seizoen totaal ruk. 5 wedstrijden achter elkaar zonder doelpunt en dat soort gekkigheden. Uiteindelijk hervinden ze zich een beetje, komen met wat hangen en wurgen in de playoffs en mogen vervolgens voorronde spelen omdat ze die wedstrijden wel goed spelen. Feyenoord verliest het hele seizoen geen enkele wedstrijd van de topploegen maar blijft met een UEFA cup ticket achter omdat ze in de eerste wedstrijd tegen Ajax al enorm op hun bek gaan.

Nou wat kon ik daar om lachen zeg Nu moet je natuurlijk altijd oppassen om eigen emoties door je argumenten te weven maar dit is voor mij een uitgesproken voorbeeld dat de playoffs teveel hangen op een moment opname en dat is doodzonde.

Overigens, in de beginjaren van het betaald voetbal werd er 1 beslissingswedstrijd gespeeld in het Olympisch Stadion in Amsterdam tussen de nummers 1 van beide hoofdklasses.

Op die manier heeft mijn vader Sparta nog kampioen zien worden tegen DWS in 1959.

quote:

Alsof de Belgen de competitie sterker gaan maken. Daarvan zit er geen enkel team in de CL, is er 1 sowieso al uitgeschakeld in de UEFA cup en gaat Anderlecht het nog best lastig krijgen.

Dat niveau is echt niet veel beter dan wat Heracles bijv laat zien tegen PSV, Ajax en AZ.

Wat een volstrekte nonsens. Anderlecht, Club Brugge, Standard, Genk zijn duidelijk een niveau hoger dan Heracles. Die teams kunnen op termijn in een BeNeLux-Liga meedoen voor de titel.

En je kan ook de Luxemburgers benaderen. Eens kijken of je daar één club uit de grond kan stampen die mee kan doen in die BeNeLux-Liga. Genoeg geld daar, ze kunnen daar perfect een soort van AS Monaco uitbouwen.

quote:

e UEFA zal de BeNeLiga -als ze het toestaan - gewoon als een domestieke competitie gaan becschouwen, met als gevolg dat er uit Nederland en Belgie samen nog maar 1 club de CL in gaat, het aantal UEFA-cup plaatsen zal ook gelijk blijven. Dus netto verliest Nederland ( en Belgie ) de helft van het aantal Europese tickets!!!

Niet per definitie. Je kan perfect een competitiesysteem uitwerken waarbij je eerst met alle Benelux-teams strijdt om het kampioenschap, en dan op het einde van het seizoen de beste Belgische en de beste Nederlandse teams laten strijden om Europese tickets in play-offs. Zo behoudt je perfect de huidige Europese ticketverdeling. De Nederlanders blijven hun zes tickets behouden, de Belgen vier.

die belgische teams zouden echt no-way een kampioenskandidaat zijn.

Ik hoef de UEFA punten (die we nu al snel kwijtraken door europese tourneeen van Willem2, roda etc) niet kwijt

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 12:45 schreef Catch22- het volgende:
die belgische teams zouden echt no-way een kampioenskandidaat zijn.

In het begin niet, op termijn wel. Door in een BeNeLux-Liga te spelen zullen de grote Belgische teams hun niveau automatisch opkrikken en serieuze concurrentie vormen voor de Nederlandse toppers.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 12:17 schreef Heero87 het volgende:
Niet per definitie. Je kan perfect een competitiesysteem uitwerken waarbij je eerst met alle Benelux-teams strijdt om het kampioenschap, en dan op het einde van het seizoen de beste Belgische en de beste Nederlandse teams laten strijden om Europese tickets in play-offs. Zo behoudt je perfect de huidige Europese ticketverdeling. De Nederlanders blijven hun zes tickets behouden, de Belgen vier.

Zo hoe istie? Dus het kampioenschap is niets waard (lekker interessant! De kijkcijfers zullen door het dak heen schieten!) en de UEFA keurt dit allemaal goed zeker.

En van alle deelnemende clubs zijn er dan 6 die geen Europees voetbal spelen, en 10 wel!
En gaan die clubs dan met andere BeNeLiga clubs strijden om Europees voetbal, of met de 'infirieure' clubs uit de overgebleven NLse / Belgische competitie?

quote:

Dit topic Waar het uiteindelijk om draait is de OP natuurlijk, waarin een Schots systeem wordt voorgesteld. Hoewel ik zelf ook van mening ben -zoals volgens mij iedereen hier - dat een competitie zoals overal en hier ook enkele jaren geleden, de eerlijkste methode is om de kampioen etc te bepalen. Ik denk echter ook dat als je hier een Amerikaans systeem in gaat voeren- met een knock-out fase om de competitie te beslissen- dit na jaren een prachtig iets gevonden gaat worden. Tuurlijk zal er een cultuuromslag zijn, maar als we het eenmaal gewend zijn, zullen ( en dan praat ik over de echte lange termijn van 1 of meerdere deccenia ) de meeste voetballiefhebbers niet meer anders willen. Een knock-out systeem waarbij dus de nummer 1-8, 2-7 speelt in de kwarfinale enzovoorts levert een prachtige seizoensclimax op.

Zo'n playoff systeem zal ook wel leuk zijn, alleen dan best of 5 minimaal. Dan heb je echte playoffs.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 12:57 schreef Stpan het volgende:

[..]

Zo hoe istie? Dus het kampioenschap is niets waard (lekker interessant! De kijkcijfers zullen door het dak heen schieten!) en de UEFA keurt dit allemaal goed zeker.

Ik zie niet in wat de UEFA er tegen zou hebben dat twee kleine landen trachten wat meer aansluiting met de absolute top te vinden door zich te verenigen. Bij mijn weten is Platini toch de grote bepleiter van het wegwerken van de kloof tussen grotere en kleindere landen?

quote:

En van alle deelnemende clubs zijn er dan 6 die geen Europees voetbal spelen, en 10 wel!

So?

quote:

En gaan die clubs dan met andere BeNeLiga clubs strijden om Europees voetbal, of met de 'infirieure' clubs uit de overgebleven NLse / Belgische competitie?

Nee, je splitst ze op. Na de BeNe-Liga volgen er play-offs (al dan niet in poulesysteem) waarbij de beste Belgische teams strijden om twee tickets en de beste Nederlandse teams om vier tickets. Los van elkaar. De andere twee tickets gaan naar de twee beste teams uit elk land (de kampioen van de BeNeLiga + het beste team van het andere land) en de twee bekerwinnaars.