abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 september 2007 @ 15:35:44 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53433699
De Telegraaf maakt melding vandaag van het volgende
quote:
Minister overweegt belasting op ongezond voedsel
24 sep 2007, 12:17

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil bekijken of het zin heeft ongezond voedsel duurder te maken. Samen met het bedrijfsleven gaat hij onderzoeken of mensen beter eten als slecht voedsel duurder wordt.

Dat staat in een plan voor het voorkomen van ziektes dat de minister maandag bekendmaakte. Het kabinet heeft al besloten de accijns op bier en sigaretten volgend jaar te verhogen, maar Klink wil nu weten of accijnsverhogingen voor andere producten effectief en zinvol zijn.

De minister kondigde ook aan met een nieuwe aanpak van overgewicht, drankmisbruik en gezondere voeding te komen. Eerder besloot het kabinet al tot een rookverbod in de horeca, een verbod op drankreclame op radio en televisie tot 9 uur ’s avonds, meer samenwerking tussen sportverenigingen en scholen en opname van cursussen stoppen met roken en bewegen op recept in het basispakket van de ziektekostenverzekering. Als deze proef een succes is, wil Klink meer preventieve maatregelen in het basispakket laten opnemen.
Dit is volkomen onzin, er is helemaal geen ongezond voedsel, er is slechts ongezond eetgedrag.
quote:
'Sonjabakkeren verpest de stofwisseling'
NIJMEGEN - Lijnen met het dieet van Sonja Bakker, ofwel Sonjabakkeren, kan de stofwisseling verpesten. Dat komt doordat het een zogenoemd crashdieet is, dat blijvende problemen met het metabolisme en het eetgedrag kan veroorzaken.

Dat stelt de Nijmeegse psychologe Tatjana van Strien, die bij het Behavioural Science Institute van de Radboud Universiteit werkt. Van Strien ontwikkelde de internationaal gebruikte Vragenlijst voor Eetgedrag. Eind oktober verschijnt haar tweede boek over afvallen met en zonder resultaat.

Het Sonja-Bakkerdieet veroorzaakt volgens Van Strien een soort zelfopgelegde hongersnood. Het lichaam reageert daarop door heel zuinig om te gaan met de aangeleverde energie en vet op te slaan. Wie lang doorgaat met lijnen, of telkens opnieuw aan zo'n crashdieet begint, brengt uiteindelijk de hele normale stofwisseling in de war en wordt juist dikker.

„Steeds opnieuw lijnen maakt blijvend dik”, stelt Van Strien. „Ik heb genoeg dikke mensen gezien die niet meer afvallen van een dieet van 1500 calorieën, wat toch echt weinig is. Hun metabolisme reageert door herhaalde strenge lijnpogingen niet meer normaal.”

Van Strien beschrijft in haar boek een Nijmeegs wetenschappelijk onderzoek, waaruit blijkt dat mensen die bijna altijd lijnen een sterke neiging hebben tot 'overeten' als ze zondigen tegen hun dieet. Ook gaan emotionele overeters meer eten als ze gespannen zijn, terwijl gewone eters dan juist minder trek hebben.

„Een dieet helpt hen niet, integendeel. Hoe strenger het dieet, hoe meer kans dat het mislukt. En van steeds falen kun je dikker worden dan je was”, aldus Van Strien. Volgens de psychologe moeten mensen die willen afvallen leren accepteren dat 5 tot 10 procent gewichtsverlies met behulp van een diëtiste voor bijna iedereen het maximaal haalbare is.
Nu gaan mensen natuurlijk roepen dat friet niet gezond is, en hamburgers.
Maar dat kan je ook zeggen van sla. Als je alleen maar sla eet leef je volgens mij nog ongezonder dan iemand die alleen maar hamburgers eet. Waar het om gaat is dat snackbarvoer niet ongezond is. Ongezond is eenzijdig eten.

Verder wordt er gezegt dat mensen die veel te dik zijn ongezonder zijn. Dat klopt, maar alle onderzoek is gebaseerd op mensen die altijd al slank waren in vergelijking met mensen die te dik zijn. Er is geen onderzoek bij mij bekend waar men de gezondheid van slanke mensen wordt vergeleken met afgeslankte mensen. Wel is al tijdens de tweede wereldoorlog bewezen dat op een streng dieet gaan een negatief effect heeft op het gewicht. Mensen die een periode duidelijk minder eten komen daarna sneller aan, het bekende jo-jo-en.

Vet eten ongezond? Ook dat kan je niet volhouden. Sterker nog, de zo verfoeide dierlijk verzadigde vetten? Na Japan is Frankrijk het land met het laagste percentage hart en vaatziekten in de geindustrialiseerde wereld. En binnen frankrijk gelden regionen waar traditioneel veel dierlijke vetten als boter, eend, kaas en room worden gegeten als regios met een beneden gemiddelde hart en vaatziekten.

Wil je afvallen?
Het Pietverdriet afvalplan, deel 2

Het is absurd dat de regering een belasting wil invoeren op willekeurig voedsel, wat dikmakend zou zijn. Ik zie er van komen dat men, net als de ziektenkostenverzekeraars, iets als boter duurder gaan maken (let wel, een natuurproduct wat al verschrikkelijk lang gegeten wordt) en chemische rotzooi als Cholesterol verlagende margarines ( troep die dus met de cholesterol huishouding in je lichaam rotzooit) gaat bevorderen. Zegt jullie Lipobay wat? Ook zo een gezond idee, een medicament wat de cholesterol spiegel van je bloed omlaag brengt. Dit bleek echter nogal wat mensen te hebben omgebracht. In de jaren 60 stelde men vast dat mensen die hart en vaat ziekten hadden een verhoogd cholesterol hadden. In de jaren 70 sloeg de waan toe en mensen werd verboden eieren te eten, en nog veel meer onzin. Pas toen men het jaaaaren later eens ging onderzoeken bleek dat het cholesterol in je voeding gewoon afgebroken wordt en niets van doen had met dat in je bloed. Over de cholesterol huishouding in je lichaam is nog helemaal niet zoveel bekend, wat het voor een nut heeft en hoe het werkt. Maar we willen er wel alvast mee gaan kutten?

Ja, Huisartsen kregen artsenbezoekers langs en het medicament werd goed voorgeschreven, en dat huisartsen allerlei goodies kregen had daar niets mee te maken…

Helaas zijn er nogal wat mensen van dit gezonde idee niet gezonder geworden.
http://www.baycol-rhabdomyolysis.com/lipobay/

Dat men het roken wil inperken is wellicht terecht, want dat is erg ongezond, maar dat is nog steeds de keuze van mensen zelf, en de kosten van rokers voor de gezondheidszorg vallen in het niet bij de kosten als ze allemaal zouden stoppen. Er komen geen inkomsten meer binnen uit de accijns, en de meerkosten van het ouder worden (pensioen, bejaarden cq verpleegtehuis) van deze mensen zijn veel hoger dan die paar weken terminaal rochelen in een oncologie afdeling. En het aanpakken van de drankmisbruik? Ik kan mij herinneren dat enige jaren geleden Minister Borst ervoor had gezorgt dat de drank flink duurder werd, en het werkte, zo goed zelfs dat de verkoop van drank fors terug liep en de accijnsinkomsten dus instorten. De maatregel werd gecorrigeerd.

En is drinken van alcohol ongezond? Nee, als je 1 a 2 glazen (bij voorkeur wijn) per dag drinkt is er sprake van een positief gezondheidseffect. Bij ongeveer 3 leef je net zo ongezond als wanneer je niet drinkt en de nadelen beginnen bij 4 of meer glazen per dag.

Teveel drinken is ongezond, maar teveel sporten ook. Gaan we ook een campagne voeren tegen teveel sporten?

Zoals zo vaak wil de overheid zich met ons leven bemoeien, en gaat men voor goedkoop effect. En het ergste is, men gelooft het waarschijnlijk ook nog.

Per jaar gaan er 800 mensen dood aan radon. Daar hoor je vrijwel niets over. Als er 800 mensen per jaar dood gingen aan met de trein reizen, was het land te klein.

Er zijn de afgelopen 25 jaar 2 (?) mensen dood gegaan aan terrorisme als je de defities wat buigt.
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=12340

De overheid geeft kapitalen uit en wordt een kindermeisjes staat, dan weet je waarom je er dit jaar op achteruit gaat. Bijvoorbeeld aan deze goedbedoelde onzin wat eigenlijk je eigen verantwoording is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53433923
Ik ben het met je eens, maar belasting op eten is natuurlijk wel weer een mooie inkomstenbron. Op een gegeven moment is het namelijk over met het cashen op automobilisten, dus wordt nu uitgekeken naar alternatieve inkomstenbronnen.
  maandag 24 september 2007 @ 15:46:50 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53433992
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:43 schreef deom het volgende:
Ik ben het met je eens, maar belasting op eten is natuurlijk wel weer een mooie inkomstenbron. Op een gegeven moment is het namelijk over met het cashen op automobilisten, dus wordt nu uitgekeken naar alternatieve inkomstenbronnen.
Hoe zou het zijn met minder geld uitgeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 september 2007 @ 15:47:32 #4
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_53434016
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:

Dit is volkomen onzin, er is helemaal geen ongezond voedsel, er is slechts ongezond eetgedrag.
Helemaal mee eens.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_53434094
Ach, Klink haalt het oude proefballonetje van Hoogervorst weer even uit de mottenballen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article18941571.ece
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_53434110
En wordt gezond eten dan ook goedkoper ........?
| ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^|
| who gives a fuck-truck | '|""";.., ___.
|_... _ ... _11:11__ = = = | = _|__|..., ]
"(@ )'(@ )" " " " * | (@ )(@ )* * * * * (@ )
  maandag 24 september 2007 @ 15:51:57 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53434139
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:50 schreef Reza-impreza het volgende:
En wordt gezond eten dan ook goedkoper ........?
Anders lees je de OP even.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 september 2007 @ 15:51:58 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53434140
Correct. Di-eten = slecht. Je moet juist wel eten, goed eten. Gebalanceerd leven en je bewust zijn van wat je doet en niet doet. Helaas leven steeds meer mensen op de automatische piloot, stoppen zaken in hun mond omdat ze dat op tv gezien hebben en omdat de buurvrouw zegt dat het gezond is.

Nog 1 stapje verder en we hebben een chip in ons hoofd en worden we op afstand bestuurd door Unilever.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 24 september 2007 @ 15:55:28 #9
3869 David
Drum the drums
pi_53434229
Tja, mee eens.

Mensen zouden gezond moeten eten, maar diëten (à la Sonja Bakker ) zijn allesbehalve goed voor je lichaam volgens mij. Ik heb aanleg om dik te worden, maar ik heb mezelf afgeleerd om frisdrank en andere zoetigheid te eten/drinken, ik eet veel groenten en ik beweeg met mate. Ik ben 1m 75 en weeg ondertussen zo'n 63 kilo.

Roken is heel ongezond, dat blijkt uit alle onderzoek en spreekt ook voor zich.

Ik vind dat de overheid stappen moet nemen om passief roken tegen te gaan (door roken in openbare ruimtes te verbieden, incl. café's en restaurants), aangezien mensen die er voor kiezen om NIET te roken geen nadelige gevolgen zouden mogen ondervinden van waar rokers voor kiezen.

Het is echter onzinnig om mensen te verbieden om te roken, dat lukt je nooit en heeft zelfs een averechts effect (cf. drooglegging?). Het duurder maken helpt ook niks, het is nu eenmaal een verslaving...
pi_53434255
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe zou het zijn met minder geld uitgeven.
Lastig, want dat is natuurlijk ook een vorm van belastingontduiking. Als overheid heb je natuurlijk ook een bepaalde verantwoording richting de burger. Je moet het goede voorbeeld geven, en een overheid die geen geld uitgeeft is geen goede aanjager voor de economie.

Natuurlijk is de hele discussie onzin. Ik kan dood gaan aan gezond eten en de 100 halen op dagelijks een hamburger.

Ik denk dat we ons af moeten vragen wat de zin is van gezond bezig zijn. Kun je het niet beter naar je zin hebben met goed leven en dan eerder door? Ik was gisteren op familiebezoek. De oom had pas zijn 98e verjaardag gevierd. Rook sigaren en drinkt redelijk alcohol. Zijn bijnaam was vroeger "de sleepbootkapitein" vanwege zijn eeuwige sigaar. Al zolang als ik hem ken hoor ik hem zeggen dat hij het wel mooi vindt geweest, maar dat zijn lichaam nog niet wil stoppen. Deze man was vroeger directeur van het reclamebureau van Unilever en heeft dus een lekker pensioen.
Weet je wat dat tegenwoordig allemaal kost en wat het had bespaart als hij 30 jaar geleden was overleden? Klinkt cru maar zo is het wel. Juist door de hoge levenstandaard zitten we nu met huizen vol bejaarden die bakken met geld kosten en waardoor ons sociale stelsel onbetaalbaar begint te worden. Laten we de man/vrouw koesteren die ervoor kiest zichzelf dood te eten/drinken/roken. En dan het liefst op de leeftijd van 64 jaar. Maximaal betaald aan de AOW en minimaal afgenomen.
  maandag 24 september 2007 @ 16:28:40 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53435164
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:56 schreef deom het volgende:

[..]

Lastig, want dat is natuurlijk ook een vorm van belastingontduiking. Als overheid heb je natuurlijk ook een bepaalde verantwoording richting de burger. Je moet het goede voorbeeld geven, en een overheid die geen geld uitgeeft is geen goede aanjager voor de economie.
De overheid groeit alleen harden dan de economie, en dat is écht kwalijk. Ondanks de groei van de economie (meer belastinginkomsten) en verlaging van de werkeloosheid (minder utigaven) verhoogd de politiek de belastingen en lasten zodanig dat behalve minima met 1 kind iedereen minder te besteden heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53435240
Er zijn misschien geen onderzoeken over afgeslankte mensen, maar het is wel een feit dat bij veel patiënten met diabetes type 2 of hoge bloeddruk hun suikergehalte en bloeddruk omlaag gaan als ze afvallen. Dat is dus wel een positieve invloed op hun gezondheid.
Are you pondering what I'm pondering?
  maandag 24 september 2007 @ 16:32:42 #13
59926 Myrna
Ik hou van stof zuigen
pi_53435274
Straks krijgen 'gezonde eters' korting op ziektekostenverzekering, of voorrang bij behandeling. Net zoals ze dat met niet-rokers willen doen. Alleen wordt dat een beetje moeilijk met de anti-discriminatie artikelen in de grodnwet..
(Maar misschien komt dat ook wel in orde als dat vreselijke mens Verdonk daadwerkelijk iets te zeggen krijgt, dan zal discriminatie vermoedelijk nog eerder verplicht worden dan dat het verboden zal zijn. )
pi_53435511
quote:
Op maandag 24 september 2007 16:32 schreef Myrna het volgende:
Straks krijgen 'gezonde eters' korting op ziektekostenverzekering, of voorrang bij behandeling. Net zoals ze dat met niet-rokers willen doen.
Dus als ik een na een gezonde maaltijd off-piste op een snowboard de berg afrag ben ik goed bezig? Lijkt me een mooi ontwikkeling.
  maandag 24 september 2007 @ 16:45:30 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53435632
quote:
Op maandag 24 september 2007 16:40 schreef deom het volgende:

[..]

Dus als ik een na een gezonde maaltijd off-piste op een snowboard de berg afrag ben ik goed bezig? Lijkt me een mooi ontwikkeling.
Krijg je dan een bonus op de giro?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53435894
Ik vraag me vooral af hoe ze willen controleren of je een gezonde eter bent. Mannetjes neerzetten bij de Mac om ons in de gaten te houden?
Are you pondering what I'm pondering?
  maandag 24 september 2007 @ 16:57:59 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53435962
quote:
Op maandag 24 september 2007 16:54 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik vraag me vooral af hoe ze willen controleren of je een gezonde eter bent. Mannetjes neerzetten bij de Mac om ons in de gaten te houden?
Door 3 keer zoveel aan overhead te besteden als de maatregel opleverd. Het blijft de overheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 september 2007 @ 17:01:57 #18
112545 Muck
Meine Sprache: International
pi_53436050
Ik geef hem een schopje naar NWS
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
pi_53436123
Laat ze 2 ons groenten en 2 ons fruit dan maar wat goedkoper maken (ter compensatie), want dat is zowat niet meer te betalen.

Als dat Haagse geboefte dat niet compenseert, dan is deze proefballon weer een methode om de staatskas te spekken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 24 september 2007 @ 17:07:10 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53436170
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:05 schreef JohnDope het volgende:
Laat ze 2 ons groenten en 2 ons fruit dan maar wat goedkoper maken (ter compensatie), want dat is zowat niet meer te betalen.
Je wilt dat de staat de prijzen van voedsel gaat bepalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53436183
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je wilt dat de staat de prijzen van voedsel gaat bepalen?
Het enige dat ik wil is dat die corruptelingen niet te veel geld van ons stelen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53436195
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:05 schreef JohnDope het volgende:
Laat ze 2 ons groenten en 2 ons fruit dan maar wat goedkoper maken (ter compensatie), want dat is zowat niet meer te betalen.

Als dat Haagse geboefte dat niet compenseert, dan is deze proefballon weer een methode om de staatskas te plukken.
Kan jij groente & fruit zowat niet betalen?


Kan nu niet zeggen dat het duur & onbetaalbaar is.
pi_53436207
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:08 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Kan jij groente & fruit zowat niet betalen?


Kan nu niet zeggen dat het duur & onbetaalbaar is.
Verdien jij 15 meiertjes per maand en heb jij een gezin te onderhouden?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53436360
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Verdien jij 15 meiertjes per maand en heb jij een gezin te onderhouden?
Zelfs al had ik dat zou er groente & fruit worden gegeten en zouden de groente & fruit er niet voor zorgen dat er financiele problemen komen.
  maandag 24 september 2007 @ 17:17:22 #25
3869 David
Drum the drums
pi_53436414
verse groenten en fruit zijn sowieso veel goedkoper dan prefabbocht.
pi_53436455
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:15 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Zelfs al had ik dat zou er groente & fruit worden gegeten en zouden de groente & fruit er niet voor zorgen dat er financiele problemen komen.
Het is natuurlijk niet alleen de prijs (verhoging) van het groente en fruit waardoor de hoeksteen van de samenleving failliet gaat/dreigt te gaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53436522
Gewone Hollandse groenten (prei, wortel, sperziebonen) zijn prima te betalen hoor.

Maar goed, dit was niet helemaal het onderwerp van het topic. Op zich is het niet eens zo'n gek idee om in plaats van belasting op zogenaamde slechte dingen, subsidie te geven op gezonde dingen. Van een hamburger weet je niet zeker dat het slecht is, maar van groente weet je wel zeker dat het gezond is.
Are you pondering what I'm pondering?
  maandag 24 september 2007 @ 17:20:54 #28
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_53436523
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:18 schreef JohnDope het volgende:


Het is niet natuurlijk niet alleen de prijs (verhoging) van het groente en fruit waardoor de hoeksteen van de samenleving failliet gaat/dreigt te gaan.
De hoeksteen nog wel.
Dat was toch het gezin met normen en waarden?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_53437238
quote:
Op maandag 24 september 2007 16:54 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik vraag me vooral af hoe ze willen controleren of je een gezonde eter bent. Mannetjes neerzetten bij de Mac om ons in de gaten te houden?
gewoon verplichtje jaarlijkse keuring door arts die de gegevens weer aan de verzekeraar doorspeelt.

het is gewoon schandalig dat dikke mensen gewoon de gezondheidszorg zo extreem belasten zonder extra te betalen.
rokers en drinkers betalen tenminste 6x zoveel dan wat ze aan gezondheidszorg consumeren (meerokers mee gerekend)
  maandag 24 september 2007 @ 18:00:51 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53437466
quote:
Op maandag 24 september 2007 17:20 schreef Mini_rulez het volgende:
Gewone Hollandse groenten (prei, wortel, sperziebonen) zijn prima te betalen hoor.

Maar goed, dit was niet helemaal het onderwerp van het topic. Op zich is het niet eens zo'n gek idee om in plaats van belasting op zogenaamde slechte dingen, subsidie te geven op gezonde dingen. Van een hamburger weet je niet zeker dat het slecht is, maar van groente weet je wel zeker dat het gezond is.
Eet jij dan maar eens een jaartje alleen maar groente, wedden dat dit niet gezond is.,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53437534
Accijns op ongezond voedsel? Waarom maakt hij het groente en fruit dan niet meteen belastingvrij? Of verminderd hij de invoerheffingen op fruit vanuit Afrika?
  maandag 24 september 2007 @ 23:28:29 #32
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_53447807
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Helaas leven steeds meer mensen op de automatische piloot, stoppen zaken in hun mond omdat ze dat op tv gezien hebben en omdat de buurvrouw zegt dat het gezond is.



Interessant stukje!

Mij boeit het niet, laat het maar gebeuren.

Ik ben toch al jaren geleden gestopt met junkfood, vet en suiker.

Heb meer energie, ben vrijwel nooit ziek, alles gaat gewoon veel lekkerder.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
  maandag 24 september 2007 @ 23:30:20 #33
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_53447854
Sorry, dubbel
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_53448346
Ik vind dat we oude ministers moeten terughalen want wat dit zootje verzint slaat kant nog walles
walrus eh
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_53449937
Als je ziet dat die gore chemische kankertroep van Becel tegenwoordig al in het ziekenfonds zit dan weet je eigenlijk al hoe erg het is hier. Klink moet opzouten met zijn neerbuigende betutteling, die lul had kleuterleidster moeten worden.
pi_53451092
Ik wist wel dat die bureaucraten nog wat ongetapte voorraden konden vinden! Daar kan nog belasting over geheven worden! Natuurlijk gooien we er een toverwoordje op: 'milieu' is hier een beetje lastig, dus dan maar 'gezondheid'. Ja mensen, hier met die centen! Het is voor je eigen bestwil!



Als het die pennenlikkers echt om eigen verantwoordelijkheid voor de gezondheid ging, dan zorgden ze er wel voor dat mensen die tig keer naar een arts gaan omdat ze te dik en ongezond leven, dat zelf mochten betalen. Net zoals iemand die tien keer schade rijdt met zijn auto, een veel hogere premie voor zijn verzekering mag dokken. Maar ja, je weet het he, je kunt altijd doen alsof het je 'hormonen' o.i.d. zijn en de maatschappij lekker voor jouw falen doen dokken.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  dinsdag 25 september 2007 @ 05:13:21 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53451108
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:28 schreef DaantjeF het volgende:

[..]




Interessant stukje!

Mij boeit het niet, laat het maar gebeuren.

Ik ben toch al jaren geleden gestopt met junkfood, vet en suiker.

Heb meer energie, ben vrijwel nooit ziek, alles gaat gewoon veel lekkerder.
Mensen als jij maken het mogelijk
Maken het mogelijk dat de overheid je leven bepaald, alles afluistert, joden weghaald, want jou boeit het toch niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53451133
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 05:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen als jij maken het mogelijk
Maken het mogelijk dat de overheid je leven bepaald, alles afluistert, joden weghaald, want jou boeit het toch niet
Je draaft nu wel wat door Piet.
Hoe een Minister gaat vaststellen watnu ongezond voedsel is, dat is met veevoer door een andere minister ook al niet gelukt.
  † In Memoriam † dinsdag 25 september 2007 @ 05:53:32 #39
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53451161
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 05:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen als jij maken het mogelijk
Maken het mogelijk dat de overheid je leven bepaald, alles afluistert, joden weghaald, want jou boeit het toch niet
Stel dat het je wel allemaal boeit, kun je er als simpele burger ook maar iéts tegen doen dan
pi_53451196
CDA fratsen, wij weten wel wat goed voor jullie is
En tevens extra inkomsten voor de schatkist
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  dinsdag 25 september 2007 @ 07:24:45 #41
3542 Gia
User under construction
pi_53451327
Eerst is er een trend dat er 'gezonder' voedsel op de markt komt, maar ja, wel duurder dan het 'ongezondere' voer. Vervolgens wil men niet dat mensen ongezonde producten gebruiken, dus maken ze die weer duurder. Zo blijf je bezig.

Als alles nou gewoon even duur of goedkoop is, dan kunnen mensen gewoon zelf kiezen.

Dus, voorbeeldje: halfvolle chocomel (light) net zo duur als gewone halfvolle chocomel, en becel light even duur als de niet light versie. En waarom koeienvlees duurder is dan varkensvlees heb ik ook nog nooit gesnapt. Een koe levert tijdens leven ook nog wat op en hoeft minder bijgevoerd te worden, omdat ze grazen.
pi_53451332
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 01:05 schreef Farenji het volgende:
die lul had kleuterleidster moeten worden.
Daar beschuldig ik Nederlandse kabinetleden wel vaker van. Trieste betuttelaars.
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 07:24 schreef Gia het volgende:
Eerst is er een trend dat er 'gezonder' voedsel op de markt komt, maar ja, wel duurder dan het 'ongezondere' voer. Vervolgens wil men niet dat mensen ongezonde producten gebruiken, dus maken ze die weer duurder. Zo blijf je bezig.

Als alles nou gewoon even duur of goedkoop is, dan kunnen mensen gewoon zelf kiezen.

Dus, voorbeeldje: halfvolle chocomel (light) net zo duur als gewone halfvolle chocomel, en becel light even duur als de niet light versie.
Vind je het gek van die fabrikanten? Die lachen zich dood om die domme lui die vier keer per week vet eten, en dan panisch naar iets zoeken om hun geweten mee te sussen: zogenaamd 'light' producten. Daar betalen ze maar wat graag extra voor, want 'het is immers zo gezond'.

Dat ze te dom zijn om te snappen waarom ze dik, lelijk en futloos zijn, mag duidelijk zijn. De stereotype dikzak die vijf hamburgers vreet met een Diet Coke, want 'dan is het gezond'.

Iedereen moet doen wat hij zelf wil. Het zal mij een worst zijn. Maar ruim je eigen rommel op en handel je eigen zaakjes af: als jij naar een arts moet, betaal dat dan maar zelf, en niet uit een gemeenschappelijke zorgpolis waar ik verplicht aan moet meebetalen. Als jij een harttransplantatie nodig hebt vanwege je levensstijl, dan wacht je maar lekker onderaan de lijst en duld je eenieder die wel gezond leeft voor je. Daar beginnen al die kneusje echter niet aan: een ander moet altijd opdraaien voor hun lafheid. En de politiek correcte politiek en ambtenarij helpt ze daar lekker bij. Niemand weet meer wat eigen verantwoordelijkheid inhoudt - walgelijk.

[ Bericht 36% gewijzigd door StefanP op 25-09-2007 07:33:04 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  dinsdag 25 september 2007 @ 07:44:43 #43
3542 Gia
User under construction
pi_53451433
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 07:26 schreef StefanP het volgende:
Vind je het gek van die fabrikanten? Die lachen zich dood om die domme lui die vier keer per week vet eten, en dan panisch naar iets zoeken om hun geweten mee te sussen: zogenaamd 'light' producten.
Hoezo zogenaamd. De term 'light' mag alleen maar als er 35% minder vet of suiker in zit dan in de 'gewone' versie. Dus het is echt wel gezonder.
quote:
De stereotype dikzak die vijf hamburgers vreet met een Diet Coke, want 'dan is het gezond'.
Er zijn ook dikzakken die gewoon gezond eten.
Ik lust bijvoorbeeld helemaal geen vette hap. Geen pizza, geen friet, geen hamburgers en ook geen worst of frikandellen e.d. En toch heb ik overgewicht.
Ik kook schijnbaar gezond, want de rest van het gezin is dun tot mager.
En nog val ik niet af.

Maar als ik buiten de deur lunch, al is het maar een tosti hawaï en een kopje thee zonder suiker, dan wordt ik aangekeken alsof ik eigenlijk gewoon helemaal niet mag eten. Want ohoh, ik ben dik, dus ik ben duur voor de verzekering!

(Nou was ik dat toch al, maar niet vanwege mijn overgewicht)
pi_53451456
Nou, het is wachten op de zuurstoftax en de zon-komt-niet-voor-niets-op-elke-dag-belasting.
Sterf met je opgelegde moraal. Ik zie het er nog van komen dat we straks een modelburgerschapsbewijs moeten halen onder toezicht van opperhoofd Klink en roerganger Rouvoet (mensen die slecht eten kunnen immers nooooooit goed voor hun kinderen zorgen, he?).

Bah, bah, bah.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  dinsdag 25 september 2007 @ 08:24:25 #45
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53451789
Allereerst, complimenten voor de OP. Daarnaast:
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 07:47 schreef Jarno het volgende:
Nou, het is wachten op de zuurstoftax en de zon-komt-niet-voor-niets-op-elke-dag-belasting.
Sterf met je opgelegde moraal. Ik zie het er nog van komen dat we straks een modelburgerschapsbewijs moeten halen onder toezicht van opperhoofd Klink en roerganger Rouvoet (mensen die slecht eten kunnen immers nooooooit goed voor hun kinderen zorgen, he?).

Bah, bah, bah.
Afsluitende, Piet, ik heb het idee dat dit helaas niet alleen in Nederland plaatsvindt, hoe gaat het in Duitsland met 'sturende belasting' en 'sturende premies' betreffende eten? Hoe ver zijn ze daar mee?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 25 september 2007 @ 08:25:52 #46
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53451806
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 07:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo zogenaamd. De term 'light' mag alleen maar als er 35% minder vet of suiker in zit dan in de 'gewone' versie.
Klopt.
quote:
Dus het is echt wel gezonder.
Niet per definitie. Suikers worden door vage chemicialiën vervangen waar vele mensen hoofdpijn of buikpijn van krijgen, vetten worden vervangen door bijvoorbeeld zetmeelpoeders, wat nou ook weer niet per definitie gezonder dan natuurlijk vet hoeft te zijn.
quote:
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_53451826
In navolging van wat Yildiz post: welke producten zijn dan trouwens wél gezonder? Zijn dat producten die nu al het Kies Bewust logo dragen (http://www.ikkiesbewust.nl/)? Dan kunnen we nog lachen. Dan zit heel Nederland over een paar jaar aan de betablokkers of ACE remmers: welke gek haalt het in z'n hoofd om zoute derrie als cup-a-soup en E-tig t/m E-nogwat Knorr wereldgerechten als 'gezonde keuze' te bestempelen?

Hierboven post Gia al dat iets gezond is ómdat er 35% minder suiker of vet inzit. Pertinente onzin. Maar goed, Unilever zal wel staan te trappelen bij dit nieuws: nog meer onzin om de consument aan te smeren.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  dinsdag 25 september 2007 @ 08:31:44 #48
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53451859
Hey, een E-nummer staat voor een door de Europese Gemeenschap goedgekeurde hulpstof. Gezien de overheid besloten heeft dat dat goed is, zal dat vast wel gezond zijn, toch?
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_53451883
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:55 schreef David het volgende:
Het is echter onzinnig om mensen te verbieden om te roken, dat lukt je nooit en heeft zelfs een averechts effect (cf. drooglegging?). Het duurder maken helpt ook niks, het is nu eenmaal een verslaving...
Eigenlijk met alles wel eens wat er gezegd wordt, behalve met bovenstaande.

Roken moet je verbieden. Blijkbaar zijn sommige mensen -lees: rokers- zo ontoerekeningsvatbaar geworden door hun verslaving dat hun 'cloudiness of consciousness' hen ervan weerhoudt logisch na te denken.
Deze mensen denken zelf niet meer, hun verslaving denkt voor hen. Omdat ze dit zelf niet meer kunnen moet de overheid de verantwoordelijkheid nemen en dat spul verbieden om hen tegen zichzelf in bescherming te nemen, ondanks de vermeende inkomsten door accijns die dan worden misgelopen.
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 25 september 2007 @ 08:39:29 #50
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53451952
Roken vind ik wel een van de minst kwalijke verslavingen, eerlijk gezegd.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 25 september 2007 @ 08:40:51 #51
37248 BertV
Klei indiaan
pi_53451966
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:27 schreef Jarno het volgende:
In navolging van wat Yildiz post: welke producten zijn dan trouwens wél gezonder? Zijn dat producten die nu al het Kies Bewust logo dragen (http://www.ikkiesbewust.nl/)?
http://www.ikkiesunilever.nl

Gewoon het lichaamsvet percentage belasten bij een verplichte reichs-keurings dag...
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_53452208
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:33 schreef starla het volgende:

[..]

Eigenlijk met alles wel eens wat er gezegd wordt, behalve met bovenstaande.

Roken moet je verbieden. Blijkbaar zijn sommige mensen -lees: rokers- zo ontoerekeningsvatbaar geworden door hun verslaving dat hun 'cloudiness of consciousness' hen ervan weerhoudt logisch na te denken.
Deze mensen denken zelf niet meer, hun verslaving denkt voor hen. Omdat ze dit zelf niet meer kunnen moet de overheid de verantwoordelijkheid nemen en dat spul verbieden om hen tegen zichzelf in bescherming te nemen, ondanks de vermeende inkomsten door accijns die dan worden misgelopen.
Flikker op. De overheid moet me helemaal niet "tegen mezelf beschermen". Ik maak mijn eigen keuzes en draag daar de volledige verantwoordelijkheid voor. Wat er hier gebeurt is dat mensen steeds meer hun verantwoordelijkheid afgenomen wordt want blijkbaar worden we daartoe niet in staat gesteld. We worden betutteld als kleine kinderen. Als je mensen stelselmatig als debielen behandelt zoals hier gebeurt dan WORDEN het uiteindelijk ook debielen die niet meer tot verantwoordelijke keuzes in staat zijn, en je "dus" tegen zichzelf in bescherming "moet" nemen. Dat is een fijne vicieuze cirkel.
  dinsdag 25 september 2007 @ 18:13:45 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53465425
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:33 schreef starla het volgende:

[..]

Eigenlijk met alles wel eens wat er gezegd wordt, behalve met bovenstaande.

Roken moet je verbieden. Blijkbaar zijn sommige mensen -lees: rokers- zo ontoerekeningsvatbaar geworden door hun verslaving dat hun 'cloudiness of consciousness' hen ervan weerhoudt logisch na te denken.
Deze mensen denken zelf niet meer, hun verslaving denkt voor hen. Omdat ze dit zelf niet meer kunnen moet de overheid de verantwoordelijkheid nemen en dat spul verbieden om hen tegen zichzelf in bescherming te nemen, ondanks de vermeende inkomsten door accijns die dan worden misgelopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 25 september 2007 @ 18:17:15 #54
3542 Gia
User under construction
pi_53465506
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:39 schreef Yildiz het volgende:
Roken vind ik wel een van de minst kwalijke verslavingen, eerlijk gezegd.
Ik vind dat de kwalijkste verslaving, eerlijk gezegd. Heb er zelf ook onder geleden, maar ben er gelukkig van verlost.
  dinsdag 25 september 2007 @ 18:34:11 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53465856
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:39 schreef Yildiz het volgende:
Roken vind ik wel een van de minst kwalijke verslavingen, eerlijk gezegd.
Het is wel een van de allerongezondste, en rokers stinken altijd de kroegen en restaurants vol
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 25 september 2007 @ 19:39:17 #56
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53467539
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  † In Memoriam † dinsdag 25 september 2007 @ 22:29:27 #57
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53473214
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 07:47 schreef Jarno het volgende:
Nou, het is wachten op de zuurstoftax en de zon-komt-niet-voor-niets-op-elke-dag-belasting.
Sterf met je opgelegde moraal. Ik zie het er nog van komen dat we straks een modelburgerschapsbewijs moeten halen onder toezicht van opperhoofd Klink en roerganger Rouvoet (mensen die slecht eten kunnen immers nooooooit goed voor hun kinderen zorgen, he?).

Bah, bah, bah.
Je vergeet:



  • Fietsbelasting !!
  •   dinsdag 25 september 2007 @ 22:48:20 #58
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53473844
    Ik vind kinderen een bijzonder vervelende lastige irritante verslaving. Word daar al belasting op geheven?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_53478549
    quote:
    Op dinsdag 25 september 2007 07:47 schreef Jarno het volgende:
    Nou, het is wachten op de zuurstoftax en de zon-komt-niet-voor-niets-op-elke-dag-belasting.
    Sterf met je opgelegde moraal. Ik zie het er nog van komen dat we straks een modelburgerschapsbewijs moeten halen onder toezicht van opperhoofd Klink en roerganger Rouvoet (mensen die slecht eten kunnen immers nooooooit goed voor hun kinderen zorgen, he?).

    Bah, bah, bah.
    Gelukkig ben je in je andere topics wel consequent anti-links. Toch? Je bent he-le-maal geen voorstander van de verzorgingsstaat, uitkeringen en andere parasieten. Ik kan alleen mijn hoofd maar schudden om iemand die zo 'redeneert'.
    "Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
    -Mark Steyn
    pi_53478556
    “Vetbelasting; een eerste stap in de goede richting?”

    Zo af en toe komen er weer berichten in de media over een “fat tax”. Er zou te slecht gegeten worden, nog steeds te veel gerookt worden en te veel alcohol gedronken. Hier moet natuurlijk wat aan gedaan worden met overheidsingrijpen. Een campagnetje hier, subsidietje daar. Het heeft niet veel zoden aan de dijk gezet. Daarom is het dan ook tijd geworden om de plannen voor een belasting maatregel op vet eten nu eens eindelijk in te gaan voeren. Natuurlijk een goede stap. De burger weet vaak niet wat goed voor hem/haar is en overheidsingrijpen kan nooit te veel. Ondanks dit toe te juichen plan, is het niet genoeg op het vlak van eetgewoonten van de Nederlandse burger.

    Uit verschillende onderzoeken is namelijk gebleken dat mensen niet alleen slecht eten, maar ook slecht kauwen. Nadelen zijn langzame vertering, niet alle benodigde voedingsstoffen worden opgenomen en toiletbezoek kan problematisch gevonden worden. Dit alles heeft zo zijn weerslag op het algemene welbevinden van de Nederlandse burger.

    Daarom pleit ik hierbij voor een pakket aan kauwmaatregelen.

    Allereerst kan er gewerkt worden met een lespakket dat op de basisschool gegeven kan worden wat de kinderen kan leren het eten goed te kauwen. Een morgen in de week zou voldoende zijn. De tijd kan wel van lezen en schrijven af gehaald worden, want dan kunnen de kinderen wel op internet opzoeken.

    Ten tweede kan er in het begin gewerkt worden met een subsidiemaatregel voor burgers die een kauwdiploma gaan halen. Een kauwdiploma volgt op een aantal lessen waarin het goed kauwen van voedsel centraal staat. Dit wordt afgerond met een examen waarin de deelnemers verschillende voedselwaren te eten krijgen. Na het kauwen worden deze getoond aan een groep van experts die de kauwresultaten beoordelen.

    Als laatste stap, mochten de eerste twee geen succes blijken, stel ik op den duur een kauwbelasting voor. Een ieder die zijn eten kauwt zonder de daarvoor gehaalde diploma’s moet een extra belasting over zijn eten betalen. Bij een supermarkt kan deze belasting geïnd worden door bij betaling van de etenswaren te vragen om de kauwdiploma. Kan deze niet getoond worden, dan wordt de belasting geheven.
    Er moet natuurlijk wel rekening gehouden worden met de aard van de producten. Een banaan is natuurlijk niet hetzelfde als een appel qua hoeveelheid kauwwerk. Daarom moet er met de belastingmaatregelen een bureau opgericht worden die de kauwbelasting per product bepaald.

    Dit is natuurlijk een ruwe schets, maar ik denk dat er binnen 5 jaar een begin gemaakt kan worden met de aanpak van het probleem van het niet goed kauwen van eten. Mij dunkt dat er een mooie taak ligt te wachten voor de overheid.


    Ook op het vrijvolk.com.....
    We are not retreating, we are advancing in another direction. - General Douglas MacArthur
    pi_53478715
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 05:36 schreef StefanP het volgende:

    [..]

    Gelukkig ben je in je andere topics wel consequent anti-links. Toch? Je bent he-le-maal geen voorstander van de verzorgingsstaat, uitkeringen en andere parasieten. Ik kan alleen mijn hoofd maar schudden om iemand die zo 'redeneert'.
    Ik snap dat het voor jouw beperkte snappertje lastig is als mensen niet meer in hokjes te plaatsen zijn. Beetje lastig, zo vanuit je zwart/wit wereldje, niet?
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_53481226
    quote:
    Op dinsdag 25 september 2007 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Het is wel een van de allerongezondste, en rokers stinken altijd de kroegen en restaurants vol
    Maar geen reden om te verbieden. Ik geniet graag van een goede sigaar of lekkere pijp. Ik ben niet verslaafd. Soms rook ik drie maanden niet en dan twee keer in de week. Gewoon als ik er zin in heb. Lijkt me niet goed als dat verboden wordt.

    Als je dan toch wat slechts wilt verbieden doe dan maar alcohol. Alcoholisten geven veel meer overlast, want dat beperkt zich niet tot kroegen en restaurants. Ik heb er ook last van als ze midden in de nacht luid pratend naar huis fietsen.
      woensdag 26 september 2007 @ 10:44:13 #63
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_53481355
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef deom het volgende:

    [..]

    Maar geen reden om te verbieden. Ik geniet graag van een goede sigaar of lekkere pijp. Ik ben niet verslaafd. Soms rook ik drie maanden niet en dan twee keer in de week. Gewoon als ik er zin in heb. Lijkt me niet goed als dat verboden wordt.
    Van mij mag je kettingroken, maar niet in een restaurant.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_53482510
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Van mij mag je kettingroken, maar niet in een restaurant.
    Alleen thuis, zodat de witte muur achter de schilderijen je eraan herinnert hoe schoon je longen vroeger waren.
    I feel kinda Locrian today
    pi_53483288
    quote:
    Op dinsdag 25 september 2007 08:58 schreef Farenji het volgende:

    [..]

    Flikker op. De overheid moet me helemaal niet "tegen mezelf beschermen". Ik maak mijn eigen keuzes en draag daar de volledige verantwoordelijkheid voor.
    Als jij jezelf kapot wilt roken, hou ik je niet tegen maar wie neemt de verantwoordelijkheid voor alle andere mensen die de lucht van jouw sigaret inademen en hogere zorgpremies betalen omdat jouw kankerbehandeling duizenden euro's kost?

    In die hele roken in de horeca-discussie heb ik nooit iets gehoord over het meeroken, terwijl dat juist de mensen zijn die er níet zelf voor kiezen om in die stank te moeten eten en en passant ook nog eens kanker op te lopen.
    Are you pondering what I'm pondering?
      woensdag 26 september 2007 @ 12:07:13 #66
    3542 Gia
    User under construction
    pi_53483384
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 12:03 schreef Mini_rulez het volgende:
    In die hele roken in de horeca-discussie heb ik nooit iets gehoord over het meeroken, terwijl dat juist de mensen zijn die er níet zelf voor kiezen om in die stank te moeten eten en en passant ook nog eens kanker op te lopen.
    Jawel, ook daar is het over gegaan. De mening van de rokers is dat iemand die niet tegen de rook kan, maar gewoon thuis moet blijven.
    pi_53483631
    Ik vind het tijd voor de zonlichtbelasting. Zo zullen de mensen die langer dan 15 minuten in de zon lopen zonder bescherming het wel afleren!
    M.a.w. net zo kansloos als een vettax, behalve dan dat de overheidsbeurs lekker gevuld wordt.
    pi_53483954
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 12:03 schreef Mini_rulez het volgende:

    [..]

    Als jij jezelf kapot wilt roken, hou ik je niet tegen maar wie neemt de verantwoordelijkheid voor alle andere mensen die de lucht van jouw sigaret inademen en hogere zorgpremies betalen omdat jouw kankerbehandeling duizenden euro's kost?
    It's a free country. Als je niet in mijn rook wil zitten ben je vrij om weg te gaan, of mij er op aan te spreken. Maar dat laatste doet vrijwel niemand. Terwijl ik in zo'n geval heel redelijk ben en absoluut bereid tot concessies. Als je te laf bent om zelf iets te bespreken en alleen maar lijdzaam zit te wachten op een overheidsverbod dan zout je maar lekker op.

    Het grote probleem is dat de meeste burgermannetjes zich al helemaal hebben laten betuttelen en absoluut niet meer weten wat "verantwoordelijkheid" betekent. Dat is niet iets wat je alleen bij de overheid kan neerleggen, je zal het zelf ook moeten nemen. Maar ja dat vereist initiatief, en de meeste mensen gebruiken hun initiatief nooit behalve als ze zeker weten dat ze een hele meute schapen met zich hebben.

    Overigens is dit weer zo'n rookdiscussie geworden, laat ik nog even een duit in het zakje doen door te zeggen dat een kankerbehandeling (+ vroege dood) goedkoper is dan jarenlang in een verzorgingstehuis wegvegeteren...
      woensdag 26 september 2007 @ 12:39:22 #69
    3542 Gia
    User under construction
    pi_53484076
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 12:32 schreef Farenji het volgende:

    [..]

    It's a free country. Als je niet in mijn rook wil zitten ben je vrij om weg te gaan, of mij er op aan te spreken.
    Heb ik eens geprobeerd, iemand te vragen om niet te roken. Het antwoord kun je denk ik wel raden?
    Waar ik me mee bemoeide, er mocht daar toch immers gerookt worden.
    Dat ik als hartpatient last van die rook heb, is niet belangrijk. Dan moet ik maar niet willen uit eten.

    Flikker op.

    Lang leve het rookverbod.
      woensdag 26 september 2007 @ 14:40:27 #70
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_53487545
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 12:32 schreef Farenji het volgende:

    [..]

    It's a free country.
    Alleen zolang jouw vrijheden die van anderen niet inperkt, schat.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      woensdag 26 september 2007 @ 16:29:20 #71
    3869 David
    Drum the drums
    pi_53490202
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 12:32 schreef Farenji het volgende:

    [..]

    It's a free country. Als je niet in mijn rook wil zitten ben je vrij om weg te gaan, of mij er op aan te spreken. Maar dat laatste doet vrijwel niemand. Terwijl ik in zo'n geval heel redelijk ben en absoluut bereid tot concessies. Als je te laf bent om zelf iets te bespreken en alleen maar lijdzaam zit te wachten op een overheidsverbod dan zout je maar lekker op.
    typische rokersreactie. Zou je het zelf doen? Je hebt als niet-roker geen poot om op te staan, omdat het in principe toegelaten is; je hebt er wel last van. Ik wil dan eventueel nog aannemen dat jij zou luisteren naar iemand die vriendelijk vraagt niet te roken, 99% van de rokers houdt daar echt geen rekening mee.
      woensdag 26 september 2007 @ 18:47:03 #72
    120804 Yildiz
    Freedom or loyalty?
    pi_53493487
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 05:42 schreef dyslexie_man het volgende:
    [.. een heel differentieer verhaal, alles uitzoeken, niet eenvoudig ..]
    Holy shit. Ze hebben je idee geript. .
    quote:
    [..] De heffing is uitvoerbaar, maar brengt wel een enorme administratieve rompslomp en fiscaal-juridische complicaties met zich mee, concluderen de adviesorganisaties. Een biologisch kippetje verdient nu eenmaal een minder hoge heffing dan een bio-industriekip. Ook worden problemen in de uitvoering verwacht. Zo wordt vlees gemengd met allerlei andere producten, bijvoorbeeld in babyvoeding,waardoor lastig te bepalen valt waarop de heffing van toepassing is. [..]
    Elsevier

    Hoe komen ze er op. Heffing op het avondeten vanwege de CO2. Mag ik even gokken hoevel ton CO2 er wordt uitgestoten met het bijhouden van alleen maar deze gegevens?
    Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
      woensdag 26 september 2007 @ 19:37:30 #73
    67978 HenryHill
    Fake it 'till you make it
    pi_53494780
    Wat een stelletje laffe zakken zijn het toch ook in Den Haag he.

    "We hebben het beste met jullie en het milieu voor." Tuurlijk...
    Maar je wilt niet echt dat we stoppen met roken, want dan loop je accijns mis.
    Maar je wilt niet echt dat we stoppen met drinken, want dan loop je accijns mis.
    Maar je wilt niet echt dat we stoppen met auto rijden, want dan loop je accijns mis.
    Etc.

    Dus wat doen we: we nemen vooral geen maatregelen die er echt toe doen (accijnzen met 500% verhogen, bijvoorbeeld), nee, we schrapen steeds een klein laagje meer uit je portemonnee, zodat je gewoon doorgaat met je slechte gewoonte. En ondertussen kunnen wij je met opgeheven vingertje vertellen dat je slecht bezig bent, en als straf daarvoor knijpen we je volgend jaar nog een beetje meer uit.

    Maar niet stoppen hoor!
    So this is how liberty dies... with thunderous applause.
    Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
    pi_53496587
    quote:
    Op dinsdag 25 september 2007 08:39 schreef Yildiz het volgende:
    Roken vind ik wel een van de minst kwalijke verslavingen, eerlijk gezegd.
    En roken is niet per definitie schadelijk voor de gezondheid, sterker nog het voorkomt sommige ziektes.

    Maar goed, ik wacht nog tot de prijzen van aardappelen en patat dalen want we hebben weer een goede oogst, jaren achter mekaar dat het zgn slecht ging zijn de prijzen omhoog gegaan en heeft dat voor minder patat of aardappelconsumptie geleid? Zo ook deze tax , het is weer een ordinaire belasting op belasting, de zoveelste poging om gelegaliseerde diefstal te plegen.
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
      woensdag 26 september 2007 @ 20:44:10 #75
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_53496699
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:40 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    En roken is niet per definitie schadelijk voor de gezondheid, sterker nog het voorkomt sommige ziektes.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_53496896
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:40 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    En roken is niet per definitie schadelijk voor de gezondheid, sterker nog het voorkomt sommige ziektes.
    Ja, Parkinson, Pre-eclampsie en SARS naar mijn weten. Misschien nog wel meer. Hoewel je moet spreken van 'beschermt tegen ziektes' ipv 'voorkomt ziektes', omdat het laatste suggereert dat je de ziekte niet meer kunt krijgen als je rookt.
    I feel kinda Locrian today
    pi_53496958
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:44 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    ??
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
    pi_53496977
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:40 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    En roken is niet per definitie schadelijk voor de gezondheid, sterker nog het voorkomt sommige ziektes.

    Maar goed, ik wacht nog tot de prijzen van aardappelen en patat dalen want we hebben weer een goede oogst, jaren achter mekaar dat het zgn slecht ging zijn de prijzen omhoog gegaan en heeft dat voor minder patat of aardappelconsumptie geleid? Zo ook deze tax , het is weer een ordinaire belasting op belasting, de zoveelste poging om gelegaliseerde diefstal te plegen.
    ja en een chemotherapie voorkomt kanker. iedereen aan de chemo dan maar?
    pi_53496997
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:51 schreef starla het volgende:

    [..]

    Ja, Parkinson, Pre-eclampsie en SARS naar mijn weten. Misschien nog wel meer. Hoewel je moet spreken van 'beschermt tegen ziektes' ipv 'voorkomt ziektes', omdat het laatste suggereert dat je de ziekte niet meer kunt krijgen als je rookt.
    beschermen, voorkomen, potato, potato toch.. ik geef het ook meer aan omdat de regering het maar van 1 kant bekijkt, de minst gunstige voor de burger
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
    pi_53497078
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:54 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    beschermen, voorkomen, potato, potato toch.. ik geef het ook meer aan omdat de regering het maar van 1 kant bekijkt, de minst gunstige voor de burger
    ...ofschoon nuancering soms geen kwaad kan...
    I feel kinda Locrian today
    pi_53497080
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:54 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    beschermen, voorkomen, potato, potato toch.. ik geef het ook meer aan omdat de regering het maar van 1 kant bekijkt, de minst gunstige voor de burger
    dat is ook logisch, want er is geen enkel netto gezondheidsvoordeel te behalen als je rookt. zelfs al ga je niet dood aan longkanker, dan zijn er nog tal van andere ziekten waarop de kans significant vergroot wordt.
    pi_53497175
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:57 schreef Empedocles het volgende:

    [..]

    dat is ook logisch, want er is geen enkel netto gezondheidsvoordeel te behalen als je rookt. zelfs al ga je niet dood aan longkanker, dan zijn er nog tal van andere ziekten waarop de kans significant vergroot wordt.
    Klopt, netto-effect van roken is een verhoogde morbiditeit en mortaliteit, hoe je het wendt of keert.
    I feel kinda Locrian today
      woensdag 26 september 2007 @ 21:01:13 #83
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_53497196
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:52 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    ??
    Netto gezondheids effect van roken is ALTIJD negatief, de mogelijk beschermende werking van roken wordt keihard opgeheven door de negatieve effecten´.
    Anders als bij matig alcohol gebruik, waar 1 tot 2 glazen een netto postief effect hebben, maw, de positieve effecten zijn groter dan de negatieve.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_53497414
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Netto gezondheids effect van roken is ALTIJD negatief, de mogelijk beschermende werking van roken wordt keihard opgeheven door de negatieve effecten´.
    netto gezondheidseffect dat zou ik niet durven beweren aangezien je met een ziekte kan komen te zitten die je leven inkort, misschien was het door het (matig) roken niet zover gekomen, denk dat het subjectief is als we over die ziekten spreken. Maar over het algemeen zal het zeker opgaan. Ik bedoel dus ook meer dat we niet per definitie alles als slecht hoeven/moeten zien. Elke dag komen er nog onderzoeken uit die nieuw licht werpen op bepaalde eetgewoontes etc etc.
    Ik zit nu weer in een griep terwijl ik gezonder ben gaan eten en gaan leven volgens de aanbevelingen, eet zelden patat, snoep nooit ga zo maar door en toch wordt ik ziek. Dus de regering hoeft wat mij betreft niet door te gaan met te bepalen wat jij en ik moeten eten.
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
    pi_53498010
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 20:40 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    En roken is niet per definitie schadelijk voor de gezondheid, sterker nog het voorkomt sommige ziektes.
    Ik denk dat typische ouderdomsziekten relatief weinig voorkomen onder zware rokers, dus wat dat betreft heb je een sterk punt.
    pi_53500018
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 21:07 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    netto gezondheidseffect dat zou ik niet durven beweren aangezien je met een ziekte kan komen te zitten die je leven inkort, misschien was het door het (matig) roken niet zover gekomen, denk dat het subjectief is als we over die ziekten spreken. Maar over het algemeen zal het zeker opgaan. Ik bedoel dus ook meer dat we niet per definitie alles als slecht hoeven/moeten zien. Elke dag komen er nog onderzoeken uit die nieuw licht werpen op bepaalde eetgewoontes etc etc.
    Ik zit nu weer in een griep terwijl ik gezonder ben gaan eten en gaan leven volgens de aanbevelingen, eet zelden patat, snoep nooit ga zo maar door en toch wordt ik ziek. Dus de regering hoeft wat mij betreft niet door te gaan met te bepalen wat jij en ik moeten eten.
    rook je?
    pi_53502578
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 21:22 schreef deom het volgende:

    [..]

    Ik denk dat typische ouderdomsziekten relatief weinig voorkomen onder zware rokers, dus wat dat betreft heb je een sterk punt.
    I feel kinda Locrian today
      donderdag 27 september 2007 @ 05:10:38 #88
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_53505963
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 21:22 schreef deom het volgende:

    [..]

    Ik denk dat typische ouderdomsziekten relatief weinig voorkomen onder zware rokers, dus wat dat betreft heb je een sterk punt.
    ROTFLMAO

    Damn, ik ben gelijk goed wakker, die espresso hoef ik alleen nog voor de smaak
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_53505976
    Belasting hier, belasting daar. Echt onzinnig, gewoon het hele inkomen inleveren bij de overheid lijkt me veel praktischer. Die verdelen het dan gewoon zoals het goed is, SP style! Heerlijk toekomst beeld!
    We are not retreating, we are advancing in another direction. - General Douglas MacArthur
    pi_53505998
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 05:10 schreef Pietverdriet het volgende:

    Damn, ik ben gelijk goed wakker, die espresso hoef ik alleen nog voor de smaak
    Let wel op Piet teveel koffie zuipen geeft ook allerlei nare bijeffecten, het gaat om de balans.
    pi_53506000
    quote:
    Op dinsdag 25 september 2007 22:29 schreef Loedertje het volgende:

    [..]

    Je vergeet:



  • Fietsbelasting !!
  • Het wordt hoog tijd dat daar ook wegenbelsting voor gevraagd wordt, die gebruiken de wegen toch ook?
    pi_53506034
    quote:
    Op maandag 24 september 2007 15:56 schreef deom het volgende:

    [..]

    Lastig, want dat is natuurlijk ook een vorm van belastingontduiking. Als overheid heb je natuurlijk ook een bepaalde verantwoording richting de burger. Je moet het goede voorbeeld geven, en een overheid die geen geld uitgeeft is geen goede aanjager voor de economie.

    Natuurlijk is de hele discussie onzin. Ik kan dood gaan aan gezond eten en de 100 halen op dagelijks een hamburger.

    Ik denk dat we ons af moeten vragen wat de zin is van gezond bezig zijn. Kun je het niet beter naar je zin hebben met goed leven en dan eerder door? Ik was gisteren op familiebezoek. De oom had pas zijn 98e verjaardag gevierd. Rook sigaren en drinkt redelijk alcohol. Zijn bijnaam was vroeger "de sleepbootkapitein" vanwege zijn eeuwige sigaar. Al zolang als ik hem ken hoor ik hem zeggen dat hij het wel mooi vindt geweest, maar dat zijn lichaam nog niet wil stoppen. Deze man was vroeger directeur van het reclamebureau van Unilever en heeft dus een lekker pensioen.
    Weet je wat dat tegenwoordig allemaal kost en wat het had bespaart als hij 30 jaar geleden was overleden? Klinkt cru maar zo is het wel. Juist door de hoge levenstandaard zitten we nu met huizen vol bejaarden die bakken met geld kosten en waardoor ons sociale stelsel onbetaalbaar begint te worden. Laten we de man/vrouw koesteren die ervoor kiest zichzelf dood te eten/drinken/roken. En dan het liefst op de leeftijd van 64 jaar. Maximaal betaald aan de AOW en minimaal afgenomen.
    Jaja, jij weet het wel, meneer u leeft nog weet u wel wat dat kost, Soylent Green, heb je die film wel eens gezien, maken ze koekjes van bejaarden, maar we spreken jou nog wel als je 65 bent, kijken of je nog zo cru bent.
    pi_53506056
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 06:36 schreef repeet het volgende:

    [..]

    Jaja, jij weet het wel, meneer u leeft nog weet u wel wat dat kost, Soylent Green, heb je die film wel eens gezien, maken ze koekjes van bejaarden, maar we spreken jou nog wel als je 65 bent, kijken of je nog zo cru bent.
    Je hebt een film gezien maar verder komt er weinig zinnigs uit.
    pi_53526220
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 22:06 schreef Empedocles het volgende:

    [..]

    rook je?
    nee nooit 1 sigaret, wel sinds kort een chronische ziekte die ik dus misschien had kunnen voorkomen of uitstellen. Lach maar..

    Mijn punt is simpelweg dat de regering eens wat minder met onze leefgewoonten moet gaan bemoeien, tenslotte betalen we steeds meer zorgpremie dus aangezien de regering dat losgelaten heeft hoeven ze mij niet te vertellen wat ik moet eten. Als er al problemen zijn mbt voedselgewoontes dan zijn het zeker niet de maatregelen van de overheid die ertoe bijdragen dat wij gezonder worden, daar zijn andere methodes voor.

    [ Bericht 28% gewijzigd door kawotski op 27-09-2007 21:00:47 ]
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
    pi_53537276
    Meteen iinstellen die fat tax, ook meteen invoeren een belasting op zonlicht, lucht en vrije tijd. We betalen nog lang niet genoeg belasting.
    Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
    Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
      † In Memoriam † vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:01:09 #96
    13819 Loedertje
    Trotse GILF.
    pi_53709662
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 06:00 schreef sig000 het volgende:

    [..]

    Het wordt hoog tijd dat daar ook wegenbelsting voor gevraagd wordt, die gebruiken de wegen toch ook?
    Zodra er mee geasfalteerde 4baans fietspaden komen mag het van mij
    pi_53710448
    verdomd als ik nu simcity 4 zou spelen zou ik de aliuns erop af sturen zeg

    op die regering enzo!
    Pffffffff
    //Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
    pi_59945614
    Gerelateerd aan dit topic, staat op Teletekst nu het volgende nieuwsbericht:
    quote:
    Logo 'Ik kies bewust' groeit sterk
    Steeds meer fabrikanten doen mee met de gezonde voedingscampagne 'Ik kies bewust'. Daardoor worden steeds minder zout, verzadigd vet en suiker verwerkt in voedingsmiddelen.

    Het logo 'Ik kies bewust' bestaat twee jaar. In het begin hadden 350 producten het logo, nu zijn het er inmiddels 2700. Producenten moeten aan strenge eisen voldoen om het logo te mogen voeren. Het aantal deelnemende producenten steeg van 38 naar meer dan 100.

    De campagne is een samenwerking van wetenschappers, fabrikanten, supermarkten en cateraars. Het doel is om consumenten bewuster en gezonder te laten eten.
    Een goed initiatief, denk ik. Niet dat mensen niet meer zelf mogen kiezen wat ze eten, maar dit logo helpt ze wel bij het maken van die keuze.
    pi_59945764
    Ik dacht dat Piet weer terug was maar je hebt het topic gewoon een onmeunige rotschop gegeven.
    There is no love sincerer than the love of food.
    pi_59945839
    Ik vind het trouwens een waardeloos logo. In plaats van het logo te bewaren voor echt gezonde producten gebruiken ze het voor minder slechte producten. Het is heel goed mogelijk om alleen maar ongezonde dingen te eten terwijl je alleen maar producten met dit logo eet.
    Prima dat een chips, koekje of snoepje minder slecht is dan andere chips, koekjes of snoepjes maar dat maakt het nog steeds niet gezond en die indruk wekken ze nu wel.
    There is no love sincerer than the love of food.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')