Dat was trouwens gewoon een reclame stunt.quote:Op maandag 10 september 2007 14:47 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Speelde dat ook niet rond de tijd dat de negerzoen van naam verwisselde?
Het is in Zwitserland ook aan de orde van de dag, begreep ik.quote:Op maandag 10 september 2007 14:52 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
links dus
[..]
Lekker belangrijk dus. Echt weer typisch Nederlands om ons hier druk om te maken.
Ja, in de media. Maar geen Zwitser die het wat kan schelen.quote:Op maandag 10 september 2007 14:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is in Zwitserland ook aan de orde van de dag, begreep ik.
De media zijn natuurlijk niet in de handen van Echte Zwitsers, maar van dse internationale Linkse Kerk. Het is een complot!quote:Op maandag 10 september 2007 14:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, in de media. Maar geen Zwitser die het wat kan schelen.
Waarom denk je dat Osama Bin Laden het zwarte schaap van de familie Bin Laden wordt genoemd?quote:Op maandag 10 september 2007 14:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wiki "Mit dem Ausdruck schwarzes Schaf bezeichnet man in der Regel einen Außenseiter, der den anderen Unehre bringt oder dem gar die Schuld an Missständen gewohnheitsmäßig zugeschoben wird."
Ik zie niet in wat dat te maken heeft met criminelen. Buitenstaander? Oneer? Zondebok?
Leg jij het mij maar eens uit.
En zijn die allemaal bruin/zwart?quote:Het zal voornamelijk gaan om mensen van de Balkan.
Allemaal racisten. Zo zie je maar weer dat het racisme hoogtij viert, vooral bij links. Maar dat is niet zo vreemd, dat is altijd al zo geweest.quote:Ikke? Ik ben niet de enige die het ziet, hoor. Integendeel.
quote:
bronquote:Ook gaan er stemmen op om de woorden 'neger' en 'creool' uit het woordenboek te schrappen. Deze woorden worden tegenwoordig door veel mensen als beledigend ervaren. 'Neger' komt van het woord 'negeren'. Men bedoelde daarmee dat Afrikaanse mensen genegeerd en geminacht werden
Ik geloof niet in complotten, maar als jij het zo wilt zien, ga gerust je gang.quote:Op maandag 10 september 2007 14:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
De media zijn natuurlijk niet in de handen van Echte Zwitsers, maar van dse internationale Linkse Kerk. Het is een complot!
Mag ik heel hard lachenquote:
Omdat hij die familie tot oneer drijft.quote:Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Osama Bin Laden het zwarte schaap van de familie Bin Laden wordt genoemd?
[..]
Nee. Maar wel donkerder dan, zeg, Duitse immigranten.quote:En zijn die allemaal bruin/zwart?
[..]
Onzin. Die double entendre wordt dus ook door de liberalen gezien.quote:Allemaal racisten. Zo zie je maar weer dat het racisme hoogtij viert, vooral bij links. Maar dat is niet zo vreemd, dat is altijd al zo geweest.
dat weet jij, dat weet ik, schijnbaar weten de knuffelaars dat nog nietquote:Op maandag 10 september 2007 15:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met GroenLinks?
Overigens is dat onzin, het heeft een Latijnse wortel.
Het lijkt me overduidelijk dat dat stukje door zo'n GroenLinks stemmende alfamuts is geschreven.quote:Op maandag 10 september 2007 15:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met GroenLinks?
Jôh, je meent het.quote:Overigens is dat onzin, het heeft een Latijnse wortel.
Nogmaals, propagandastunt.quote:Op maandag 10 september 2007 15:03 schreef JohnDope het volgende:
En niet te vergeten de 'Negerzoen' die niet meer zo mag heten van de BlankeIntellectuelen.
Als je alle partijen hun hele achterban in de schoenen gaat schuiven zijn de meeste partijen nog niet jarig. Ik denk dat de meeste linkse mensen, inclusief ondergetekende, het belachelijk vinden.quote:Op maandag 10 september 2007 15:04 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Het lijkt me overduidelijk dat dat stukje door zo'n GroenLinks stemmende alfamuts is geschreven.
En waarom is dat?quote:Op maandag 10 september 2007 15:02 schreef Floripas het volgende:
Omdat hij die familie tot oneer drijft.
Nou, wat zijn die bruin zeg, die Balkanbroeders. Het doet gewoon pijn aan je ogen.quote:Nee. Maar wel donkerder dan, zeg, Duitse immigranten.
Wat ik je zeg: allemaal racisten.quote:Onzin. Die double entendre wordt dus ook door de liberalen gezien.
Waarom zouden zo'n persbericht de deur uit doen? Het interesseert de Zwitserse bevolking verder geen reet, dit is alleen maar gratis reclame.quote:Overigens ben ik nog geen persericht tegengekomen waarin de Volkspartij zegt: "We bedoelen het anders, hoor."
Nee, dat was kapitalistische propaganda.quote:Op maandag 10 september 2007 15:03 schreef JohnDope het volgende:
En niet te vergeten de 'Negerzoen' die niet meer zo mag heten van de BlankeIntellectuelen.
En in Duitsland nu Angelkissesquote:Op maandag 10 september 2007 15:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het heet nu: de BuysZoen.
bron: http://www.buyszoenen.nl/
quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoenquote:De handelsnaam negerzoen is na 86 jaar in 2006 veranderd in Zoenen om gehoor te geven aan protesten die er naar verluidt waren. Later bleek dit echter een (effectieve) marketingstunt van Buys te zijn.
Ze kunnen er wel weer een mooi verhaaltje om heen bedenken, maar Buys is gewoon gezwicht voor de druk van de BlankeIntellectuelenquote:Op maandag 10 september 2007 15:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
http://frietmetstoofvlees.blogspot.com/2005/11/neger.htmlquote:Op maandag 10 september 2007 15:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze kunnen er wel weer een mooi verhaaltje om heen bedenken, maar Buys is gewoon gezwicht voor de druk van de BlankeIntellectuelen![]()
Bron? Bewijs?quote:Op maandag 10 september 2007 15:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze kunnen er wel weer een mooi verhaaltje om heen bedenken, maar Buys is gewoon gezwicht voor de druk van de BlankeIntellectuelen![]()
doch dochquote:Op maandag 10 september 2007 15:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Onzin. Die double entendre wordt dus ook door de liberalen gezien.
Overigens ben ik nog geen persericht tegengekomen waarin de Volkspartij zegt: "We bedoelen het anders, hoor."
Het bewijs lijkt me vrij duidelijk. De NegerZoen heet nu de BuysZoen. What do i have 2 say more.quote:
quote:Op maandag 10 september 2007 15:22 schreef CANARIS het volgende:
[..]
doch doch
Kijk maar óp mijn geplaatste link
Ze hebben de poster aangepast. Nu ( erg subtiel als je het mij vraagt) ligt er een schaap op zijn rug met een mes in zijn borst.
Het was dus gewoon een reclame stunt, dank u welquote:Op maandag 10 september 2007 15:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het bewijs lijkt me vrij duidelijk. De NegerZoen heet nu de BuysZoen. What do i have 2 say more.![]()
Als het een reclame stunt was geweest, dan hadden ze nu nog Negerzoenen geheten.quote:Op maandag 10 september 2007 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het was dus gewoon een reclame stunt, dank u wel![]()
Onzin. Het waren gewoon kapitalistische propagandisten die misbruik maakten van racistische sentimenten.quote:Op maandag 10 september 2007 15:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als het een reclame stunt was geweest, dan hadden ze nu nog Negerzoenen geheten.
Heel interessant...ik weet niet of dit het nu beter maakt of raarder.quote:Op maandag 10 september 2007 15:22 schreef CANARIS het volgende:
[..]
doch doch
Kijk maar óp mijn geplaatste link
Ze hebben de poster aangepast. Nu ( erg subtiel als je het mij vraagt) ligt er een schaap op zijn rug met een mes in zijn borst.
Als je het nog een paar keer zegt, ga je het misschien wel geloven.quote:Op maandag 10 september 2007 15:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Het waren gewoon kapitalistische propagandisten die misbruik maakten van racistische sentimenten.
Ik wil het nog wel een paar keer quoten, maar Fok! is zo traag. Kan je het niet gewoon voor jezelf uitprinten?quote:Op maandag 10 september 2007 15:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je het nog een paar keer zegt, ga je het misschien wel geloven.
Heb jij nog een bron om die claim van je te onderbouwen?quote:Op maandag 10 september 2007 15:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je het nog een paar keer zegt, ga je het misschien wel geloven.
Er zijn BlankeIntellectuelen die sinterklaas wilden afschaffen vanwege de zwartepieten en zo waren er in de geschiedenis nog zat andere gerelateerde acties, waaronder de kwestie Negerzoen.quote:Op maandag 10 september 2007 16:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb jij nog een bron om die claim van je te onderbouwen?
Dat hoeft niet. Het is goed voor de firma om de fimanaam aan het product te koppelen, zoals Phillips deed met de Phillishave. Vroeger waren er alleen negerzoenen, nou kent iedereen Buys en kunnen ze veel succesvoller andere producten op de markt zetten.quote:Op maandag 10 september 2007 16:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er zijn BlankeIntellectuelen die sinterklaas wilden afschaffen vanwege de zwartepieten en zo waren er in de geschiedenis nog zat andere gerelateerde acties, waaronder de kwestie Negerzoen.
Ik hoef hier dus geen bron voor te geven, want als het een reclamestunt was geweest, dan hadden de Zoenen gewoon nog NegerZoenen geheten ipv BuysZoenen.
De verkoop van negerzoenen ging al maanden gestaat achteruit. Dit heeft de verkoop een impuls gegeven. Dat is de definitie van reclamestunt.quote:Op maandag 10 september 2007 16:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er zijn BlankeIntellectuelen die sinterklaas wilden afschaffen vanwege de zwartepieten en zo waren er in de geschiedenis nog zat andere gerelateerde acties, waaronder de kwestie Negerzoen.
Ik hoef hier dus geen bron voor te geven, want als het een reclamestunt was geweest, dan hadden de Zoenen gewoon nog NegerZoenen geheten ipv BuysZoenen.
Ik ben niet links, ik ben niet rechts....quote:Op maandag 10 september 2007 16:18 schreef Bommenlegger het volgende:
Papierversnipperaar en Floripas zijn links extreem, dus heeft het geen zin om daar een discussie mee aan te gaan.
(en ja flori nu zoek ik je wel op hehe)
Zo heeft iedereen zijn taak hier op Fok.quote:Op maandag 10 september 2007 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben niet links, ik ben niet rechts....
Als ik extreem was, was ik kraker of zat ik bij de FARC. Als er iemand extreem is zijn het wel bommenleggers.
En toen hetzelfde clubje intellectuelen Sinterklaas hadden afgeschaft in hun eigen bekrompen wereldje, kreeg intertoys ook een verkoop boost en was dat ook een marketingtruc?quote:Op maandag 10 september 2007 16:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
De verkoop van negerzoenen ging al maanden gestaat achteruit. Dit heeft de verkoop een impuls gegeven. Dat is de definitie van reclamestunt.
Niemand heeft Sinterklaas afgeschaft, mallerd.quote:Op maandag 10 september 2007 16:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En toen hetzelfde clubje intellectuelen Sinterklaas hadden afgeschaft in hun eigen bekrompen wereldje, kreeg intertoys ook een verkoop boost en was dat ook een marketingtruc?
Omdat ik niet communistisch genoeg ben?quote:Op maandag 10 september 2007 16:28 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Zo heeft iedereen zijn taak hier op Fok.
Kraker zie ik wel zitten voor je.
FARC strijder niet, en je weet zelf wel waarom snippie....
Nee omdat daar niet genoeg draagvlak voor was, maar ze hebben het wel geprobeerd.quote:Op maandag 10 september 2007 16:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niemand heeft Sinterklaas afgeschaft, mallerd.
Omdat je teveel doorgslagen bent naar links.quote:Op maandag 10 september 2007 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat ik niet communistisch genoeg ben?
Hoe dan?quote:Op maandag 10 september 2007 16:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee omdat daar niet genoeg draagvlak voor was, maar ze hebben het wel geprobeerd.
Zullen we het weer gaan hebben over die schapen?quote:Op maandag 10 september 2007 16:44 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Omdat je teveel doorgslagen bent naar links.
BIj het FARC zoeken ze mensen die doen wat ze zeggen,
Dus kan je rustig achter je pc blijven zitten.
Je weet toch... dat gedoe romdom die witte pieten enzo.quote:
Ik ben alleen maar "te links" tov jouw ultra-rechtse standpunt.quote:Op maandag 10 september 2007 16:44 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Omdat je teveel doorgslagen bent naar links.
BIj het FARC zoeken ze mensen die doen wat ze zeggen,
Dus kan je rustig achter je pc blijven zitten.
Zwitserse Joodse organisaties zijn dan ook woest over die poster.quote:Op maandag 10 september 2007 16:51 schreef popolon het volgende:
De Volkspartij met in ieder geval wel duidelijk hoe ze er over denken, ze winden er geen doekjes om.
Poster doet me denken aan de oude 'Juden raus' posters van rond WOII.
Als mensen zelf sinterklaas willen vieren met witte pieten mogen ze dat doen. Maar doe niet alsof er een samenzwering is om Sinterklaas af te schaffen. Dat is gewoon niet zo.quote:Op maandag 10 september 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet toch... dat gedoe romdom die witte pieten enzo.
Begrijpelijk. Elk normaaldenkend mens zou hier niet goed tegen moeten kunnen.quote:Op maandag 10 september 2007 16:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zwitserse Joodse organisaties zijn dan ook woest over die poster.
Dat was ook het punt. Die intellectuelen konden de blankepieten .e.d niet afdwingen omdat de individu zelf bepaalt hoe die Sinterklaas wilt vieren.quote:Op maandag 10 september 2007 16:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als mensen zelf sinterklaas willen vieren met witte pieten mogen ze dat doen. Maar doe niet alsof er een samenzwering is om Sinterklaas af te schaffen. Dat is gewoon niet zo.
quote:Op maandag 10 september 2007 16:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee omdat daar niet genoeg draagvlak voor was, maar ze hebben het wel geprobeerd.
Jij begon met mij links te noemen.quote:Op maandag 10 september 2007 16:53 schreef Bommenlegger het volgende:
@Papierversnipperaar
Je vooroordelen snellen je vooruit door me rechts te noemen
quote:Op maandag 10 september 2007 16:53 schreef Bommenlegger het volgende:
Kijk een verder dan je neus lang is...
Ik verheug mij altijd weer begin december op de reportages uit de Bijlmer Amsterdam Zuid-Oost met de rode, groene en anders gekleurde pietenquote:Op maandag 10 september 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet toch... dat gedoe romdom die witte pieten enzo.
wtf is dat?quote:
Groen Linkse regenboogpietenquote:Op maandag 10 september 2007 17:30 schreef popolon het volgende:
[..]
wtf is dat?
Ik ben te lang niet meer in Nederland gewees zie ik. Kleurpieten?
Elk jaar gebeurt er wel iets spannends of aparts met Sinterklaas, en dit jaar waren ze door een regenboog gevaren waardoor er nu ook gekleurde Pieten waren. Naast de gewone zwarte Pieten die ook erbij waren.quote:Op maandag 10 september 2007 17:30 schreef popolon het volgende:
[..]
wtf is dat?
Ik ben te lang niet meer in Nederland gewees zie ik. Kleurpieten?
Als we het over een zwart lam hebben...dan zijn pa en ma schaap verantwoordelijkquote:Op dinsdag 11 september 2007 11:46 schreef Floripas het volgende:
Overigens, wat vinden jullie van het plan om de hele familie uit te zetten als één zwart schaap van de familie (ha, ha.) over de schreef gaat?
Ik vraag me af of het kan van het verdrag van Genève, iemand straffen voor wat een ander doet.
Dat vertel ik mn dochter óók... Dat maakt de dingen des te spannender en ze gaat dr helemaal in op ... Inclusief de PVDA-top die hard bonst op de deur en dan strooigoed naar binnen werpt en dan snel weer verdwijnt (dan vertel ik dat het Wouter Bos en Jan Pronk waren, die eerst op bezoek wilden komen, maar zich weer bedacht hebben)quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:54 schreef Sidekick het volgende:
Maar je weet hoe dat gaat, het is gelijk een complot van de politiek-correcte linkse kerk die zwarte Pieten racistisch vinden.
in het westen geld anders het Humanistische en Liberale principe "nulla poena sine culpa"quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Als we het over een zwart lam hebben...dan zijn pa en ma schaap verantwoordelijk
Dit ongeacht de kleur van het schaap.
Kortom je lammetjes niet in het gareel houden heeft comnsequenties.... of je nu Russische lamsbout bent of met kouskpous geserveerd wordt doet niet terzake
Ik vind dat in principe wel een goed plan, maar dan moet wel aangetoond worden dat het niet om één enkel zwart schaap gaat, maar dat er met bijna die hele familie wat mis is. Dat de familie een hoog Tokkiegehalte heeft, zullen we maar zeggen. Subsidiefraude, chronisch werkeloos, het halve gezin een strafblad etc.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:46 schreef Floripas het volgende:
Overigens, wat vinden jullie van het plan om de hele familie uit te zetten als één zwart schaap van de familie (ha, ha.) over de schreef gaat?
waarom kennelijk dat 'aantonen van nog meer strafdaden'... is het niet gewoonweg zo dat iedere criminele daad gewoon zelf duidelijk bestrafd moet worden, waarbij het meervoudig dader zijn als duidelijke strafverzwaring geldt, maar wel op de persoon... waarom zou jij een hogere straf moeten krijgen als je broer of familielid ook een strafblad heeft? (en kennelijk dus iemand zonder strafdaden in de famileie dus ook een 'lagere ' straf zou kunnen hebben ... is het minder erg als iemand uit een gezonde familie misdaden begaat?)quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:23 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik vind dat in principe wel een goed plan, maar dan moet wel aangetoond worden dat het niet om één enkel zwart schaap gaat, maar dat er met bijna die hele familie wat mis is. Dat de familie een hoog Tokkiegehalte heeft, zullen we maar zeggen. Subsidiefraude, chronisch werkeloos, het halve gezin een strafblad etc.
Zulke families heb je in Nederland ook, en voor zover het daarbij gaat om mensen met een dubbele nationaliteit mogen die wat mij betreft linea recta uitgezet worden, zonder Nederlands paspoort uiteraard.
Maar een minderjarige is nimmer "schuldig"quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
in het westen geld anders het Humanistische en Liberale principe "nulla poena sine culpa"
oftewel, schuld is een persoonlijk iets en niemand kan bestrafd worden voor daden die door een ander begaan zijn....
Wel enerzijds zou ik kunnen zeggen straffen op de manier die ze zo graag willen, bega je een misdaad uit naam de sharia, halen we de straf ook uit de sharia....quote:Of bedoel je dat je wil gaan naar een strafrecht-principe dat wel bekend is in bv Arabische landen waar het wél normaal is om bv de familie van een misdadiger te bestraffen? en er een gedeelde verantwoordelijkheid geld in Sharia-strafrecht?
Soms gaat het algemeen belang boven het belang van individuen. Ik weet dat dat voor sommigen moeilijk voor te stellen is, maar dat is nu ook al aan de orde van de dag, en het is eigenlijk raar dat we daar bij dit soort onderwerpen ineens zo krampachtig over doen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom kennelijk dat 'aantonen van nog meer strafdaden'... is het niet gewoonweg zo dat iedere criminele daad gewoon zelf duidelijk bestrafd moet worden, waarbij het meervoudig dader zijn als duidelijke strafverzwaring geldt, maar wel op de persoon... waarom zou jij een hogere straf moeten krijgen als je broer of familielid ook een strafblad heeft? (en kennelijk dus iemand zonder strafdaden in de famileie dus ook een 'lagere ' straf zou kunnen hebben ... is het minder erg als iemand uit een gezonde familie misdaden begaat?)
overigens, ik zie niet in waarom werkloos zijn strafbaar zou zijn? kun je dat uitleggen
en waarom mogen mensen zonder dubbel paspoort kennelijk straffeloos blijven?
verdienen die niet dezelfde straf als andre misdadigers die meervoudige misdaden begaan?
quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:35 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Maar een minderjarige is nimmer "schuldig"
dat lijkt me een erg ongezonde instelling...quote:Wel enerzijds zou ik kunnen zeggen straffen op de manier die ze zo graag willen, bega je een misdaad uit naam de sharia, halen we de straf ook uit de sharia....
is het dan niet zaak om het strafrecht (of eigenlijk strafmaat) gewoon 'eerlijk' te verzwaren zodat _alle_ mensen die je onder tuig kunt vatten dezelfde zwaardere straf krijgen...quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:41 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Met name omdat het gangbare strafrecht hopeloos faalt bij het aanpakken van zulk tuig (kut-Marokkanen enzo).
Wat heeft dat te maken met je erdere opmerking dat neederlandse rechters op basis van Sharia rrecht zouden mogen spreken?quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:58 schreef desiredbard het volgende:
Wij hebben Groen Links ...
[afbeelding]
Het gaat er niet om dat kut-Marokkanen erger zouden zijn dan ander Tokkietuig en dus zwaarder bestraft zouden moeten worden (want dat is imho niet zo), het gaat erom een pragmatische oplossing te vinden voor een probleem dat onoplosbaar is gebleken langs de gangbare, hierboven deels door jou geschetste weg. Bovendien is het geen kwestie van de ene groep wel bestraffen en de andere groep niet, maar meer een kwestie van de ene groep anders bestraffen dan de andere, en wel op de meest effectieve manier.quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is het dan niet zaak om het strafrecht (of eigenlijk strafmaat) gewoon 'eerlijk' te verzwaren zodat _alle_ mensen die je onder tuig kunt vatten dezelfde zwaardere straf krijgen...
Zou het niet heel erg dom zijn om de ene groep wél te bestraffen , omdat het bv. 'kut-Marokkanen' zouden zijn... maar kennelijk een andere groep, die je waarschijnlijk onder 'enzo' vat... opeens die straf niet op te leggen?
Is het niet een erg zinnig strafrecht principe om dezelfde misdaad gewoon, los van de persoon en irrelevante achtergronden van de dader, hetzelfde te bestraffen ?
het lijkt mij persoon een veel beter principe (dat pas bij een westers-humanistische strafrecht-traditie) om de meest effectieve strafmethode gewoon voor iedere dader gelijk toe te passen en als strafmaat geen subjectieve 'achtergronden'quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:09 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Bovendien is het geen kwestie van de ene groep wel bestraffen en de andere groep niet, maar meer een kwestie van de ene groep anders bestraffen dan de andere, en wel op de meest effectieve manier.
Dat lijkt me in eerste instantie ook de beste (maar niet de meest effectieve) strafmethode. Totdat die strafmethode faalt, hetgeen bij collectieve groepen daders die compleet schijt hebben aan onze normen en waarden en aan onze rechtsstaat nu eenmaal het geval is.quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het lijkt mij persoon een veel beter principe (dat pas bij een westers-humanistische strafrecht-traditie) om de meest effectieve strafmethode gewoon voor iedere dader gelijk toe te passen en als strafmaat geen subjectieve 'achtergronden'
Dit is een denkfout. Je straft alle Tokkiegroepen op de meest effectieve, pragmatische manier die mogelijk is voor die betreffende Tokkiegroep.quote:toe te laten waarom je kennelijk de ene wél 'meest effectief' gaat bestraffen, en de andere groep 'anders' behandelt...
Het is niet 'knettergek', het is zuiver pragmatisme.quote:dat is domweg niets anders dan een subjectieve keuze maken voor de ene dadersgroep en tegen de andere... een heel fout principe (alhoewel in bv moslim-landen idd wijdverbreid.. jammer dat men zoveel dingen hier daarvan kennelijk wil overnemen.. ik zou het bijna 'knettergek' willen noemen)
Hier ben ik het niet mee eens. Rechters hebben ruimte om een passende straf te kiezen, kijkende naar persoonlijke omstandigheden. Hierdoor ga je niet alleen bepaalde groepen effectief straffen, maar zoveel mogelijk.quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het lijkt mij persoon een veel beter principe (dat pas bij een westers-humanistische strafrecht-traditie) om de meest effectieve strafmethode gewoon voor iedere dader gelijk toe te passen en als strafmaat geen subjectieve 'achtergronden'
toe te laten waarom je kennelijk de ene wél 'meest effectief' gaat bestraffen, en de andere groep 'anders' behandelt...
dat is domweg niets anders dan een subjectieve keuze maken voor de ene dadersgroep en tegen de andere... een heel fout principe (alhoewel in bv moslim-landen idd wijdverbreid.. jammer dat men zoveel dingen hier daarvan kennelijk wil overnemen.. ik zou het bijna 'knettergek' willen noemen)
Drakonisch dat is zeker , maar het loopt dan ook met de criminaliteit in geheel west europa de spuigaten uit.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:46 schreef Floripas het volgende:
Overigens, wat vinden jullie van het plan om de hele familie uit te zetten als één zwart schaap van de familie (ha, ha.) over de schreef gaat?
Ik vraag me af of het kan van het verdrag van Genève, iemand straffen voor wat een ander doet.
Huilie!quote:Op maandag 10 september 2007 12:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Kom er maar in links Nederland en val Wilders weer aan...
Als ik het echter goed begrijp gaat het over volwassenen. Dus als jouw broer iets flikt, lig jij eruit. Vind je dat rechtvaardig?quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Als we het over een zwart lam hebben...dan zijn pa en ma schaap verantwoordelijk
Dit ongeacht de kleur van het schaap.
Kortom je lammetjes niet in het gareel houden heeft comnsequenties.... of je nu Russische lamsbout bent of met kouskpous geserveerd wordt doet niet terzake
De Marokkaanse criminaliteit is nauwelijks georganiseerd, dus je hebt het over individuele fouten, die je dus ook individueel moet bestraffen. En: gelijke monniken, gelijke kappen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:42 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Dat lijkt me in eerste instantie ook de beste (maar niet de meest effectieve) strafmethode. Totdat die strafmethode faalt, hetgeen bij collectieve groepen daders die compleet schijt hebben aan onze normen en waarden en aan onze rechtsstaat nu eenmaal het geval is.
Volgens deze bron valt het wel mee: http://www.bfs.admin.ch/b(...).Document.22935.htmlquote:Op dinsdag 11 september 2007 14:05 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Drakonisch dat is zeker , maar het loopt dan ook met de criminaliteit in geheel west europa de spuigaten uit.
nee, rechters heebben geen volledige vrijheid om lukraak een straf te 'vnden'... die moeten hun strafmaatbepaling goed onderbouwen en ik ben benieuwd of je ook maar een voorbeeld kunt vinden waar een rechter een strafmaat baseert op een bepaalde culturele achtergrond... Dat zou snel grond tot wraking van het strafoordeel kunnen zijn....quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Rechters hebben ruimte om een passende straf te kiezen, kijkende naar persoonlijke omstandigheden. Hierdoor ga je niet alleen bepaalde groepen effectief straffen, maar zoveel mogelijk.
Hum slap stukje kleuren al je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 11 september 2007 14:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens deze bron valt het wel mee: http://www.bfs.admin.ch/b(...).Document.22935.html
Maar de helft van alle mensen any given time zijn toch ook buitenlanders in Zwitserland?quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:02 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Hum slap stukje kleuren al je het mij vraagt.
voor het gemak gooit der autheur bijna de helft van de misdaden eruit omdat het om Toeristen zou gaan.
de autheur vergeet te vertellen dat de meeste buitenlanders die in Zwitserland wonen een Toeristen-status hebben omdat het zo verdomd moeilijk is om een verblijfsvergunning te krijgen.
50%! van alle misdaden in Zwitserland worden door Buitenlanders begaan en dat is best eel veel lijkt mij.
Volgens mij 18%quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar de helft van alle mensen any given time zijn toch ook buitenlanders in Zwitserland?
Dan tel je alleen geregistreerde inwoners. Hoe zit het met dagjesmensen, zakenlui, enz?quote:
Maar het vasthouden aan grondrechten is ook een algemeen belang, een algemeen belang dat gaat boven het bestrijden van een dergelijke overlast, dat is nl kortzichtig handelen...quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:41 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Soms gaat het algemeen belang boven het belang van individuen. Ik weet dat dat voor sommigen moeilijk voor te stellen is, maar dat is nu ook al aan de orde van de dag, en het is eigenlijk raar dat we daar bij dit soort onderwerpen ineens zo krampachtig over doen.
Het uitzetten van bewezen crimineel en bovendien nutteloos Tokkietuig acht ik hierbij een zaak van het hoogste algemene belang, laat dat duidelijk zijn. Met name omdat het gangbare strafrecht hopeloos faalt bij het aanpakken van zulk tuig (kut-Marokkanen enzo).
Dat bedoel ik niet, het gaat bijvoorbeeld om TBS voor geestelijk gestoorden. Dat is een beter passende straf voor die bepaalde groep. Zo zijn er nog wel voorbeelden te noemen voor specifieke straffen in specifieke gevallen. Natuurlijk moet de sharia geen leidraad worden. Maar culturele eigenschappen hebben een klein aandeel in de criminaliteitsvorming (naast sociaal-maatschappijlke issues) en als een een aangepaste straf zou helpen ter preventie is dat alleen maar toe te juichen. Dat is ook gerechtigheid.quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, rechters heebben geen volledige vrijheid om lukraak een straf te 'vnden'... die moeten hun strafmaatbepaling goed onderbouwen en ik ben benieuwd of je ook maar een voorbeeld kunt vinden waar een rechter een strafmaat baseert op een bepaalde culturele achtergrond... Dat zou snel grond tot wraking van het strafoordeel kunnen zijn....
Maar volgens mij gaat een rechter helemaal niet over: "Die tasjesroof is 20% cultureel, 30% afgunst, 10% hebzucht" etc. De rechter legt een strafmaat op voor een vergrijp. Psychische probelemen kunnen worden meegewogen, ja, maar dat is toch individueel, en niet voor een groep.quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet, het gaat bijvoorbeeld om TBS voor geestelijk gestoorden. Dat is een beter passende straf voor die bepaalde groep. Zo zijn er nog wel voorbeelden te noemen voor specifieke straffen in specifieke gevallen. Natuurlijk moet de sharia geen leidraad worden. Maar culturele eigenschappen hebben een klein aandeel in de criminaliteitsvorming (naast sociaal-maatschappijlke issues) en als een een aangepaste straf zou helpen ter preventie is dat alleen maar toe te juichen. Dat is ook gerechtigheid.
Op het gevaar weggejoeld te worden als idealistische gek:quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet, het gaat bijvoorbeeld om TBS voor geestelijk gestoorden. Dat is een beter passende straf voor die bepaalde groep. Zo zijn er nog wel voorbeelden te noemen voor specifieke straffen in specifieke gevallen. Natuurlijk moet de sharia geen leidraad worden. Maar culturele eigenschappen hebben een klein aandeel in de criminaliteitsvorming (naast sociaal-maatschappijlke issues) en als een een aangepaste straf zou helpen ter preventie is dat alleen maar toe te juichen. Dat is ook gerechtigheid.
Culturele eigenschappen kunnen ook individueel worden meegewogen. Uiteindelijk kan je dan spreken over bepaalde groepen zoals geestelijk gestoorden, Marokkanen, politiek activisten, alcoholisten, etc.quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar volgens mij gaat een rechter helemaal niet over: "Die tasjesroof is 20% cultureel, 30% afgunst, 10% hebzucht" etc. De rechter legt een strafmaat op voor een vergrijp. Psychische probelemen kunnen worden meegewogen, ja, maar dat is toch individueel, en niet voor een groep.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |