abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53039472
quote:
Bijna de helft van de Britse moskeeën is in handen van de fundamentalistische islamitische beweging Deobandi, die moslims oproept ‘bloed te vergieten’ voor Allah en waarvan de leider Westerse normen en waarden afkeurt en joden, christenen en hindoes minacht. Dat meldt The Times op basis van een rapport van de politie.

Riyadh ul Haq is de gedoodverfde nieuwe spirituele leider van Deobandi in Groot-Brittannië. De ultraconservatieve beweging, waar de Taliban in Afghanistan uit voorkomen, is eigenaar van meer dan 600 van 1350 moskeeën, blijkt uit het politierapport.

Haaks op regeringsbeleid

Volgens The Times staat het rapport haaks op uitspraken van de regering dat voornamelijk buitenlandse imams de radicale islam prediken in de Britse moskeeën. Om dat tegen te gaan wil de regering ‘binnenlandse’ imams werven.

De 36-jarige Ul Haq werd opgeleid op een Britse islamitische school en maakt deel uit van een nieuwe generatie Britse imams die de radicale islam aanhangen. Hij hekelt moslims die ‘trots zijn om Brits te zijn’ en vindt dat vriendschap met een jood of christen ‘Allahs religie bespot’.

17 Van de 26 islamitische scholen in Groot-Brittannië zijn in handen van Deobandi. 80 Procent van de Britse imams hebben hun opleiding daar genoten. Deobandi is ook goed vertegenwoordig in de Britse Moslimraad. Volgens een deskundige heeft Deobandi door onwetendheid van de Britse overheid een dominante positie in de Britse moslimgemeenschap kunnen verwerven.

Overigens zouden niet alle Britse die Deobandi-moskeeën bezoeken de boodschap van Ul Haq aanhangen. Ul Haq zelf zegt dat moslims alleen in het buitenland ‘bloed moeten vergieten’. Sommige Deobandi-imams zouden relativistischer staan tegenover omgang met andere godsdiensten. Maar volgens islamdeskundigen zijn die verzoeningsgezinde denkbeelden niet representatief voor de Deobandi-beweging in Groot-Brittannië.

‘Voetbal is kanker’

De Deobandi-preken zijn doordrenkt van een diepgewortelde haat voor de Westerse samenleving, bewondering voor de Taliban en martelaarschap. Deobandi verbiedt kunst, televisie, muziek en schaken, eist dat vrouwen volledig bedekt zijn en ziet voetbal als ‘een kankergezwel die onze jeugd besmet’. In een preek werd gezegd dat muziek een methode van de joden is om het ‘satanische web’ te weven om jonge moslims op het verkeerde pad te brengen.

Een imam prees de aanslagen van 11 september 2001 omdat deze jonge moslims hebben wakkergeschud en geleerd dat zij ‘nooit geaccepteerd zullen worden’ in Groot-Brittannië, en dat ze ‘moeten terugkeren naar de islam: zusters dragen de hijab (sluier). De leeuw ontwaakt.’
bron: http://www.depers.nl/buit(...)n-extremistisch.html

jeetje. ik schrik hier wel van.hoe zou dat in Nederland zijn. hebben we hier ook Deobandi?
pi_53039549
quote:
‘Helft moskeeën in handen van fundamentalisten’
ja hallo, dat mogen we wel hopen. Het zou wat zijn als tempels in handen zouden zijn van hypocrieten die een loopje nemen met het woord van god
pi_53039776
Ja hallo wat denk je zelf, Dubai betaald die mijoenen voor de moskeen niet voor niets.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_53039926
het ware nieuws is dus dat de helft van de moskeeën in handen is van afvalligen en hypocrieten
  zaterdag 8 september 2007 @ 23:38:56 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53041081
Ik ben het helemaal eens met het Voetbal is Kanker gedeelte. Maar verder denk ik dat die fundamentalisten gewoon meer sex nodig hebben, dan gaan ze wel weer normaal denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53042240
en wat kunnen jullie zeggen dat de helft van Nederlanders anti-allochtonen zijn ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 9 september 2007 @ 00:43:12 #7
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_53042276
Nog meer schokkend nieuws: 100 % van de Katholieke kerken is in handen van de Katholieke fundamentalisten en die Joden kunnen er ook wat van met hun synagoges.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_53042595
sluiten die handel, de leden verbannen en slopen...
pi_53042626
Ah, de kleine minderheid van extremisten laat weer van zich horen.
  zondag 9 september 2007 @ 01:19:18 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53042770
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:06 schreef Ivo1986 het volgende:
sluiten die handel, de leden verbannen en slopen...
De leden verbannen EN slopen? Eerst slopen en dan verbannen of eerst verbannen? En wie moet ze dan slopen als ze verbannen zijn?

Vragen, vragen...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 01:21:16 #11
191069 Repelstela
Bemoei je niet met anderen
pi_53042796
Ik vind dit niet schokkend! Dat is logisch nml.
Een onopgevoed kind moet je ook geen koekjestrommel geven en dan zeggen: Neem maar een koekje, het zal de hele trommel leegeten nml.
Ook niet met mij dus.
pi_53042797
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:06 schreef Ivo1986 het volgende:
sluiten die handel, de leden verbannen en slopen...
Wilders en zijn mafkezen als stemmers die moet je verbannen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 9 september 2007 @ 01:21:52 #13
191069 Repelstela
Bemoei je niet met anderen
pi_53042807
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders en zijn mafkezen als stemmers die moet je verbannen
waarom als ik vragen mag, ben jij moslim?
Keur jij dit alles dan goed.
Ook niet met mij dus.
pi_53042890
quote:
Op zondag 9 september 2007 00:43 schreef golfer het volgende:
Nog meer schokkend nieuws: 100 % van de Katholieke kerken is in handen van de Katholieke fundamentalisten en die Joden kunnen er ook wat van met hun synagoges.
Ik lach me eigen de tyfus als jij hier een bron van weet te produceren
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_53042904
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders en zijn mafkezen als stemmers die moet je verbannen
Vergeet je straks je pilletje niet voor je gaat slapen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_53042921
quote:
Op zondag 9 september 2007 00:41 schreef Meki het volgende:
en wat kunnen jullie zeggen dat de helft van Nederlanders anti-allochtonen zijn ??
Ho Meki, denk dat je hebt niet begrijpt, volgens mij zijn ze anti moslim, en dan eigenlijk ook nog niet eens want volgens mij hebben ze dan nog niet eens hekel aan de Indo en Suri moslims.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_53043212
In het begin van dit jaar had men nog bewegende beelden bij dit nieuws...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_53043253
quote:
Op zaterdag 8 september 2007 22:42 schreef Mr_Memory het volgende:
Ja hallo wat denk je zelf, Dubai betaald die mijoenen voor de moskeen niet voor niets.
Nee, dat is Saoedi-Arabie natuurlijk, zij financierden de moslimscholen en verspreiding van hun radicale versie van de islam in Afghanistan, dat deden ze overigens om hun imago in de islamitische wereld te herstellen , dat kreeg een grote knauw begin jaren '90 in de Golfoorlog omdat ze Amerikaanse troepen op hun grondgebied, het hart van de islam, toelieten om een invasie van Saddam tegen te kunnen houden en vooral ook omdat ze tegen Saddam vochten aan de zijde van Israel (hoewel Israel niet terugvocht maar wel slachtoffer werd in de oorlog) en dat was reden voor Osama bin Laden ea. extremisten om te verklaren dat Saoedi-Arabie niet langer de islamitisch leider van de wereld kan zijn, voeg daarbij het rampzalige internationale sanctiebeleid tegen Irak waardoor wederopbouw daar nauwelijks tot stand kwam tot woede van vele Arabieren en Osama kreeg zijn grote aanhang waardoor hij makkelijk aanslagen kon laten plegen.
pi_53043779
Ach. Gut. Nee. Je meent het?

Ondanks dit soort nieuws gebeurt er he-le-maal niets en mogen de moslimpjes lekker doorgaan met hun verovering van de EU.

Zes-delige reportage met voornamelijk undercover beelden opgenomen in moskeeen in de UK:

http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo

Slaap lekker verder, EU... het loopt immers zo'n vaart niet, het is maar een enkeling, niets aan de hand!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_53044804
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders en zijn mafkezen als stemmers die moet je verbannen
De mafkezen die op Wilders stemmen zijn gelukkig in grotere getale aanwezig dan de Meki's. Mag jij trouwens al stemmen? Ja hè? En heb je dat gedaan? Ja? Op wie? Weet je niet meer? Nee, hoe is 't móóógelijk!
pi_53044808
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ho Meki, denk dat je hebt niet begrijpt, volgens mij zijn ze anti moslim, en dan eigenlijk ook nog niet eens want volgens mij hebben ze dan nog niet eens hekel aan de Indo en Suri moslims.
Je denkt dat Meki 't niet begrijpt? Nee, dat klopt; dat een makke van 'm.
pi_53044819
Lees dít 's. De integrale tekst van de laatste nieuwsbrief van de PVV:

Mevrouw de voorzitter,

Om te beginnen mijn oprechte dank aan u persoonlijk omdat u op mijn verjaardag vandaag een debat over de islam heeft gepland. Een mooier cadeau had ik mij niet kunnen wensen!
Voorzitter, ongeveer 1.400 jaar geleden is ons de oorlog verklaard. Door een ideologie van haat en geweld die toen ontstond en werd verkondigd door een barbaar die zichzelf Profeet Mohammed noemde. Ik heb het over de islam.

Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran. De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims, vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek - waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141, 4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen (2:65, 5:60, 7:166)... Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).

Voorzitter, het Westen kent geen problemen met het joden- en christendom, maar wel met de islam. Moslims kunnen de teksten in de Koran, die eeuwig gelden voor alle moslims, ook vandaag de dag nog beschouwen als een license to kill. En dat gebeurt ook. De inhoud van de Koran is zo geformuleerd dat de bevelen gericht zijn aan moslims van alle tijden, dus ook aan moslims van nu. In tegenstelling tot de teksten in de Bijbel, die juist zijn geformuleerd als historische verhalen waarbij de gebeurtenissen in een ver verleden zijn geplaatst. Het waren dan ook moslims, en geen joden of christenen, die de catastrofale terroristische aanslagen in New York, Madrid en Londen pleegden en niet voor niets werd Theo van Gogh door de moslim Mohammed Bouyeri op beestachtige wijze afgeslacht.

Voorzitter, er zijn zeker gematigde mensen die zichzelf moslim noemen en onze wetten respecteren. De Partij voor de Vrijheid heeft natuurlijk niets tegen hen, maar de Koran heeft dat wel. De Koran zegt namelijk in Soera 2, vers 85 dat gelovigen die een deel van de Koran niet geloven, vernederd zullen worden en de hevigste bestraffing zullen krijgen; met andere woorden zullen braden in het Hellevuur. Dus mensen die zeggen dat ze moslim zijn, maar bijvoorbeeld niet in Soera 9, vers 30 geloven, dat zegt dat joden en christenen bestreden moeten worden of niet in Soera 5, vers 38 geloven, dat zegt dat de hand van een dief moet worden afgehakt, die mensen zullen worden vernederd en gebraden. Dat verzin ik niet, maar dat zegt de Koran. Volgens de Koran zijn moslims die slechts een deel van de Koran geloven in feite afvalligen en we weten wat er volgens de Koran met afvalligen moet gebeuren. Zij moeten worden gedood.

Voorzitter, de Koran is een opruiend boek en het verspreiden van een opruiend geschrift is op grond van artikel 132 van ons Wetboek van Strafrecht verboden. Daarnaast zet de Koran aan tot haat en roept het op tot moord en doodslag; verspreiding van dergelijke teksten is door artikel 137e strafbaar gesteld. De Koran is levensgevaarlijk en volledig in strijd met onze rechtsorde en democratische rechtsstaat. Ter verdediging en versterking van onze rechtsstaat en beschaving is het dan ook bittere noodzaak, de Koran te verbieden, en ik zal daartoe in tweede termijn een motie indienen.

Voorzitter, er bestaat geen gematigde islam. Zoals de Turkse premier Erdogan onlangs letterlijk zei: "There is no moderate or immoderate islam. Islam is islam and that's it". De islam is uit op dominantie. De islam wil haar imperialistische agenda met geweld wereldwijd afdwingen (8:39). En dat blijkt ook uit de Europese geschiedenis. Gelukkig werd de eerste islamitische invasie van Europa in 732 bij Poitiers gestuit en werd de tweede in 1683 bij Wenen gestopt. Voorzitter, laten we er voor zorgen dat ook de derde islamitische invasie, die nu volop gaande is, tot stilstand wordt gebracht. Nu sluipend en in tegenstelling tot de 8e en 17e eeuw zonder islamitisch leger omdat de bange dhimmi's in het Westen zoals ook de Nederlandse politiek, de deur voor de islam en moslims wagenwijd openzet.

Naast verovering, voorzitter, is de islam ook uit op het installeren van een totaal andere maatschappelijke orde en rechtssysteem, de Sharia. Daarmee is de islam behalve een religie voor honderden miljoenen moslims vooral ook een politieke ideologie (politiek/rechtsstaat/islamitische normen en waarden etc). De islam is een ideologie die geen respect heeft voor anderen, niet voor christenen, niet voor joden, niet voor ongelovigen en niet voor afvalligen. De islam wil overheersen, onderwerpen, doden en oorlog voeren.

Voorzitter, de toenemende islamisering moet worden gestopt. De islam is het paard van Troje in Europa. Als we de islamisering niet stoppen zijn Eurabië en Nederabië slechts een kwestie van tijd. Een eeuw geleden woonden er in Nederland ongeveer 50 moslims. Maar vandaag de dag wonen er zo'n 1 miljoen moslims in ons land. Waar gaat dat heen? We stevenen af op het einde van de Europese en Nederlandse samenleving zoals we die nu nog kennen. Maar de minister-president antwoordde deze week doodleuk op mijn kamervragen dat er van islamisering van ons land geen sprake is. Een nu al historische vergissing. Heel veel Nederlanders, meneer de minister-president, zien de islamisering van Nederland echter elke dag, en heel veel mensen hebben genoeg van boerka's, van hoofddoekjes, van het ritueel slachten van dieren, van eerwraak, van schallende minaretten en krijsende imams, van vrouwenbesnijdenis, van maagdenvlieshersteloperaties, van de mishandeling van homo's, van het Turks e! n Arabisch in de bus en trein en op de folders in het gemeentehuis, van halalvlees bij Albert Heijn en El Hema, van shariatestamenten, van de shariahypotheken van Wouter Bos en van de enorme oververtegenwoordiging van moslims in de misdaad, zoals de Marokkaanse straatterroristen.

Maar, voorzitter, er is hoop. Gelukkig. De meerderheid van de Nederlanders is inmiddels namelijk doordrongen van het gevaar en ziet de islam als een bedreiging voor onze cultuur. De PVV neemt die mensen wel serieus en neemt het voor hen op.

Veel Nederlanders zijn het spuugzat en hunkeren naar actie. Maar de Haagse politiek doet helemaal niets, tegengehouden door angst, politieke correctheid of simpelweg electorale motieven: bang om moslimkiezers kwijt te raken zoals overduidelijk bij de PvdA het geval is. De minister-president zei in Indonesië dat de islam geen gevaar is. Minister Donner vindt dat de sharia rustig in Nederland ingevoerd kan worden als de meerderheid dat wil. Minister Vogelaar kwekt dat Nederland in de toekomst een joods-christelijk-islamitische traditie zal kennen en dat ze de islam wil helpen wortelen in de Nederlandse samenleving. Deze Minister toont daarmee aan dat ze knettergek is geworden. Zij pleegt verraad aan de Nederlandse cultuur en beledigt de Nederlandse bevolking. Voorzitter, de Partij voor de Vrijheid eist dat minister Vogelaar haar woorden terugneemt. Als de minister dat niet doet dan zal de fractie van de Partij voor de Vrijheid het vertrouwen in haar opzeggen. Nederland ma! g nooit een islamitische traditie kennen, nu niet en ook niet over een paar eeuwen.

Voorzitter, dan kort de reactie van het kabinet op het WRR-rapport. Op pagina 12 van haar reactie meldt het kabinet dat de islam niet strijdig is met de democratie en mensenrechten. Veel gekker kan het toch niet worden.

Voorzitter. Het is een paar minuten voor twaalf. Als we zo doorgaan zal de islam het einde betekenen van onze Westerse beschaving en Nederlandse cultuur.

Ik zou mijn bijdrage in eerste termijn willen eindigen met een persoonlijk beroep op de minister-president namens heel veel Nederlanders: stop de islamisering van Nederland!

Er rust een historische taak op uw schouders meneer Balkenende. Wees moedig, en doe waar veel Nederlanders om schreeuwen, doe wat Nederland nodig heeft. Stop de immigratie uit moslimlanden, sta geen enkele nieuwe moskee meer toe, sluit alle islamitische scholen, verbied de boerka en de Koran. Zet criminele moslims zoals die Marokaanse straatterroristen waar de mensen in het land gek van worden, het land uit. Neem uw verantwoordelijkheid! Stop de islamisering!

Genoeg is genoeg meneer Balkenende. Genoeg is genoeg.


--------------------------------------------------------------------------------

Motie nr. 1

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er veel islam in ons land is en dat de islamisering van Nederland gestopt moet worden;
verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims -- indien nodig na denaturalisatie -- het land uit te zetten,
en gaat over tot de orde van de dag.


Motie nr. 2

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de Koran moslims oproept niet-moslims te bestrijden, te mishandelen en te doden;
overwegende dat het verspreiden van een opruiend geschrift op grond van artikel 132 van het Wetboek van Strafrecht strafbaar is gesteld;
overwegende dat het openbaar maken van een geschrift dat aanzet tot haat of gewelddadig optreden op grond van artikel 137e van het Wetboek van Strafrecht strafbaar is gesteld;
overwegende dat de Koran strijdig is met de rechtsorde en de democratische rechtsstaat;
verzoekt de regering de Koran te verbieden,
en gaat over tot de orde van de dag.


Motie nr. 3

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de minister voor Wonen, Wijken en Integratie op het standpunt staat dat Nederland in de toekomst een joods-christelijk-islamitische traditie zal kennen;
overwegende dat zij behulpzaam wil zijn bij het wortelen van de islam in Nederland;
van mening dat Nederland nooit en te nimmer een islamitische traditie mag kennen;
zegt het vertrouwen in de minister van Wonen, Wijken en Integratie op,
en gaat over tot de orde van de dag.


Ik wacht op commentaar, mede namens Geert.
pi_53045438
quote:
Op zondag 9 september 2007 00:41 schreef Meki het volgende:
en wat kunnen jullie zeggen dat de helft van Nederlanders anti-allochtonen zijn ??
jullie ? wie zijn dat ?

daar hoor jij niet bij of zo ?
pi_53045598
quote:
Op zondag 9 september 2007 09:37 schreef symphrock001 het volgende:
Lees dít 's. De integrale tekst van de laatste nieuwsbrief van de PVV:

Mevrouw de voorzitter,

Om te beginnen mijn oprechte dank aan u persoonlijk omdat u op mijn verjaardag vandaag een debat over de islam heeft gepland. Een mooier cadeau had ik mij niet kunnen wensen!
Voorzitter, ongeveer 1.400 jaar geleden is ons de oorlog verklaard. Door een ideologie van haat en geweld die toen ontstond en werd verkondigd door een barbaar die zichzelf Profeet Mohammed noemde. Ik heb het over de islam.

Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran. De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims, vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek - waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141, 4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen (2:65, 5:60, 7:166)... Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).

Voorzitter, het Westen kent geen problemen met het joden- en christendom, maar wel met de islam. Moslims kunnen de teksten in de Koran, die eeuwig gelden voor alle moslims, ook vandaag de dag nog beschouwen als een license to kill. En dat gebeurt ook. De inhoud van de Koran is zo geformuleerd dat de bevelen gericht zijn aan moslims van alle tijden, dus ook aan moslims van nu. In tegenstelling tot de teksten in de Bijbel, die juist zijn geformuleerd als historische verhalen waarbij de gebeurtenissen in een ver verleden zijn geplaatst. Het waren dan ook moslims, en geen joden of christenen, die de catastrofale terroristische aanslagen in New York, Madrid en Londen pleegden en niet voor niets werd Theo van Gogh door de moslim Mohammed Bouyeri op beestachtige wijze afgeslacht.

Voorzitter, er zijn zeker gematigde mensen die zichzelf moslim noemen en onze wetten respecteren. De Partij voor de Vrijheid heeft natuurlijk niets tegen hen, maar de Koran heeft dat wel. De Koran zegt namelijk in Soera 2, vers 85 dat gelovigen die een deel van de Koran niet geloven, vernederd zullen worden en de hevigste bestraffing zullen krijgen; met andere woorden zullen braden in het Hellevuur. Dus mensen die zeggen dat ze moslim zijn, maar bijvoorbeeld niet in Soera 9, vers 30 geloven, dat zegt dat joden en christenen bestreden moeten worden of niet in Soera 5, vers 38 geloven, dat zegt dat de hand van een dief moet worden afgehakt, die mensen zullen worden vernederd en gebraden. Dat verzin ik niet, maar dat zegt de Koran. Volgens de Koran zijn moslims die slechts een deel van de Koran geloven in feite afvalligen en we weten wat er volgens de Koran met afvalligen moet gebeuren. Zij moeten worden gedood.

Voorzitter, de Koran is een opruiend boek en het verspreiden van een opruiend geschrift is op grond van artikel 132 van ons Wetboek van Strafrecht verboden. Daarnaast zet de Koran aan tot haat en roept het op tot moord en doodslag; verspreiding van dergelijke teksten is door artikel 137e strafbaar gesteld. De Koran is levensgevaarlijk en volledig in strijd met onze rechtsorde en democratische rechtsstaat. Ter verdediging en versterking van onze rechtsstaat en beschaving is het dan ook bittere noodzaak, de Koran te verbieden, en ik zal daartoe in tweede termijn een motie indienen.

Voorzitter, er bestaat geen gematigde islam. Zoals de Turkse premier Erdogan onlangs letterlijk zei: "There is no moderate or immoderate islam. Islam is islam and that's it". De islam is uit op dominantie. De islam wil haar imperialistische agenda met geweld wereldwijd afdwingen (8:39). En dat blijkt ook uit de Europese geschiedenis. Gelukkig werd de eerste islamitische invasie van Europa in 732 bij Poitiers gestuit en werd de tweede in 1683 bij Wenen gestopt. Voorzitter, laten we er voor zorgen dat ook de derde islamitische invasie, die nu volop gaande is, tot stilstand wordt gebracht. Nu sluipend en in tegenstelling tot de 8e en 17e eeuw zonder islamitisch leger omdat de bange dhimmi's in het Westen zoals ook de Nederlandse politiek, de deur voor de islam en moslims wagenwijd openzet.

Naast verovering, voorzitter, is de islam ook uit op het installeren van een totaal andere maatschappelijke orde en rechtssysteem, de Sharia. Daarmee is de islam behalve een religie voor honderden miljoenen moslims vooral ook een politieke ideologie (politiek/rechtsstaat/islamitische normen en waarden etc). De islam is een ideologie die geen respect heeft voor anderen, niet voor christenen, niet voor joden, niet voor ongelovigen en niet voor afvalligen. De islam wil overheersen, onderwerpen, doden en oorlog voeren.

Voorzitter, de toenemende islamisering moet worden gestopt. De islam is het paard van Troje in Europa. Als we de islamisering niet stoppen zijn Eurabië en Nederabië slechts een kwestie van tijd. Een eeuw geleden woonden er in Nederland ongeveer 50 moslims. Maar vandaag de dag wonen er zo'n 1 miljoen moslims in ons land. Waar gaat dat heen? We stevenen af op het einde van de Europese en Nederlandse samenleving zoals we die nu nog kennen. Maar de minister-president antwoordde deze week doodleuk op mijn kamervragen dat er van islamisering van ons land geen sprake is. Een nu al historische vergissing. Heel veel Nederlanders, meneer de minister-president, zien de islamisering van Nederland echter elke dag, en heel veel mensen hebben genoeg van boerka's, van hoofddoekjes, van het ritueel slachten van dieren, van eerwraak, van schallende minaretten en krijsende imams, van vrouwenbesnijdenis, van maagdenvlieshersteloperaties, van de mishandeling van homo's, van het Turks e! n Arabisch in de bus en trein en op de folders in het gemeentehuis, van halalvlees bij Albert Heijn en El Hema, van shariatestamenten, van de shariahypotheken van Wouter Bos en van de enorme oververtegenwoordiging van moslims in de misdaad, zoals de Marokkaanse straatterroristen.

Maar, voorzitter, er is hoop. Gelukkig. De meerderheid van de Nederlanders is inmiddels namelijk doordrongen van het gevaar en ziet de islam als een bedreiging voor onze cultuur. De PVV neemt die mensen wel serieus en neemt het voor hen op.

Veel Nederlanders zijn het spuugzat en hunkeren naar actie. Maar de Haagse politiek doet helemaal niets, tegengehouden door angst, politieke correctheid of simpelweg electorale motieven: bang om moslimkiezers kwijt te raken zoals overduidelijk bij de PvdA het geval is. De minister-president zei in Indonesië dat de islam geen gevaar is. Minister Donner vindt dat de sharia rustig in Nederland ingevoerd kan worden als de meerderheid dat wil. Minister Vogelaar kwekt dat Nederland in de toekomst een joods-christelijk-islamitische traditie zal kennen en dat ze de islam wil helpen wortelen in de Nederlandse samenleving. Deze Minister toont daarmee aan dat ze knettergek is geworden. Zij pleegt verraad aan de Nederlandse cultuur en beledigt de Nederlandse bevolking. Voorzitter, de Partij voor de Vrijheid eist dat minister Vogelaar haar woorden terugneemt. Als de minister dat niet doet dan zal de fractie van de Partij voor de Vrijheid het vertrouwen in haar opzeggen. Nederland ma! g nooit een islamitische traditie kennen, nu niet en ook niet over een paar eeuwen.

Voorzitter, dan kort de reactie van het kabinet op het WRR-rapport. Op pagina 12 van haar reactie meldt het kabinet dat de islam niet strijdig is met de democratie en mensenrechten. Veel gekker kan het toch niet worden.

Voorzitter. Het is een paar minuten voor twaalf. Als we zo doorgaan zal de islam het einde betekenen van onze Westerse beschaving en Nederlandse cultuur.

Ik zou mijn bijdrage in eerste termijn willen eindigen met een persoonlijk beroep op de minister-president namens heel veel Nederlanders: stop de islamisering van Nederland!

Er rust een historische taak op uw schouders meneer Balkenende. Wees moedig, en doe waar veel Nederlanders om schreeuwen, doe wat Nederland nodig heeft. Stop de immigratie uit moslimlanden, sta geen enkele nieuwe moskee meer toe, sluit alle islamitische scholen, verbied de boerka en de Koran. Zet criminele moslims zoals die Marokaanse straatterroristen waar de mensen in het land gek van worden, het land uit. Neem uw verantwoordelijkheid! Stop de islamisering!

Genoeg is genoeg meneer Balkenende. Genoeg is genoeg.


--------------------------------------------------------------------------------

Motie nr. 1

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er veel islam in ons land is en dat de islamisering van Nederland gestopt moet worden;
verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims -- indien nodig na denaturalisatie -- het land uit te zetten,
en gaat over tot de orde van de dag.


Motie nr. 2

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de Koran moslims oproept niet-moslims te bestrijden, te mishandelen en te doden;
overwegende dat het verspreiden van een opruiend geschrift op grond van artikel 132 van het Wetboek van Strafrecht strafbaar is gesteld;
overwegende dat het openbaar maken van een geschrift dat aanzet tot haat of gewelddadig optreden op grond van artikel 137e van het Wetboek van Strafrecht strafbaar is gesteld;
overwegende dat de Koran strijdig is met de rechtsorde en de democratische rechtsstaat;
verzoekt de regering de Koran te verbieden,
en gaat over tot de orde van de dag.


Motie nr. 3

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de minister voor Wonen, Wijken en Integratie op het standpunt staat dat Nederland in de toekomst een joods-christelijk-islamitische traditie zal kennen;
overwegende dat zij behulpzaam wil zijn bij het wortelen van de islam in Nederland;
van mening dat Nederland nooit en te nimmer een islamitische traditie mag kennen;
zegt het vertrouwen in de minister van Wonen, Wijken en Integratie op,
en gaat over tot de orde van de dag.


Ik wacht op commentaar, mede namens Geert.
wat ik niet begrijp van de heer Wilders is dat hij de islam qua karakter als totaal iets anders ziet dat het christendom

ik ben christelijk opgevoed en kreeg als kind ook te horen dat iedereen christelijk moet worden, dat het geloof verspreid moet worden.. dat andere geloven afgoderij zijn enz

ook staan er genoeg passages in de bijbel waarin geweld niet word geschuwd

desondanks is het allemaal nog wel goed gekomen met mij ( en vele andere ex christenen).

Als je ziet van die 1 miljoen “moslims” in Nederland zoals Wilders zegt. Het merendeel doet helemaal niets met zijn religieuze afkomst denk ik. Waarom zou deze groep zich niet net zo kunnen ontwikkelen als de ex christenen.

Ik dacht dat door goede educatie en welvaart mensen vanzelf religie afzweren , toch?
  zondag 9 september 2007 @ 11:52:14 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53046136
quote:
Op zondag 9 september 2007 11:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat ik niet begrijp van de heer Wilders is dat hij de islam qua karakter als totaal iets anders ziet dat het christendom

[...]

Ik dacht dat door goede educatie en welvaart mensen vanzelf religie afzweren , toch?
Dat is ook zo, maar die secularisatie word vertraagd als je door groep onderdrukt word. Wat dat betreft is Wilders contraproductief bezig. Hij creëert de problemen waar hij tegen is. Hij is de reden van zijn eigen bestaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53046181
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:21 schreef Repelstela het volgende:

[..]

waarom als ik vragen mag, ben jij moslim?
Keur jij dit alles dan goed.
Het islamitische gevoel van rechtvaardigheid...: kafrs moeten hun bek houden.

Da's de ellende met de islam: zij is in wezen fundamentalistisch.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53046244
volgens mij zijn alle gebedshuizen in de handen van hypocrieten
pi_53046293
quote:
Op zondag 9 september 2007 11:54 schreef Masterix het volgende:

[..]

Het islamitische gevoel van rechtvaardigheid...: kafrs moeten hun bek houden.

Da's de ellende met de islam: zij is in wezen fundamentalistisch.
en wat doet je denken dat dat alleen bij de islam is? het journaal van acht uur zeker

Nog geen halve dag vliegen hiervandaan zit een heel continent vol met de christelijke en joodse variant.
pi_53046371
Mocht er ooit een burgeroorlog tussen moslims & autochtonen plaatsvinden in europa of NL dan doe ik iig zeker mee. Revenge for years of decay.
pi_53046398
goed zo knul, je maakt al onderscheid voordat er ook maar iets aan de hand is

that's the spirit
pi_53046437
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:00 schreef boyv het volgende:

[..]

en wat doet je denken dat dat alleen bij de islam is? het journaal van acht uur zeker

Nog geen halve dag vliegen hiervandaan zit een heel continent vol met de christelijke en joodse variant.
Het 8 uur journaal in de laatste plaats, geloof me.
En je hoeft echt geen halve dag te vliegen om te merken hoe erg het met dat islamitische tribalisme gesteld is. Maar jij en ik hebben het kennelijk over twee verschillende dingen.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53046466
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:05 schreef boyv het volgende:
goed zo knul, je maakt al onderscheid voordat er ook maar iets aan de hand is

that's the spirit
Je kijkt teveel 8-uur journaal blijkbaar.
Er is al een decennium iets aan de hand hoor..
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53046693
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:07 schreef Masterix het volgende:

[..]

Het 8 uur journaal in de laatste plaats, geloof me.
En je hoeft echt geen halve dag te vliegen om te merken hoe erg het met dat islamitische tribalisme gesteld is. Maar jij en ik hebben het kennelijk over twee verschillende dingen.
Ik heb het over het christendom en jodendom, dat de macht heeft in de Noord- en Zuid-Amerika. Daar zijn ze net zo achterlijk als dat islamitische terroristen kunnen zijn, maar dat is ineens goed ofzo?
pi_53046707
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:09 schreef Masterix het volgende:

[..]

Je kijkt teveel 8-uur journaal blijkbaar.
Er is al een decennium iets aan de hand hoor..
en wat is er aan de hand dan? Dat mensen, als gevolg van globalisatie, steeds meer te maken krijgen meer meerdere culturen op een plaats?

of bedoel je de terroriste dreiging Door aandacht te geven aan terroristen, maak je het zo dat er iets aan de hand is, met als gevolg dat de halve westerlijke wereld zich druk maakt om wat bebaarde mensen in een grot. Iets waar Wilders goed in schijnt te zijn.
pi_53046773
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:21 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik heb het over het christendom en jodendom, dat de macht heeft in de Noord- en Zuid-Amerika. Daar zijn ze net zo achterlijk als dat islamitische terroristen kunnen zijn, maar dat is ineens goed ofzo?
ja, over problemen van het christendom en het jodendom kan en mag je vrij spreken, begin je over de islam dan heb je altijd mensen die het onderwerp weer op christenen en joden proberen te brengen. Je mag de problemen die de islam overal veroorzaakt niet eens benoemen zo lijkt het.

Toont alleen aan hoezeer het taboe is kritiek te hebben op de islam.
Dhimmitude heet dat.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53046836
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:21 schreef boyv het volgende:

[..]

en wat is er aan de hand dan? Dat mensen, als gevolg van globalisatie, steeds meer te maken krijgen meer meerdere culturen op een plaats?

of bedoel je de terroriste dreiging Door aandacht te geven aan terroristen, maak je het zo dat er iets aan de hand is, met als gevolg dat de halve westerlijke wereld zich druk maakt om wat bebaarde mensen in een grot. Iets waar Wilders goed in schijnt te zijn.
Wat ik -en dat snap je best wel- bedoel, is dat de islam een gigantisch probleem is, zowel voor de 1 miljard moslims (die in meerderheid onderdrukt worden), als voor de rest van de mensheid.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53046874
quote:
Op zondag 9 september 2007 01:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De leden verbannen EN slopen? Eerst slopen en dan verbannen of eerst verbannen? En wie moet ze dan slopen als ze verbannen zijn?

Vragen, vragen...
Slopen als ze weg zijn. Zet de Nederlandse arbeiders aan het werk. (werkgelegenheid)
pi_53046887
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:25 schreef Masterix het volgende:

[..]

ja, over problemen van het christendom en het jodendom kan en mag je vrij spreken, begin je over de islam dan heb je altijd mensen die het onderwerp weer op christenen en joden proberen te brengen. Je mag de problemen die de islam overal veroorzaakt niet eens benoemen zo lijkt het.

Toont alleen aan hoezeer het taboe is kritiek te hebben op de islam.
Dhimmitude heet dat.
Nederland is een van de weinige echt verlichte landen hoor. Misschien verbazend, maar in de VS kun je een stuk moeilijker tegen de grote stroming (christendom) ingaan, zonder last van ze te hebben. De terrorist heeft bijvoorbeeld ook een christelijke variant; de abortusarts-killer.

Het maakt me trouwens geen reet uit op wie je kritiek hebt, maar wel waarom. Je maakt nu al onderscheid tussen Europeanen (traditioneel christelijk) en moslims, terwijl dat niet het probleem is, maar juist het probleem maakt.
pi_53046994
Acceptatie moet van twee kanten komen he
  zondag 9 september 2007 @ 12:39:44 #40
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53047018
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:31 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Slopen als ze weg zijn. Zet de Nederlandse arbeiders aan het werk. (werkgelegenheid)
Dus niet alleen de moslims het land uit sturen maar ook de arbeiders?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53047235
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:32 schreef boyv het volgende:

[..]

Nederland is een van de weinige echt verlichte landen hoor. Misschien verbazend, maar in de VS kun je een stuk moeilijker tegen de grote stroming (christendom) ingaan, zonder last van ze te hebben. De terrorist heeft bijvoorbeeld ook een christelijke variant; de abortusarts-killer.
Waarom heb jij het steeds over iets anders dan de islam? Waar gaat dit topic namelijk over, de greep van het fundamentaisme op de islam hier..
quote:
Het maakt me trouwens geen reet uit op wie je kritiek hebt, maar wel waarom. Je maakt nu al onderscheid tussen Europeanen (traditioneel christelijk) en moslims, terwijl dat niet het probleem is, maar juist het probleem maakt.
Ik maak geen onderscheid, ik benoem het probleem dat de islam is. En het feit dat het benoemen van dat probleem helaas nog steeds teveel taboe is.
De andere-kant-op-kijken reflex die optreedt als de islam hier weer eens problemen veroorzaakt, is een belangrijke oorzaak van het probleem van de islam.
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:38 schreef boyv het volgende:
Acceptatie moet van twee kanten komen he
Juist.
Acceptatie van een samenleving als de Nederlandse is onmogelijk vanuit islamitisch perspectief. De poging van Nerderland de islam te accepteren zal op niets uitlopen, want de islam spreekt zich overduidelijk uit tegen alles wat wij in Nederland aan normen en waarden hebben.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53047313
Ik kijk geen andere kant op, ik kijk alle kanten op. Wat maakt de islam tot probleem dan? Het is alle godsdiensten, of geen een. Ik zie ook liever alle religies vertrekken, maar ja dat kan dan weer net niet.
pi_53047540
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:55 schreef boyv het volgende:
Ik kijk geen andere kant op, ik kijk alle kanten op. Wat maakt de islam tot probleem dan? Het is alle godsdiensten, of geen een. Ik zie ook liever alle religies vertrekken, maar ja dat kan dan weer net niet.


De islam maakt zichzelf tot een probleem. Er is één islam, zij kan en zal zich nooit ergens aan aanpassen, of veranderen, vernieuwen of verlichten. Daarmee is zij geen normale religie: zij is een totalitair systeem.

Religies zijn anders. Het christendom bijvoorbeeld heeft nooit anders gedaan dan meegroeien met de realiteit. Zo bestond het christendom al 400 jaar toen zij tot staatsgodsdienst gemaakt werd. Rome kreeg gezag over deze religie. Ruim duizend jaar later, toen religie een andere rol moest krijgen, ontstonden andere christendommen als het protestantisme. Rome verloor het gezag, zeker voor deze contreien.

Iedere religie is dynamisch, de islam echter niet. Ze is zo onveranderlijk als de steen in Mekka waar moslims graag omheendraaien: een schitterend beeld van het wezen van de islam.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 13:40:35 #44
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53048078
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:08 schreef Masterix het volgende:

[..]



De islam maakt zichzelf tot een probleem. Er is één islam, zij kan en zal zich nooit ergens aan aanpassen, of veranderen, vernieuwen of verlichten. Daarmee is zij geen normale religie: zij is een totalitair systeem.

Religies zijn anders. Het christendom bijvoorbeeld heeft nooit anders gedaan dan meegroeien met de realiteit. Zo bestond het christendom al 400 jaar toen zij tot staatsgodsdienst gemaakt werd. Rome kreeg gezag over deze religie. Ruim duizend jaar later, toen religie een andere rol moest krijgen, ontstonden andere christendommen als het protestantisme. Rome verloor het gezag, zeker voor deze contreien.

Iedere religie is dynamisch, de islam echter niet. Ze is zo onveranderlijk als de steen in Mekka waar moslims graag omheendraaien: een schitterend beeld van het wezen van de islam.
Een religie groeit alleen mee als het moet. Het christendom pretendeert ook de absolute waarheid te zijn, wat dat betreft is er geen verschil tussen het christendom, jodendom of de Islam.

Net als andere religies bepalen mensen zelf op wat voor manier ze hun religie invullen. Je kan het katholicisme niet gelijkstellen aan de fundamantalistische paus. Maar op zo'n manier word wel naar de islam gekeken. Onterecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 09-09-2007 13:45:50 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53048191
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:38 schreef boyv het volgende:
Acceptatie moet van twee kanten komen he
fout als je ergens op bezoek gaat dan accepteer je de regels en wetten van je gastheer en toont respect...
anders blijf je thuis.
pi_53048239
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:47 schreef Bresser het volgende:

[..]

fout als je ergens op bezoek gaat dan accepteer je de regels en wetten van je gastheer en toont respect...
anders blijf je thuis.
RIGHT!
pi_53048305
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een religie groeit alleen mee las het moet. Het christendom pretendeert ook de absolute waarheid te zijn, wat dat betreft is er geen verschil tussen het christendom, jodendom of de Islam.

Net als andere religies bepalen mensen zelf op wat voor manier ze hun religie invullen. Je kan het katholicisme niet gelijkstellen aan de fundamantalistische paus. Maar op zo'n manier word wel naar de islam gekeken. Onterecht.
"Het" christendom?

Je maakt een fundamentele fout. "De" islam bestaat wel: volgens de islamitische mythe geopenbaard aan Mohammed in de onveranderlijke koran. Bij objectievere bestudering ontstaat de indruk dat de islam zoals die nu is ergens tussen 700 en 800 n. Chr. door Arabische leiders gecreëerd is en daarna direct totaal dichtgetimmerd, iedere verandering is werkelijk onmogelijk.
De mythes over Mohammed en die openbaringen maken daar deel van uit.

Er is niet zoiets als "het" christendom. Jezus Christus was jood die veel kritiek had op het jodendom uit zijn tijd. Daarnaast predikte hij een vrij nieuwe visie.
Op die visie zijn anderen later doorgegaan, Paulus met name, en de Romeinen. Zo zijn uit de verhalen over Jezus verschillende christendommen ontstaan, de ene extreem (Karel de Grote had een felle), de ander softer.

Je kan werkelijk de islam niet met "alle" andere religies vergelijken: dat is een belediging voor die andere religies.
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:Je kan het katholicisme niet gelijkstellen aan de fundamantalistische paus. Maar op zo'n manier word wel naar de islam gekeken. Onterecht.
Hoezo kan je dat niet?

Veel christendommen (protestantisme, Anglicisme etc.) zijn juist zo ontstaan: het Rooms-katholicisme erkent de autoriteit van de paus en die paus kan dus uitmaken hoe fundamentalistisch dat katholicisme is, en welke politiek zij steunt etc.
Christenen die dat niet doen hebben altijd de vrijheid genomen een nieuw christendom te beginnen. Machthebbers ook trouwens.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53048372
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een religie groeit alleen mee als het moet. Het christendom pretendeert ook de absolute waarheid te zijn, wat dat betreft is er geen verschil tussen het christendom, jodendom of de Islam.

Net als andere religies bepalen mensen zelf op wat voor manier ze hun religie invullen. Je kan het katholicisme niet gelijkstellen aan de fundamantalistische paus. Maar op zo'n manier word wel naar de islam gekeken. Onterecht.
O ja? Volgens mij is het alweer een poosje geleden dat er op deze wereld mensen werden vermoord voor of in naam van God. Er worden nog iedere dag mensen vermoord voor allah, in naam van allah, en omdat ze niet willen geloven in allah. Die paus spoort niet, dat ben ik met je eens, maar de fundamentalistische moslims sporen helemáál niet, en de berberjeugd wiens roots in Marokko liggen is een zeer kwalijke groep "Nederlanders" waar níemand iets tegen durft te beginnen, omdat ze "de kans moeten krijgen om te integreren". Jij bent vast wel blij met Ella Vogelaar, hè?
En dan over dat meegroeien: de islam is niet meegegroeid. Het is nog steeds dezelfde haatkwekende religie die het was toen het door Mohammed's volgelingen op schrift werd gesteld. Jij pretendeert een autochtoon te zijn; als je dat bent, ben je zo links als 't maar kan, en ben je een allochtoon, dan kan ik je je zienswijze niet kwalijk nemen. Dan bèn je gewoon niet wijzer.
pi_53048457
Een belediging voor andere religies? Een religie is het geloof in een bepaalde ontwerper / hogere macht, met daarbij wat heilig verklaarde teksten. Onderling verschillen ze, maar het uitgangspunt is hetzelfde. Bovendien zijn er binnen de islam ook genoeg niet-geweldadige en / of agressieve stromingen; in Oman heerst de islam die het gebruik van geweld heeft afgezworen. Toch al een stapje vooruit, nietwaar?

Anyway, als je toch begint over fundamentele fouten en het beledigen van het christendom (islamieten zien dat vast andersom); het hele uitgangspunt van elke religie is een belediging en getuigt van onwetenheid.
pi_53048507
quote:
Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is ook zo, maar die secularisatie word vertraagd als je door groep onderdrukt word. Wat dat betreft is Wilders contraproductief bezig. Hij creëert de problemen waar hij tegen is. Hij is de reden van zijn eigen bestaan.
Onderdrukt? Moslims in Nederland hebben decennialang ruim baan gehad, mochten hun cultuur behouden en geloof uitgebreid belijden, en iedereen die ook maar iets durfde te zeggen werd meteen in de hoek van fascist geduwd (de SP incluis ). Volgens jouw redenatie zou tijdens die periode de secularisatie in een stroomversnelling moeten zijn gekomen. Het tegendeel is waar.
pi_53048610
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:38 schreef boyv het volgende:
Acceptatie moet van twee kanten komen he
Jij vraagt hier om acceptatie van het als minderwaardige beschouwen en behandelen van vrouwen, homo's, joden, en zo'n beetje iedereen die niet-moslim is vanuit een heilig boek en bijbehorend geloof? Dhimmitude inderdaad
  zondag 9 september 2007 @ 14:13:51 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53048726
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:57 schreef symphrock001 het volgende:

[..]

O ja? Volgens mij is het alweer een poosje geleden dat er op deze wereld mensen werden vermoord voor of in naam van God. Er worden nog iedere dag mensen vermoord voor allah, in naam van allah, en omdat ze niet willen geloven in allah. Die paus spoort niet, dat ben ik met je eens, maar de fundamentalistische moslims sporen helemáál niet, en de berberjeugd wiens roots in Marokko liggen is een zeer kwalijke groep "Nederlanders" waar níemand iets tegen durft te beginnen, omdat ze "de kans moeten krijgen om te integreren". Jij bent vast wel blij met Ella Vogelaar, hè?
En dan over dat meegroeien: de islam is niet meegegroeid. Het is nog steeds dezelfde haatkwekende religie die het was toen het door Mohammed's volgelingen op schrift werd gesteld. Jij pretendeert een autochtoon te zijn; als je dat bent, ben je zo links als 't maar kan, en ben je een allochtoon, dan kan ik je je zienswijze niet kwalijk nemen. Dan bèn je gewoon niet wijzer.
Er zijn heel veel moslims die niet de hele tijd mensen doden dus blijkbaar kan het wel.
Er zijn ook heel veel christenen (zelfs katholieken) die wel sex hebben voor het huwelijk, dus ondanks de mening van de paus kan het dus wel

Same thing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53048736
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:55 schreef boyv het volgende:
Ik kijk geen andere kant op, ik kijk alle kanten op. Wat maakt de islam tot probleem dan?
quote:
Het is alle godsdiensten, of geen een. Ik zie ook liever alle religies vertrekken, maar ja dat kan dan weer net niet.
Onzin. Van de meeste religies -die niet de grote drie zijn- heb je weinig tot geen last. Of wilde je bijvoorbeeld de filosofie achter het boeddhisme als hetzelfde zien als die achter de islam?

Wel leuk geprobeerd: alle religies op een grote hoop gooien zodat je maar de aandacht af kan blijven leiden van de islam, waar dit topic over gaat.
pi_53048802
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:09 schreef watchers het volgende:

[..]

Jij vraagt hier om acceptatie van het als minderwaardige beschouwen en behandelen van vrouwen, homo's, joden, en zo'n beetje iedereen die niet-moslim is vanuit een heilig boek en bijbehorend geloof? Dhimmitude inderdaad
Orthodoxe joden en evangelische christenen (amerikanen) zijn net zo erg. Het lijkt hier alleen minder erg, omdat Nederland een van de weinige landen is waar religie veel inspraak heeft. Als er daarom moslim dit en moslim dat in de kranten staat, dan is dat vreemd, want wij zijn over het algemeen geen religie gewend die zich niet-verlicht gedraagt, zoals de gematigde christenen in Nederland.
pi_53048885
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:14 schreef watchers het volgende:

[..]


[..]

Onzin. Van de meeste religies -die niet de grote drie zijn- heb je weinig tot geen last. Of wilde je bijvoorbeeld de filosofie achter het boeddhisme als hetzelfde zien als die achter de islam?

Wel leuk geprobeerd: alle religies op een grote hoop gooien zodat je maar de aandacht af kan blijven leiden van de islam, waar dit topic over gaat.
filosofie is niet hetzelfde als religie.

En wat probeer je nou? Ik stel alleen dat niet alles is zoals het je wordt voorgesteld, of zoals jij het je voorstelt. Een beetje de ene religie boven de ander stellen, terwijl het in feite allebei kul is. In Afrika slachten verschillende religieuze groeperingen elkaar ook nog gewoon af alsof het normaal is. Je moet gewoon een beetje respect hebben voor wat anderen denken en vinden. Door de een boven de ander te stellen zoals jij doet, doe je een stapje naar voren. Het volgende stapje wordt de keuze katholicisme of protestantisme, het volgende stapje wordt blank of zwart, en dat hele verhaal kennen we wel. Dus of gelijk stellen, behandelen en achten, of wegwezen met je religie, allemaal.
  zondag 9 september 2007 @ 14:20:48 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53048888
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:14 schreef watchers het volgende:

[..]


[..]

Onzin. Van de meeste religies -die niet de grote drie zijn- heb je weinig tot geen last. Of wilde je bijvoorbeeld de filosofie achter het boeddhisme als hetzelfde zien als die achter de islam?

Wel leuk geprobeerd: alle religies op een grote hoop gooien zodat je maar de aandacht af kan blijven leiden van de islam, waar dit topic over gaat.
Er is een leuke film over fundamentalistische christenen. Bekijk die eerst maar even voordat je alle molims op 1 hoop gooit en net doet alsof alle christenen zo verlicht zijn.

Film Jesus Camp
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53048962
quote:
Op zaterdag 8 september 2007 22:28 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

bron: http://www.depers.nl/buit(...)n-extremistisch.html

jeetje. ik schrik hier wel van.hoe zou dat in Nederland zijn. hebben we hier ook Deobandi?
Weinig. Deobandi's zijn vooral Pakistanen en Indiase moslims. Het wahabisme/salafisme is enigszins vergelijkbaar, maar over het algemeen nog wat radicaler. Deze komt wel voor in Nederland en komt vaak in het nieuws.
pi_53049081
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is een leuke film over fundamentalistische christenen. Bekijk die eerst maar even voordat je alle molims op 1 hoop gooit en net doet alsof alle christenen zo verlicht zijn.

Film Jesus Camp
De islam gooit ale moslims op één hoop.

Natuurlijk heb je fundamentalistische christenen, net als dat er verlichte moslims zijn, maar wat blijft is dat er één islam is, gewelddadig en fundamentalistisch, en dat er vele christendommen zijn, waarvan enkelen inderdaad op de islam lijken.
Die christendommen zijn even erg als de islam.
Het verschil is dat je tegen extreme christelijke sectes bijbelse argumenten kan gebruiken, tegen de extreme islam kan je niet met koranische argumenten komen want de koran geeft het extremisme gelijk.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53049130
En de islam in Oman dan? Die hebben elk gebruik van geweld afgezworen.
pi_53049144
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:16 schreef boyv het volgende:

[..]

Orthodoxe joden en evangelische christenen (amerikanen) zijn net zo erg. Het lijkt hier alleen minder erg, omdat Nederland een van de weinige landen is waar religie veel inspraak heeft. Als er daarom moslim dit en moslim dat in de kranten staat, dan is dat vreemd, want wij zijn over het algemeen geen religie gewend die zich niet-verlicht gedraagt, zoals de gematigde christenen in Nederland.
en gaat dit topic daarover en hebben we zoveel last daarvan?

en als christenen weer iets kwetsed over homo's zeggen zwijgen we dan massaal?
pi_53049218
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:02 schreef boyv het volgende:
Een belediging voor andere religies? Een religie is het geloof in een bepaalde ontwerper / hogere macht, met daarbij wat heilig verklaarde teksten.
Ja.
Je kan in het oude testament voorbeelden zien van hoe het jodendom fases heeft gekend waarin het zich puur afzette tegen alles wat niet-joods was. Dat het opriep tot geweld tegen en belediging van elk niet-joods geluid. Er was weinig spiritueels aan de verovering van het "Heilige Land" door de joden die Egypte verlaten hadden onder Mozes.
Maar daarna is het jodendom niet "versteend", zij is blijven veranderen en heeft tot vele fundamenteel andere stromingen geleid.

Maar de islam is gebaseerd op de koran: een reeks krijgsinstructies en wetten. het "geloofs"gedeelte van de islam bestaat slechts om absolute gehoorzaamheid af te dwingen. Daarmee lijkt de islam sterk op die eerder genoemde oude fase of versie van het jodendom, met als verschil dat de islam daarna geheel dichtgetimmerd is, versteend als het ware.
(Mohammed moet als "Zegel der profeten" laatste profeet, gezien worden, veranderingen (innovaties) werden streng verboden, de islam geeft een stel onveranderlijke, "goddelijke" antwoorden die als tijdloos en onbetwijfelbaar moeten worden gezien, maar vooral: de islam erkent in wezen alleen de "openbaringen" van Mohammed, teerwijl elke religie zich op vele geestelijke of spirituele leiders/denkers baseert.
Moslims erkennen bv de bijbel en de thora niet, omdat die volgens Mohammed/ de Arabische dictators als vervalst gezien werden enz. Alles bij elkaar geeft de islam de moslim weinig tot geen keuze, en het geven van keuzes is DE eigenschap van religies, en leidt onvermijdelijk toit veranderingen)


Islam is een aanval op alles wat niet-islamitisch is, islam is krijgsinstructie, islam IS geen religie maar bevat een beetje religie.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53049234
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:29 schreef boyv het volgende:
En de islam in Oman dan? Die hebben elk gebruik van geweld afgezworen.
dit is de laatste keer dat ik em quote hoor

er is dus gewoon een stroming (of meer) die het geweld uit de koran hebben afgezworen.
pi_53049277
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:30 schreef Bresser het volgende:

[..]

en gaat dit topic daarover en hebben we zoveel last daarvan?

en als christenen weer iets kwetsed over homo's zeggen zwijgen we dan massaal?
het verbaast me niet zo vaak meer wat er allemaal uit de mond van een religieus iemand kan komen
  zondag 9 september 2007 @ 14:38:26 #64
189810 Jo3pM3lo3n
Ik ben Joep Meloen
pi_53049317
Wist ik al lang en in Nederland is het net zo erg. Lekker boeiend, we hebben het zelf zo gewild, door massaal op de gevestigde partijen te blijven stemmen.

* wordt binnenkort moslim
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
  zondag 9 september 2007 @ 14:39:55 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049349
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:27 schreef Masterix het volgende:

[..]

De islam gooit ale moslims op één hoop.

Natuurlijk heb je fundamentalistische christenen, net als dat er verlichte moslims zijn, maar wat blijft is dat er één islam is, gewelddadig en fundamentalistisch, en dat er vele christendommen zijn, waarvan enkelen inderdaad op de islam lijken.
Die christendommen zijn even erg als de islam.
Het verschil is dat je tegen extreme christelijke sectes bijbelse argumenten kan gebruiken, tegen de extreme islam kan je niet met koranische argumenten komen want de koran geeft het extremisme gelijk.
Je kan de Koran en de bijbel allebei strikt en fundamentalistisch interpreteren. Zo is het SGP tegen abortus en homo's en voor de doodstraf.

Je kan wel proberen een hoop problemen op de Islam af te schuiven maar dat is onterecht en het lost geen problemen op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 14:43:42 #66
189810 Jo3pM3lo3n
Ik ben Joep Meloen
pi_53049435
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kan wel proberen een hoop problemen op de Islam af te schuiven maar dat is onterecht en het lost geen problemen op.
Natuurlijk is dat niet onterecht. De islam is de kern van het probleem.

Echter, in plaats van het als 'probleem' te zien dat een 'oplossing' vereist, kun je het ook als 'oplossing' voor een ander 'probleem' zien. Bijvoorbeeld voor het probleem van de emancipatie. Het lijkt mij wel wat, zo'n grietje thuis dat de deur niet uitkomt en braaf doet wat ik haar opdraag, zoals God het heeft bedoeld. Dan ga ik weer met plezier naar m'n werk.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
  zondag 9 september 2007 @ 14:44:40 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049449
De ontwikkelingen binnen de andere godsdinesten gingen ook niet binnen 1 generatie. Waarom verwachten we dat wel van de Islam?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53049456
De islam is gebasseerd op het geloof in een god, dus ik denk eerder dat het geloof in een god het probleem is.
  zondag 9 september 2007 @ 14:48:24 #69
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049514
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:43 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet onterecht. De islam is de kern van het probleem.

Echter, in plaats van het als 'probleem' te zien dat een 'oplossing' vereist, kun je het ook als 'oplossing' voor een ander 'probleem' zien. Bijvoorbeeld voor het probleem van de emancipatie. Het lijkt mij wel wat, zo'n grietje thuis dat de deur niet uitkomt en braaf doet wat ik haar opdraag, zoals God het heeft bedoeld. Dan ga ik weer met plezier naar m'n werk.
Als ik mijn vrouw thuis wil houden en alleen maar een rok wil laten dragen kan ik ook naar de bijbel wijzen, dus dat is geen typisch probleem van de Islam.

De Islam loopt een beetje achter maar het is in weze net zo'n achterlijk gedoe als het christendom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53049520
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:34 schreef boyv het volgende:

[..]

dit is de laatste keer dat ik em quote hoor

er is dus gewoon een stroming (of meer) die het geweld uit de koran hebben afgezworen.
Wat wil je er in godsnaam mee zeggen?
Oman, zeer dunbevolkt, bevolking 100% moslim (verplicht), van oorsprong Ibadhi (vredelievende stroming), geen oppositie of politieke partijen, past (een vorm van) de sharia toe.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53049559
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan de Koran en de bijbel allebei strikt en fundamentalistisch interpreteren. Zo is het SGP tegen abortus en homo's en voor de doodstraf.

Je kan wel proberen een hoop problemen op de Islam af te schuiven maar dat is onterecht en het lost geen problemen op.
Even een losse vraag: heb jij überhaupt bijbel of koran wel eens gelezen?

Ik heb namelijk vaak het idee dat jij geen idee hebt waar je het over hebt, sorry hoor...
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 14:51:11 #72
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049574
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:38 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Wist ik al lang en in Nederland is het net zo erg. Lekker boeiend, we hebben het zelf zo gewild, door massaal op de gevestigde partijen te blijven stemmen.

* wordt binnenkort moslim
Precies, alle religieuze partijen verbieden te beginnen bij de CU. Het zijn vooral christenen die de Islam met rust laten want aantasting van de rechten van de Islam gaat onmiddelijk ten koste van de rechten van andere religies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53049590
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:48 schreef Masterix het volgende:

[..]

Wat wil je er in godsnaam mee zeggen?
Oman, zeer dunbevolkt, bevolking 100% moslim (verplicht), van oorsprong Ibadhi (vredelievende stroming), geen oppositie of politieke partijen, past (een vorm van) de sharia toe.
Dat wil zeggen dat dat mooie stukje van je niet klopt, dat de islam dus niet per se geweldadig hoeft te zijn. De rest is bijzaak en zal goedkomen door 'verwesterlijking' en intellectuele secularisatie, al zal dat in het Midden-Oosten en het stukje Azië nog wel even duren.
pi_53049592
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De ontwikkelingen binnen de andere godsdinesten gingen ook niet binnen 1 generatie. Waarom verwachten we dat wel van de Islam?
Ik probeer tot je door te laeten dringen dat elke religie constant veranderd en constant veranderd is.

De islam is nog nooit veranderd.


Wat snap je daar niet aan?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53049626
Volgens mij geloven ze nog steeds allemaal in god hoor.
pi_53049694
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:51 schreef boyv het volgende:

[..]

Dat wil zeggen dat dat mooie stukje van je niet klopt, dat de islam dus niet per se geweldadig hoeft te zijn. De rest is bijzaak en zal goedkomen door intellectuele secularisatie, al zal dat in het Midden-Oosten en het stukje Azië nog wel even duren.
Dat stukje van mij gaat over de islam. En dat stukje klopt.

Jij haalt de islam en haar duidelijke "waarheden", en wat moslims geloven door elkaar.
Moslims veranderen en kunnen veranderen, ook in hun geloof. De islam niet.
En moslims kunnen ook niet voor een andere islam kiezen, zoals christenen kunnen kiezen voor RK of protestant: er is één islam.
En die islam is gewelddadig.

Ja ik heb het niet verzonnen hoor.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 14:57:31 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049711
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:50 schreef Masterix het volgende:

[..]

Even een losse vraag: heb jij überhaupt bijbel of koran wel eens gelezen?

Ik heb namelijk vaak het idee dat jij geen idee hebt waar je het over hebt, sorry hoor...
Religie is religie. Je kiest er als gelovige (of gemeenschap) zelf voor om de religie en z'n boeken strikt te interpreteren of niet. Christenen interpreteren de bijbel over het algemeen niet strikt, dat kunnen moslims ook en veel moslims doen dat ook. Veel moslims houden de schijn op vanwege hun familie, maar ze zijn in weze niet streng gelovig.

Dat mensen naar andere dingen wijzen (religie, cultuur, familie, armoede, watersnood) om hun slechte gedrag te rechtvaardigen is menselijk en niet alleen voorbehouden aan moslims.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 14:59:39 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53049751
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:51 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik probeer tot je door te laeten dringen dat elke religie constant veranderd en constant veranderd is.

De islam is nog nooit veranderd.


Wat snap je daar niet aan?
De islam verandert continu. Net zo snel als andere religies. Waarom wil je dat niet inzien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 14:59:52 #79
189810 Jo3pM3lo3n
Ik ben Joep Meloen
pi_53049760
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ik mijn vrouw thuis wil houden en alleen maar een rok wil laten dragen kan ik ook naar de bijbel wijzen,
De islam is veel effectiever. Je kunt het hedendaagse christendom zien als een heel slap aftreksel van de islam. Naar de bijbel verwijzen helpt dus niks, want daar trapt niemand meer in. Het is binnen de islam zelfs oké om je vrouw in elkaar te meppen als ze niet luistert. In vind dat wel goed, want ik erger me dood aan al die bijdehandte wijven.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
pi_53049857
Even mijn naam eer aan doen....

Waar in de wereld is er rotzooi, oorlogen en ellende?

Islamitische landen bv?
pi_53049957
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Religie is religie. Je kiest er als gelovige (of gemeenschap) zelf voor om de religie en z'n boeken strikt te interpreteren of niet. Christenen interpreteren de bijbel over het algemeen niet strikt, dat kunnen moslims ook en veel moslims doen dat ook. Veel moslims houden de schijn op vanwege hun familie, maar ze zijn in weze niet streng gelovig.

Dat mensen naar andere dingen wijzen (religie, cultuur, familie, armoede, watersnood) om hun slechte gedrag te rechtvaardigen is menselijk en niet alleen voorbehouden aan moslims.
Sorry, maar je haalt echt alles door elkaar heen.

Tof van je dat je voor moslims op probeert te komen, jammer trouwens dat je dat alleen voor moslims doet en niet voor mensen die een ander geloof aanhangen (!), maar probeer alsjeblieft onderscheid te maken tussen geloof en gelovigen, tussen de ene religie en de andere, en de islam.
Onderscheid maken is discrimineren, en dat lijkt vioor jou een groot taboe te zijn, maar in de praktijk richt je meer schade aan door allerlei dingen die los van elkaar staan op één hoop te gooien.

Wel heb je gelukkig al door dat er christendommen bestaan die bv het bijbelse scheppingsverhaal niet letterlijk nemen: je kan prima belijdend christen zijn en geloven in evolutie.
De islam is echter zo, dat je niet moslim kan zijn en maar 99% van de koran letterlijk als de openbaring (het woord) van Allah erkent.
Als je dat werkelijk vind, doe je alsof je moslim bent, maar ben je het eigenlijk niet echt.
Islam is alles of niets, als je niet alles gelooft moet je er wel over liegen, of radicaal uitstappen.

Islam is werkelijk onvergelijkbaar met andere religies. Om vele redenen.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53050092
quote:
Op zondag 9 september 2007 14:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De islam verandert continu. Net zo snel als andere religies. Waarom wil je dat niet inzien?
Het is namelijk niet zo.

Je doet een loze bewering, blijkbaar uit totale onkunde. Zeg mij dan waarin de islam wezenlijk veranderd is: je zal alleen met uiterlijkheden en ingebakken variabelen aan kunnen komen, maar er is 1200 jaar niets wezenlijks aan de islam toegevoegd of afgehaald: dat kan namelijk niet.

Noem anders eens iets, iets van één verandering van de islam.

Moslims veranderen, maar de islam niet. Christenen veranderen, en christendommen zijn erbij gekomen en andere verdwenen, dat zie je niet in de islam.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:16:37 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050123
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:04 schreef Bommenlegger het volgende:
Even mijn naam eer aan doen....

Waar in de wereld is er rotzooi, oorlogen en ellende?

Islamitische landen bv?
Vergeet Amerika niet waar ze elkaar op grote schaal doodschieten en die de helft van de bommen in de islamitische landen plaatst. Had Amerika Saddam niet gesteunt in de "heilige" oorlog tegen Iran in de jaren 80?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 15:18:10 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050160
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:08 schreef Masterix het volgende:

[..]

Sorry, maar je haalt echt alles door elkaar heen.

Tof van je dat je voor moslims op probeert te komen, jammer trouwens dat je dat alleen voor moslims doet en niet voor mensen die een ander geloof aanhangen (!), maar probeer alsjeblieft onderscheid te maken tussen geloof en gelovigen, tussen de ene religie en de andere, en de islam.
Onderscheid maken is discrimineren, en dat lijkt vioor jou een groot taboe te zijn, maar in de praktijk richt je meer schade aan door allerlei dingen die los van elkaar staan op één hoop te gooien.

Wel heb je gelukkig al door dat er christendommen bestaan die bv het bijbelse scheppingsverhaal niet letterlijk nemen: je kan prima belijdend christen zijn en geloven in evolutie.
De islam is echter zo, dat je niet moslim kan zijn en maar 99% van de koran letterlijk als de openbaring (het woord) van Allah erkent.
Als je dat werkelijk vind, doe je alsof je moslim bent, maar ben je het eigenlijk niet echt.
Islam is alles of niets, als je niet alles gelooft moet je er wel over liegen, of radicaal uitstappen.

Islam is werkelijk onvergelijkbaar met andere religies. Om vele redenen.
Het christendom heeft als enige de 3-eenheid. Onvergelijkbaar met andere religies. Dus het christendom is net als de Islam ook geen religie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050241
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het christendom heeft als enige de 3-eenheid. Onvergelijkbaar met andere religies. Dus het christendom is net als de Islam ook geen religie?

De Drie-Eeenheid komt juist uit andere religies en heeft haar weg gevonden naar het christendom, enkele eeuwen na de dood van Jezus van Nazareth, die de Christius genoemd wordt.

Probeer eens iets anders zou ik zeggen...
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:22:22 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050253
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:14 schreef Masterix het volgende:

[..]

Het is namelijk niet zo.

Je doet een loze bewering, blijkbaar uit totale onkunde. Zeg mij dan waarin de islam wezenlijk veranderd is: je zal alleen met uiterlijkheden en ingebakken variabelen aan kunnen komen, maar er is 1200 jaar niets wezenlijks aan de islam toegevoegd of afgehaald: dat kan namelijk niet.

Noem anders eens iets, iets van één verandering van de islam.

Moslims veranderen, maar de islam niet. Christenen veranderen, en christendommen zijn erbij gekomen en andere verdwenen, dat zie je niet in de islam.
Het christendom is niet uit zichzelf verandert. Het veranderde onder druk van christenen die hun geloof niet konden rijmen met hun eigen werkelijkheid. Het christendom had de keuze tussen degraderen tot een onbetekende fuindamentalistsiche sekte of zich aanpassen en overleven als een grote en belangrijke godsdienst.

Moslims veranderen net zoals christenen dat deden en de Islam zal volgen, net zoals het christendom.

Het is vreemd dat je het christendom ziet in het licht van 2000 jaar geschiedenis, maar de Islam niet net zo veel tijd gunt om te ontwikkelen. Ze lopen een paar eeuwen achter
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050277
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Masterix het volgende:

[..]


De Drie-Eeenheid komt juist uit andere religies en heeft haar weg gevonden naar het christendom, enkele eeuwen na de dood van Jezus van Nazareth, die de Christius genoemd wordt.

Niet alle christendommen erkennen het dogma dus, alleen die christendommen die historisch gezien afsplitsingen zijn van het Romeinse christendom.

Probeer eens iets anders zou ik zeggen...
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:23:58 #88
189810 Jo3pM3lo3n
Ik ben Joep Meloen
pi_53050289
Het heeft gewoon geen enkele zin om, heel politiek-correct, andere religies erbij te slepen. We hebben hier en nu vooral problemen met de islam en haar aanhangers. Dat valt gewoon niet te ontkennen, hoe hard je ook je best doet.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
pi_53050303
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vergeet Amerika niet waar ze elkaar op grote schaal doodschieten en die de helft van de bommen in de islamitische landen plaatst. Had Amerika Saddam niet gesteunt in de "heilige" oorlog tegen Iran in de jaren 80?
Dat ze elkaar in Amerika doodschieten heeft niets te maken met religie.
De rest van je opmerkingen zijn standaard antwoorden.
Wordt eens wakker en kijk om je heen , en wat ook belangrijk is, lees de posts eens die op je opmerkingen geplaatst worden.
pi_53050364
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het christendom is niet uit zichzelf verandert. Het veranderde onder druk van christenen die hun geloof niet konden rijmen met hun eigen werkelijkheid. Het christendom had de keuze tussen degraderen tot een onbetekende fuindamentalistsiche sekte of zich aanpassen en overleven als een grote en belangrijke godsdienst.

Moslims veranderen net zoals christenen dat deden en de Islam zal volgen, net zoals het christendom.

Het is vreemd dat je het christendom ziet in het licht van 2000 jaar geschiedenis, maar de Islam niet net zo veel tijd gunt om te ontwikkelen. Ze lopen een paar eeuwen achter
Zie de islam in historisch persopectief, en JUIST DAN zie je dat de islam nooit wezenlijk veranderd is, in tegenstelling tot alle religies.

Vele veranderingen van het christendom kwamen van buiten, anderen van binnen. het christendom heeft in de praktijk altijd open gestaan voor invloeden: de koran is één grote oorlogsverklaring tegen alles wat de islam ZOU KUNNEN beïnvloeden.
Dat is juist de kern van het probleem "de islam".
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:29:06 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050396
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Masterix het volgende:

[..]


De Drie-Eeenheid komt juist uit andere religies en heeft haar weg gevonden naar het christendom, enkele eeuwen na de dood van Jezus van Nazareth, die de Christius genoemd wordt.

Probeer eens iets anders zou ik zeggen...
Ik denk dat je alleen maar gelovig kan zijn om zo veel verschillen te zien. Ik zie voornamelijk overeenkomsten. Zolang God's bestaan niet bewezen is is de Islam net zo'n religie als alle anderen.

Jij probeert de Islam krampachtig een andere staus te geven om op die manier gerechtvaardigt te kunnen discrimineren. Maar die redenering kunnen alleen gelovigen volgen. Als ongelovige geef ik je hierin geen gelijk.

Overigens ben ik de Islam niet aan het verdedigen, ik wil alleen duidelijk maken dat veel negatieve dingen die je van de Islam kan zeggen over andere religies ook kan zeggen, maar dat is natuurlijk precies de discussie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050449
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:23 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Het heeft gewoon geen enkele zin om, heel politiek-correct, andere religies erbij te slepen. We hebben hier en nu vooral problemen met de islam en haar aanhangers. Dat valt gewoon niet te ontkennen, hoe hard je ook je best doet.
In een discussie is het m.i. heel zinvol.
Zo komt aan het licht waarom problemen met de islam anders zijn dan problemen met (andere) religies.

Nogmaals: religies zijn dynamische denksystemen, die kunnen vooruit of achteruit.
De islam kent dat niet, die is als een Mekkaanse steen die altijd zal blijven waar ze is, ergens in een woestijn 1200 jaar terug. Terwijl de wereld vooruit gegaan is.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:32:33 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050470
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:27 schreef Masterix het volgende:

[..]

Zie de islam in historisch persopectief, en JUIST DAN zie je dat de islam nooit wezenlijk veranderd is, in tegenstelling tot alle religies.

Vele veranderingen van het christendom kwamen van buiten, anderen van binnen. het christendom heeft in de praktijk altijd open gestaan voor invloeden: de koran is één grote oorlogsverklaring tegen alles wat de islam ZOU KUNNEN beïnvloeden.
Dat is juist de kern van het probleem "de islam".
Lieve jongen, 100 jaar geleden (nou vooruit, 200) waren we net zulke fundamentalistsiche debielen als de moslims in Afghanistan. Ga nou niet net doen alsof we al 1000 jaar verlicht zijn, de heksenverbrandingen waren bijna gisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050560
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat je alleen maar gelovig kan zijn om zo veel verschillen te zien. Ik zie voornamelijk overeenkomsten. Zolang God's bestaan niet bewezen is is de Islam net zo'n religie als alle anderen.
Ik heb geen verstand van auto's: voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.

Ik probeer dan ook niet mensen iets over auto's te vertellen, zeker niet mensen die er wel verstand van hebben.
quote:
Jij probeert de Islam krampachtig een andere staus te geven om op die manier gerechtvaardigt te kunnen discrimineren. Maar die redenering kunnen alleen gelovigen volgen. Als ongelovige geef ik je hierin geen gelijk.
Ik zie ook niet in hoe een Trabant anders zou rijden dan een Bentley.
Zegt alleen iets over mij, toch?
quote:
Overigens ben ik de Islam niet aan het verdedigen, ik wil alleen duidelijk maken dat veel negatieve dingen die je van de Islam kan zeggen over andere religies ook kan zeggen, maar dat is natuurlijk precies de discussie.
Ja, precies. Met alle auto's kan je iemand doodrijden, dus wat is het verschil?

Ik heb als niet-autorijder een beter inzicht in de overeenkomsten tussen de Trabant en de Bentley dan jij.
Alle nadelen van een neiuwe Trabant zijn ook vast te vinden in een oude, afgeschreven Bentley die bij mijn oom in een schuurtje staat, 20 jaar al (roest, rijdt niet, stinkt, etc.)

[ Bericht 3% gewijzigd door Masterix op 09-09-2007 15:48:31 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53050641
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lieve jongen, 100 jaar geleden (nou vooruit, 200) waren we net zulke fundamentalistsiche debielen als de moslims in Afghanistan. Ga nou niet net doen alsof we al 1000 jaar verlicht zijn, de heksenverbrandingen waren bijna gisteren.


Heb je de post waarop je reageert gelezen?

Ik zeg daarin: moslims veranderen, christenen veranderen, het christendom veranderd maar de islam niet, nooit, never.
Dat zei ik, nergens deed ik alsof "we" (?) al 1000 jaar verlicht zijn hoor.

Ik begrijp je reactie dan ook helemaal niet...
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 15:47:11 #96
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050719
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:37 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik zie ook niet in hoe een Trabant anders zou rijden dan een Bentley.
Zegt alleen iets over mij, toch?
[..]

Ja, precies. Met alle auto's kan je iemand doodrijden, dus wat is het verschil?

Ik heb als niet-autorijder een beter inzicht in de overeenkomsten tussen de Trabant en de Bentley dan jij.
Alle nadelen van een neiuwe Trabant zijn ook vast te vinden in een oude, afgeschreven Bentley die bij mijn oom in een schuurtje staat, 20 jaar al (roest, rijdt niet, stinkt, etc.)
Ik weet te weinig over religie naar jouw smaak dus mag ik niet meepraten? Slacht argument. Juist omdat ik buiten religie sta kan ik veel onbevooroordeelder oordelen dan een gelovige.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 15:50:48 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050804
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:41 schreef Masterix het volgende:

[..]



Heb je de post waarop je reageert gelezen?

Ik zeg daarin: moslims veranderen, christenen veranderen, het christendom veranderd maar de islam niet, nooit, never.
Dat zei ik, nergens deed ik alsof "we" (?) al 1000 jaar verlicht zijn hoor.

Ik begrijp je reactie dan ook helemaal niet...
Je doet net alsof het christendom veel veranderlijker is dan de islam. Dat is onzin. Voor 99% van de tijd is het christendom hetzelfde gebleven. Dat is ook de essentie van een religie: Het is de absolute waarheid, dus verandert het niet. Dat is ook juist de reden dat mensen graag religieus zijn want dan heb je zekerheden. Daarom grijpen immigranten (ook nederlanders die naar australië geëmigreerd zijn) terug op hun religie.

I
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050980
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik weet te weinig over religie naar jouw smaak dus mag ik niet meepraten? Slacht argument. Juist omdat ik buiten religie sta kan ik veel onbevooroordeelder oordelen dan een gelovige.
Ja, en ik over auto's.
Juist omdat ik geen auto rijd is mijn onbevooroordeelde mening veel waardevoller dan die van een deskundige.
Mensen die doen alsof de M1A2 Abrams, de P601 Trabant, de Scania R470 topline of de T-Ford ook maar iets verschillen van de Lambourgini die ik verkopen wil, lijden aan vooroordelen, niet aan kundigheid.

Ik moet de vraagprijs wel even aanpassen zie ik, 4.3 miljoen is een normale vraagprijs.

Lees je de reacties op je posts overigens wel?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_53051022
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je doet net alsof het christendom veel veranderlijker is dan de islam. Dat is onzin. Voor 99% van de tijd is het christendom hetzelfde gebleven. Dat is ook de essentie van een religie: Het is de absolute waarheid, dus verandert het niet. Dat is ook juist de reden dat mensen graag religieus zijn want dan heb je zekerheden. Daarom grijpen immigranten (ook nederlanders die naar australië geëmigreerd zijn) terug op hun religie.

I
Ik zou het grappig vinden als je met enige bron aan kan komen voor wat je hier allemaal beweerd.

Vind je het ook grappig als ik zeg dat auto's niets veranderd zijn sinds de T-Ford?

Lache he, onzin?
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  zondag 9 september 2007 @ 16:07:03 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051160
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:58 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ja, en ik over auto's.
Juist omdat ik geen auto rijd is mijn onbevooroordeelde mening veel waardevoller dan die van een deskundige.
Mensen die doen alsof de M1A2 Abrams, de P601 Trabant, de Scania R470 topline of de T-Ford ook maar iets verschillen van de Lambourgini die ik verkopen wil, lijden aan vooroordelen, niet aan kundigheid.

Ik moet de vraagprijs wel even aanpassen zie ik, 4.3 miljoen is een normale vraagprijs.

Lees je de reacties op je posts overigens wel?
Ik vind de vergelijking met auto's slecht om dat daar objectieve metingen aan te doen zijn. Het religieuze gevoel van iemand is per definitie subjectief.

Overigens hoor ik jou niet over de politieke manier waarom religies misbruikt worden (niet alleen de islam) en de manier waarom immigranten (niet alleen moslims) wereldwijd met hun reliugie omgaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')