NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weet jij wat de identificatieplicht inhoudt?quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:15 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als jij je braaf gedraagt, zul je helemaal nooit te maken krijgen met de identificatieplicht. Agenten mogen er alleen naar vragen als er een reden voor is, oftwel als jij loopt te kloten
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Vind je dit nou wel of geen goed plan, want dat zie ik zo even nietquote:Op zaterdag 8 september 2007 08:47 schreef sigme het volgende:
He, dat lucht op.
Overigens, ik vind 't wel typisch dat ik geen verontrust gehuil hoor van de KNVB en consorten. Als justitie dit niet gaat gebruiken om at random mensen lastig te vallen, maar in plaats daarvan dat wetje gaat gebruiken waar 't voor bedoeld is, dan krijgen een paar duizend lastige supporters een justitieel stadionverbod. Volgens mij vinden de clubs dat *vast* niet leuk.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
De schijn tegen hebben is dus al voldoende om opgepakt te kunnen worden. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak. Natuurlijk, ook ik wil veilig over straat kunnen, en niet lastig gevallen worden door hangjongeren en weet ik veel wie of wat niet meer.
Maar wie gaat die orde handhaven? Mensen, jonge mensen, zonder al te veel relativerende levenservaring.
Wat zijn hun richtlijnen? Feitelijke constateringen, toetsbaar door een rechter?
Nee, vermoedens en indrukken zijn al voldoende.
Als een ander dus negatief over jou denkt, door welke reden dan ook, ben je aanpakbaar. Zonder rechter, zonder toetsing.
Op die manier moet dat toch niet?
Privatisering rukt steeds verder op, ook in beveiliging en ordediensten. Wat voor garantie heb je dan dat het personeel wat dat uitvoert de grote vrijheid die ze dan hebben om te oordelen over mensen goed zullen gebruiken?
Privatisering wordt nu hoofdzakelijk toegapst in zakelijke context, door organisaties die financiele winstoogmerken hebben. Maar organisaties kunnen zich ook naar andere motieven dan deze gaan richten.
Wat als straks politieke organisaties zich dit soort taken gaan toeeigenen?
'Je overdrijft'. Natuurlijk. Maar om wettelijke kaders te scheppen waarin dit soort ontwikkelingen realiteit zouden kunnen worden vind ik naief en gevaarlijk.
Mensen hebben niet alleen wetten nodig om de ander onder controle te houden, maar ookl om de ander te beschermen tegen de eventueel verkeerde bedoelingen van de machthebbenden - die ook maar mensen zijn met al hun tekortkomingen.
Dat is het verschil tussen ons en een bananenrepubliek.
Maar wie gaat die orde handhaven? Mensen, jonge mensen, zonder al te veel relativerende levenservaring.
Wat zijn hun richtlijnen? Feitelijke constateringen, toetsbaar door een rechter?
Nee, vermoedens en indrukken zijn al voldoende.
Als een ander dus negatief over jou denkt, door welke reden dan ook, ben je aanpakbaar. Zonder rechter, zonder toetsing.
Op die manier moet dat toch niet?
Privatisering rukt steeds verder op, ook in beveiliging en ordediensten. Wat voor garantie heb je dan dat het personeel wat dat uitvoert de grote vrijheid die ze dan hebben om te oordelen over mensen goed zullen gebruiken?
Privatisering wordt nu hoofdzakelijk toegapst in zakelijke context, door organisaties die financiele winstoogmerken hebben. Maar organisaties kunnen zich ook naar andere motieven dan deze gaan richten.
Wat als straks politieke organisaties zich dit soort taken gaan toeeigenen?
'Je overdrijft'. Natuurlijk. Maar om wettelijke kaders te scheppen waarin dit soort ontwikkelingen realiteit zouden kunnen worden vind ik naief en gevaarlijk.
Mensen hebben niet alleen wetten nodig om de ander onder controle te houden, maar ookl om de ander te beschermen tegen de eventueel verkeerde bedoelingen van de machthebbenden - die ook maar mensen zijn met al hun tekortkomingen.
Dat is het verschil tussen ons en een bananenrepubliek.
Vroeger dacht ik dat jongeren vooral uit lafheid of zelfs lethargie uitspraken deden die vooral in hun eigen nadeel werkten. Inmiddels begrijp ik dat de stroom aan informatie gewoon lastig te ordenen is om een helder beeld van een situatie te krijgen. Er is geen overzicht. Meedoen in een bestaand argument is waarschijnlijk makkelijker.quote:Op zaterdag 8 september 2007 11:17 schreef iteejer het volgende:
De schijn tegen hebben is dus al voldoende om opgepakt te kunnen worden. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak. Natuurlijk, ook ik wil veilig over straat kunnen, en niet lastig gevallen worden door hangjongeren en weet ik veel wie of wat niet meer.
Maar wie gaat die orde handhaven? Mensen, jonge mensen, zonder al te veel relativerende levenservaring.
Wat zijn hun richtlijnen? Feitelijke constateringen, toetsbaar door een rechter?
Nee, vermoedens en indrukken zijn al voldoende.
Als een ander dus negatief over jou denkt, door welke reden dan ook, ben je aanpakbaar. Zonder rechter, zonder toetsing.
Op die manier moet dat toch niet?
Privatisering rukt steeds verder op, ook in beveiliging en ordediensten. Wat voor garantie heb je dan dat het personeel wat dat uitvoert de grote vrijheid die ze dan hebben om te oordelen over mensen goed zullen gebruiken?
Privatisering wordt nu hoofdzakelijk toegepast in zakelijke context, door organisaties die financiele winstoogmerken hebben. Maar organisaties kunnen zich ook naar andere motieven dan deze gaan richten.
Wat als straks politieke organisaties zich dit soort taken gaan toeeigenen?
'Je overdrijft'. Natuurlijk. Maar om wettelijke kaders te scheppen waarin dit soort ontwikkelingen realiteit zouden kunnen worden vind ik naief en gevaarlijk.
Mensen hebben niet alleen wetten nodig om de ander onder controle te houden, maar ook om de ander te beschermen tegen de eventueel verkeerde bedoelingen van de machthebbenden - die ook maar mensen zijn met al hun tekortkomingen.
Dat is het verschil tussen ons en een bananenrepubliek.
Juist daarom is het heel belangrijk dat we een vorm van de trias politicas in ere houden, zodat een 'probleem' tenminste door meerdere ogen bekeken wordt. Je moet er niet aan denken dat een programma als de gouden kooi of elke andere big brotherformule straks de maatschappelijke norm gaat bepalen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik ben er eigenlijk wel voor dat middelbare scholieren naast een stukje staatsinrichting ook een stukje recht krijgen onderwezen. In het kader van 'maatschappijleer' of 'geschiedenis'. Waarin wordt uitgelegd wat de politie allemaal wel en niet kan, wat er kan gebeuren als je iemand een klap voor z'n kop geeft, en waarom zoiets als 'trias politicas' belangrijk is.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:26 schreef Aoristus het volgende:
Vroeger dacht ik dat jongeren vooral uit lafheid of zelfs lethargie uitspraken deden die vooral in hun eigen nadeel werkten. Inmiddels begrijp ik dat de stroom aan informatie gewoon lastig te ordenen is om een helder beeld van een situatie te krijgen. Er is geen overzicht. Meedoen in een bestaand argument is waarschijnlijk makkelijker.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Absoluut. Iedereen wordt geacht de wet te kennen, maar als je niet eens weet hoe die wetten zijn opgebouwd, dan ben je alleen maar onderworpen aan regelsquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:32 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel voor dat middelbare scholieren naast een stukje staatsinrichting ook een stukje recht krijgen onderwezen. In het kader van 'maatschappijleer' of 'geschiedenis'. Waarin wordt uitgelegd wat de politie allemaal wel en niet kan, wat er kan gebeuren als je iemand een klap voor z'n kop geeft, en waarom zoiets als 'trias politicas' belangrijk is.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het is een vreselijk plan. Wat Aoristus zegt; het lijkt verdomd wel op een politiestaat. Nou zal het in de praktijk wel meevallen - maar dat maakt het in mijn ogen eerder gevaarlijker dan minder bedreigend. De mensen die hun zaakjes goed voor elkaar hebben hebben er gemak van. En wie toevallig gemangeld wordt - als individu, als groep, zal moeite hebben over het voetlicht te krijgen dat er onrecht wordt aangedaan.quote:Op zaterdag 8 september 2007 10:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Vind je dit nou wel of geen goed plan, want dat zie ik zo even niet
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja. Er mag naar identificatie gevraagd worden als er aanleiding voor is.quote:Op zaterdag 8 september 2007 10:26 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Weet jij wat de identificatieplicht inhoudt?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Maar die aanleiding is naar eigen inzicht en interpretatie, wellicht is het hebben van een marokkaans uiterlijk voor de ene al genoeg aanleiding, of het dragen van bepaalde kleding (voetbalshirt bijvoorbeeld, ik noem maar wat ), terwijl voor de ander een bepaalde opgefokte sfeer aanleiding zal zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja. Er mag naar identificatie gevraagd worden als er aanleiding voor is.
), terwijl voor de ander een bepaalde opgefokte sfeer aanleiding zal zijn.Er zijn redenen genoeg uit de hoek te zoeken om het iemand lastig te maken, en als je als overheid zo laconiek omgaat met het mandaat dat je onze ordehandhavers geeft dan neem je dus bewust de risico's van discriminatie etc. - en dan bevinden we ons op een - gevaarlijk - hellend vlak naar mijn bescheiden mening.
Maar de identificatieplicht heeft nog nooit een misdaad voorkomen, en kan me ook niet indenken hoe ze dat voor zich zien, zo'n ID plicht ten behoeve van de openbare orde en veiligheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ach, zo ver hoef je niet eens te gaan.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:32 schreef gronk het volgende:
Ik ben er eigenlijk wel voor dat middelbare scholieren naast een stukje staatsinrichting ook een stukje recht krijgen onderwezen. In het kader van 'maatschappijleer' of 'geschiedenis'. Waarin wordt uitgelegd wat de politie allemaal wel en niet kan, wat er kan gebeuren als je iemand een klap voor z'n kop geeft, en waarom zoiets als 'trias politicas' belangrijk is.
Als je als crew zo'n rechts fatsoensrakker een ban geeft is het gauw afgelopen met de goedkeuring van de harde lijn. De mailtjes die je bij tijd en wijle juist van die groep krijgt zijn soms te gek voor woorden.
Ordnung musz sein - behalve dan als ze zelf de gecorrigeerde partij zijn.
Ik zie het dus meer als een verkapte manier van opdringen van eigen levensvisie en normen.
Was die er dan om misdaad te voorkomen of aan te pakken?quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar de identificatieplicht heeft nog nooit een misdaad voorkomen, en kan me ook niet indenken hoe ze dat voor zich zien, zo'n ID plicht ten behoeve van de openbare orde en veiligheid.
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:55 schreef iteejer het volgende:
Als je als crew zo'n rechts fatsoensrakker een ban geeft is het gauw afgelopen met de goedkeuring van de harde lijn. De mailtjes die je bij tijd en wijle juist van die groep krijgt zijn soms te gek voor woorden.
Ordnung musz sein - behalve dan als ze zelf de gecorrigeerde partij zijn.
Eens.quote:Ik zie het dus meer als een verkapte manier van opdringen van eigen levensvisie en normen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Voor het handhaven van de openbare orde- en veiligheid toch? Dus daar valt misdaad ook onder.quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:57 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Was die er dan om misdaad te voorkomen of aan te pakken?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja maar niet als preventie.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Voor het handhaven van de openbare orde- en veiligheid toch? Dus daar valt misdaad ook onder.
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
Het 'voet tussen de deur' principe. Hoevaak ze dat wel niet gebruiken om geleidelijk iedereen z'n vrijheid om zeep te helpen...
Het begint met een voorstel waar eigenlijk niemand op tegen kan zijn.
- We voeren een identificatieplicht in om terrorisme te kunnen voorkomen. Wees gerust, we zullen niet actief gaan controleren op deze plicht.
- We moeten websites die kinderporno hosten vanuit de provider kunnen laten blokkeren.
- We moeten beveiligingscamera's ophangen in de binnenstad om raddraaiers en vechtpartijen snel te kunnen signaleren.
En als dat voorstel erdoorheen is, dan worden de regeltjes stukje bij beetje verruimd. Immers, privacy op het betreffende vlak is inmiddels toch al niet absoluut meer omdat er nu een uitzondering voor is gemaakt. En zou het niet handig zijn als we nog net iets meer mogen...
Voor je het weet:
- Loop je het ene moment nog mee in een demonstratie, en sta je het volgende moment op het punt om voor onbepaalde tijd in detentiecentrum Zeist vastgezet te worden omdat je geen ID toont.
- Worden ook andere websites met onwenselijk materiaal geblokkeerd. Te beginnen met extreem-rechts of extreem-islamitisch materiaal, en daarna...?
- Wordt de beveiligingscamera ook gebruikt om parkeerboetes uit te delen. Ze hangen er nu toch, niet waar?
En zo gaan we langzaam maar zeker van een beetje privacy naar nog een beetje minder privacy. En nog een beetje minder. En nog een beetje... etc.
Het begint met een voorstel waar eigenlijk niemand op tegen kan zijn.
- We voeren een identificatieplicht in om terrorisme te kunnen voorkomen. Wees gerust, we zullen niet actief gaan controleren op deze plicht.
- We moeten websites die kinderporno hosten vanuit de provider kunnen laten blokkeren.
- We moeten beveiligingscamera's ophangen in de binnenstad om raddraaiers en vechtpartijen snel te kunnen signaleren.
En als dat voorstel erdoorheen is, dan worden de regeltjes stukje bij beetje verruimd. Immers, privacy op het betreffende vlak is inmiddels toch al niet absoluut meer omdat er nu een uitzondering voor is gemaakt. En zou het niet handig zijn als we nog net iets meer mogen...
Voor je het weet:
- Loop je het ene moment nog mee in een demonstratie, en sta je het volgende moment op het punt om voor onbepaalde tijd in detentiecentrum Zeist vastgezet te worden omdat je geen ID toont.
- Worden ook andere websites met onwenselijk materiaal geblokkeerd. Te beginnen met extreem-rechts of extreem-islamitisch materiaal, en daarna...?
- Wordt de beveiligingscamera ook gebruikt om parkeerboetes uit te delen. Ze hangen er nu toch, niet waar?
En zo gaan we langzaam maar zeker van een beetje privacy naar nog een beetje minder privacy. En nog een beetje minder. En nog een beetje... etc.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Het werd altijd als een preventiemiddel gepresenteerd imo. net zoals ze tegenwoordig ook preventief mogen fouilleren of je auto mogen doorzoeken.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou das volgens mij onzin. Er zijn een hoop argumenten gebruikt, maar niet dat het een preventief middel was.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het werd altijd als een preventiemiddel gepresenteerd imo. net zoals ze tegenwoordig ook preventief mogen fouilleren of je auto mogen doorzoeken.
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
Ik ook wel. Maar dit is dus de theorie, nu de praktijk nog. Ik wil de politie weleens iets anders zien doen dan prenten uitdelen aan fietsers zonder achterlicht of automobilisten die in de bebouwde kom 55 rijden.quote:Op vrijdag 7 september 2007 19:36 schreef BossFight het volgende:
Vind het wel een toffe actie eigenlijk.
Jij volgt de politie 24u per dag in al zijn facetten?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:16 schreef symphrock001 het volgende:
Ik wil de politie weleens iets anders zien doen dan prenten uitdelen aan fietsers zonder achterlicht of automobilisten die in de bebouwde kom 55 rijden.
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
Nee. Àls ik ze zie, zijn ze heel nuffig prentjes aan het uitdelen, of een potentiëel slachtoffer voor het J.I.B. aan het zoeken. Als ik weleens situaties zie waarbij ik denk: "NU zou er politie in de buurt moeten zijn", zijn ze nergens te vinden. Dát bedoel ik.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:18 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Jij volgt de politie 24u per dag in al zijn facetten?
Waarschijnlijk omdat mensen die verkeerde dingen doen dat waarschijnlijk vaker doen als ze geen politie in de buurt zien.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:06 schreef symphrock001 het volgende:
[..]
Nee. Àls ik ze zie, zijn ze heel nuffig prentjes aan het uitdelen, of een potentiëel slachtoffer voor het J.I.B. aan het zoeken. Als ik weleens situaties zie waarbij ik denk: "NU zou er politie in de buurt moeten zijn", zijn ze nergens te vinden. Dát bedoel ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:06 schreef symphrock001 het volgende:
[..]
Nee. Àls ik ze zie, zijn ze heel nuffig prentjes aan het uitdelen, of een potentiëel slachtoffer voor het J.I.B. aan het zoeken. Als ik weleens situaties zie waarbij ik denk: "NU zou er politie in de buurt moeten zijn", zijn ze nergens te vinden. Dát bedoel ik.
Ze kunnen moeilijk overal tegelijk zijn heh
[ Bericht 10% gewijzigd door Tomatenboer op 08-09-2007 22:45:56 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
gelukkig is 98% van de hooligans blankquote:Op vrijdag 7 september 2007 19:37 schreef -skippybal- het volgende:
Boeiend, ik ben toch blank.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
In principe wel een goede wet, alleen een beetje jammer dat de omschrijving erg vaag is. Als er nou in zou staan 'Voetbalhooligans mogen een bepaald gebied niet betreden na bla bla'. Dat is nu veel te vaag en daar kan veel te makkelijk misbruik van gemaakt worden.
Net als nu in Griekenland waar ze brandstichters (van die bossen)willen laten veroordelen onder terreurwetgeving, dan misbruik je een wet gewoon en dat is nogal gevaarlijk.
Net als nu in Griekenland waar ze brandstichters (van die bossen)willen laten veroordelen onder terreurwetgeving, dan misbruik je een wet gewoon en dat is nogal gevaarlijk.
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
Wat trouwens wel een hele aardige is, als ik wat rondsnuffel op http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio
quote:Operatie Gladio was een in 1952, hoewel de eerste voorbereidingen uit 1947 dateren, gestart geheim "stay-behind" netwerk in Italië gesponsord door de CIA en de NAVO om de communistische invloed zowel in Italië als in andere landen te neutraliseren. Hoewel met de term Gladio alleen slaat op het Italiaanse deel, worden ook de soortgelijke netwerken die in andere landen bestonden veelal met 'Gladio' aangeduid. Uit recent onderzoek is bekend geworden dat soortgelijke netwerken in geheel West-Europa actief waren en aan elkaar gelinkt waren. In ieder geval was Gladio actief in België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Turkije en Zwitserland, terwijl ook het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten een rol speelden in de strategische planning van het netwerk.
...en dat soort aantallen doden, gewonden en bijbehorende schade wordt 'geaccepteerd' voor de goede zaak.quote:Alleen ten aanzien van de aanslag in Peteano in 1972 waarbij drie leden van de Carabinieri omkwamen en welke tot 1984 aan de Rode Brigades werd toegeschreven, is de betrokkenheid van Gladio vast komen te staan. Casson's bevindingen maken echter betrokkenheid bij meerdere aanslagen aannemelijk. De aanslagen waar het mogelijk om gaat, zijn:
* Bomaanslag op 12 december 1969 bij een bank op de Piazza Fontana in Milaan waarbij 16 doden en 88 gewonden vielen. Aanvankelijk kregen de anarchisten hiervan de schuld in de schoenen geschoven en pas 20 jaar later werd duidelijk dat Gladio hier waarschijnlijk achter zat.
* Bomaanslag tijdens een demonstratie tegen fascisme op de Piazza della Loggia in Brescia in mei 1974, waarbij 8 doden en 100 gewonden vielen.
* Bomaanslag op de Italicus express-trein in augustus 1974 waarbij 12 doden en 48 gewonden vielen.
* De moord op de rechter Vittoria Occorsio, die bezig was met een onderzoek naar banden tussen de maffia en de P2-loge.
* De ontvoering en moord op de Italiaanse premier Aldo Moro in 1978 die een coalitie wilde sluiten met de Italiaanse communistische partij.
* Bomaanslag op het station van Bologna op 2 augustus 1980, waarbij 85 doden vielen en 200 gewonden. De explosieven voor deze aanslag zouden afkomstig zijn geweest van Gladio. Tot de bomaanslagen in Madrid op 11 maart 2004 was dit de grootste terroristische aanslag in Europa.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat heeft Gladio met een wetswijziging te maken?quote:Op zondag 9 september 2007 13:45 schreef gronk het volgende:
Wat trouwens wel een hele aardige is, als ik wat rondsnuffel op http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio
[..]
[..]
...en dat soort aantallen doden, gewonden en bijbehorende schade wordt 'geaccepteerd' voor de goede zaak.
Duh. Dat er nu een absurde wetswijzing wordt doorgevoerd om zogenaamd een al twintig jaar lang bestaand probleem aan te pakken, terwijl dat probleem eerder wordt veroorzaakt door een gebrek aan lef bij lokale bestuurders.quote:Op zondag 9 september 2007 15:19 schreef dubidub het volgende:
[..]
Wat heeft Gladio met een wetswijziging te maken?
Terwijl tegelijkertijd een organisatie die opgezet is voor ander probleem 'een beetje uit de hand loopt', en de nodige doden oplevert. Wat onder de tafel wordt geveegd. Ik zie daar wel de nodige hypocrisie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Hoppa, en we hebben er weer een puntje bij: Online identiteit verwisselen wordt strafbaar
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Straks iedereen verplicht eerst vingerafdrukken controleren en webcammen met justitie voor je on-line mag.quote:Op zondag 9 september 2007 16:00 schreef HenryHill het volgende:
Hoppa, en we hebben er weer een puntje bij: Online identiteit verwisselen wordt strafbaar
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik geloof dat meneer hirsch-balin nog nooit 't net op is gegaan. Of zichzelf opgegoogled heeft.quote:Op zondag 9 september 2007 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Straks iedereen verplicht eerst vingerafdrukken controleren en webcammen met justitie voor je on-line mag.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
...en de muis als afstandbediening probeert te gebruikenquote:Op zondag 9 september 2007 16:13 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik geloof dat meneer hirsch-balin nog nooit 't net op is gegaan. Of zichzelf opgegoogled heeft.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dank je wel.quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:09 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is een vreselijk plan. Wat Aoristus zegt; het lijkt verdomd wel op een politiestaat. Nou zal het in de praktijk wel meevallen - maar dat maakt het in mijn ogen eerder gevaarlijker dan minder bedreigend. De mensen die hun zaakjes goed voor elkaar hebben hebben er gemak van. En wie toevallig gemangeld wordt - als individu, als groep, zal moeite hebben over het voetlicht te krijgen dat er onrecht wordt aangedaan.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Discutabele maatregel - ik weet het niet zo goed, de intentie is wel goed. Je kan dit wel allemaal kut vinden maar dan moet je ook met alternatieven komen die de problemen tegen gaan. Die heb ik ook niet direct.
- knip -
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 13-09-2007 20:33:27 ]
- knip -
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 13-09-2007 20:33:27 ]
Het probleem is dat ouders hun kinderen niet opvoeden en beschermen. Ze parkeren hun kinderen achter de pjoeter net zoals ze hun kinderen achter de TV parkeren. Als je als ouder weet waar je kinderen mee bezig zijn zullen ze geen afspraakjes maken met vreemden. Mijn moeder vroeg vroeger ook altijd waar ik heen ging en met wie ik gebeld had. Als je als ouder daar geen tijd voor neemt vraag je om problemen. Je kan ze net zo goed de straat op jagen omdat je geen tijd hebt om met ze mee te gaan. Internet is de straat. Als je niet uitkijkt word je overreden.quote:Op woensdag 12 september 2007 18:43 schreef SCH het volgende:
Discutabele maatregel - ik weet het niet zo goed, de intentie is wel goed. Je kan dit wel allemaal kut vinden maar dan moet je ook met alternatieven komen die de problemen tegen gaan. Die heb ik ook niet direct.
De homofobie van de TS is wederom lachwekkend en sneu
Wat is er op tegen om potenrammen tegen te gaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat er bij zo'n ingrijpende inbreuk op iemands vrijheid er een rechter aan te pas moet komen.
- knip -
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 13-09-2007 20:35:10 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 13-09-2007 20:35:10 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
OP ging in eerste instantie niet over potenrammers, maar over voetbalvandalen en hangjongeren. So there.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bij een select gezelschap denk ik niet in de eerste instansie aan een stel potenrammers, maar jij je zin.quote:Op woensdag 12 september 2007 23:42 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Aha, daar komt de aap uit de mouw. Cruisegebieden worden gedooggebieden met deze wet en uitgaansgebieden worden geisoleerd voor selecte gezelschappen. We willen namelijk tolerantie door te segregeren en het maakt niet uit dat de wet daar een beetje voor wordt misbruikt.
Overigens vind ik dat iedereen die zich agressief gedraagt uit uitgaansgebieden/gelegenheden geweerd moet worden. Dat daar wellicht erg veel marokkaanse nep-moslims tussen zitten is niet de schuld van homo's maar van die (poten)rammende debielen zelf. Je moet oorzaak en gevolg natuurlijk niet omdraaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vind ik ook, regels moeten er voor iedereen gelden, daar mag en moet geen willekeur in kunnen bestaanquote:Op donderdag 13 september 2007 00:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bij een select gezelschap denk ik niet in de eerste instansie aan een stel potenrammers, maar jij je zin.
Overigens vind ik dat iedereen die zich agressief gedraagt uit uitgaansgebieden/gelegenheden geweerd moet worden. Dat daar wellicht erg veel marokkaanse nep-moslims tussen zitten is niet de schuld van homo's maar van die (poten)rammende debielen zelf. Je moet oorzaak en gevolg natuurlijk niet omdraaien.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Als je je weet te gedragen, hoef je ook niks te vrezen
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Maar dat is toch ook zo? Dat probleem zie ik niet zozeer.quote:Op donderdag 13 september 2007 00:47 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Vind ik ook, regels moeten er voor iedereen gelden, daar mag en moet geen willekeur in kunnen bestaan
Ik zie meer het probleem dat iteejer schetst.
*mee eensch isquote:Op donderdag 13 september 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
Als je je weet te gedragen, hoef je ook niks te vrezen
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
'ik ben niet bang voor privacybedreigende maatregelen want ik heb niets te verbergen'quote:Op donderdag 13 september 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
Als je je weet te gedragen, hoef je ook niks te vrezen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
"Als je niets te verbergen hebt ben je wel een heel zielig mannetje"quote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef gronk het volgende:
[..]
'ik ben niet bang voor privacybedreigende maatregelen want ik heb niets te verbergen'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of een ontzettende exhibitionist.quote:Op donderdag 13 september 2007 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Als je niets te verbergen hebt ben je wel een heel zielig mannetje"
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
vandaag voor het eerst ingezet om het Kanaleneiland in Utrecht te ontlasten. Geen maatregel tegen voetbalsupporters dus, maar onmacht van de autoriteiten.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zolang ze niets fout doen snap ik niet waarom er tegen hangjongeren überhaupt opgetreden moet worden, mogen jongeren soms geen vrienden hebben en daarmee afspreken? En about hooligans: je bent pas een hooligan als je al verschillende strafbare dingen doet, daar kunnen ze gewoon op aangepakt worden.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:48 schreef mcintosh het volgende:
[..]
En wat voor mogelijkheden heeft de politie allemaal tegen hangjongeren en hooligans dan?
het PROBLEEM is dat je strafbaar bent als je je ID per ongeluk een keertje bent vergeten en je moet je dan identificeren, ook al doe je niks fout.quote:Op vrijdag 7 september 2007 22:25 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ja en?
Wat is daar mis mee? Ik zie werkelijk het probleem niet.
Bij een douane moet je toch ook je ID of een paspoort laten zien.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Vanwaar die ?quote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef gronk het volgende:
[..]
'ik ben niet bang voor privacybedreigende maatregelen want ik heb niets te verbergen'
Ik zou dat zeker willen aanmoedigen: na 18.00 uur geen zeurpieten meer op straat.quote:Op vrijdag 7 september 2007 19:33 schreef Aoristus het volgende:
[..]
- knip -
Mensen die "lastig" gevonden kunnen worden, kunnen de toegang ontzegt worden tot (popularie uitgaans)gebieden, waardoor klassejustitie mogelijk wordt gemaakt. Je kan achteraf bezwaar indienen, maar dat maakt geen reet uit.
Bedankt he
Wat is de volgende stap, een avondklok?
*en* niet meer op internetquote:Op zondag 23 september 2007 19:35 schreef Jan237 het volgende:
[..]
Ik zou dat zeker willen aanmoedigen: na 18.00 uur geen zeurpieten meer op straat.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
totdat je zelf als zeurpiet wordt gekenmerktquote:Op zondag 23 september 2007 19:35 schreef Jan237 het volgende:
[..]
Ik zou dat zeker willen aanmoedigen: na 18.00 uur geen zeurpieten meer op straat.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Inderdaad; dat is zelfs al uit de praktijk gebleken. Ik noem maar het opsluiten als illegale vreemdeling van mensen die uit principe niet wensen te voldoen aan de ID plicht.quote:Op zaterdag 8 september 2007 11:17 schreef iteejer het volgende:
'Je overdrijft'. Natuurlijk. Maar om wettelijke kaders te scheppen waarin dit soort ontwikkelingen realiteit zouden kunnen worden vind ik naief en gevaarlijk.
Of ze kunnen ervoor zorgen dat het homo's verboden wordt om zich op bepaalde plekken op te houden.quote:Daarnaast kunnen de maatregelen volgens de ministers van pas komen bij het bestrijden van geweld tegen homo's. Plegers van geweld tegen homo's kan dan ook verboden worden zich op te houden op plekken waar homo's elkaar ontmoeten.
quote:Op zondag 23 september 2007 22:10 schreef xman het volgende:
[..]
Of ze kunnen ervoor zorgen dat het homo's verboden wordt om zich op bepaalde plekken op te houden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op vrijdag 7 september 2007 19:44 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Nee, maar als notoire relschoppers weg blijven bij plaatsen waar ik gewoon rustig een biertje wil drinken kan ik dat alleen maar toejuichen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Die punthoeden waren veel estetischer.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan een ster opspelden?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
|
|
