Aanval van Venezuela op de Antillen 2 ?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 01:27 schreef Andyy het volgende:

[..]

de Zeven provincieen uitrusten met Tomahawks

Dat waanidee van Henk Kamp is gelukkig nooit uitgevoerd.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik dacht een half jaar maar als het goed is kunnen onze onderzeeers en f16`s ze al afschieten

onze onderzeeers hebben alleen horizontale lanceerbuizen dus dat is niet mogelijk en de F-16s kunnen geen tomahawks afvuren (wel andere kruisrakketten)

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 23:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Screbenica was een zware onderschatting. Die gingen simpelweg veel te licht bewapend op weg.
Maar van die fout is geleerd. Er zit nu heel puik materieel daar in Afghanistan.

puik materieel dat het nog amper doet vanwege gebrek aan reserveonderdelen ja
http://static.telegraaf.nl/mediaobjects/01969/190407_1969361a.pdf
links

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 01:39 schreef Andyy het volgende:

[..]

puik materieel dat het nog amper doet vanwege gebrek aan reserveonderdelen ja
http://static.telegraaf.nl/mediaobjects/01969/190407_1969361a.pdf
links

Je zou er bijna van gaan huilen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 09:36 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

iemand?

nou wij hebben een groot voordeel dankzij de AMRAAMs, maar zolang ze niet in dogfights terecht komen zijn de flankers geen bedreiging
en ik las laatst ergens dat NL bijna geen 5.56 munitie meer heeft door bezuinigingen ?

Defensie kan geen extra 5.56 aankopen omdat er een stop is gezet op aankopen die niet begroot zijn. Het maakt het kabinet blijkbaar niets uit dat er daar gevochten wordt en de munitie hard nodig is.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 17:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Bij Irak lag dat anders. Irak exporteerde niet zoveel olie door het embargo tegen het land. De VS viel binnen om aan die olie te geraken.

In het geval van Venezuela krijgen ze die olie al , dus waarom zouden ze daar iets tegen riskeren ?

Omdat die olie export van Venezuela vanzelf in gevaar komt, als Chavez buurlanden gaat aanvallen, zeker als die buurlanden ook nog eens historische bondgenoten van de VS zijn

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 17:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben voor. Lijf Gelderland maar in bij Duitsland, EU is EU.

Zeg, verhuis jezelf naar Duitsland

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 01:35 schreef Andyy het volgende:

[..]

onze onderzeeers hebben alleen horizontale lanceerbuizen dus dat is niet mogelijk en de F-16s kunnen geen tomahawks afvuren (wel andere kruisrakketten)

en tomahawk is orgineel ontworpen om door een horizontale torpedobuis geschoten te worden.
alleen verticaal kun je er meer meenemen en sneller schieten

ik mis een hele hoop posts (een stuk of 25)
waaronder mijn ontopic post

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 22:01 schreef __________ het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Wij hebben OOK die 200 mijl en ik vind dat we die zuidwaards moeten claimen!

en niet te vergeten delen van de UK

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 01:47 schreef Cobra4 het volgende:
Defensie kan geen extra 5.56 aankopen omdat er een stop is gezet op aankopen die niet begroot zijn. Het maakt het kabinet blijkbaar niets uit dat er daar gevochten wordt en de munitie hard nodig is.

toch te belachelijk voor woorden of je zendt militairen uit en geef ze de middellen die ze nodig hebben of je zendt ze niet uit en bezuinigt er op maar dit gaat zo niet


overigens van wiki

quote:

The current budget for the military is 7.9 billion euros, preparations are now being made to expand the budget to 12.7 billion euros. This is due to the new NATO standard for military expenditures, which is to be 2.0% of the GDP. These plans will be completed around 2012.

quote:

Chavez puts Venezuela's clock ahead 1/2 hour

Published on Tuesday, August 21, 2007

CARACAS, Venezuela (AFP): President Hugo Chavez Sunday announced that Venezuela's official time will be put ahead by half an hour starting January 1, and its first-ever offshore oil rig will start pumping before the year is out.

"Its about the metabolic effect, where the human brain is conditioned by sunlight," Chavez said in a rambling, seven hour discussion on his radio show "Alo, Presidente" with Science and Technology Minister Hector Navarro.

Specifically, Chavez said the Law of Metereology will be changed to reflect Venezuela's new time grid on the map showing it to be three-and-a-half hours behind GMT instead of the current four hours.

Minister Navarro said the longer day would benefit "all Venezuelans in their jobs and studies."

Chavez also announced Sunday that before 2007 runs out, Venezuela will begin pumping oil from its first offshore rig near the coast of Delta Amacuro state.

He said the the rig will mark Venezuela's first exploitation of crude from the ocean bottom in its 100 years of oil-pumping history.

Chavez also announced an ambitious plan to build several artificial islands off the coast of Venezuela to harbor cities, submarine bases, scientific research centers, as well as oil and mining facilities.

"There's 760,000 square kilometers (294,000 square miles) that no other country but Venezuela has a right to," he said referring to Venezuela's continental platform.

AFP

transscript van Aló Presidente uitzending van zondag komt binnenkort hier te staan:
http://www.alopresidente.(...)no-costa-afuera.html

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 18:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Een Tomahawk werpt eerder een F-16 af.

'Geen claim van Chávez op Antillen'
Uitgegeven: 22 augustus 2007 20:11
Laatst gewijzigd: 22 augustus 2007 21:28

WILLEMSTAD - "De Nederlandse pers en politiek halen uitspraken van de Venezolaanse president Hugo Chávez uit hun context." Dat zei Pedro Atacho, leider van de fractie van de PAR, de grootste partij in de Staten van de Nederlandse Antillen woensdag.

Atacho reageert daarmee op uitlatingen van Nederlandse politici en media.

Volgens Atacho heeft Chávez "op geen enkel moment een claim gelegd op de Antilliaanse wateren". VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen stelde eerder deze week dat Chávez zijn handen moet afhouden van de Antillen.

Volgens Atacho brengen 'onbedachtzame' uitlatingen "de goede verhoudingen tussen het Nederlands Koninkrijk (inclusief de Nederlandse Antillen) en Venezuela in gevaar".

Relatie

Atacho wordt hierin gesteund door de Antilliaanse minister-president Emily de Jongh-Elhage (PAR) die stelt "blij te zijn dat de relatie met de landen in de regio goed is".

Ze is ervan overtuigd dat Chávez geen claim heeft gelegd op de Antillen. "Ik sta voor een goede relatie met alle landen om ons heen."

Afstand

Ze onderschrijft dan ook de opmerking van Atacho dat de Antillen de goede relaties met alle landen in de regio koestert. Atacho voegt daar zelf nog aan toe: "Pers en politiek in Nederland moeten zich realiseren dat wij op enkele kilometers afstand van Venezuela wonen, in tegenstelling tot de oceanische afstand tussen Nederland en ons.

En dat wij ons de luxe niet kunnen permitteren om tendentieuze informatie te creëren die irritaties kan brengen met onze buren. De Nederlandse pers en politiek Den Haag zouden beter moeten weten."

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 01:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat waanidee van Henk Kamp is gelukkig nooit uitgevoerd.

Alle LCF fregatten hebben strike length modules om deze raketten af te schieten, dat Van Middel(ver)koop de aankoop uitstelt wil niet zeggen dat die raketten niet alsnog aanschaft kunnen worden. Het mooie is dat de aanschaf van die raketten al is goedgekeurd en dus per direct aangekocht kan worden zonder dat die linkse lafaarden in de Tweede Kamer er wat tegen kunnen doen.

Als Chavez wat probeert dan staan die raketten binnen no time op Nederlandse schepen en dan is het bye bye dictatortje. Ik stel voor om van Velzen van de SP op de eerste raket te binden.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 22:56 schreef AryaMehr het volgende:
'Geen claim van Chávez op Antillen'
Uitgegeven: 22 augustus 2007 20:11
Laatst gewijzigd: 22 augustus 2007 21:28

WILLEMSTAD - "De Nederlandse pers en politiek halen uitspraken van de Venezolaanse president Hugo Chávez uit hun context." Dat zei Pedro Atacho, leider van de fractie van de PAR, de grootste partij in de Staten van de Nederlandse Antillen woensdag.

Atacho reageert daarmee op uitlatingen van Nederlandse politici en media.

Volgens Atacho heeft Chávez "op geen enkel moment een claim gelegd op de Antilliaanse wateren". VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen stelde eerder deze week dat Chávez zijn handen moet afhouden van de Antillen.

Volgens Atacho brengen 'onbedachtzame' uitlatingen "de goede verhoudingen tussen het Nederlands Koninkrijk (inclusief de Nederlandse Antillen) en Venezuela in gevaar".

Relatie

Atacho wordt hierin gesteund door de Antilliaanse minister-president Emily de Jongh-Elhage (PAR) die stelt "blij te zijn dat de relatie met de landen in de regio goed is".

Ze is ervan overtuigd dat Chávez geen claim heeft gelegd op de Antillen. "Ik sta voor een goede relatie met alle landen om ons heen."

Afstand

Ze onderschrijft dan ook de opmerking van Atacho dat de Antillen de goede relaties met alle landen in de regio koestert. Atacho voegt daar zelf nog aan toe: "Pers en politiek in Nederland moeten zich realiseren dat wij op enkele kilometers afstand van Venezuela wonen, in tegenstelling tot de oceanische afstand tussen Nederland en ons.

En dat wij ons de luxe niet kunnen permitteren om tendentieuze informatie te creëren die irritaties kan brengen met onze buren. De Nederlandse pers en politiek Den Haag zouden beter moeten weten."

Heel erg verstandig van de Antillianen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 11:59 schreef Colnago het volgende:
Het zou best kunnen dat Venezuela recht heeft op gebeid wat 200 zeemijlen uit de kust ligt.
Het is in ieder geval aannemelijker dat Venezuela er meer recht op heeft dan Nederland omdat veroveringen niet automatisch de rechtmatige van naam veranderen.
Als Chavez gelijk heeft dan moet hij mogen beslissen wat er gaat gebeuren.

Venezuela heeft de eilanden nooit in bezit gehad in haar geschiedenis. En de eilanden waren dus ook nooit Venezolaans grondgebied. Dus zij kan de eilanden nooit rechtmatig claimen. Het is net alsof buurland Engeland ineens zegt NL te willen claimen.


Trinidad & Tobago zit juist dichter bij Venezuela, waarom maken zij niet druk over de uitspraken van Chavez?

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 22:00 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

<--- Antilliaan meldt zich. Toch bedankt dat je het ermee eens bent dat de Antillen ook verdedigd verdienen te worden. Misschien lukt het me toch jouw mening over ons wat te nuanceren door je te herinneren aan het feit dat de Antillen eigenlijk pas sinds het begin van deze eeuw met dusdanige financiele problemen kampen dat het ook voor problemen in Nederland heeft gezorgd in de vorm van kansloze jeugd. In de geschiedenis, tot tegen de latere decennia van de 20e eeuw heeft Curacao echter altijd een goede rol gespeeld voor het Koninkrijk, met de Shell en ook nog tijdens WO2.

Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Maduro , de naamgever van het mooie Madurodam

Bravo!

Het is triest hoe Nederlanders soms denken, niks van aantrekken.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:16 schreef SpaRood het volgende:
Als Venezuala probeert de Antillen over te nemen, dan kan Nederland alleen weinig doen millitair gezien. Geld voor de Antillen ook de NAVO samenwerking?

Internationaal recht, rechtvaardigheid....in de wereld geld nog altijd het recht van de sterkste. De winnaars schrijven de geschiedenis.

Ach Amerika klaart dan de klus op, zoals zij dat ook in Europa heeft gedaan tijdens WOII en de Balkan Oorlog.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 16:58 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een karikatuur van Zuid Amerikaanse machthebbers is die Chavez toch ook. Waarom kiezen mensen in Zuid Amerika toch van die geflipte machthebbers .

We zullen wel zien wanneer ze de Antillen aanvallen. Frappant overigens dat de Antillen nu weleens steun van ons nodig hebben. Ze willen toch altijd zo nodig op eigen benen staan.

Omdat zowat automatisch Zuid-Amerika in Amerikaanse corporatisme vervalt.

Maar goed, we kunnen wel een hoop zeiken over wat als.. maar laat de Antillen lekker zelf beslissen wat ze wel of niet willen.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 02:45 schreef Stratos het volgende:

[..]

Ach Amerika klaart dan de klus op, zoals zij dat ook in Europa heeft gedaan tijdens WOII en de Balkan Oorlog.

en Nederlands Nieuw Guinnea

en de Balkan oorlog?
O RLY?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 09:06 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ja, maar nu snap ik het originele bericht niet meer waarin men Nederland juist vroeg te kijken hoe het zat, en nu zegt men eigenlijk dat het altijd al duidelijk was en "wij" herrie maken?

Ze moeten juist blij zijn dat wij herrie maken. Juist het sussen van de gevaren kan ervoor zorgen dat die rare Chavez zijn kans grijpt. De eilandjes liggen letterlijk voor het oprapen. Er zijn bij de NLse antillen welgeteld 200 soldaten, 4 f16's en een kleiner marineschip. Als die eilandjes verloren zijn wordt het heel maar dan ook heel erg moeilijk om ze terug te veroveren, want alles moet vanuit NL over de oceaan daarheen. Lees ook dit rapport: http://www.strategypage.com/dls/articles/20073805022.asp

Ik snap niet waarom we niet per direct even 2 onderzeeers en 2 fregatten met 1 hulpondersteuningsschip met helikopters sturen. We hebben onze marine niet alleen voor de vlootdagen! Leg ze alleen ter afschrikking neer voor Willemsstad. We laten toch niet zomaar grondgebied van ons afpakken?!

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 04:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

en Nederlands Nieuw Guinnea

en de Balkan oorlog?
O RLY?

YA RLY. De VS hebben het grootste deel van het vliegverbod en de luchtoorlog in 95 gedragen, en datzelfde nog eens in Kosovo. De VS droegen het grootste deel van IFOR, SFOR en KFOR.

Nederland hoeft zich verhoudingsgewijs inzake de luchtoorlog in 1995 absoluut niet te schamen en bovendien had Nederland wel en de VS geen grondtroepen die actief deelnamen aan de vijandigheden

maar dat is mijn punt niet er wordt hier gesuggereerd dat het op de Balkan slecht ging totdat de Amerikanen ons uit de brand hielpen en dat is niet waar. Clinton en co stonden vooraan als er beslissingen genomen moesten worden, ook zij vonden de lichte optie een uitstekend idee (zolang er geen Amerikanen aan meededen) en toen dat plan in elkaar begon te storten werd dat van alle kanten ontkend omdat er anders Amerikaanse mariniers beloofd waren voor het ontzetten van UNPROFOR en dat vond Clinton niet cool want het mandaat waar ook hij zijn handtekening onder had gezet was belachelijk

dat doet verder niets af aan hoe ze zich ingezet hebben om de ontstane problemen op te lossen maar ze zijn er net zogoed schuldig aan als Nederland en nogmaals, wat de uiteindelijke inzet betreft hoeven wij ons echt niet te schamen

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 10:42 schreef sp3c het volgende:
(...) wat de uiteindelijke inzet betreft hoeven wij ons echt niet te schamen

Dat zei ik ook niet. Ik reageerde slechts op de stelling dat de VS het leeuwendeel van het vecht- en bezettingswerk uitvoerden. Uitgedrukt in geld en materieel is dat zeker waar voor de gehele periode, in manschappen is dat waar vanaf IFOR.

klopt ook alleen relatief gezien

als je het verhoudingsgewijs bekijkt valt een en ander weer op zijn plek, Amerika is nu eenmaal een groter land dan Nederland, vanaf 1996 had Nederland er (IFOR) bv 12 en Amerika 52 jachtvliegtuigen volgens mij
http://www.emergency.com/ifor-air.htm

20.000 man grondtroepen tegen 1000 Nederlanders etc. etc.

de reden dat het na 1995 ergens op begon te lijken is vanwege het feit dat de we met zijn allen (dus ook wij en dus ook de Amerikanen) de oogkleppen een beetje afdeden wat dat hele peacekeepen betreft niet per se vanwege de Amerikaanse inbreng al hielp dat natuurlijk wel

quote:

YA RLY. De VS hebben het grootste deel van het vliegverbod en de luchtoorlog in 95 gedragen, en datzelfde nog eens in Kosovo. De VS droegen het grootste deel van IFOR, SFOR en KFOR.

Met alle respect hè maar ik vertrouw die Yanks voor geen ene sodemieter. Die lui laten ons zeker stikken...net als de Engelsen en de Fransen. Die gaan allemaal lopen blaten dat Nederland zijn koloniale politiek nu wel eens gedag kan zeggen en dat het verlies van die eilanden niet meer dan rechtvaardig is. Ik zou mijn geld nog eerder inzetten op de Duitsers..

nou zover zou ik ook niet willen gaan hoor we kunnen in een dergelijk geval echt wel op een vliegdekschip of twee stampvol Amerikanen rekenen hoor

punt wat ik probeer te maken is dat die hulp niet vanzelfsprekend is, dat we er geen buitenlands beleid op vast gaan lopen schroeven. Als Chavez strax ineens goede vriendjes is met een volgende president in de VS en zegt 'hey maat, gratis olie voor een jaar als jullie ons onze gang laten gaan op de Antillen' dan kiezen de Amerikanen gewoon voor zichzelf ipv voor ons ... zou ik ook doen

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 14:12 schreef sp3c het volgende:
klopt ook alleen relatief gezien

als je het verhoudingsgewijs bekijkt valt een en ander weer op zijn plek, Amerika is nu eenmaal een groter land dan Nederland, vanaf 1996 had Nederland er (IFOR) bv 12 en Amerika 52 jachtvliegtuigen volgens mij
http://www.emergency.com/ifor-air.htm

20.000 man grondtroepen tegen 1000 Nederlanders etc. etc.

de reden dat het na 1995 ergens op begon te lijken is vanwege het feit dat de we met zijn allen (dus ook wij en dus ook de Amerikanen) de oogkleppen een beetje afdeden wat dat hele peacekeepen betreft niet per se vanwege de Amerikaanse inbreng al hielp dat natuurlijk wel

Als ik dat lijstje bekijk valt me direct iets op: de hoeveelheid toestellen wordt wel genoemd, maar niet de sortie-rate (het aantal missies per dag). Die was voor de USAF en de KLu relatief hoog, en voor de RAF en anderen juist weer vrij laag. Nog weer anderen vlogen uitsluitend relatief veilige missies (de Turken bijvoorbeeld vlogen alleen maar CAP-missies).

Er staan een heleboel vliegtuigen van de VS niet bij. Bijvoorbeeld: 12x F/A-18C en 6x EA-6B op de USS America? Prima, maar daar bleef het niet bij. De America heeft nooit "maar" 12 Hornets en 6 Prowlers aan boord gehad, in plaats daarvan vloog de hele Air Wing, inclusief helicopters. Ik weet dat zeker, want ik zag ze elke dag op mijn scope voorbij komen: de 12 F-18s, en daarbij ook nog de overige F-18s, de F-14s, en E-2 Hawkeyes. Vrijwel elke dag vloog er een RC-135U verkenningsvliegtuig met zijn eigen tanker. Regelmatig vloog de VS met een U-2R over (aardige lui tijdens de nachtdienst trouwens). Elke dag vlogen er CIA Predators en Gnats (die toen nog behoorlijk geheim waren). Tijdens het invliegen van de troepen tijdens/rond kerst 1995 vlogen de VS met minstens één squadron aan C-17s naar Tuzla, de hele dag, elke dag. Er vlogen (soms stiekume) Hercules-missies vanuit Duitsland. Op Tuzla werden vrijwel direct Apaches gestationeerd. Met uitzondering van de nachtelijke uren (als er nauwelijks werd gevlogen, zoals bijvoorbeeld tijdens de Dayton onderhandelingen) waren er ALTIJD VS toestellen in de lucht.
En tijdens Deliberate Force gooiden wij (en vrijwel heel Europa) met goedkope domme bommen, maar de VS gooiden eigenlijk alleen maar dure smart munitions. De VS zorgden 24/7/365 voor alle verbindingen tussen de wapenplatformen en het CAOC: radio, radar en datalinks. Twee Control&Reporting radarsites werden opgezet door de VS (waarvan één bemand met ondersteuning uit Canada (max3 man) en Nederland(max5 man)).

Zeggen dat de VS zijn best niet heeft gedaan tot de Dayton vredesaccoorden is absoluut onterecht. Dat baseren op Clintons weerhouden van grondsteun doet geen recht aan de periode: Clinton had het jaar ervoor aan de Senaat moeten beloven dat de VS nooit of te nimmer militairen onder niet-Amerikaans bevel zou plaatsen (de VN kreeg de schuld van het fiasco in Somalië), Rusland zou Amerikaanse troepen niet hebben geaccepteerd (Rusland steunde de Serven namelijk), en bovendien riep Europa (daarin gesteund door de VN) elke week dat de zij de crisis wel zou bezweren, omdat het een Europese aangelegenheid was.

Bovendien is het een feit dat toen Clinton zich in de zomer van 95 WEL actief met Bosnië ging bemoeien, en goedkeuring gaf voor het bombarderen van Servische stellingen, de oorlog in een paar weken was afgelopen, en de vrede in een paar weken getekend werd.

Nogmaals: niets ten nadele van het Nederlandse leger. Voor een klein land heeft Nederland een ZEER grote inspanning geleverd, zeker als je het afzet tegen de "inzet" van veel andere Europese en NATO-staten.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 21:29 schreef sp3c het volgende:
nou zover zou ik ook niet willen gaan hoor we kunnen in een dergelijk geval echt wel op een vliegdekschip of twee stampvol Amerikanen rekenen hoor

Ik kwam toevalllig een leuk artikeltje tegen over de effectiviteit van een carrier tijdens verschillende conflicten de afgelopen 20 jaar. En dan blijkt de gevechtskracht van die dingen eigenlijk maar piss poor te zijn. _{OK, tis een Air Force artikel, maar toch}

quote:

punt wat ik probeer te maken is dat die hulp niet vanzelfsprekend is, dat we er geen buitenlands beleid op vast gaan lopen schroeven. Als Chavez strax ineens goede vriendjes is met een volgende president in de VS en zegt 'hey maat, gratis olie voor een jaar als jullie ons onze gang laten gaan op de Antillen' dan kiezen de Amerikanen gewoon voor zichzelf ipv voor ons ... zou ik ook doen

Eerlijk gezegd denk ik dat de VS hun eigen agenda wel gaan volgen, maar niet zoals jij beschrijft. De uitkomst van een oorlog tegen Venezuela staat vast. Dus of ze nou vriendjes worden met Chavez of niet: die olie krijgen ze toch wel. En dan is de keuze voor een trouwe bondgenoot snel gemaakt.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:10 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als ik dat lijstje bekijk valt me direct iets op: de hoeveelheid toestellen wordt wel genoemd, maar niet de sortie-rate (het aantal missies per dag). Die was voor de USAF en de KLu relatief hoog, en voor de RAF en anderen juist weer vrij laag. Nog weer anderen vlogen uitsluitend relatief veilige missies (de Turken bijvoorbeeld vlogen alleen maar CAP-missies).

Er staan een heleboel vliegtuigen van de VS niet bij. Bijvoorbeeld: 12x F/A-18C en 6x EA-6B op de USS America? Prima, maar daar bleef het niet bij. De America heeft nooit "maar" 12 Hornets en 6 Prowlers aan boord gehad, in plaats daarvan vloog de hele Air Wing, inclusief helicopters. Ik weet dat zeker, want ik zag ze elke dag op mijn scope voorbij komen: de 12 F-18s, en daarbij ook nog de overige F-18s, de F-14s, en E-2 Hawkeyes. Vrijwel elke dag vloog er een RC-135U verkenningsvliegtuig met zijn eigen tanker. Regelmatig vloog de VS met een U-2R over (aardige lui tijdens de nachtdienst trouwens). Elke dag vlogen er CIA Predators en Gnats (die toen nog behoorlijk geheim waren). Tijdens het invliegen van de troepen tijdens/rond kerst 1995 vlogen de VS met minstens één squadron aan C-17s naar Tuzla, de hele dag, elke dag. Er vlogen (soms stiekume) Hercules-missies vanuit Duitsland. Op Tuzla werden vrijwel direct Apaches gestationeerd. Met uitzondering van de nachtelijke uren (als er nauwelijks werd gevlogen, zoals bijvoorbeeld tijdens de Dayton onderhandelingen) waren er ALTIJD VS toestellen in de lucht.
En tijdens Deliberate Force gooiden wij (en vrijwel heel Europa) met goedkope domme bommen, maar de VS gooiden eigenlijk alleen maar dure smart munitions. De VS zorgden 24/7/365 voor alle verbindingen tussen de wapenplatformen en het CAOC: radio, radar en datalinks. Twee Control&Reporting radarsites werden opgezet door de VS (waarvan één bemand met ondersteuning uit Canada (max3 man) en Nederland(max5 man)).

Zeggen dat de VS zijn best niet heeft gedaan tot de Dayton vredesaccoorden is absoluut onterecht. Dat baseren op Clintons weerhouden van grondsteun doet geen recht aan de periode: Clinton had het jaar ervoor aan de Senaat moeten beloven dat de VS nooit of te nimmer militairen onder niet-Amerikaans bevel zou plaatsen (de VN kreeg de schuld van het fiasco in Somalië), Rusland zou Amerikaanse troepen niet hebben geaccepteerd (Rusland steunde de Serven namelijk), en bovendien riep Europa (daarin gesteund door de VN) elke week dat de zij de crisis wel zou bezweren, omdat het een Europese aangelegenheid was.

Bovendien is het een feit dat toen Clinton zich in de zomer van 95 WEL actief met Bosnië ging bemoeien, en goedkeuring gaf voor het bombarderen van Servische stellingen, de oorlog in een paar weken was afgelopen, en de vrede in een paar weken getekend werd.

maar Clinton bemoeide zich wel degenlijk actief met Bosnie voor 95 ... hij stuurde alleen geen grondtroepen.
Hij was ook niet de enige NATO leider die goedkeuring gaf voor die bombardementen want zonder een unaniem besluit kan die vlag er nu eenmaal niet op.
Mijn reactie is dan ook niet zozeer gericht tegen Clinton of de VS maar tegen de suggestie dat "wij" het verkloot hebben en dat "Zij" het hebben opgeknapt.

grondtroepen of niet, we hebben het met zijn allen verkloot en daarna hebben we het met zijn allen opgeknapt ... de een wat meer dan de ander.

quote:

Nogmaals: niets ten nadele van het Nederlandse leger. Voor een klein land heeft Nederland een ZEER grote inspanning geleverd, zeker als je het afzet tegen de "inzet" van veel andere Europese en NATO-staten.

allicht, maar mijn reactie was op een post in de trend van "wat moet nederland doen want onze krijgsmacht is zo zwak ... antwoord: Amerika knapt het op want die knappen alles voor ons op" en dat stoort me nogal zeker als de Balkan er dan bij gesleept moet worden

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:16 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik kwam toevalllig een leuk artikeltje tegen over de effectiviteit van een carrier tijdens verschillende conflicten de afgelopen 20 jaar. En dan blijkt de gevechtskracht van die dingen eigenlijk maar piss poor te zijn. _{OK, tis een Air Force artikel, maar toch}

geloof ik ook wel in maar als je amphibisch moet landen heb je toch een vliegkampschip nodig.
persoonlijk zou ik voor 2 kleinere schepen kiezen want 4000+ man op 1 boot vol explosieven is wat veel zeker aangezien die schepen er in elke oefening tegen een redelijke marine met diesel/electric subs tussen de vloot uit getorpedeerd worden ... sommigen nemen de hele vloot ook gelijk mee

maar das weer een ander verhaal voor een ander topic

quote:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik dat de VS hun eigen agenda wel gaan volgen, maar niet zoals jij beschrijft. De uitkomst van een oorlog tegen Venezuela staat vast. Dus of ze nou vriendjes worden met Chavez of niet: die olie krijgen ze toch wel. En dan is de keuze voor een trouwe bondgenoot snel gemaakt.

ja zoals gezegd, ik ga ook wel uit van een Amerikaanse inzet maar toch ... zolang het niet op papier staat kun je er geen beleid op baseren want nogaals, in Nieuw Guinnea verwachten we ook dat de Amerkanen op zijn minst partij voor ons zouden kiezen, we waren immers in Korea geweest

vind ik dan

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 23-08-2007 22:43:19 ]

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 22:00 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Maduro , de naamgever van het mooie Madurodam

vocht ook een volledig Antilliaans peloton mee met het Nederlandse detachement in Korea (roto 3 volgens mij) meen ik

„Betrekkingen met Venezuela zijn goed“
DEN HAAG - De relaties met Venezuela zijn goed, zei minister-president Jan Peter Balkenende vrijdag. Hij reageerde daarmee op berichten als zou de Venezolaanse president Hugo Chávez een claim hebben gelegd op de Antillen.

„De opmerkingen van Chávez hadden geen betrekking op de Antillen en Aruba. Hij heeft zelfs uitgesloten dat het daarom ging”, aldus Balkenende. Wat het kabinet betreft is de zaak afgedaan.

Eerder zei ook de Antilliaanse minister-president Emily de Jongh-Elhage ervan overtuigd te zijn dat Chávez geen claim heeft gelegd op de Antillen en „blij te zijn dat de relatie met de landen in de regio goed is.”

bron: telegraaf

*sisser.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:34 schreef SlimShady het volgende:
*sisser.

Wie wordt er nou in de maling genomen?
Het kabinet door Chavez, of de NL bevolking door het kabinet?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:35 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Wie wordt er nou in de maling genomen?
Het kabinet door Chavez, of de NL bevolking door het kabinet?

vind je het zwak? dat er geen daadkracht is getoond door de landen?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:37 schreef SlimShady het volgende:

[..]

vind je het zwak? dat er geen daadkracht is getoond door de landen?

Een duidelijk statement was wel op zijn plaats geweest.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:40 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Een duidelijk statement was wel op zijn plaats geweest.

Dat is er toch? Het statement is dat Nederland opmerkingen zoals Chavez die maakt negeert.

Duidelijk weer een nederlandse 'oplossing'. Wegkijken en knuffelen.
En ondertussen gaat Chavez lekker verder met zijn leger uitbreiden en de democratie vernietigen, totdat hij echt kan doet wat ie wil en nederland er niks meer tegen kan beginnen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 22:42 schreef __Saviour__ het volgende:
Duidelijk weer een nederlandse 'oplossing'. Wegkijken en knuffelen.
En ondertussen gaat Chavez lekker verder met zijn leger uitbreiden en de democratie vernietigen, totdat hij echt kan doet wat ie wil en nederland er niks meer tegen kan beginnen.

Ok. Beter plan.

We vallen nu Venezuela binnen, branden caracas plat, verkrachten daar vervolgens alle vrouwen en kinderen, de mannen gebruiken we als slaven. Daarna claimen we alle eilandjes aan de kust van venezuela en de kustlijn van venzuela zelf om hier onze overtollige vakantieduitsers te stationeren.

Dan executeren we Chavez live voor een CNN cameraman, walzen we het gehele oerwoud daar plat om parkeerplaatsen en Febo's neer te zetten. Van het hout herbouwen we onze 17e eeuwse koloniale vloot waarmee we we gaan pogen om de vroegeren kolonien van de nederlanden te veroveren. Just for old times sake.

Is dat wel daadkrachtig genoeg voor je?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Chavez zie ik er zeker voor aan om ooit die eilanden in te nemen. Als je ziet hoe hij nu al bezig is. Alles enorm aan het nationaliseren, democratie vernietigen, leger sterk uitbreiden.
Oorlog heeft niet de voorkeur. Maar een gepast antwoord zou zeer op z'n plaats zijn. Een toevallig geplande millitaire oefening daar houden

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Chavez zie ik er zeker voor aan om ooit die eilanden in te nemen. Als je ziet hoe hij nu al bezig is. Alles enorm aan het nationaliseren, democratie vernietigen, leger sterk uitbreiden.
Oorlog heeft niet de voorkeur. Maar een gepast antwoord zou zeer op z'n plaats zijn. Een toevallig geplande millitaire oefening daar houden

Dat is eerder een provocatie. Geloof me, als Chavez werkelijk de Antillen met geweld gaat claimen, is hij nergens hoor.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ok. Beter plan.

We vallen nu Venezuela binnen, branden caracas plat, verkrachten daar vervolgens alle vrouwen en kinderen, de mannen gebruiken we als slaven. Daarna claimen we alle eilandjes aan de kust van venezuela en de kustlijn van venzuela zelf om hier onze overtollige vakantieduitsers te stationeren.

Dan executeren we Chavez live voor een CNN cameraman, walzen we het gehele oerwoud daar plat om parkeerplaatsen en Febo's neer te zetten. Van het hout herbouwen we onze 17e eeuwse koloniale vloot waarmee we we gaan pogen om de vroegeren kolonien van de nederlanden te veroveren. Just for old times sake.

Is dat wel daadkrachtig genoeg voor je?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.youtube.com/watch?v=L798qiQXVo4

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Chavez zie ik er zeker voor aan om ooit die eilanden in te nemen. Als je ziet hoe hij nu al bezig is. Alles enorm aan het nationaliseren, democratie vernietigen, leger sterk uitbreiden.
Oorlog heeft niet de voorkeur. Maar een gepast antwoord zou zeer op z'n plaats zijn. Een toevallig geplande millitaire oefening daar houden

done

http://www.youtube.com/watch?v=ra7Yo0JhQRU&mode=related&search=

55% van Venezuela's exports gaat naar de VS.
dus als de VS of de NATO een handelsboycot instellen is Venezuela het haasje.
en de Koninklijke Marine kan volgens mij aardig wat havens blokkeren.
gaat het land bankroet, volk boos en komt er weer coup en is Chavez pleitte.
en komt er een Westers-gezingde leider voor in de plaats.

dus Chavez kijkt wel uit.
geen enkele reden voor hem om die eilanden op te eisen.
wel uit gebied er omheen voor oliewinning in de toekomst mogelijk.

De enige reden dat media Chavez pakken, is omdat "Chavez pulls out of IMF and World Bank"

Een heel topic vol en maar een paar mensen die doorzien dat dit hele verhaal pure propaganda is. Het is wel heel slecht gesteld met het kritische vermogen van de fokkers. Misschien toch maar goed dat we niet in een democratie leven.