Bischop Muskens wil het woord 'God' vervangen door 'Allah.'

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:13 schreef BasEnAad het volgende:
Ik hou het er maar op dat deze man een beetje seniel aan het worden is.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt met onze tijd: ze leven niet in de middeleeuwen, maar in 50 jaar geleden. Geen 500, maar 50 jaar!

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
ik ben trouwens meer voor een algemene naam met Griekse oorsprong, dus geen God, geen Allah , maar θεος oftewel Theo

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:19 schreef tnimble het volgende:

[..]

Dat roept ook weer verkeerde associaties op. Tata-yaya klinkt wel vrolijk

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:19 schreef tnimble het volgende:

[..]

Dat roept ook weer verkeerde associaties op. Tata-yaya klinkt wel vrolijk

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:26 schreef JohnDope het volgende:
zijn er al peilingen, ik ben wel namelijk benieuwd na die uitspraken van die lompe boer.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:38 schreef Vivi het volgende:
Nu we het toch over woorden en hun betekenis hebben; "Islam" betekent letterlijk "kritiekloze onderwerping"... mooi he

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:48 schreef Aoristus het volgende:
Ga je nu milagro volgen?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:48 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ga je nu milagro volgen?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:05 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ben je geobsedeerd door mij ofzo?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:08 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nee, je staat soms in mijn AT, over de jaren peil je eens wat users uit. Je bent er niet op vooruit gegaan de laatste tijd

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:13 schreef Vivi het volgende:

[..]

Nou, laat me dan lekker met rust, je kent me helemaal niet, dus ik begrijp niet zo goed waar de kick in zit om mensen lukraak af te zeiken eigenlijk.
Word eens volwassen ofzo.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef RM-rf het volgende:
Muskens heeft volkomen gelijk... het maakt weinig uit of je 'god' nu 'God' noemt of 'Allah', of desnoods 'Pim'

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Oh dear..

Zullen we met Muskens verder gaan? - als je er aan toe bent?

Ik denk dat Muskens vervangen wordt door een pro-vaticaan hielenlikker, zoals gister al geschetst werd bij eenvandaag. Wat denk jij?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:25 schreef Vivi het volgende:

[..]

Wie begint hier nu met op de man spelen, sinds vannacht al?!
En nu een beetje schijnheilig emmeren dat je ontopic wilt?
Ik wás al OT hoor, ik heb alleen geen enkele behoefte om op deze manier met jou op wat voor manier dan ook in discussie te gaan, gezien de wijze waarop jij je naar mij toe profileert..en kom nu maar weer met je "hihihi" reply...ik vraag me af wat jij onder " vooruit gaan" verstaat n.a.v je eigen posts, die getuigen namelijk niet van al te veel diepgang, als je in de veronderstelling bent een karakteranalyse van iemand te kunnen maken omdat diegene "toevallig af en toe in je MYAT staat".

Als je je normaal opstelt valt er misschien nog een leuke discussie te voeren, vind ik persoonlijk een stuk interessanter dan dit soort zouteloze en ongefundeerde afzeikers en in de ruimte geblaat.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:16 schreef RM-rf het volgende:
Muskens heeft volkomen gelijk... het maakt weinig uit of je 'god' nu 'God' noemt of 'Allah', of desnoods 'Pim'

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:27 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het interesseert me verder geen reet eigenlijk, maar zwaan-kleefaan types vervelen me.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:34 schreef milagro het volgende:
breng daadwerkelijk een moderne, leesbare vertaling uit, en je hebt de poppen aan het dansen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:38 schreef Vivi het volgende:

[..]

Nou, ten eerste bewijst dat al in hoeverre je je daarwerkelijk in mij hebt verdiept, aangezien ik heel veel ben, maar een zwaan/kleefaan type hoort daar niet echt bij

Als je die conclusie trekt op basis van mijn post gisteren (en dan moet wel, want als je mijn verdere post geschiedenis erop na had gelezen had je geweten dat je onzin blaat) dan ben je behoorlijk dom, ik ben namelijk wel een lui type, en als iemand recht boven mij al een heel verhaal heeft getypt met hoe ik er toevalligerwijs, ook over denk, zie ik het nut niet zo ervan in om datzelfde verhaal met net iets andere bewoordingen nog eens neer te typen. Of ben jij nog het type dwarse puber dat het met iedereen oneens is om het oneens zijn??

En als ik je verveel laat me dan lekker met rust verder, jij was mij trouwens nog nooit opgevallen tot je
" hihihi" geOH vannacht

Maar laat ik het je makkelijk maken; ik ga je vanaf nu gewoon negeren, en als je dan gewoon mijn posts voortaan overslaat hoef jij je ook niet meer te vervelen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:51 schreef Suko het volgende:
En toch he, erger ik mij, als ongelovige bitch, aan die uitspraak van Muskens. Hij gaat een sober en teruggetrokken leven leiden bij de Benedictijnen in een klooster in Teteringen. Als toch één van leiders in het katholieke geloof in Nederland is deze uitspraak buitengewoon onverantwoordelijk gezien tegen het licht van nu, zou hij dat ook zo scherp hebben gezegd in de bloei van z'n carrière?Ik geloof daar niks van. Nog afgezien dáár van, wat te denken van de al eeuwen bestaande geschriften, literatuur en eigenlijk al wat geschreven staat én stond, in Nederland, Europa en alle landen die het Christelijk geloof belijden en andere geloven buiten de Islam, die God zo hebben beschreven, dat zou allemaal moeten veranderen in Allah. Want alleen zo uitspreken is natuurlijk nutteloos, (want stel je voor, je leest God maar voor de rest Allah uitspreken?) zal dus ook een schriftelijke verandering moeten ondergaan. Als ook kunstvoorwerpen met daarin de God beschreven, naar taalkeuze natuurlijk. Voor mij blijkt hieruit hoe die Muskens uit de nek zit te lullen en hier totaal niet over heeft doorgedacht. Sommige opperen dat dit een vorm van naastenliefde is, aan me hoela, waar dat ook moge zitten. Nergens zal je een groep mensen vinden die de eigen identiteit zal opgeven voor een algemeen gegeven, nooit. Uiteindelijk gaat het om territoriumdrift, dus macht, overheersing, controle en alles wat men kan verzinnen om de mens eronder te krijgen en te houden. Men kan al niet eens naast elkaar leven in vele gevallen, (in 't klein gedacht > tuinhekken/heggen zijn al tijden enorm populair hoor, doordenkertje) laat staan dat men de eigen God uit een ander geloof gaat hernoemen om de lieve vrede te bewaren vanwege een geloof dat een ongelofelijke expansiedrift heeft? Want zou hij dat ook hebben gezegd als de Islam niet zo massaal z'n intrede heeft gehad (en nog steeds aan de gang is) in Nederland? Dacht 't niet. Wat een onderwerping zeg! En een zekere vorm van opportunisme. Nee, die Muskens moet vooral maar gaan doen wat hij al eerder opperde, zwijgen, echt zwijgen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 09:47 schreef tnimble het volgende:

[..]

en buiten dat al levenden ze nog in de middeleeuwen. 500 jaar geleden sloegen wij elkaar de kop in en vernielden alles wat we niet begrepen en beginningen we grote misstanden. Hun hadden dat al vele eeuwen achter hun gelaten waren verlicht, hadden elkaar lief en hielden zich bezig met wetenschap, rechtspraak, kunst enz. We hebben veel aan hun te danken in die tijd. Kijk bv. naar zuid europa waar we door de hulp van de arabische wereld de Visigoten verdrongen hebben en er zo een eind kwam aan een lange periode van onrecht en plunderingen. Er konden eindelijk steden gebouwd worden. Ook riolering, stromend water, scholing, wetenschap kwam toen onze kant op.

quote:

Zaken als verkettering en inquisitie kennen hun niet.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:34 schreef milagro het volgende:

[..]

het maakt moslims wel degelijk uit,

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:40 schreef Vivi het volgende:
Het overnemen van woorden geeft natuurlijk wel een bepaald signaal af...doet me denken aan een bepaald spreekwoord, iets met een vinger en een hand.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waarom maak je hier opeens de moslims tot 'norm' ?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 13:52 schreef milagro het volgende:

[..]

dat maak ik helemaal niet, het is enkel opvallend dat Muskens niet het woord god kiest als integratie pusher, maar Allah
en dat als men hier zegt, dat het niet uitmaakt, het is maar een woordje, dan is dat wmb ook zo, maar had het voorstel eens andersom gedaan, en dan eens zien wie nu de islam de norm maakt, niet ik, hoor.
ik zeg enkel, laat men die proef eens op de som nemen.

die rare bereidheid om mensen tegemoet te komen, wat dit toch feitelijk is, integratie bevorderend immers, maar wel weer met behoud van hun woordje en niet het 'onze', mensen die zelf weinig trek hebben in tegemoetkomingen, die inzake geloof en heilig boek zo rigide als de pest zijn, en wat dus voor een aanzienlijk deel het hele probleem is.

die tweedeling, dat oplossen moet toch altijd weer van uit ons komen, wij moeten respect hebben , wij moeten onze toon veranderen, wij moeten ms eens God Allah gaan noemen, want dat komt er toch wel van, en nu is integratie bevorderend.

wat is dat voor een complete larie? wie importeert nu welke nieuwe normen ineens, wie zeikt er nu chronisch over respect, wie jankt er als hun profeet beledigd wordt, maar juicht als een jonge Iraanse Nederlander op straat bedreig wordt, want "had hij maar niet".

op een bepaald moment is iedere zet, hoe triviaal ook, die kant op met als doel tegemoet te komen, rete irritant, ergelijk, onderdanig lariekoek.
exposities over genocide moeten aangepast worden, anders wordt Turkenland boos, geschiedenisleraren slaan soms liever de holocaust over, anders gaan de Marokkaanse leerlingen flippen, Amsterdam is potenrammerstad numero uno, een exmoslim die bedreigd wordt, moet niet miepen, want eigen schuld, en Bos zegt dan matig je toon, en murmelt iets over in elkaar gemepte homo's, ja dat is ook best erg, maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar die toon, zoveel schadelijker!!!!! je kwetst duizenden mensen ermee.

dat konstante geouwehoer over geloofsissues, waarbij de streng gelovige christenen weer gezellig op de band wagon van de islam springen, je wordt er echt schijtziek van, respect voor iemands geloof, waarom , waarom ueberhaupt te berde brengen dat het ms een idee zou zijn om God voortaan allah te noemen?
Voor een aanzienlijk deel van ons is er helemaal geen god, is er geen hiernamaals.
Nou, milagro wat maakt het je dan uit?
We zitten hier in Nederland, als we de integratie willen bevorderen hernoemen we beter de dingen naar de dominante cultuur, en dat is niet de Islamitische cultuur, niet het Arabisch.

Laten we Allah dus God noemen, of de middenweg Theo.

zo, en weer genoeg Allah onzin voor vandaag.

quote:

Dat bisschop Muskens van Breda voorstelt dat gelovigen van alle religies God voortaan wel Allah kunnen noemen, is minder opmerkelijk dan het op het eerste gezicht lijkt.

Muskens opperde dat namelijk al eens eerder: drie jaar geleden, bij zijn tienjarig jubileum als bisschop van Breda. Christenen, joden en moslims, zei Muskens toen, aanbidden een en dezelfde God.

Critici verwijten Muskens dat hij met zijn voorstel om Allah te zeggen het christendom relativeert, en slechts beoogt moslims te behagen. Maar zij vergeten dat met Allah niet per se de eigennaam van de God van de islam bedoeld wordt. Het woord functioneert in de Arabischtalige wereld als soortnaam voor God, en wordt ook door christenen gebruikt.

Toch ziet ds. Gerrit de Fijter, synodepreses van de Protestantse Kerk in Nederland ‘geen heil’ in Muskens’ voorstel, zegt hij. ,,Hiermee wordt de identiteit van het westers christendom geen recht gedaan." Zolang Allah ook de naam is van de God van de islam, meent De Fijter, is dat woord niet geschikt om het begrip tussen verschillende geloven te bevorderen. ,,Met alleen een gezamenlijk woordje kom je niet nader tot elkaar. Stel dat we de paus voortaan ‘dominee’ gaan noemen, zouden rooms-katholieken en protestanten elkaar dan beter gaan begrijpen?"

Volgens Muskens aanbidden christenen, joden en moslims dezelfde God. Daarover is De Fijter kort: ,,Die uitspraak zou ik niet voor mijn rekening willen nemen."

Bisschop Muskens afficheert zichzelf graag als ‘algehele reclamezuil voor vrede en verzoening’, zei hij eens bij de presentatie van een multireligieus kinderboek. Maar die vrede en verzoening gelden in mindere mate voor dissidente katholieken. Een Brabantse diaken die na zijn echtscheiding een nieuwe relatie begon, werd door Muskens ontslagen uit zijn parochie. Ook voor een niet-pastorale functie binnen de kerk was voor de man geen ruimte.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 14:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ruimdenkendheid Muskens geldt minder voor eigen parochie
Van onze redactie religie & filosofie
[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)_voor_eigen_parochie

Gelukkig blijkt wel weer dat Muskens eigenlijk iemand is die totaal geobsedeerd met zijn onzinnige linkse ideeën een grote afstand heeft met wat de echte gelovige vind. Het lijkt de polderpolitiek wel, maar dan in een andere omgeving.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 12:21 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Alle wetenschap etc. waarin de moslims in de middeleeuwen uitblonken, waren gebaseerd op
Griekse en Romeinse basis.

quote:

[..]

*Proest!

Ze kennen zaken als 'verkettering' niet? Wel eens gehoord van Salman Rushdie? Hoewel de fatwa door Khomeiny als sji'ietsche geestelijke is uitgesproken en dus eigenlijk voor soennieten niet geldt, zullen de soennieten beamen dat Rushdie de dood verdient. Voor de soennieten trouwens, zijn de sji'ieten en alevieten dus ook ketters of afvalligen. Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van een of andere Egyptische hoogleraar die het waagde de koran iets anders te interpreteren, laatst nog op de frontpage. Die heeft ook niet lang meer.

quote:

Zullen we trouwens Jezus dan maar Issa noemen en Mozes Moussa? Misschien is het een optie ook zo een sjieke zwarte steen in een tentje bij het vaticaan neer te zetten? En dat de paus na zijn wekelijkse balkonscene 'Allah Akbar!' roept in plaats van 'Amen'?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:26 schreef JohnDope het volgende:
zijn er al peilingen, ik ben wel namelijk benieuwd na die uitspraken van die lompe boer.

quote:

Stelling

God voortaan Allah noemen is een goed idee van bisschop Muskens. (uitleg)

Eens Oneens
Eens (18%)
Oneens (82%)
Totaal aantal stemmen: 2536

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 14:45 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

[..]

bron

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 11:34 schreef milagro het volgende:

[..]

het maakt moslims wel degelijk uit, neem de proef op de som en laat een vooraanstaande geestelijk , desnoods uit moslim hoek, voorstellen om Allah voortaan God te noemen.

quote:

ga in discussie met een serieus belijdend moslim, en hij spreekt over onze God, en die van jullie... wijs hem op het feit dat dat dus in zou houden dat er minimaal 2 goden bestaan, en er dus geen sprake is van 1 almachtige, dan zal hij zeggen dat onze god niet bestaat.

quote:

degene die het meest rigide zijn in deze, zijn niet wij, anders of niet gelovigen, hoor, vooralsnog worden er anno nu geen mensen massaal vermoord uit naam van Jezus, God, worden er geen afvallige Christenen naar het leven gestaan, wordt de enkele moslim die bedreigd wordt en beveiliging geniet, bedreigd door lieden uit EIGEN achterban.

quote:

de irritatie in deze is in feite niet zo zeer om het andere woord, het zal de atheisten een rotzorg zijn , en de niet zo belijdende gelovigen ms een zorgje, maar de irritatie is omdat het weer een tegemoetkoming LIJKT naar de kant die zelf totaal niet gediend is van tegemoetkomingen inzake geloof.

zelfs een land als Turkije behandelt andersgelovigen niet gelijk.

quote:

dit voorstel is echt weer een bevestiging voor de baardmannen , zie je wel , zelfs een katholiek geestelijke ziet in dat Allah toch echt een betere benaming is, en dus Allah, ONZE god een betere god is... dat Muskens het zo niet bedoelt, hebben ze geen boodschap aan, en dát is nu een signaal dus dat Muskens in deze tijd, waar toch echt alle terroristische ellende en verbale en non verbale bedreigingen uit moslim hoek komen niet moet zenden.

Dat wij dingen nu op waarde weten te schatten, betekent niet dat zij dat ook doen, het zal hun slechts sterken in hun overtuiging, net zoals de lege kerken dat doen.

Het is voor ons ms maar een woordje, voor menig serieus belijdend moslim niet, voor geen enkele baardman absoluut niet.
Stel het maar voor, het woordje Allah vervangen.
Hell, stel eens een moderne vertaling vd Koran voor, en menig moslim (wereldwijd) wordt al nerveus, breng daadwerkelijk een moderne, leesbare vertaling uit, en je hebt de poppen aan het dansen.

Is het niet hier, dan wel in landen waar de Islam de hoofdgodsdienst is.
En Allah's woord wordt niet getoornd, laat staan zijn naam.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 14:34 schreef Vivi het volgende:
Zei God trouwens niet : "heb uw vijand lief als uzelf" of iets van die strekking?

Edit, gevonden:

Heb uw vijanden lief, zegen degenen die u vervloeken, doe wel aan degenen die u haten en bidt voor degenen die u geweld doen en die u vervolgen, opdat u kinderen mag zijn van uw vader, die in de hemel is. Want hij laat zijn zon opgaan over kwade en goede mensen en regen neer dalen over rechtvaardige en onrechtvaardige mensen. Want indien u slechts lief hebt die u liefhebben, wat voor beloning geeft dat u? Doen de tollenaars dat ook niet? En indien u slechts uw broeders groet, wat doet u dan meer dan anderen? Doen de tollenaars dat ook niet? Ik zeg u dat tenzij uw gerechtigheid overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en van de Farizeeën u het koningrijk van de hemelen nooit zult ingaan. (Matth. V: 20 en 43—47).

En indien u slechts lief hebt die u liefhebben, wat voor dank krijgt u? Want ook de zondaren houden van degenen die hen lief hebben. En indien u slechts goed doet aan degenen die aan u goed doen, wat voor dank krijgt u? Want ook de zondaars doen hetzelfde. En indien u leent aan degene, van wie u hoopt terug te ontvangen, wat voor dank hebt u? Want ook de zondaars lenen aan de zondaren, opdat zij hetzelfde terug mogen ontvangen? Maar heb uw vijanden lief en doe goed en leen, zonder iets terug te hopen en uw loon zal groot zijn en u zult kinderen van de allerhoogste zijn, want hij is goed tegen de ondankbaren en bozen. Wees dan barmhartig, zoals ook uw Vader barmhartig is. (Luc. VI: 32—36).


En nu Allah :

‘Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.’ Koran 9 : 68

‘Of gij vergiffenis voor hen vraagt of dat gij geen vergiffenis voor hen vraagt –zelfs al vraagt gij zeventig maal vergiffenis voor hen – Allah zal hen toch niet vergeven. Dit is omdat zij in Allah en Zijn boodschapper niet geloven. Allah leidt het trouweloze volk niet.’ Koran 9 :80

‘Voorzeker, al hadden de ongelovigen al hetgeen op aarde is en nog eens zoveel, om zich daarmede van de straf op de Dag der Opstanding vrij te kopen, dan zou het van hen toch niet worden aanvaard ; er wacht hen een pijnlijke straf. Zij zullen uit het vuur willen komen, maar zij zullen er niet kunnen uitgaan en dit zal voor hen een blijvende straf zijn. En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah.’ Koran 5 :38-39

Mwoh, lijkt me toch niet dat ze echt inwisselbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:02 schreef tnimble het volgende:

[..]

Die dat zegt verdraait de woorden van de bron de Qu`ran wel heel creatief. In de Qu`ran staat heel duidelijk geschreven dat God, Allah, Bog, Dio (of welke taal je maar gebruik) uitlegt wie hij is nl de God van Abraham. Ook heeft de Qu`ran het over het christelijke en Joodse geloof en staat er geschreven dat dit dezelfde oorsprong heeft en om dezelfde god gaat.
[..]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:07 schreef tnimble het volgende:

[..]

En dat staat dus iet in de qu`ram. Daar in staat een vrij gelike pasage als in de beibel.

Komt er op neer dat er staat dat de islam vijanden zal hebben en dat je niet moet stijden tegen deze vijanden. God / Allah zal zelf deze vijanden/tegenstanders van de wereld vagen door hen te negeren en links te laten leggen zoalng zij tegenstandards zijn.

Is dus in de strekking van als u mij slaat keer ik u de andere wang toe.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:09 schreef Vivi het volgende:

[..]

Heb je het stuk gelezen wat ik hierboven heb gelinkt?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:10 schreef Vivi het volgende:

[..]

Het staat er toch letterlijk

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:18 schreef Vivi het volgende:
Tijdrovend maakt niet uit

Maar goed, ik heb toevallig een Koran in huis (kennis is macht denk ik dan maar ) en het staat er toch echt heur.

quote:

8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in God en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."

9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.

10. Er is een ziekte in hun hart en God heeft die ziekte verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.

11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".

2. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch beseffen het niet.

13. En wanneer hen wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch weten het niet.

14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", doch wanneer zij naar hun leiders gaan, zeggen zij: "Wij zijn waarlijk met u, wij spotten slechts (met hen)."

15. God zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:34 schreef tnimble het volgende:

[..]

Welke en ooit eens volledig gelezen? En ook handig om meerdere uitgaven te hebben ipv alleen vertaling ook een arabische versie en arabisch leren. Die taal is niet erg moeilijk alleen het schrijven is wat lastig maar ook goed te doen.

quote:

Dit geldt ook voor de beibel trouwes. Je hebt boekjes van 200 paginas. Maar je hebt ook versies die bestaan uit meerdere delen omdat het anders te dik is om in te binden. En ook dat zijn er nog hele stukken en boeken die door de verschillende cristelijke geloven niet opgenomen zijn.
[..]

Laat even wat meer weg en pak en een paar andere versen bij van verder op en het wordt pas echt leuk.

Maar als je verder gaat met de opvolgende versen krijg je een ander beeld en een andere bedoeling achter de gebruikte kracht termen. Maar dat wordt wel heel erg veel quoten om de context niet te verliezen. Wil je toch de rest weten pak dan het el-Baqarah er bij.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:37 schreef Vivi het volgende:

[..]


[..]

Nou sorry, maar ik ga er geen studie van maken, ik heb ook nog een leven enzo
Het staat er en het staat er duidelijk genoeg imo, kan een context niet zo veel aan veranderen in dit geval lijkt me.

quote:

16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hen geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.

17. Hun toestand is als die van iemand die een vuur ontstak en toen het zijn omgeving verlichtte, nam God hun licht weg en liet hen in diepe duisternis, zodat zij niet meer zien.

18. Doof, stom en blind, derhalve keren zij niet terug;

19. Of (dat zij) bij zware regen waarbij dichte duisternis, donder en bliksem uit de hemel komt, uit doodsangst hun vingers in de oren steken vanwege de donderslagen. God omringtstraft de ongelovigen.

20. Bijna beneemt de bliksem hen het gezichtsvermogen; telkens als het hen beschijnt, wandelen zij daarin, maar wordt het weer donker, dan staan zij stil. En, zo God het wilde, zou Hij hen het gehoor en het gezicht kunnen ontnemen, waarlijk, God heeft macht over alle dingen.

21. O mensen, aanbidt uw Heer, die jouw en degenen, die vóór je waren, schiep - opdat je behouden zult worden.

22. Die je de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed neerdalen en daardoor vruchten voortbracht als voedsel voor jou. Plaatst derhalve geen gelijken naast God, tegen beter weten in.

23. En, indien je in twijfel bent omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept jouw helpers buiten God, als je waarachtig bent.

24. Doch, indien je het niet kunt doen - en je zult het nimmer kunnen doen - wacht dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, en waarvan de brandstof mensen en stenen zijn.

25. En verkondig aan degenen, die geloven en goede werken doen de blijde tijding, dat er tuinen (het paradijs) voor hen zijn, waardoorheen rivieren vloeien. Telkens, wanneer hen van de vruchten hieruit wordt geschonken, zullen zij zeggen: "Ziehier, hetgeen ons reeds voorheen werd gegeven"; en hun werd het soortgelijke gegeven. En zij zullen er reine metgezellen hebben en zij zullen er vertoeven.

26. Waarlijk, God acht het niet beneden zich, een mug of iets nog kleiners als gelijkenis te stellen. Zij die geloven weten, dat dit de Waarheid van hun Heer is, terwijl degenen, die niet geloven, zeggen:"Wat bedoelt God met zulk een voorbeeld?" Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmee dwalen, dan de ongehoorzamen,

27. Die na de bekrachtiging er van het verbond met God breken en datgene, wat God gebood te verenigen scheiden en die onheil op aarde stichten, dezen zijn de verliezers.

28. Hoe kun je God verwerpen, terwijl je levenloos was en Hij je leven schonk? Hij zal je doen sterven en daarna zal Hij je doen herleven en dan zult je tot Hem worden teruggebracht.

29. Hij is het, Die alles, wat op aarde is, voor je schiep: daarna wendde Hij Zich tot de hemel en vervolmaakte deze tot zeven hemelen, want Hij heeft kennis van alle dingen.

30. En toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zegden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat jij niet weet."

31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zei: "Noemt Mij hun namen, indien jij in jouw recht staat."

32. Zij zegden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, U bent de Alwetende, de Alwijze.

33. Hij zei: "O, Adam, zeg hen de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zei Hij: "Zegde Ik je niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat jij onthult en wat jij verbergt?"

34. En toen Wij tot de engelen zegden: "Onderwerpt je aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.

35. En Wij zegden: "O Adam, verblijf jij met jouw gade in de tuin en eet overvloedig, waar je ook wilt, doch nader deze boom niet, anders zult je tot de zondaren behoren."

36. Doch door middel van de boom verleidde Satan hen beiden en dreef hen uit de staat waarin zij zich bevonden. En Wij zegden: "Gaat heen - je bent elkander vijandig. Er zal op aarde een tijdelijke woonplaats en levensonderhoud voor je zijn."

37. Toen leerde Adam enkele woorden van zijn Heer. Zo schonk Hij hem vergiffenis; voorwaar Hij is Berouwaanvaardend, Genadevol.

38. Wij zegden: "Gaat allen weg van hier. En, indien er leiding van Mij tot je komt, zullen zij, die Mijn leiding volgen, vrees noch droefheid kennen.

39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.

40. "O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, welke Ik je bewees en weest getrouw aan Mijn verbond. Ik zal Mijn verbond met je houden en Mij alleen zul je vrezen.

41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard, vervullende datgene, wat je reeds bezit en weest niet de eersten, die het verwerpen; verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.

42. En verwart de waarheid niet met de onwaarheid, noch verbergt de waarheid tegen beter weten in.

43. En houdt het gebed en betaalt de Zakaat en bidt met hen, die bidden.

44. Beveel de mensen het goede te doen en vergeet daarbij je zelf, hoewel je het Boek leest? Wil je dan niet begrijpen?

45. Zoekt hulp door geduld en gebed; dit is inderdaad moeilijk, behalve voor de ootmoedigen,

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:37 schreef Vivi het volgende:

[..]


[..]

Nou sorry, maar ik ga er geen studie van maken, ik heb ook nog een leven enzo
Het staat er en het staat er duidelijk genoeg imo, kan een context niet zo veel aan veranderen in dit geval lijkt me.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef gelly het volgende:
Ik vind het sowieso grappig dat men van de bijbel wel zegt dat je die in de context moet lezen en vervolgens selectief gaat zitten quoten uit de koran om te laten zien hoe erg het allemaal is.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:09 schreef tnimble het volgende:

[..]

Met de beibel kun je inderdaad exact het zelfde doen. Secten zijn daar een goed voorbeeld van maar de media is momenteel gericht op de qu`ran.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
Voor het Einde der Tijden zal de hele Wereld Islamitisch zijn.
Het is voorspeld dat de Islam de meest dominante godsdienst zal worden, en in elke famillie op de Wereld er minstens een familielid Moslim zal zijn.
Dit zijn zaken die Muskens ook denkt te zullen gebeuren.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:13 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

quote:

Het zou voor Joodse en Christelijke Nederlanders niet bezwaarlijk moeten zijn om het woord waarmee God zichzelf kenbaar heeft gemaakt door middel van de 'joodse' en 'christelijke' profeten in de mond te nemen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:20 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zijn dan idd geloofsopvattingen die je al dan niet hilarisch kan vinden .. maar hierin heeft hij wel gelijk
[..]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:20 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zijn dan idd geloofsopvattingen die je al dan niet hilarisch kan vinden ..

maar hierin heeft hij wel gelijk
[..]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
Voor het Einde der Tijden zal de hele Wereld Islamitisch zijn.
Het is voorspeld dat de Islam de meest dominante godsdienst zal worden, en in elke famillie op de Wereld er minstens een familielid Moslim zal zijn.
Dit zijn zaken die Muskens ook denkt te zullen gebeuren.

quote:

The verses of the Qur'an and the hadiths of the Prophet (saas) indicate that the end times have two stages. The first period is one in which material and spiritual problems dominate the world; the second period to come is called the Golden Age, a time when the moral teaching of the Qur'an will dominate producing a deep sense of well-being in every sphere. When the Golden Age comes to an end and the world quickly enters a social decline, the coming of the last day is at hand.

Naast religieuze argumenten kun je ook taalkundige argumenten aanvoeren. De Nederlandse taal is een woordje armer. God impliceert mannelijk van aard. Het Arabisch is een meer ontwikkelde taal. Allah is de God, het impliceert nergens man of vrouw (mannelijke of vrouwelijk vervoegingen bestaan niet voor dit woord), noch een meervoud. Een correcter woord voor het Opperwezen bestaat er niet voor de mensheid.
Verder sprak de profeet Jezus Aramees en die noemde God ook Allah. Het Aramese woord van Allah is Alaha, Arabisch en Aramees zijn verwant aan elkaar. Ook de Joden noemden God Allah. (Het Hebreeuwse woord Elohim is etymologisch verwant aan Allah).

quote:

Het zou voor Joodse en Christelijke Nederlanders niet bezwaarlijk moeten zijn om het woord waarmee God zichzelf kenbaar heeft gemaakt door middel van de 'joodse' en 'christelijke' profeten in de mond te nemen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:21 schreef Hathor het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:24 schreef fjs het volgende:

[..]

Pilletje nodig ofzo. God heeft zich bekend gemaakt met de woorden JHWH. En geen allah of welke maangod dan ook!

quote:

Als jij werkelijk moussie zou heten dan roep ik toch ook geen jan! En als ik dat wel doe luister je niet.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 14:34 schreef Vivi het volgende:
Zei God trouwens niet

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
Voor het Einde der Tijden zal de hele Wereld Islamitisch zijn.
Het is voorspeld dat de Islam de meest dominante godsdienst zal worden, en in elke famillie op de

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:33 schreef _The_General_ het volgende:
Nederlandse Moslims kunnen beter God zeggen. Aangezien Nederlands de voertaal hier is en een minderheid zich nog altijd aan een meerderheid moet aanpassen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, God heeft helemaal niks gezegd. En volgens mij Allah ook niet, maar goed, daar denken moslims anders over.

Kijk even naar je eigen gequote teksten. Onder de ene staat Mattheüs, onder de andere Lucas. Die hebben dit geschreven, aangehaald als zijnde de woorden van Jezus. En Jezus is niet God.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:48 schreef tnimble het volgende:

[..]

En zoals door de genoemde mensen verhalen over Jezus opgeschreven zijn en deel uit makne van de beilbel en de qu`ran zijn er ook boeken opgeschreven door b.v. Abraham of Johannes welke door God zelf aangesproken zijn omdat op te schrijven. Denk b.v. aan de tabletten met de geboden.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:45 schreef Suko het volgende:
Ohw, wordt nu een strijd van quotes uit de diverse geloofsboeken, met ook daarin verschillende vertalingen/uitleg. Heb nog een kinderbijbel (ergens op zolder), mag dat ook?

quote:

Wat voegt dat nou toe aan de discussie.

quote:

Ik vind dat ook te veel eer worden voor die Tiny (welke vent heet er nou zo) Muskens.

quote:

In mijn optiek is hij niet cababel/intellectueel genoeg om deze kwestie zo in het nieuws te kwakken, zo op het einde van z'n loopbaan. Opzouten en tuintjes gaan wieden.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:50 schreef Gia het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

quote:

Hier wat meer over de namen van God. Er staat vanalles bij, maar nergens Allah.

quote:

Schijnbaar betekent de lettercombinatie JHWH van rechts naar links gelezen: "Ik ben wie ik ben" of iets van die strekking en was het aan Joden ten strengste verboden deze naam te gebruiken.

quote:

Later heeft de Jehova-beweging hier dus ernstig tegen gezondigd, door er Jehova van te maken.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:57 schreef tnimble het volgende: Die mening man jij hebben, anderen hebben ook hun eigen meningen. Als hij dat te veel eer vind voor die man doe je er niet aan mee.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
Voor het Einde der Tijden zal de hele Wereld Islamitisch zijn.
Het is voorspeld dat de Islam de meest dominante godsdienst zal worden, en in elke famillie op de Wereld er minstens een familielid Moslim zal zijn.
Dit zijn zaken die Muskens ook denkt te zullen gebeuren.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, God heeft helemaal niks gezegd. En volgens mij Allah ook niet, maar goed, daar denken moslims anders over.

Kijk even naar je eigen gequote teksten. Onder de ene staat Mattheüs, onder de andere Lucas. Die hebben dit geschreven, aangehaald als zijnde de woorden van Jezus. En Jezus is niet God.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:20 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zijn dan idd geloofsopvattingen die je al dan niet hilarisch kan vinden ..

maar hierin heeft hij wel gelijk
[..]

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:50 schreef rutger05 het volgende:
Is dat nou trouwens diezelfde bisschop die van mening was dat er wel een paar christelijke feestdagen ingeruild konden worden voor islamitische feestdagen?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:38 schreef Vivi het volgende:
Nu we het toch over woorden en hun betekenis hebben; "Islam" betekent letterlijk "kritiekloze onderwerping"... mooi he

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 23:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Heb je wel enige idee hoe groot het universum is? En hoe groot 'Niets' is? En hoe grote een knal in dat 'Niets' is en ook weer in eens uit het 'Niets' komt?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 17:10 schreef Vivi het volgende:

[..]

Tja, en als Muskens het denkt, dan ís het zo natuurlijk

Er was trouwens nóg een profeet, Nostradamus ^{met z'n strakke groene broek}, (imo net zo betrouwbaar als die pedofiel profeet uit de koran), die voorspelde dat de Europeanen de moslims uit Europa zouden verjagen

(Helaas ging daar dan natuurlijk wel weer een bloedige oorlog aan vooraf, yadda yadda. )

quote:

Voor een deel van de moslimstudenten zijn de lessen niet eenvouding. Ze hebben niet alleen moeite met de stof, maar ook met het onderscheid dat Goud maakt tussen opvattingen en feiten. Hij probeert ze uit te leggen welke status godsdienst in deze geseculariseerde samenleving heeft. Ter verduidelijking provoceert hij: "'Er is geen andere god dan Allah' is een mening. Maar de dood van miljoenen joden in de Tweede Wereldoorlog is een feit." Het werkt, zijn studenten protesteren heftig: "Het is precies andersom." Toch vinden ze zijn lessen zinnig, want des te toleranter ben je, vinden ze.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 20:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De profeet Mohammed wordt bijna nergens bij naam genoemd. De profeet Jezus wordt bij naam 25 keer genoemd, alsmede talloze andere profeten en gezanten ver voor de allerlaatste profeet.
Maar niemand onder de profeten en gezanten is een pedofiel.

God heeft deze personen tot profeten gemaakt vanwege hun morele karakter.
Enkele van de kwalificatie betreffen, vroom zijn, puur zijn, een hart hebben die vrij is het van kwaad.

De voorspelling in een Koranvers dat de Islam alle anderen godsdiensten numeriek zal overtreffen klinkt niet zo heel gek de dag van vandaag. Maar 1400 jaar geleden toen dit vers geopenbaard werd was het een gedurfde voorspelling, op dat moment in het prille begin van de Islam zijn de Moslims een aantal keren aan totale uitroeing onsnapt.
Cijfers laten nu zien dat binnen enkele decennia de Islam godsdienst nummer één van de wereld zal zijn.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 19:06 schreef Hallulama het volgende:
Ik hoor dat Christenen in Arabische landen en ook in Indonesie al reeds het woord 'Allah' gebruiken wanneer zij God bedoelen.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 17:10 schreef Vivi het volgende:

[..]

Tja, en als Muskens het denkt, dan ís het zo natuurlijk

Er was trouwens nóg een profeet, Nostradamus ^{met z'n strakke groene broek}, (imo net zo betrouwbaar als die pedofiel profeet uit de koran), die voorspelde dat de Europeanen de moslims uit Europa zouden verjagen

(Helaas ging daar dan natuurlijk wel weer een bloedige oorlog aan vooraf, yadda yadda. )