Bischop Muskens wil het woord 'God' vervangen door 'Allah.'

De definitieve overgave aan de Islam is dus nabij

Het is logisch.

en nu denkt bisschop Muskens dat alle moslims katholiek worden

what's next...jezus noemen we de profeet van God

tjah, in halleluja-gemeentes in Afrika zit men ook massaal Allah te aanbidden. Het is gewoon het anderetaals voor God. Wij leven hier in Nederland dus hier heet het God. En Allah voor de Islamitische variant ervan. Niets mis mee toch? Zaait alleen maar verwarring als je ze allebei Allah gaat noemen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:00 schreef osho het volgende:
en nu denkt bisschop Muskens dat alle moslims katholiek worden

what's next...jezus noemen we de profeet van God

Maar dat is dan dus weer incorrect. Jezus is de Zoon van God. En dat is nogal wat anders dan een profeet.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:00 schreef osho het volgende:
en nu denkt bisschop Muskens dat alle moslims katholiek worden

what's next...jezus noemen we de profeet van God

Voor moslims is Jezus ook een profeet, maar niet de Zoon van God.

Vraag mij af wat de achterliggende reden is voor Muskens om een dergelijk idee naar voren te brengen. Iemand misschien enig idee of een bron?

Muskens is al een tijdje toe aan pensioen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
Muskens is al een tijdje toe aan pensioen.

Op de site van netwerk staat niets vermeld over dit onzalige idee, alleen dat hij in februari 2008 zijn ambt neerlegt. Geen moment te laat trouwens, Muskens is dezelfde klootzak die twijfelt aan het verbod op condooms. Hij is geen ware katholiek.

k hoorde bij t langszappen dat in t oude testament god idd allah genoemd werd, en persoonlijk vind ik tevens de extreem grote overeenkomsten tussen het christendom, islam en jodendom (de oude verhalen / oude testament) niet genegeerd kunnen worden...
ook aangezien de moslims jezus wel erkennen en kennen in hun koran, maar het verschil zit hem er in dat ie bij het christendom zoon van god wordt genoemd, terwijl de moslims hem enkel als (een van de) profeet (profeten) kennen/noemen. maar ach, die moslims (en christenen) beginnen al complete oorlogen over kleine verschillen in opvatting (christenen over mate van soberheid en macht binnen de kerk, moslims over wie nu echt de afstammeling/opvolger is/was van hun ware profeet

Lekker belangrijk. Van mij mag hij! Hij mag God best Allah noemen, voor mijn part noemt hij hem Jantje. Een woord kan nooit de lading van het fenomeen achter God/Allah/Jantje dekken, dus het is mij om het even.

op een gegeven moment zullen religieuze poltieke partijen fuseren.
nu lijkt het misschien dat ze haaks op elkaar staan.

vroeger en recent in N-Ierland had je ook veel protestants/katholieke conflicten in Europa.

niet zo lang geleden was het ook niet voor te stellen dat een protestantse en een katholieke partij zouden fuseren tot het CDA.

Iran en Amerika hebben ook veel overeenkomsten op religieus gebied.
anti-homo, doodstraf etc.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:06 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Voor moslims is Jezus ook een profeet, maar niet de Zoon van God.

Vraag mij af wat de achterliggende reden is voor Muskens om een dergelijk idee naar voren te brengen. Iemand misschien enig idee of een bron?

Oude seniele gek.

quote:

Allah is gewoon het Arabische woord voor God. Waarom nemen wij dat niet over?

De man heeft een punt.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:42 schreef franske19 het volgende:

[..]

Oude seniele gek.

Je haalt de woorden uit mijn mond. Zullen we het hier dan ook maar gelijk Hollandistan noemen dan?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man heeft een punt.

Omdat wij hier geen Arabisch spreken misschien?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

Je haalt de woorden uit mijn mond. Zullen we het hier dan ook maar gelijk Hollandistan noemen dan?

Lijkt me sterk dat dat het Arabische woord voor Nederland is. Sowieso meer Centraal-Aziatisch dan Arabisch.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

Hij is geen ware katholiek.

Of je de PLO en Hamas hoort ruzien, hilarisch gewoon.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:44 schreef Hathor het volgende:

[..]

Omdat wij hier geen Arabisch spreken misschien?

Het woordje 'misschien' toont je twijfel. Ik denk dat je jezelf eerst moet overtuigen voordat je ijzersterke logica aanvalt.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het woordje 'misschien' toont je twijfel. Ik denk dat je jezelf eerst moet overtuigen voordat je ijzersterk logica aanvalt.

Ik twijfel helemaal nergens aan, of het moet aan jouw gezond verstand zijn.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man heeft een punt.

Wat voor punt heeft hij dan?

Is dat nou trouwens diezelfde bisschop die van mening was dat er wel een paar christelijke feestdagen ingeruild konden worden voor islamitische feestdagen?

Suggereer eens in een islamitische land dat ze geen allah maar God moeten zeggen. Je kop is gescheiden van je romp voordat je goed en wel je zin hebt afgemaakt.

Stelletje klote dhimmi's maken Nederland kapot.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man heeft een punt.

Leg eens uit dan want ik zie eigenlijk geen punt.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:51 schreef franske19 het volgende:
Suggereer eens in een islamitische land dat ze geen allah maar God moeten zeggen. Je kop is gescheiden van je romp voordat je goed en wel je zin hebt afgemaakt.

Leuk, die zgn. ervaringsdeskundigen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:50 schreef rutger05 het volgende:
Is dat nou trouwens diezelfde bisschop die van mening was dat er wel een paar christelijke feestdagen ingeruild konden worden voor islamitische feestdagen?

Geen flauw idee, maar seniel is ie in ieder geval wel, het lijkt verdomme wel een scenatio voor een Southpark aflevering.

En, jongens, wat zei hij nou in Netwerk?

Allah is natuurlijk niets anders dan Arabisch voor God, en aangezien er zowel voor de christenen als de moslims maar één god is, moeten we het wel over dezelfde entiteit hebben.
Ik denk dat msgr. Muskens dit voorstelt omdat hij hoopt dat dit de dialoog tussen het christendom en de islam zal verbeteren. Hij gaat hierbij dan wel heel snel voorbij aan de wezenlijke verschillen tussen die beide godsdiensten.

quote:

***************************************
Muskens:laten we God Allah noemen

***************************************
` Bisschop Muskens van Breda vindt dat
alle gelovigen God voortaan Allah (het
Arabische woord voor God) zouden moeten
noemen.Hij zei in Netwerk dat daardoor
meer onderling begrip tussen gelovigen
zal ontstaan.

Muskens verwees naar zijn jarenlange
verblijf in Indonesië,waar hij gewend
was God Allah te noemen.Hij rekent niet
op een enthousiaste ontvangst van zijn
voorstel,wegens emotionele bezwaren van
gelovigen.Maar over 100 tot 200 jaar
zal dat volgens hem anders kunnen zijn.

Muskens deed ooit de controversiële
uitspraak dat wie arm is en honger
heeft,een brood mag stelen.

Als dat je belangrijkste streven is, dat over 100 tot 200 jaar God vervangen is door een Arabisch woord. Ik kan wel iets nuttigers bedenken als het om religie gaat en dat hoeft niet 100 tot 200 jaar te duren.

quote:

Bisschop Muskens: Noem God voortaan Allah

GPD | Gepubliceerd op 13 augustus 2007, 21:47
den haag -

Katholieken in Nederland moeten God voortaan Allah noemen. Dat stelt bisschop Tiny Muskens van Breda. ”Allah is een mooi woord voor God. Zouden we niet allemaal samen zeggen: we noemen God voortaan Allah? We zijn allemaal bezorgd dat God dat erg zou vinden. Helemaal niet. Wij hebben het uitgevonden om daar ruzie over te maken.”

Muskens deed zijn uitspraken gisteravond in het televisieprogramma ’Netwerk’. Binnenkort gaat de bisschop met pensioen. Als gevolg van een herseninfarct zal hij eerder stoppen met werken. Met zijn uitspraak om ’God voortaan Allah te noemen’ zoekt hij toenadering tot andere religies. ”Ik heb acht jaar in Indonesië gewerkt en daar ook tot Allah gebeden. In het hartje van de eucharistieviering wordt God daar Allah genoemd. Allah is gewoon het Arabische woord voor God. Waarom nemen wij dat niet over?”

De bisschop van Breda beseft dat de invoering van de naam Allah in de katholieke kerk in Nederland gepaard zal gaan met veel emoties. ”We moeten dat heel erg goed en heel lang voorbereiden.” Maar hij is ervan overtuigd dat dit over één a twee eeuwen de toekomst zal zijn. ”Waarom kan dat alleen in Indonesië? Waarom ook niet in andere landen waar veel islamieten zijn?”

Bisschop Tiny Muskens staat bekend om zijn omstreden uitspraken. Zo heeft hij ooit gezegd: ’Wie honger heeft, mag brood mag stelen’. Ook ging hij in tegen de leer van Rome en pleitte hij voor condoomgebruik in de strijd tegen aids.

Zal hij ook op zijn knietjes Allah danken als er weer katholieken onthoofd worden door moslims?
Vast wel, alles voor de vrede

Al noem je God Pietjepukkerdefuk. Lekker belangrijk ook zeg.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:59 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Zal hij ook op zijn knietjes Allah danken als er weer katholieken onthoofd worden door moslims?
Vast wel, alles voor de vrede

Ik ben debiele uitspraken wel een beetje gewend op Fok!, maar deze...

hij weet ook niet wat hij wil

quote:

Godsdienstvrijheid

Op het "Festival der Bestuurskunde" in Amsterdam verklaarde Muskens op 16 februari 2006 dat de dialoog tussen christenen en islamieten geen toekomst zal hebben zolang er in Saoedi-Arabië geen kerken gebouwd kunnen worden.

bron

Ah...een herseninfarct, dat zegt genoeg.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben debiele uitspraken wel een beetje gewend op Fok!, maar deze...

Excuses dat uwer hoog niveau niet kan ontstijgen

Ik mag Muskens wel, dat is tenminste een katholiek die er voor kan zorgen dat de CDA gelederen in opschudding raakt (zie: het stelen van brood mag als je geen cent te makken hebt)

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man heeft een punt.

Want?

Waarom een prima, zeer oud en ingeburgerd Nederlands woord vervangen door een Arabisch woord? Wat een flauwekul.

Moeten we opeens ook Haram Toegang gaan zeggen? Of Inhalen Halal?

En de uitspraken van Muskens werken nog eens averechts ook: dit zal eerder polariserend werken dan toenadering bevorderen..

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:03 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Excuses dat uwer hoog niveau niet kan ontstijgen

Serieus, wat hebben onthoofdingen er nou weer mee te maken?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:04 schreef Aoristus het volgende:
Ik mag Muskens wel, dat is tenminste een katholiek die er voor kan zorgen dat de CDA gelederen in opschudding raakt (zie: het stelen van brood mag als je geen cent te makken hebt)

Ja, daar zullen de bakkers hem ook dankbaar voor zijn.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Serieus, wat hebben onthoofdingen er nou weer mee te maken?

niets

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, daar zullen de bakkers hem ook dankbaar voor zijn.

Het brood was symbolisch. Het ging er meer om dat de armlastigen niet verder verdrukt dienden te worden, anders werd diefstal gerechtvaardigd. Think bigger

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:08 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het brood was symbolisch. Het ging er meer om dat de armlastigen niet verder verdrukt dienden te worden, anders werd diefstal gerechtvaardigd. Think bigger

Misschien een kratje bier in de week minder, kun je het brood ook kopen

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:10 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Misschien een kratje bier in de week minder, kun je het brood ook kopen

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:04 schreef Aoristus het volgende:
Ik mag Muskens wel, dat is tenminste een katholiek die er voor kan zorgen dat de CDA gelederen in opschudding raakt (zie: het stelen van brood mag als je geen cent te makken hebt)

Hij is nog een van de weinigen in Nederland die af en toe met een uitspraak komt die de mensen aan het denken zet. En wie zou er geen brood stelen als zijn kinderen honger leiden?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij is nog een van de weinigen in Nederland die af en toe met een uitspraak komt die de mensen aan het denken zet. En wie zou er geen brood stelen als zijn kinderen honger leiden?

Precies, zulke mensen zijn er veel te weinig, van Kooten en de Bie zijn er niet meer om de moraal hoog te houden

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij is nog een van de weinigen in Nederland die af en toe met een uitspraak komt die de mensen aan het denken zet. En wie zou er geen brood stelen als zijn kinderen honger leiden?

Dit is geen uitspraak die mensen aan het denken zet; dit gaat diep averechts werken.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:02 schreef Het_hupt het volgende:
hij weet ook niet wat hij wil
[..]

bron

hij weet net wel wat ie wil, namelijk een wederzijds respect voor elkaars godsdienst, of beide samenvoegen tot 1 geloof.
dus overal zowel kerken als moskeen, 1 naam (is tenslotte de zelfde entiteit).
hij denkt gewoon goed na, en over een compromis/overeenkomsten tussen de geloven, ipv het hele zaakje van 1 kant te bekijken (zoals wilders, of andere (internationale) politici). pas dan kan het geweld/onbegrip/enz tot rust komen

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:14 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dit is geen uitspraak die mensen aan het denken zet; dit gaat diep averechts werken.

yep, want waar leg je dan de grens, of anders krijg je armen die elkaars brood gaan stelen enz. werken, luie honden

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:15 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

hij weet net wel wat ie wil, namelijk een wederzijds respect voor elkaars godsdienst, of beide samenvoegen tot 1 geloof.
dus overal zowel kerken als moskeen, 1 naam (is tenslotte de zelfde entiteit).

Over dat laatste zijn de meningen zelfs nog verdeeld...

Wat het eerste betreft: zolang er uit naam van de islam wordt gemoord en er geen enkele moslim publiek er voor durft uit te komen dat hij/zij daar faliekant tegen is('we veroordelen het maar we snappen het wel'), is er geen wederzijds respect mogelijk. Je moet respecteren om gerespecteerd te worden.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:50 schreef rutger05 het volgende:
Is dat nou trouwens diezelfde bisschop die van mening was dat er wel een paar christelijke feestdagen ingeruild konden worden voor islamitische feestdagen?

Waarom niet? Gastvrijheid. Daar kan weinig kwaads van komen, toch?

We streven allemaal naar hetzelfde, IEDER mens, en we maken allemaal onze EIGEN fouten.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Waarom niet? Gastvrijheid. Daar kan weinig kwaads van komen, toch?

What's next; het uit 'gastvrijheid' verbieden van het verkopen van varkensvlees? Uit gastvrijheid vrouwen dwingen zich te sluieren?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Over dat laatste zijn de meningen zelfs nog verdeeld...

Wat het eerste betreft: zolang er uit naam van de islam wordt gemoord en er geen enkele moslim publiek er voor durft uit te komen dat hij/zij daar faliekant tegen is('we veroordelen het maar we snappen het wel'), is er geen wederzijds respect mogelijk. Je moet respecteren om gerespecteerd te worden.

ze leven immers nog in de middeleeuwen, qua moraal/normen en waarden. dat vind ik echt.
vergelijkbaar iets als destijds in ierland, katholieken vs protestanten, maar na jaren van afschuw en haat en wederzijds onbegrip werken ze eindelijk samen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik denk dat dit in strijd is met de Wet van Dollo: Evolutie kan niet achteruit gaan.

Hoe ver moet het "aanpassen aan de Islam" nog gaan? Totdat de hele wereld weer in de Middeleeuwen leeft? Wat wil die man bereiken?

ze willen gewoon op 1 lijn komen te zitten. wij, als meer verlichte, ontwikkelde, opgeleidde mensen met christelijke achtergrond zijn toch ook steeds minder met geloof bezig? dus wat boeit het?

Ik denk dat dit in strijd is met de Wet van Dollo: Evolutie kan niet achteruit gaan.

Hoe ver moet het "aanpassen aan de Islam" nog gaan? Totdat de hele wereld weer in de Middeleeuwen leeft? Wat wil die man bereiken?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Waarom niet? Gastvrijheid. Daar kan weinig kwaads van komen, toch?

Niet als de gebruikers van die gastvrijheid eissen aan de gastvrijheid gaan stellen.

zullen we de inquisitie dan ook maar gewoon sharia noemen ?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:20 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

ze leven immers nog in de middeleeuwen, qua moraal/normen en waarden. dat vind ik echt.
vergelijkbaar iets als destijds in ierland, katholieken vs protestanten, maar na jaren van afschuw en haat en wederzijds onbegrip werken ze eindelijk samen

Maar dan moet het wel van 2 kanten komen, denk je niet?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:20 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

ze leven immers nog in de middeleeuwen, qua moraal/normen en waarden. dat vind ik echt.
vergelijkbaar iets als destijds in ierland, katholieken vs protestanten, maar na jaren van afschuw en haat en wederzijds onbegrip werken ze eindelijk samen

Als je je realiseert hoe groot de verschillen zijn tussen christenen en atheisten enerzijds en moslims anderzijds dan is Noord-Ierland geen hoopgevend voorbeeld; die verschillen eigenlijk nauwelijks van elkaar vanuit het oogpunt van godsdienst gezien...

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:21 schreef osho het volgende:
zullen we de inquisitie dan ook maar gewoon sharia noemen ?

ja, dat is op zich niet zo raar. Maar in het 21ste-eeuwse, beschaafde (of zich beschaafd noemende) Europa, is dat een hoofdstuk in de geschiedenisboekjes, dik 600 jaar geleden. En laat die 600 jaar nou ongeveer precies het verschil zijn tussen de leef-tijd van de christelijke profeet, en de mohameddaanse.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik denk dat dit in strijd is met de Wet van Dollo: Evolutie kan niet achteruit gaan.

Hoe ver moet het "aanpassen aan de Islam" nog gaan? Totdat de hele wereld weer in de Middeleeuwen leeft? Wat wil die man bereiken?

Tja, de RK kerk zou natuurlijk graag de onderwerping aan de religie uit de Middeleeuwen terug zien komen. Vooral als ze zelf net als toen aan het roer kan staan...

Trouwens, echt schokkend vind ik het niet.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Over dat laatste zijn de meningen zelfs nog verdeeld...
{...}

De God van de christenen, moslims en joden is dezelfde, namelijk de God van Abraham. Dat staat vast. Dat er allerlei heidensche goden in de verschillende gebieden aan vooraf gingen verandert daar niets aan. Beweren dat de islamitische God een maangod is, is net zulke onzin als beweren dat de christelijke God Wodan is.

Dit kan die vent niet met zekerheid zeggen, want of God is Allah, Of Allah en God werken en strijden samen tegen het kwaad.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Evolutie

Verder kan je de evolutie theorie makkelijk afdoen als gebakken lucht, want stel; de mens is van 1 of ander microklein organisme geëvolueerd tot mens, dan nog kan dat micro kleine organisme niet in eens - als 1 of andere Houdini - uit het niets ontstaan, daar moet een 3de partij bij betrokken zijn geweest.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je je realiseert hoe groot de verschillen zijn tussen christenen en atheisten enerzijds en moslims anderzijds dan is Noord-Ierland geen hoopgevend voorbeeld; die verschillen eigenlijk nauwelijks van elkaar vanuit het oogpunt van godsdienst gezien...

True, maar daar was het dan ook *slechts* en kwestie van jaren, naah enkele decennia. De christelijke beschaving en de islamitische beschaving lopen ongeveer 600 jaar uit de pas met elkaar.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:24 schreef Jalu het volgende:

[..]

Tja, de RK kerk zou natuurlijk graag de onderwerping aan de religie uit de Middeleeuwen terug zien komen. Vooral als ze zelf net als toen aan het roer kan staan...

Ja, wat dat betreft vind ik de vergelijking van de Inquisitie met de Sharia ook heul zo gek niet hoor

Welke Imam verzint het om te zeggen "Joh, laten we Allah nou eens gewoon God noemen?" Hij zou gestenigd worden, en de eerstvolgende 300 die dat proberen, ook.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:24 schreef Jalu het volgende:

[..]

Tja, de RK kerk zou natuurlijk graag de onderwerping aan de religie uit de Middeleeuwen terug zien komen. Vooral als ze zelf net als toen aan het roer kan staan...

maar wordt dat tegenwoordig nog toegestaan? nee, net zoals maatschappelijke problemen zoals condooms en "het verdelgen van de heidenen" ed.
dat is omdat wij onze grenzen daarin stellen.

overigens ben ik van mening dat dit conflict hier beschreven, enkel gaat over de problemen tussen de westerse (christelijke) wereld en het midden-oosten (islamitische wereld).
niet de bullshit van die kleine kut 3e generatie wannabee moslims

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:29 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Zolang de voorraad strekt

genoeg stenen daar in de rotswoestijn helaas.... dat ze elkaar stenigen wegens wazige achterhaalde ideeen, zolang ze dat maar daar laten....

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:28 schreef Dr_Flash het volgende:
Welke Imam verzint het om te zeggen "Joh, laten we Allah nou eens gewoon God noemen?" Hij zou gestenigd worden, en de eerstvolgende 300 die dat proberen, ook.

Zolang de voorraad strekt

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:29 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Zolang de voorraad strekt

Ja, maar heb ik geen gelijk dan?

De hele wereld moet maar tot de dood er op volgt overal respect voor hebben en zo, want dat is hip en modern en democratisch en zo, terwijl nota bene in een gematigd moslimland als Egypte de christelijke minderheid gewoon van staatswege vervolgd wordt Hoor je daar ooit iemand over?

-edit-

[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 14-08-2007 01:42:17 ]

Allahsamme kijk omhoog samme kijk omhoog samme, want dan word je lekker nat

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:31 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, maar heb ik geen gelijk dan?

De hele wereld moet maar tot de dood er op volgt overal respect voor hebben en zo, want dat is hip en modern en democratisch en zo, terwijl nota bene in een gematigd moslimland als Egypte de christelijke minderheid gewoon van staatswege vervolgd wordt Hoor je daar ooit iemand over?

Neen daar hoor je niemand over,want dan word er geroepen dat we in Nederland zijn.
Je zou het ook tunnelviesie kunnen noemen.

en ja, je hebt gelijk met je stelling dat zo'n imam zijn leven niet zeker is;)

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:19 schreef Jalu het volgende:

What's next; het uit 'gastvrijheid' verbieden van het verkopen van varkensvlees? Uit gastvrijheid vrouwen dwingen zich te sluieren?

Zoek op in het woordenboek wat gastvrijheid betekent. Nergens staat dat de gastheer zichzelf door gastvrijheid om zeep helpt. Dat is geen gastvrijheid, dat is zelfverloochening, en daarnaast ook nog eens erg jammer en beslist niet nodig. Gasten die dat eisen, zijn geen gasten, maar meestal inbrekers.

En dan nog, kan je de inbreker verwelkomen en hem een bordje pap aanbieden, maar zodra hij eisen begint te stellen die ONREDELIJK ZIJN (er zijn namelijk ook redelijke eisen), dan is het over en sluiten.

En ja, voor jouw gemoedsrust, mag je de inbreker van mij een kogel door z'n kop jagen als ie handtastelijk wordt, hebben we dat ook weer gehad.

Nog vragen?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:32 schreef Aoristus het volgende:
Allahsamme kijk omhoog samme kijk omhoog samme, want dan word je lekker nat

Samme mag straks onder sharia niet meer, het is joods

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:35 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Samme mag straks onder sharia niet meer, het is joods

ja, doe er maar grappig over. Ik hoop toch echt niet dat ik 100 hoef te worden als we op deze maniert doorgaan met waar we naartoe gaan.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:37 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

ja, doe er maar grappig over. Ik hoop toch echt niet dat ik 100 hoef te worden als we op deze maniert doorgaan met waar we naartoe gaan.

Je kunt je troosten, zolang het maar seniele mannen in jurken zijn die deze voorstellen doen;)
Misschien aast hij als priester wel op de 70 maagdelijke koorknapen van Allah.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:40 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Je kunt je troosten, zolang het maar seniele mannen in jurken zijn die deze voorstellen doen;)
Misschien aast hij als priester wel op de 70 maagdelijke koorknapen van Allah.

ja, een punt heb je zeker

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:34 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Zoek op in het woordenboek wat gastvrijheid betekent. Nergens staat dat de gastheer zichzelf door gastvrijheid om zeep helpt. Dat is geen gastvrijheid, dat is zelfverloochening, en daarnaast ook nog eens erg jammer en beslist niet nodig. Gasten die dat eisen, zijn geen gasten, maar meestal inbrekers.

Nederlanders die de christelijke God Allah gaan noemen, dát is zelfverloochening.

-edit- Nee.

[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 14-08-2007 01:48:47 ]

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:42 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nederlanders die de christelijke God Allah gaan noemen, dát is zelfverloochening.

Ja, dat is de bottom line wel.

Of zal dit een nieuwe actie van BNN zijn om geld te werven voor de hart- & vaatstichting?
Er moet idd meer onderzoek worden gedaan naar herseninfarten, de clown in een jurk is daar wel het schoolvoorbeeld van

Het woord 'God' [of 'Allah', red.] is door duizenden jaren misbruik betekenisloos geworden. Ik gebruik het soms, maar ben er spaarzaam mee. Met misbruik bedoel ik dat mensen die nooit ook maar een glimp hebben opgevangen van het rijk van het heilige, de oneindige grootsheid van dat woord, het met veel overtuiging gebruiken alsof ze weten waar ze het over hebben. Of ze gaan ertegenin, alsof ze weten wat ze ontkennen. Dat misbruik leidt tot absurde opvattingen, beweringen en zelfbedrog, zoals 'Mijn of onze God is de enige ware God en die van jullie is niet echt', en de beroemde uitspraak van Nietzsche: 'God is dood.'

Eckhart Tolle, uit De kracht van het NU

(hij noemt God / Allah gewoon 'Zijn', als in 'Being')

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:42 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nederlanders die de christelijke God Allah gaan noemen, dát is zelfverloochening.

Nee taalvervuiling. Maar dat doen we al zolang de taal bestaat. Nederlands bart van de leen woorden uit het engel, frans, duits, itailaans en arabisch!

Mag je meteen ophouden woorden als toilet, trottoir (beide frans) alcohol, algebra, almanak, yogert (allemaal arabisch) te gebruiken. ipv van Gos mag je Allah zeggen net zoals je je huis mijn home of casa mag noemen of een boek een ketub of als je iemand tegen komt merhaban alam mag zeggen ipv goede dag of hoi of guten tag.

Muskens: Gebrek aan gezag breekt islam op
Hilversum (Van onze redactie) 12 november 2004 - Het grote probleem van en met de islam is volgens bisschop Muskens van Breda het gebrek aan gezagsstructuur. "Elke imam heeft zijn eigen interpretatie van de koran. De islam biedt geen gezag aan, zoals andere kerken met een paus, concilies en synodes. Dat is de onmacht van de islam." Aldus mgr. Muskens vandaag in dagblad BN/De Stem.

Saudi-Arabië
Muskens constateert dat de problemen rondom het moslimfundamentalisme zich vooral scherp aftekenen in Saudi-Arabië. "Daar zit de harde kern. Van daaruit wordt de islam geëxporteerd. Daar culmineren ook de problemen. Daar zegt een imam tegen de koning dat er geen vrouwen meer op tv mogen komen. En de koning legt dat verbod zo in een wet vast."

Fundamentalisten VS
Muskens vervolgt: "In zekere zin zie je in de VS hetzelfde met fundamentalistische christenen. Die leven ook niet in een sterke kerkelijke gezagsstructuur. Net als de fundamentalistische moslims schurken ze sterk tegen de overheid aan: die moet de wetten aanscherpen. Bush krijgt in zekere zin een vergelijkbare agenda van zijn achterban".

Nauwelijks oplossingen
De islam is volgens de bisschop in paniek en weet zich geen raad met de westerse wereld. Oplossingen voor de cultuurclash zijn er in zijn optiek hoegenaamd niet. "Ja, islamieten moeten wis- en natuurkunde leren en niet in die koranschooltjes blijven hangen", zegt Muskens in het interview met BN/De Stem. Tegenover katholieknederland.nl nuanceert hij dit, door eraan toe te voegen dat deze observatie vooral gestoeld is op zijn ervaringen in Indonesië, niet op de Nederlandse praktijk.

Goede menselijke relaties
Muskens zegt in BN/De Stem slechts één mogelijkheid te zien om in ieder geval iets te doen: "Gewone, goede menselijke relaties onderhouden met moslims. Dat zijn wij niet gewend, dat durven wij niet. Elkaar een beetje kennen helpt, dat geldt voor alle mensen. Pastoor Burm in Roosendaal nodigt elk jaar op zijn verjaardag vertegenwoordigers van de islamitische gemeenschap uit. Die kennen ze nu, zijn kerk zullen ze niet in brand steken". Tegenover katholieknederland.nl maakt Muskens daarbij de kanttekening dat nooit te voorkomen valt dat geradicaliseerde moslims, die zich ook van hun eigen gemeenschap niets meer aantrekken, tot dergelijke daden overgaan.

Indonesië
De bisschop van Breda is al met al verre van optimistisch over wat zich in ons land aftekent na de moord op Theo van Gogh. "Ik weet wel dat niet alle moslims hetzelfde zijn. Maar in Indonesië, waar ik acht jaar heb gewoond, zeiden de missionarissen: hoe langer je hier bent, hoe minder je de mensen kent."

Grote Verzoendag
Eerder deed Muskens de suggestie om een tweede pinksterdag als vrije dag in te ruilen voor een islamitische feestdag en om wereldwijd God met 'Allah' aan te spreken. "Die ideeën heb ik nog, al ben ik me ervan bewust dat het moment er niet naar is. Als de mensen voortdurend extremisten met grote geweren 'Allah u akbar' horen roepen, dan is de tijd voor een wereldwijd geaccepteerde Allah even niet rijp." Muskens oppert nu het idee van een 'Grote Verzoendag voor alle godsdiensten en mensen van goede wil'. Bron

En dat lult verder:
Indiase paus
U zegt in uw boek dat ook de toekomst van de Kerk in Azië ligt.

"Ja, de Kerk moet haar toekomst zoeken daar waar de wereld naar toegaat. En dan moeten we toch in Azië zijn. Latijns-Amerika heeft in de wereld wel de meeste katholieken - ik geloof zo'n 75 procent -, maar heeft niet de toekomst van de wereld."

Waarom niet?
"Latijns-Amerika heeft niet de kracht die Azië wel heeft. Latijns-Amerika is een mixture van Indianen, Portugezen, Spanjaarden, Afrikanen. Azië heeft homogene culturen, zoals in India en China. Natuurlijk heb je daarbinnen ook diversiteit, maar toch kun je spreken van de Indiase cultuur en de Chinese cultuur. Homogene culturen zijn sterker." Als de Kerk haar toekomst in Azië heeft, dan zou ik als kardinaal in een volgend conclaaf een Chinees kiezen als paus. "Laten we eerst maar eens beginnen met een Indiër."

Wie heeft u in gedachte?
"De aartsbisschop van Bombay, kardinaal Ivan Dias."

Stel dat er een Indiase paus komt, zullen we het dan meemaken dat de Kerk wordt gedecentraliseerd en dat ieder continent haar eigen bestuur heeft?
"Eigen bestuur niet, wel een eigen gezicht." Citaat uit dezelfde Bron

En dan nu God Allah noemen? Tijd om op te stappen. Hij is echt de weg kwijt. Volkstuintje bij een klooster dan maar, biertjes brouwen desnoods, maar hou je maar aan wat je eerder zei, uit dezelfde bron: "Ik hou van zwijgen en van stilte. Dat heb ik van mijn vader. Ik moet een beetje geforceerd worden om veel te praten. Over mijn vader zeg ik in mijn boek dat hij betrokken was bij de smokkel van vaarzen naar België en het zich niet kon veroorloven loslippig te zijn. 'Hij kwam thuis, at en ging zitten te lezen. Zestig jaar later realiseer ik me dat ik op mijn vader lijk, misschien wel eens meer dan me lief is. Ik ben ook een gepassioneerd lezer en kan goed zwijgen. Niet uit woede of somberheid , maar gewoon. Omdat het stil is."

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:42 schreef Jalu het volgende:

Nederlanders die de christelijke God Allah gaan noemen, dát is zelfverloochening.

Zoek op wat het woord zelfverloochening betekent.

zelf·ver·loo·che·ning (de ~ (v.), ~en)
1 het achterstellen van eigen belangen of gevoelens ten gunste van anderen

In hoeverre is het je schouders ophalen over of God nou God of Allah genoemd wordt zelfverloochening?

Trouwens, laten we wel wezen, iedereen maakt uiteindelijk natuurlijk zelf uit hoe hij/zij Het noemt. Maar misschien is het een idee dat er in bepaalde literatuur ruimte wordt gemaakt voor de term 'Allah', naast de term 'God', wanneer deze gebruikt wordt?

I mean, why would anyone care? En als onze emotionele, passievolle, hartstochtelijke, temperamentvolle, Arabische vrienden het nou prettig vinden, waarom dan niet?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:49 schreef tnimble het volgende:

[..]

Nee taalvervuiling. Maar dat doen we al zolang de taal bestaat. Nederlands bart van de leen woorden uit het engel, frans, duits, itailaans en arabisch!

Mag je meteen ophouden woorden als toilet, trottoir (beide frans) alcohol, algebra, almanak, yogert (allemaal arabisch) te gebruiken. ipv van Gos mag je Allah zeggen net zoals je je huis mijn home of casa mag noemen of een boek een ketub of als je iemand tegen komt merhaban alam mag zeggen ipv goede dag of hoi of guten tag.

Het gaat niet om de herkomst van het woord, en wat je nu doet is oversimplificeren. De woorden die je noemt zijn in het Nederlands terechtgekomen veelal omdat ze een beter alternatief waren of zelfs omdat er helemaal geen Nederlandse term voor bestond. Iets wat niet opgaat voor God; en de reden om God dan maar Allah te noemen is compleet anders en volstrekt verwerpelijk.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:46 schreef Hallulama het volgende:
Het woord 'God' [of 'Allah', red.] is door duizenden jaren misbruik betekenisloos geworden. Ik gebruik het soms, maar ben er spaarzaam mee. Met misbruik bedoel ik dat mensen die nooit ook maar een glimp hebben opgevangen van het rijk van het heilige, de oneindige grootsheid van dat woord, het met veel overtuiging gebruiken alsof ze weten waar ze het over hebben. Of ze gaan ertegenin, alsof ze weten wat ze ontkennen. Dat misbruik leidt tot absurde opvattingen, beweringen en zelfbedrog, zoals 'Mijn of onze God is de enige ware God en die van jullie is niet echt', en de beroemde uitspraak van Nietzsche: 'God is dood.'

Eckhart Tolle, uit De kracht van het NU

(hij noemt God / Allah gewoon 'Zijn', als in 'Being')

mja, in zekere zin is het ook een non-discussie idd

What makes the thing we call "rose" a Rose? What's in a name?

Maar dan nog, stel dat het niets uitmaakt of je God nou God noemt, of Allah, of Kees, of Broodje Döner, of whatever. En stel dat de god die jij GOD noemt, dezelfde is als die anderen Allah noemen, of Jahwe, of iedere andere naam. Dat is dan JOUW cultuur, of die van iemand anders. hartstikke prima. Wat bezielt je dan om JOUW Opperwezen ineens te vernoemen naar dat van een andere stroming? En als je als individu zoiets zegt of denkt of voelt, na ja okee, dat zal dan zo zijn. Maar als je als bisschop je hele leven lang jezelf in dienst gesteld hebt (of zegt gesteld te hebben) van je eigen Opperwezen. Hoe, letterlijk "van God los" moet je dan zijn, om maar even in de groep te gooien van "Joh, laten we Allah doen"? Dan is er echt een steekje los met je hoor

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:50 schreef gelly het volgende:

[..]

De christelijke God ? Is dat een andere dan de joodse of islamitische ? Heeft een gereformeerde een andere God dan een katholiek ?

Waarschijnlijk niet. Maar waarom noemen Nederlandse moslims Allah in het Nederlands dan niet gewoon God? Dat zou toch de normale gang van zaken zijn: je past je aan aan de gebruiken van je gastheer.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:51 schreef Suko het volgende:
Muskens: Gebrek aan gezag breekt islam op
Hilversum (Van onze redactie) 12 november 2004 - Het grote probleem van en met de islam is volgens bisschop Muskens van Breda het gebrek aan gezagsstructuur. "Elke imam heeft zijn eigen interpretatie van de koran. De islam biedt geen gezag aan, zoals andere kerken met een paus, concilies en synodes. Dat is de onmacht van de islam." Aldus mgr. Muskens vandaag in dagblad BN/De Stem.

Saudi-Arabië
Muskens constateert dat de problemen rondom het moslimfundamentalisme zich vooral scherp aftekenen in Saudi-Arabië. "Daar zit de harde kern. Van daaruit wordt de islam geëxporteerd. Daar culmineren ook de problemen. Daar zegt een imam tegen de koning dat er geen vrouwen meer op tv mogen komen. En de koning legt dat verbod zo in een wet vast."

Fundamentalisten VS
Muskens vervolgt: "In zekere zin zie je in de VS hetzelfde met fundamentalistische christenen. Die leven ook niet in een sterke kerkelijke gezagsstructuur. Net als de fundamentalistische moslims schurken ze sterk tegen de overheid aan: die moet de wetten aanscherpen. Bush krijgt in zekere zin een vergelijkbare agenda van zijn achterban".

Nauwelijks oplossingen
De islam is volgens de bisschop in paniek en weet zich geen raad met de westerse wereld. Oplossingen voor de cultuurclash zijn er in zijn optiek hoegenaamd niet. "Ja, islamieten moeten wis- en natuurkunde leren en niet in die koranschooltjes blijven hangen", zegt Muskens in het interview met BN/De Stem. Tegenover katholieknederland.nl nuanceert hij dit, door eraan toe te voegen dat deze observatie vooral gestoeld is op zijn ervaringen in Indonesië, niet op de Nederlandse praktijk.

Goede menselijke relaties
Muskens zegt in BN/De Stem slechts één mogelijkheid te zien om in ieder geval iets te doen: "Gewone, goede menselijke relaties onderhouden met moslims. Dat zijn wij niet gewend, dat durven wij niet. Elkaar een beetje kennen helpt, dat geldt voor alle mensen. Pastoor Burm in Roosendaal nodigt elk jaar op zijn verjaardag vertegenwoordigers van de islamitische gemeenschap uit. Die kennen ze nu, zijn kerk zullen ze niet in brand steken". Tegenover katholieknederland.nl maakt Muskens daarbij de kanttekening dat nooit te voorkomen valt dat geradicaliseerde moslims, die zich ook van hun eigen gemeenschap niets meer aantrekken, tot dergelijke daden overgaan.

Indonesië
De bisschop van Breda is al met al verre van optimistisch over wat zich in ons land aftekent na de moord op Theo van Gogh. "Ik weet wel dat niet alle moslims hetzelfde zijn. Maar in Indonesië, waar ik acht jaar heb gewoond, zeiden de missionarissen: hoe langer je hier bent, hoe minder je de mensen kent."

Grote Verzoendag
Eerder deed Muskens de suggestie om een tweede pinksterdag als vrije dag in te ruilen voor een islamitische feestdag en om wereldwijd God met 'Allah' aan te spreken. "Die ideeën heb ik nog, al ben ik me ervan bewust dat het moment er niet naar is. Als de mensen voortdurend extremisten met grote geweren 'Allah u akbar' horen roepen, dan is de tijd voor een wereldwijd geaccepteerde Allah even niet rijp." Muskens oppert nu het idee van een 'Grote Verzoendag voor alle godsdiensten en mensen van goede wil'. Bron

En dat lult verder:
Indiase paus
U zegt in uw boek dat ook de toekomst van de Kerk in Azië ligt.

"Ja, de Kerk moet haar toekomst zoeken daar waar de wereld naar toegaat. En dan moeten we toch in Azië zijn. Latijns-Amerika heeft in de wereld wel de meeste katholieken - ik geloof zo'n 75 procent -, maar heeft niet de toekomst van de wereld."

Waarom niet?
"Latijns-Amerika heeft niet de kracht die Azië wel heeft. Latijns-Amerika is een mixture van Indianen, Portugezen, Spanjaarden, Afrikanen. Azië heeft homogene culturen, zoals in India en China. Natuurlijk heb je daarbinnen ook diversiteit, maar toch kun je spreken van de Indiase cultuur en de Chinese cultuur. Homogene culturen zijn sterker." Als de Kerk haar toekomst in Azië heeft, dan zou ik als kardinaal in een volgend conclaaf een Chinees kiezen als paus. "Laten we eerst maar eens beginnen met een Indiër."

Wie heeft u in gedachte?
"De aartsbisschop van Bombay, kardinaal Ivan Dias."

Stel dat er een Indiase paus komt, zullen we het dan meemaken dat de Kerk wordt gedecentraliseerd en dat ieder continent haar eigen bestuur heeft?
"Eigen bestuur niet, wel een eigen gezicht." Citaat uit dezelfde Bron

En dan nu God Allah noemen? Tijd om op te stappen. Hij is echt de weg kwijt. Volkstuintje bij een klooster dan maar, biertjes brouwen desnoods, maar hou je maar aan wat je eerder zei, uit dezelfde bron: "Ik hou van zwijgen en van stilte. Dat heb ik van mijn vader. Ik moet een beetje geforceerd worden om veel te praten. Over mijn vader zeg ik in mijn boek dat hij betrokken was bij de smokkel van vaarzen naar België en het zich niet kon veroorloven loslippig te zijn. 'Hij kwam thuis, at en ging zitten te lezen. Zestig jaar later realiseer ik me dat ik op mijn vader lijk, misschien wel eens meer dan me lief is. Ik ben ook een gepassioneerd lezer en kan goed zwijgen. Niet uit woede of somberheid , maar gewoon. Omdat het stil is."

Je begrijpt zijn functie niet, hij heeft wel de geest van de naastenliefde begrepen. Zolang moslims ongeorganiseerd lijken, kun je mikken op een compromis om een vraagstuk op te werpen. Dat is de meest eerlijke benadering die je kunt voeren.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:51 schreef Suko het volgende:
[..]

En dan nu God Allah noemen? Tijd om op te stappen. Hij is echt de weg kwijt.

hij geeft wel aan hoe noodzakelijk het is, om Alzheimer en herseninfarcten te bestrijden

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Maar waarom noemen Nederlandse moslims Allah in het Nederlands dan niet gewoon God? Dat zou toch de normale gang van zaken zijn: je past je aan aan de gebruiken van je gastheer.

Yep, zijn we van al dat gezeik af.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:52 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Zoek op wat het woord zelfverloochening betekent.

zelf·ver·loo·che·ning (de ~ (v.), ~en)
1 het achterstellen van eigen belangen of gevoelens ten gunste van anderen

In hoeverre is het je schouders ophalen over of God nou God of Allah genoemd wordt zelfverloochening?

[...]

Muskens haalt niet zijn schouders op, hij vindt dat we een prima ingeburgerd Nederlandse benaming maar moeten afschaffen. Dat heeft niets met gastvrijheid te maken, dat is zelfverloochening exact volgens de definitie die je hierboven geeft.

quote:

I mean, why would anyone care? En als onze emotionele, passievolle, hartstochtelijke, temperamentvolle, Arabische vrienden het nou prettig vinden, waarom dan niet?

Waarom wel? Die Arabische 'vrienden' komen allemaal vrijwillig naar Nederland, ze zitten hier niet in een gevangenis of zo.

Echt, wat een 'wereld-op-zijn-kop' redenering is dit.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:55 schreef Suko het volgende:

[..]

Yep, zijn we van al dat gezeik af.

Dus door God dan maar Allah te noemen zijn alle problemen van islamtische intolerantie uit de wereld?

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:57 schreef Jalu het volgende:


Echt, wat een 'wereld-op-zijn-kop' redenering is dit.

Wat jalu zegt, dus.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 22:55 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

hij geeft wel aan hoe noodzakelijk het is, om Alzheimer en herseninfarcten te bestrijden

Dat dacht ik ook maar vond dat wel grof om dat posten, maar ben het met je eens, time to go. Heb verder geen hekel aan 'm of zo maar hecht volstrekt geen waarde aan zijn oordeel, reli-geneuzel.