Bischop Muskens wil het woord 'God' vervangen door 'Allah.'

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, God heeft helemaal niks gezegd. En volgens mij Allah ook niet, maar goed, daar denken moslims anders over.

Kijk even naar je eigen gequote teksten. Onder de ene staat Mattheüs, onder de andere Lucas. Die hebben dit geschreven, aangehaald als zijnde de woorden van Jezus. En Jezus is niet God.

En zoals door de genoemde mensen verhalen over Jezus opgeschreven zijn en deel uit makne van de beilbel en de qu`ran zijn er ook boeken opgeschreven door b.v. Abraham of Johannes welke door God zelf aangesproken zijn omdat op te schrijven. Denk b.v. aan de tabletten met de geboden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

Hier wat meer over de namen van God. Er staat vanalles bij, maar nergens Allah.

Schijnbaar betekent de lettercombinatie JHWH van rechts naar links gelezen: "Ik ben wie ik ben" of iets van die strekking en was het aan Joden ten strengste verboden deze naam te gebruiken.

Later heeft de Jehova-beweging hier dus ernstig tegen gezondigd, door er Jehova van te maken.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:48 schreef tnimble het volgende:

[..]

En zoals door de genoemde mensen verhalen over Jezus opgeschreven zijn en deel uit makne van de beilbel en de qu`ran zijn er ook boeken opgeschreven door b.v. Abraham of Johannes welke door God zelf aangesproken zijn omdat op te schrijven. Denk b.v. aan de tabletten met de geboden.

Uhuh, in het OT staat dat inderdaad. Maar niet de passages waar het hier over gaat. Dat is niet door God gezegd.
Trouwens ook de geboden zijn niet door God gezegd, maar ingebeiteld in de stenen tafelen.

Ik geloof trouwens ook dat Mozes ze zelf bedacht heeft en verkocht heeft als God's wil. Daarbij zijn het maar gewone wetjes. Niks mis mee, die had iedereen kunnen bedenken om de lieve vrede te bewaren.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:45 schreef Suko het volgende:
Ohw, wordt nu een strijd van quotes uit de diverse geloofsboeken, met ook daarin verschillende vertalingen/uitleg. Heb nog een kinderbijbel (ergens op zolder), mag dat ook?

Ja hoor pak er maar bij!

quote:

Wat voegt dat nou toe aan de discussie.

Heel veel omdat de discussie verder gaat dan alleen een woord uit andere talen mogen gebuiken. Het gaat over het hele conflct waarbij en vanuit die geschriften mensen opgejult worden om slechte dingen te doen. Wat weer door andere (b.v. wilders) opgevat wordt dat het duivelse boeken zijn gelijk aan meinkampf wat geen heiligboek is van enkele duizenden pagina's aan zeer diverse vertellingen maar een planning / dagboek / verslag is van een psychisch zieke man hoe je mensen kunt ombrengen en op welke manieren dat kan.

quote:

Ik vind dat ook te veel eer worden voor die Tiny (welke vent heet er nou zo) Muskens.

Een hele normale Nederlandse naam. Net zoals Jantje voor een vrouw b.v. of Maria als laatste naam voor een man.

quote:

In mijn optiek is hij niet cababel/intellectueel genoeg om deze kwestie zo in het nieuws te kwakken, zo op het einde van z'n loopbaan. Opzouten en tuintjes gaan wieden.

Die mening man jij hebben, anderen hebben ook hun eigen meningen. Als hij dat te veel eer vind voor die man doe je er niet aan mee.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:50 schreef Gia het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

Wikipedia is verre van compleet en zonder gedegen refereties niet bruikbaar voor serieuse zaken. Wel goed dat het er is geeft een goed zeer algemeen beeld waar verder geen waarde aan hangt.

quote:

Hier wat meer over de namen van God. Er staat vanalles bij, maar nergens Allah.

De lijst in dat artikel is geen lijst van namen van god of lijst van vertalingen. Het zijn manieren waarop god aangesproken wordt wat ook in de context van JHWH een goede lijst geeft. Nl joden mogen god niet bij naam noemen en in boeken schrijf je JHWH neer als jet duidelijk moet maken dat je het over hem hebt maar god kan wel aangesproken worden en daar zijn de volgende manieren voor.

Als je de verschillende taalkundige bewoordingen voor God wilt weten zul je niet in een encyclopedie moeten kijken maar in een (multilanguaal) (vertaal) woordenboek.

quote:

Schijnbaar betekent de lettercombinatie JHWH van rechts naar links gelezen: "Ik ben wie ik ben" of iets van die strekking en was het aan Joden ten strengste verboden deze naam te gebruiken.

Wat min of meer op het zelfde uit komt maar een generalisatie is handig om iets duidelijk te maken zonder een uitleg van een paar uur.

quote:

Later heeft de Jehova-beweging hier dus ernstig tegen gezondigd, door er Jehova van te maken.

Nee dat kun je niet direct zeggen. de Jehova-beweging staat verder los van de orthodox joodse kerk.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:57 schreef tnimble het volgende: Die mening man jij hebben, anderen hebben ook hun eigen meningen. Als hij dat te veel eer vind voor die man doe je er niet aan mee.

Halleuh, hij wordt op dat gebied als Bisschop als één van de autoriteiten gezien en ook beschouwd, dus mag ik als gewone burger daarop reageren en dat zal ik blijven doen zolang mensen van enige importantie (of denken dat te zijn) ofwel complimenteus, onverschillig of zeer kritisch, tot aan mijn laatste snik, wat zullen we zou krijgen zeg. Ik heb verder in diverse posten in dit topic meer uitvoerig beschreven waarom ik er zo over denk. Maar heb er nu idd genoeg van, over tot de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
Voor het Einde der Tijden zal de hele Wereld Islamitisch zijn.
Het is voorspeld dat de Islam de meest dominante godsdienst zal worden, en in elke famillie op de Wereld er minstens een familielid Moslim zal zijn.
Dit zijn zaken die Muskens ook denkt te zullen gebeuren.

Tja, en als Muskens het denkt, dan ís het zo natuurlijk

Er was trouwens nóg een profeet, Nostradamus ^{met z'n strakke groene broek}, (imo net zo betrouwbaar als die pedofiel profeet uit de koran), die voorspelde dat de Europeanen de moslims uit Europa zouden verjagen

(Helaas ging daar dan natuurlijk wel weer een bloedige oorlog aan vooraf, yadda yadda. )

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, God heeft helemaal niks gezegd. En volgens mij Allah ook niet, maar goed, daar denken moslims anders over.

Kijk even naar je eigen gequote teksten. Onder de ene staat Mattheüs, onder de andere Lucas. Die hebben dit geschreven, aangehaald als zijnde de woorden van Jezus. En Jezus is niet God.

Ach.. het is allemaal Bijbel reli-gebabbel toch

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 16:20 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zijn dan idd geloofsopvattingen die je al dan niet hilarisch kan vinden ..

maar hierin heeft hij wel gelijk
[..]

De krampachtige manier van je, om alles wat tegen de Islam naar voren word gebracht, goed te praten

Kan mij 't schelen nu ik er toch nog ff ben, misschien wordt het in december toch nog 'gezellig' zo met de Koran bij de open haard: dan komt de nieuwe literaire en ook minder saaie versie van de Koran uit. Misschien dat onze Muskens, de schat, daar straks ook iets over te zeggen heeft, je kannie weten.

Hoezo * bij de open haard * erin is veel beter ! Reken maar dat die een lekker vuurtje geeft.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 21:50 schreef rutger05 het volgende:
Is dat nou trouwens diezelfde bisschop die van mening was dat er wel een paar christelijke feestdagen ingeruild konden worden voor islamitische feestdagen?

Kweenie. ALS hij dat was moet-ie maar gauw met pensioen en dan een of andere instelling voor geestelijke gestoorde katholieken in. Wat een maf, zeg! Die man loopt al een heeeele tijd mee, maar ik denk dat-ie nu toch wat wires crossed heeft.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 10:38 schreef Vivi het volgende:
Nu we het toch over woorden en hun betekenis hebben; "Islam" betekent letterlijk "kritiekloze onderwerping"... mooi he

Haha! Dat "kritiekloze" hebben ze imho voor het gemak maar vervangen door "gedwongen".

Ik hoor dat Christenen in Arabische landen en ook in Indonesie al reeds het woord 'Allah' gebruiken wanneer zij God bedoelen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 23:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Heb je wel enige idee hoe groot het universum is? En hoe groot 'Niets' is? En hoe grote een knal in dat 'Niets' is en ook weer in eens uit het 'Niets' komt?

Ten eerste, de huidige stand van de wetenschap ken je niet.
Ten ten tweede. God is almachtig is voor jouw wel geloofwaardig. Als je je niet voor kan stellen dat uit niets iets is ontstaan, waar is die god dan uit ontstaan?
De ene keer kan iets onbegrijpelijks wel en de andere keer niet. Dat we nu niet weten hoe alles precies is gegaan voor de honderd procent maakt wetenschap niet ineens minder dan geloof. Een theorie wegschuiven omdat er een enkel gaatje is en dan maar een religie omarmen is rationeel wou je zeggen?

Rare jongens, die Romei eh... Roomsen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 17:10 schreef Vivi het volgende:

[..]

Tja, en als Muskens het denkt, dan ís het zo natuurlijk

Er was trouwens nóg een profeet, Nostradamus ^{met z'n strakke groene broek}, (imo net zo betrouwbaar als die pedofiel profeet uit de koran), die voorspelde dat de Europeanen de moslims uit Europa zouden verjagen

(Helaas ging daar dan natuurlijk wel weer een bloedige oorlog aan vooraf, yadda yadda. )

De profeet Mohammed wordt bijna nergens bij naam genoemd. De profeet Jezus wordt bij naam 25 keer genoemd, alsmede talloze andere profeten en gezanten ver voor de allerlaatste profeet.
Maar niemand onder de profeten en gezanten is een pedofiel.

God heeft deze personen tot profeten gemaakt vanwege hun morele karakter.
Enkele van de kwalificatie betreffen, vroom zijn, puur zijn, een hart hebben die vrij is het van kwaad.

De voorspelling in een Koranvers dat de Islam alle anderen godsdiensten numeriek zal overtreffen klinkt niet zo heel gek de dag van vandaag. Maar 1400 jaar geleden toen dit vers geopenbaard werd was het een gedurfde voorspelling, op dat moment in het prille begin van de Islam zijn de Moslims een aantal keren aan totale uitroeing onsnapt.
Cijfers laten nu zien dat binnen enkele decennia de Islam godsdienst nummer één van de wereld zal zijn.

NRC Next Dinsdag 14 augustus 2007:

Stukje gaat over de Islamitische Universiteit in Rotterdam en Johan Goud, remonstrants predikant en hoogleraar aan de Universiteit van Utrecht, die tevens gastdocent is aan de Islamitische Universiteit:

quote:

Voor een deel van de moslimstudenten zijn de lessen niet eenvouding. Ze hebben niet alleen moeite met de stof, maar ook met het onderscheid dat Goud maakt tussen opvattingen en feiten. Hij probeert ze uit te leggen welke status godsdienst in deze geseculariseerde samenleving heeft. Ter verduidelijking provoceert hij: "'Er is geen andere god dan Allah' is een mening. Maar de dood van miljoenen joden in de Tweede Wereldoorlog is een feit." Het werkt, zijn studenten protesteren heftig: "Het is precies andersom." Toch vinden ze zijn lessen zinnig, want des te toleranter ben je, vinden ze.

Zie hier het probleem met sommige moslims in een notendop.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 20:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De profeet Mohammed wordt bijna nergens bij naam genoemd. De profeet Jezus wordt bij naam 25 keer genoemd, alsmede talloze andere profeten en gezanten ver voor de allerlaatste profeet.
Maar niemand onder de profeten en gezanten is een pedofiel.

God heeft deze personen tot profeten gemaakt vanwege hun morele karakter.
Enkele van de kwalificatie betreffen, vroom zijn, puur zijn, een hart hebben die vrij is het van kwaad.

De voorspelling in een Koranvers dat de Islam alle anderen godsdiensten numeriek zal overtreffen klinkt niet zo heel gek de dag van vandaag. Maar 1400 jaar geleden toen dit vers geopenbaard werd was het een gedurfde voorspelling, op dat moment in het prille begin van de Islam zijn de Moslims een aantal keren aan totale uitroeing onsnapt.
Cijfers laten nu zien dat binnen enkele decennia de Islam godsdienst nummer één van de wereld zal zijn.

En dat komt weer simpelweg doordat de andere religies langzamerhand steeds kleiner worden door de secularisering... De islam zal die ontwikkeling ook doormaken, loopt alleen ettelijke eeuwen achter.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 19:06 schreef Hallulama het volgende:
Ik hoor dat Christenen in Arabische landen en ook in Indonesie al reeds het woord 'Allah' gebruiken wanneer zij God bedoelen.

Ja net zoals dat deze christenen de taal(en) van dat land gebruiken en om roti in de winkel vragen en niet om brood. En ze in Duitsland om Brot vragen en het over gott hebben en in Italie pane eten en het over Dio hebben.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 17:10 schreef Vivi het volgende:

[..]

Tja, en als Muskens het denkt, dan ís het zo natuurlijk

Er was trouwens nóg een profeet, Nostradamus ^{met z'n strakke groene broek}, (imo net zo betrouwbaar als die pedofiel profeet uit de koran), die voorspelde dat de Europeanen de moslims uit Europa zouden verjagen

(Helaas ging daar dan natuurlijk wel weer een bloedige oorlog aan vooraf, yadda yadda. )

Nostradamus is een ziener en geen profeet en wat voor kleding hij droeg moet hij zelf weten en heeft verder niets te maken over zijn voorspellingen.

Een pedofiel is een kindervriend niets mis mee een goede kwaliteit als je b.v. kinder juf bent.

Een pedosexueel is iemand die sex met kinderen wil hebben en ze desnoods ontvoert, verkracht en uit vrees voor dat het kind hem aangeeft moord pleegt.

Over profeten die het laatste zijn staat niets geschreven wel over het eerste b.v. Jezus zou je pedofiel kunnen noemen zij het niet dat dat de kwaliteiten van een profeet zijn datje alle mensen ongeachte geloof, afkomst, geslacht of leefstijd met het zelfde respect en vriendschap behandeld.


Over het verjagen van Europeanen uit europa staat ook niets. Wel meerdere stukken over het verjagen van indringers uit noorderlingen in het eigenland. Let er daarbij op dat de locale bevolking toen vrijwel uitgeoeit was, Ook zijn moslims (mooren om even precies te zijn) aan het begin van onze jaar telling europa ingevallen op ons verzoek om ons te verlozen. Enkele eeuwen hebben zuid europeanen onder hun bescherming deftig en vrij kunnen leven. Mischeieen eens naar Granada gaan volgende vakantie? Of b.v. de oorsprong van ons woord vandaal eens bestuderen?